Új hozzászólás Aktív témák
-
#6165
HSM
félisten
Petykemano
#6158
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6158
üzenetére
"Ami nagyon meredek az az 1-1 priority és LTDP mag között megosztott 1MB L2$. Ez most egyfajta visszakanyarodás/visszanyúlás a Bulldozer irányba?"
Ez egy nagyon jó megoldás is lehet.
Ha ez így van, bármelyik takarékos magról minimális késleltetéssel átrakható lehet egy feladat a gyors közös L2 révén az ahhoz a maghoz tartozó erős magra. Szvsz egy jobban megvalósított, ebben a formában sokkal életképesebb Alder. #6162 Devid_81 : Már a Renoir-ban is egész erős iGP volt.
#6164 Devid_81 : A mostani Vega IGP azért nem felsőkategóriába való. Valószínűleg az újabbaké is kevés lesz ahhoz. De egy erős, költséghatékony belépő/alsó középkategóriának igencsak jónak ígérkezik.
-
#6164
Devid_81
félisten
Petykemano
#6163
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6163
üzenetére
Ez a baj, hogy a felsokategorias procikhoz jar a jobb VGA is, alig van olyan laptop most is (vagy inkabb nincs is) amiben egy legalabb 5800H van es nincs mellette valami ami dragitana
-
#6162
Devid_81
félisten
Petykemano
#6159
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6159
üzenetére
Itt most a vilag osszes user szeme sztem azon az RDNA iGPU-n van
Ha valoban kepes lesz egy GTX 1050Ti vagy GTX 970 szintre akkor ezzel nagyon sok olcso gamer laptopot eladnak majd.Fogadok, hogy az a 2400MHz-es orajel valahol 2700-2800 korul fog megallni, plusz egy kis tweak itt ott es ott a plusz 10%-15%
Kerdes mekkora bottleneck a DDR5 majd.
-
#6161
Devid_81
félisten
Petykemano
#6160
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6160
üzenetére
Megeloztel, epp linkelni akartam
Tehat a Zen3 3D-re sok ertelme nem lenne valtani, max AM4-eseknek valahonnan 2xxx es 3xxx procikrol, mint utolso DDR4-es CPU.
Es masodik fel evben meg AM5Szerk: jah es ott a furcsa alaku IHS+LGA
-
#6150
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6146
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6146
üzenetére
> "ZEN4 seems to support DDR4"
De amúgy nem az I/O die-nak kellene a DDR4/DDR5 -öt támogatnia? -
#6148
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6146
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6146
üzenetére
supportálnám, ha supportálná
Az a bazinagy 3D cache szvsz a DDR5 nagyobb latencijenek eltuntetesere is lett feltalalva, de jo lesz az DDR4 -hez is.
mondjuk a ZEN5 / AM5 / DDR5 / PCIe5 szentharomsag sokkal jobban is rimel.
elso lepeskent a ZEN4 / AM4 / DDR4 / PCIe4 kombo mindent is szinkronba hoz, aztan johet a nextgen
jolszamolom, mar csak 3-at kell aludni, aztan atmennek kozlekenybe ? -
#6147
Atti777
senior tag
Petykemano
#6146
válasz
Petykemano
#6146
üzenetére
Amíg az Asus DDR4 adaptert akar faragni a DDR5 lapokhoz, addig nem érzem azt, hogy értelme lenne egy csak DDR5-öt támogató megoldással kijönni a közeljövőben
[link] -
#6146
Petykemano
veterán
Petykemano
#6139
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6139
üzenetére
Kezdődik...
"ZEN4 seems to support DDR4" [link] -
#6141
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6139
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6139
üzenetére
> A Rembrandt tudtommal AM5. (Talán csak elírtad)
öszintén? benéztem
...
Valahogy a vágyvezérelt gondolataimban - ez volt meg ..
ajjajj ...utánanéztem és tényleg nem nagyon várható desktop APU az első félévben, csak a mobil,
persze reménykedem.
Vagyis csak BGA-s APU -s mini PC-re van remény ..
talán ASUS?> az AM5 lényege épp a DDR5 kéne legyen.
A ZEN4-es procikban már lesz integrált GPU .. ( mini RDNA2 )
és ekkor így a
Desktop (zen3-as) 6000 APU -nak már sokkal kevésbé lenne értelme.
persze valami értelme lenne,
- mert "big RDNA2"-vel van ellátva.
- és esetleg ez lenne a "cheap"-tömeg alternativa.
de ettől még jó nagy átfedés lenne a ZEN4 - 6/8 magos procikkal amikben mini RDNA2 is lesz.de ha lesz chipset-es RDNA2
akkor ZEN4 -alapon már elég erős APU-kat is össze lehetne rakni.szóval nem tudom ...
-
#6140
Devid_81
félisten
Petykemano
#6138
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6138
üzenetére
Valami pedig johetne, vagy 5GHz allcore, vagy jo intergralt, vagy mindketto egyben
-
#6108
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6104
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6104
üzenetére
> ... TR ...
> Jó, mert ha egy terméknek nincs felelőse, akkor nem is lesz
> számonkérve, vagy olyanokon lesz, akiknek van magasabb prioritású
> fókuszuk. Viszont mégis hihetetlen, hogy csak ezen múlna...persze - nem csak ezen .. vagy csak "részben is" ezen ..
Valószínűleg erre is igaz,
hogy minden termék-vonalból,
csak a prémiumos termékeket hagyják meg ..És amikor a kevés gyártó-kapacitásból - vajon mit főzzünk döntése eljött, akkor nem volt aki hosszasabban védte volna.
És maradt a tisztán profit nézőpont ..- Mert ~ ugyanannyi lehet a gyártási költsége a TRx8Pro és a TRx4 -nek
legalábbis chipset, io/die, packaging költség szempontjából.- Ha tudják, hogy TRx8Pro -ból az OEM-ek dupla annyit is megvennének,
akkor felesleges elaprózni a kapacitást .. alacsonyabb profitrátájú termékekre.Vagyis túlkereslet - és kapacitáshiányos időszakban ... minden a prémiumos termékek felé gravitál.
Persze remélem pont ebben nem lesz igaza ..
-
#6107
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6106
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6106
üzenetére
"ha az msi nem hoz támogatást, akkor a következő (am5) alaplap nem tőlük lesz."
nekem biztos nem toluk lesz, egy ideje Biostar lapon elem az eletem
A Tomahawkot ( meg ezt a Biostart is ) csak es kizarolag a 32 bites pci slot miatt vettem meg; olyat mostmar vegkepp nemicsinal senki, szoval valami Asrockot neztem volna, es a jovoben azt is fogok nezni ; nemreg ismet kiderult, hogy naluk ha ra van irva meg ottvan a bisoban, akkor az megy.
sikerult ecc -s memoriat venni ( az elado sem volt tisztaban vele, hogy az ), a keznel levo lapok kozul az Asusban nemmegy, a Biostarban nemmegy, Asrock B450m-Pro4F -ben pocc-roff. // 1700 -as cpuval // -
#6105
HSM
félisten
Petykemano
#6104
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6104
üzenetére
Itt szerintem a pénz is játszik... Minek tartsák meg a kicsi TR vonalat, amikor úgysem tudnak eleget gyártani és konkurencia sincs... Akinek nem elég az AM4 teteje, legalább fizethet többet a PRO-ért.
Majd ha lesz konkurencia, meg nagyobb termelés, majd feltámasztják ezt is.
-
#6083
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6080
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6080
üzenetére
oda a masodik Matisse helyere pont befert a Tomahawkba a motyo.
vegso esetben lehet raprobalom a Toma biost a Matera -
#6082
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6075
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6075
üzenetére
letoltottem a Toma B350 kintlevo biost, es verjem a fejem a falba, hogy eladtam a Tomahawkot ??? Tenyleg ez jon ki.
-
#6081
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6075
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6075
üzenetére
egyszerusitsunk. a B350 Pc-Mate kintlevo beta biosrol ezt mondja ez a valami :
-
#6079
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6069
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6069
üzenetére
amikor raprobaltam, elotte "fc /b" segedelmevel osszehasonlitottam a PC-MATE melle felsorolt "ALR" biost az elozo "ALR" verzioval, az volt a tippem, hogy ha tenyleg csak par default beallitast valtoztattak, akkor mondjuk lesz 10 byte kulonbseg a ketto kozott.
aztan kb. az egeszet listazta. Szoval akar lehet is, mert nekem Cezanne van, ami ugye pont nemkapott supportot...
nincs valakinek kolcsonben egy Vermeer procija egy oracskara ? -
#6078
Devid_81
félisten
Petykemano
#6075
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6075
üzenetére
Oh, akkor ez nagyon nem biztos
-
#6076
Thrawn
félisten
Petykemano
#6075
Thrawn
félisten
válasz
Petykemano
#6075
üzenetére
Unfortunately, wccftech writes crap again and again.
Only the B350 Tomahawk offers Ryzen 5000 CPU / Renoir support. Not all other MSI B350 and X370 ! [link] -
#6071
Pakmara
őstag
Petykemano
#6069
Pakmara
őstag
válasz
Petykemano
#6069
üzenetére
Hát ezen nagyon meglepődnék. Ha jól rémlik volt egy konkrét megkeresés (igaz ASUS felé) a C6H mobo és Ryzen 5000 support kapcsán. Nemleges válasz jött, akkortájt indult be a bios crossflashelgetés frankeistengyára: Asrock B450 bios Asus X370-re
-
#6070
Devid_81
félisten
Petykemano
#6069
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6069
üzenetére
Ez eleg durva lenne azert, remeljuk, hogy tenyleg igy lesz
Mikor varhatoak ezek a Ryzen 6000-as procik?
Letezik, hogy CES-es bejelentik ugy, hogy egy fel teljesitmeny leaket nem lattunk meg?
Mondjuk AMD mostanaban jol megy a tikoktartas -
#6049
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6046
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6046
üzenetére
> Az 5850U Pro valójában az 5800U, csak másféle támogatással, nem?
én is így tudom ..
a "Pro" -s ban valószínüleg aktiválva van pár extra (hw-es) security-s és enterprise-os ficsőr ,
amit vagy kihasznál az os/szoftver - vagy nem ...
- AMD PRO security
- AMD PRO manageability
- AMD PRO business ready
https://www.amd.com/en/processors/laptop-processors-for-businesspl. "Secure Memory Encryption (SME) is an x86 instruction set extension introduced by AMD for page-granular memory encryption support using a single ephemeral key. ...
On its Ryzen Pro processor families, AMD brands TSME as Memory Guard. ..."
https://en.wikichip.org/wiki/x86/smepersze a valóságban - azért itt is vannak bug-ok ..
"Linux To No Longer Enable AMD SME Usage By Default Due To Problems With Some Hardware" https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-SME-No-Default-UseElméletileg - ha valaki felhőben dolgozik,
akkor le tudja ellenörizni - hogy "amiben" dolgozik - az titkosítva van-e ..
https://github.com/AMDESE/mem-encryption-tests -
#6048
HSM
félisten
Petykemano
#6047
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6047
üzenetére
"akkor is látható, hogy a néhány.éve még mainstreamben utazó 16GB-os gépek nagyon hamar korosodnak majd."
Ezt mi támasztja alá? Most is alig van mainstream "végfelhasználói" program, ami 16GB-nál többet kér, pedig akár 128GB is beletömhető egy mainstream rendszerbe évek óta DDR4-en is. -
#6044
ShiTmano
aktív tag
Petykemano
#5993
ShiTmano
aktív tag
válasz
Petykemano
#5993
üzenetére
Itt írják, hogy a GAAFETtel(MBCFET) újra lehet növelni a SRAM sűrűséget. Cikk közepe táján van. [link]
-
#6043
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6042
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6042
üzenetére
hát igen ... sok minden még bizonytalan ..
> Ha az AMD csak a 12-16 magos konzumer változatokra teszi rá,
> akkor sem adhatja azokat 2x-3x drágábban.én kb 10-20% ár prémiumot saccolok a consumer vonalon.
ha az 5950x - ~ 300eFt , akkor ~345e várható majd a 3D vcache.> ahol épphogy semmi haszna nincs a v-cache-nek
> és hogy - az alacsonyabb órajelek miatt ...az biztos, hogy nem minden alkalmazás tudja kihasználni.
És még kérdéses, hogy játékokban tudja-e hozni a fél éve ígért teljesítmény többletet .. ( persze itt is játékoktól - és játék engine -től függ ..) De szerintem az AMD általában óvatosan igérget ... szóval itt kevésbé érzek gondot ..
Viszont a TSMC az N7-n is csiszolt ..
vagyis ~+150 Mhz órajelnövekedés várható az alaptermékeknél is.
és a vásárlók ehhez képest nézik a felárat.
És persze a 3D-Vcache változatot kevésbé lehet overlockolni.Az üzleti felhasználóknak - akik nem overlockolnak és spéci science-es alkalmazásokat használnak, szerintem biztos megéri a Vcache.
-
#6033
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6030
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6030
üzenetére
"A V-cache / infinity cache pedig még a fél gigát se éri el. "
_most_még_nem. viszont ez is tobb, mint amennyi ram ~20-25 eve a gepemben osszesen volt. El se tudtuk kepzelni, hogy a vilagon letezik ennyi.
bizom a gyorsulo fejlodesben.
vajon grafenbol csinaltak mar ramot vagy memristort ? -
#6029
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6026
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6026
üzenetére
> Szerintem - az igp miatt - ez túlmutat a threadripperen.
> Ez egy új termékvonal lenne az amdnél.Az én egyedi felhasználó nézőpontomból ( adatfeldolgozás )
főleg az nVidia CUDA dominál,
vagyis a piaci sikert eléggé elő kellene készíteni.
(dömping ár, jobb szoftveres támogatás, olcsó fejlesztői gépek... )viszont ha a ZEN4 (desktop & notebook) procikban lesz már
"AMD CDNA" támogatás, akkor már a Threadripperes CDNA -nak
is nagyobb sikere lenne.Viszont a TR - már workstation-ös gép,
vagyis a külön opcionális CDNA/GPU optimálisabb ( ~ gazdaságosabb ) lenne.Szerintem ez az 3gen-es Infinity jön le elsőként TR-re.
> Az AMD persze szerintem nem így fogja megoldani,
> hanem külön CPU és GPU compute chipletekkel.kíváncsi leszek a 4gen-es Infinity Architektúrára ..
de szerintem is valami hasonló lesz ..
Amúgy remélem, hogy ott már az FPGA-s (Xilinx) chipletek támogatása is meg lesz oldva.
És akkor remélhetőleg van remény a CPU+GPU+FPGA-s fejlesztői laptopra is - AMD alapokon. -
#6027
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6026
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6026
üzenetére
"Egy ilyen megoldásnál a brutálsok cache segítene, hogy 4 csatornás DDR5 mellett is elketyegjen 16-24 mag."Egy ilyen megoldásnál a brutálsok cache segítene, hogy ne kelljen semmilyen memoriat rakni a gepbe ! ( mint a Sapphire Rapids egyik uzemmodjaban. )
-
#6023
HSM
félisten
Petykemano
#6021
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6021
üzenetére
-
#6019
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6014
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6014
üzenetére
> Állítólag ez az első nagyobb zen4 patch
ideje.
A Linux 5.17 - a következő éve elején várható.
A szoftveres tuning elkezdéséshez nem árt minnél hamarabb.
Feltételezem, hogy egyes "VIP" ügyfelek már a következő év elején elkezdik a tesztelést.amúgy már novemberben elkezdték a támogatást.
- Family19 - Zen4
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.17-k10temp-New-AMD-Zen- Family 19 - 12 CCD
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Zen-12-CCDs-hwmon -
#6012
HSM
félisten
Petykemano
#6011
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6011
üzenetére
"Kiváncsi vagyok, hogy vajon ebből a fogyasztásból mennyiért tehető felelőssé az infinity fabric."
Szvsz nem kevésért. Szerintem régi, de nagyon jó mérés a témában: [link] . Persze, azóta sokat javítottak az egyes IF linkek fogyasztásán, de több lett a linkek száma is. -
#6009
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6008
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6008
üzenetére
> TCO tekintetében miért van hátrányban az x86?
csak feltételezem - mint cloud használó:
az AWS -nél az on-demand gépek kihasználtsága hullámzik.
mert nem lehet szűkre venni a kapacitást.És tegyük fel, hogy a nemfizetős gépek aránya ~ 5 - 40% között mozog.
(pl. hétvégén több a szabad kapacitás.
hétközben - helyi munkaidő alatt viszont sokkal jobb a kihasználás)
Ekkor a nemfizetős gépek áramigényét is fizetni kell ..
És most eléggé elszáltak az áramárak az EU-ban.És ha kevesebbet fogyaszt
- olcsóbbak a rezsi költségek
- kisebb hőt kell elvezetni - és sűrűbb lehet a gépterem.nem véletlen, hogyha 1/3 a fogyasztás, akkor akár 3 CPU-t is be tudnak rakni .. "stuffing 3 CPUs into an air-cooled server unit. "
-
#6007
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6005
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6005
üzenetére
A fogyasztás és a TCO egyre fontosabb ..
és itt az X86 -os irány - hátrányban van.https://semianalysis.substack.com/p/amazon-graviton-3-uses-chiplets-and
"""
"Graviton3 is of course the star of the show. Amazon jumped forward as the first to many technologies on the server CPU side. They are using a chiplet design with 7 different dies. What stands out is that they are packaged using advanced packaging. The size of the ubumps connecting each die are <55um whereas every CPU from Intel and AMD is still at >100um. Intel and AMD only catch up with their next generation CPUs. This enables a design where IO is disaggregated from the CPU without ballooning in power budget. AMD IO dies on Rome and Milan server CPUs take as much as 100W. This 100W eats into the power budget for the cores, and cannot be geared towards computations. Graviton achieves 50% higher memory bandwidth than AMD Milan and PCIe 5.0 connectivity while keeping the entire CPU power consumption in that same ~100W range."
"""""
While x86 CPU vendors will maintain their peak performance per CPU lead, Intel and AMD are ignoring the more important battle. That battle is over total cost of ownership (TCO) per unit of compute on a server and rack level for generalized CPUs. Commoditization is here for the CPU market, and even if Intel's and AMD's individual core design is markedly better, it won't change the equation. Intel and AMD are hyper focusing on certain aspects, which make them miss crucial factors in system level design such as peak power being too high, density being too low, and clock speeds being pushed too far.Graviton3 should be making Intel and AMD executive’s quiver. In fact, all merchant silicon vendors should be terrified because Microsoft, Facebook, Google, and the major Chinese players want to replicate this vertical integration across networking, CPU, SSD, AI inference, and AI training. This basket of hyperscale firms are growing much faster than rest of the market, and they are swallowing up computing dollars spent like veracious beasts. Tech monopolies are going vertical, and there doesn't seem to be much being done to stop this long term tsunami.
""" -
#6006
Petykemano
veterán
Petykemano
#6005
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6005
üzenetére
Van egy ilyen is:
-->
"Beating Intel+AMD to DDR5 by ~6 months"
"We TESTED Graviton 3..."
Graviton 3 is not shipping in large volume yet and is not being used to power those instances.
Zen 4 and SPR are probably in the same "testing phase" right now.
I wouldn't call this "beating by ~6 months"
<-- [link] -
#6000
westlake
félisten
Petykemano
#5999
westlake
félisten
válasz
Petykemano
#5999
üzenetére
Nem tudom. A cikben szerepel úgy, hogy "Vermeer X/S line". Egyébként van bármi jelentősége jelenleg, hogy mi a pontos kódnév? Szerintem nincs.
-
#5996
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5995
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5995
üzenetére
azer 1 vagy 2 cu -t hagyhattak volna benne, epp most raktam ossze I3 gepet, ( 10100 ) pont azert, mert vga mar nem fert a keretbe.
-
#5991
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5989
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5989
üzenetére
> Phytium D2000
ez inkább csak amolyan kuriózum lesz.
és inkább fejlesztők fogják használni - pl. tesztelésre.amúgy éppen használható magja van ( BogoMIPS : 96.00 ) ~ amolyan RaspberryPi4 körüli,
https://openbenchmarking.org/s/Phytium+D2000referencia:
A V1 Graviton-nak : BogoMIPS: ~166.66
Az Rpi4 -nek BogoMips:108.00- ( de az rPi csak 4 magos ; a D2000 meg 8 magos) -
#5988
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5987
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5987
üzenetére
> The following may be announced at CES:
> ZEN3+(Rembrandt)
> ZEN3 V-cache
Reménykedtem a részleges Decemberi bejelentésben..
És remélem, hogy lesz valami hir a Threadripper kapcsán is.>Amennyiben a Zen3D versenyképes az Alder Lake-kel,
>a Zen4 megjelenéséig nem fogunk róla semmit se hallaniSzerintem akkor fogunk hallani valamit, amikor kész lesz.
Jelenleg a Covid miatt a legtöbb projekt csúszik,
és ennek nagyobb hatása van, mint az AlderLake-nek.Valamint sok új HPC-s / Cloud projekt az AMD nyakába szakadt,
és azokat teljesíteni kell, amelyek elég sok erőforrást elvisznek.Vagyis szerintem a "kötelező" -re fókuszálnak.
--> meglévő szerződésekre.Nem csak gyártókapacitás hiány lehet, hanem mérnöki kapacitás hiány is. Vagyis nagyon be kell osztani az erőforrásokat.
-
#5986
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5982
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5982
üzenetére
lehet, hogy félreértettelek, elnézést.
> hogy miképp előzheti meg a Mediatek a TSMC-nél
> az N4 gyártósorokon az AMD-t, aki elsősorban szerverekbe
> kerülő apró méretű chipleteket gyárt?
> (Vagyis nem méretes monolitikus szerverlapkákat)1.)
egyenlőre nem a valóságban, hanem csak a "bejelentésben" előzte meg.
Ilyen szinten az AMD amúgy is elég konzervatív.
Vagyis lehet, hogy az AMD is dolgozik valamin,
csak még nem került bejelentésre.2.)
Lehet, hogy a ZEN (szerver) chipleteknek valószínüleg
az N5P az ideális és nem az N4.
"N5P is the performance-enhanced version of N5 and it will deliver additional power and performance improvement with backward compatible design rules for easy IP porting. SRAM cells will see further performance boost for frequency uplift and power saving."3.)
Lehet, hogy a MediaTeknek csak fél -paper launch-e
lesz 2021Q1 -ben.
Vagyis csak minimál darabszámban tudnak szállítani.
És ez a PR bejelentés csak az igényfelmérésre szolgál.4.)
Lehet, hogy az AMD a ZEN4-et 2021Q2-ben már szállítja
egyes ügyfeleinek.
pl. a Microsoft(Azure)- már a launch napján bloggolt a saját méréseikről a Epyc 3D kapcsán - de a konkrét desktop bejelentés
még nem történt meg.Vagyis most a Cloud/Szerver előnyben van a Consumerrel szemben.
És a consumer ZEN4 Ryzen-t 2022 Novemberre mondják.5.)
Nem tudunk minden információt. -
#5981
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5980
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5980
üzenetére
>> Ez mobil proci.
>Akkor ebből pontosan mi következik?sok minden.
pl. Más az optimalizációs cél. Egy mobilprocinál a fogyasztás az elsődleges.de ami még érdekes, hogy a bottom-up innováció már sok mindent kinyirt.
- A PC-k ,közepes szerverek - (szinte) kinyírták a Mainframeket.
- A mezei Desktop procik ( X86) még az Itanium-ot is.
- A mezei Desktop procik - még az ezoterikus Konzol chipeket is kinyirták. ( lásd Cell proci )Vagyis az a szándék, hogy az Enterprise vonal - élesen elkülönüljön
manapság már nem nagyon lehet tartani.
És azt se - hogy a mobil és a desktop vonal elkülönüljön
( és ebben az Apple az üttörő )-------
A technológia probléma, hogy az X86 -ból nehezen tudnak jó mobiltelefon procit csinálni ..
( nehéz le-skálázni; )
habár most a Power-Efficient magokkal - legalább a notebook-os piacot próbálják részben megmenteni.az ARM az jól skálázható felfelé is
(vagy legalábbis jobban mint az X86 lefelé)és ha az ARM a desktop és szerver piacra is beteszi a lábát,
akkor izzadni fog az X86.
Egyszer már az AMD az X86-64 -el megmentette a platformot;
Kérdés, hogy sikerül-e újabb életet lehelni bele.Persze amiről írok - az a következő 20 éves időszak,
amit akár nem-várt dolgok is átirhatnak.
- Quantum chipek
- Biológia chipek - Aminosavakból ;És az is lehet, hogy nevető harmadikként a RISC-V fut be.
>> Van benne 5G; Wifi6E; BT5.3 ..
> Ettől kisebb lesz vagy nagyobb?Az AMD-nek nincs 5G-s IP-je; amit pl. az APU-k ba bele tudna integrálni.
Sőt ..
Ami érdekes még,
hogy az Intel - is a Mediatek-el ált össze,
hogy legyen neki rendes 5G-s megoldása.Vagyis a "MediaTek Dimensity 9000" -nak a legnagyobb előnye,
hogy a legújabb 5G/Wifi-s dolgokat tartalmazza.És persze az AMD is összeállt a MediaTek -el.
"AMD and MediaTek Develop AMD RZ600 Series Wi-Fi 6E Modules to Enhance Laptop and Desktop PC Connectivity Experiences"
https://www.amd.com/en/press-releases/2021-11-18-amd-and-mediatek-develop-amd-rz600-series-wi-fi-6e-modules-to-enhance"MediaTek and AMD (NASDAQ: AMD) today announced a collaboration to co-engineer industry leading Wi-Fi® solutions, starting with the AMD RZ600 Series Wi-Fi 6E modules containing MediaTek’s new Filogic 330P chipset. The Filogic 330P chipset will power next-generation AMD Ryzen-series laptop and desktop PCs in 2022 and beyond, delivering fast Wi-Fi speeds with low latency and less interference from other signals."
Persze míg a "MediaTek Dimensity 9000" - már BT 5.3 -at kapott;
addig az AMD még csak BT 5.2 -őt.de ez is csak egy szimpla átcímkézés. a "Filogic 330P chipset"
kap egy AMD-s kódnevet és drivert .. és ezzel az AMD ügyfeleinek egyszerűbb lesz a dolguk a rendszerintegárciónál.De az APU-ba történő integrálás még nem látszik ..
És a MediaTek előnye ott van, hogy van saját 5G-s technológiájuk,
és hozzáférnek az ARM új hatákony magjaihoz
és a TSMC gyártástenchológiájához -
vagyis mindent egy chipbe tudnak integrálni.ÉS ha az ARM még jobb
- szabadon elérhető magokat tervez -
akkor ez veszélyes kombináció lehet az AMD-nek.
pláne ha az 5G forradalom még jobban felerősödik, -
#5979
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5978
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5978
üzenetére
> Most már csak az a kérdés, hogy vajon
> a Mediatek hogy előzi be az AMD-t?Ez mobil proci. Van benne 5G; Wifi6E; BT5.3 ..
Tabletekben és okostelefonokban tarolhat.
( esetleg még ChromeOS - el - könnyű notebookokban)Ha viszont kihoznak egy 4x X2 -es változatot is,
és a microsoft is kiad rá egy (ARM-es) Windows-t;
akkor a <150e Ft körüli Notebook piacot letarolhatják az olcsóságával.Az X86-os Notebookokban az extra 5G chip azért nem olcsó;
itt meg minden egybe van integrálva 1 chipre.
Szóval szerintem meglesz az a piac, ahol az ár/teljesítményével jól teljesít.Igazából Stratégia veszélyt jelentenek ezek a mobil chip gyártók,
mert csak egy kis lépés .. és asztali ARM-es kütyüket fognak gyártani.Jelenleg is vannak 99$ -os ARM-es Linux Laptopok,
https://pine64.com/product/11-6-pinebook-linux-laptop/
( meg $299 -os; https://pine64.com/product/14%e2%80%b3-pinebook-pro-linux-laptop-iso-uk-keyboard/ )igazából a trend az , hogy egy relative erős mobiltelefon + külső monitor + külső billentyűzet sok mindenkinek elég lesz; mert az alkalmazások nagy része felhőből fog futni ..
-
#5976
carl18
addikt
Petykemano
#5971
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5971
üzenetére
Hát 1 biztos ameddig a chip és készlethiány kitart nincs sok esély hogy valóban jó árazással szorják ki a készleteket.
Talán majd akkor fog a AMD is akciózni, mikor rájuk possad a készlet.
+ Volt már itt cikk arról amcsiba 300 dollárért szorják a Ryzen 7 5800X-t. Csak az a baj ez a akció a kis hazánkba nem fog eljutni.
A hiéna kereskedőik nem mondanak le a profitról, ezért az árért is viszik.+ Hiába váltok cpu-t mikor a videókártya megy aranyáron.
-
#5975
kleinguru
addikt
Petykemano
#5974
válasz
Petykemano
#5974
üzenetére
Érdekes okfejtés.
Az Apple korábbi törekvéseit nézve fontos szempont lehet a számukra, hogy ha több gyártónál is elérhető kvázi ugyan az a technológia (TSMC, Samsung), akkor igyekszik mindkét félnél pozíciókat szerezni a beszállítói lánc diverzifikálása és ezzel párhuzamosan az árak letörése miatt.
Az, hogy erre ráfázik (Qualcomm vs Intel modemek) arról ritkán hallani.
-
#5970
carl18
addikt
Petykemano
#5963
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5963
üzenetére
Azért akár hogy is nézzűk, egy B450-es alaplap simán elhajtja az 5600X-t. Inkább maga a processzor a túlárazott, nekem a 3,8 ghz-en járatott Ryzen 5 1600 2800 pontot gurit Cinebench R20 alatt.
A 5600X 4480 pont görül gurit és ez ha úgy nézzűk csak 60%-os előrelépés volna, de 400%-os felár ellenébe.
Így ha ár-érték arányt veszűk figyelembe nem túl jó a arány. -
#5969
HSM
félisten
Petykemano
#5966
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5966
üzenetére
A látottak alapján nem hinném. Inkább a selejtek elszórására lehet reális, esetleg valami speciális piaci szegmens lefedésére.
Tömegterméknek viszont a Monet lenne pl. ideális, egyértelműen. Vagy egy pici 7nm-es "Monet"-szerűség, és a lényeg itt a lapkaméret, ezáltal a lefoglalt gyártási kapacitás és költség.
Amúgy fellapoztam mit árulnak a hatmagos Renoir árazása alatt (4500U/5500U alatt) itthon és Intel oldalon valami Celeron-Atom dolgokat találtam, az elvileg ~60mm2 + a PCH. [link]
Nyilván teljesítményben sem említhető egy hatmagos Renoir közelében sem...
Illetve AMD oldalon valami Athlon 3050U-t, erről kevés az infó, ami biztos, két Zen mag régebbi gyártástechnológián, ez sem fog Cinebench rekordokat döntögetni. Elvileg Dali néven fut.
Ilyen szempontból egyébként a Renoir is sokkal jobb, mint a Cezanne/Barcelo, hiszen az is 30mm2-el kisebb lapkával hozza a 8 magot és jó teljesítményt, abból is gazdaságosabban lehetne valami olcsó(bb) négymagost faragni.#5967 S_x96x_S : "a zsíros EPYC eladásokhoz képest"
Valószínűleg igazad van. Ugyanakkor stratégiailag komoly jelentősége lehet más piacok meghódításának is. És szerintem akár az asztali 3000-es és 5000-es, akár a mobil 4000-es és 5000-es széria hozta amit kell, gyakorlatilag új standardot és komoly árversenyt hoztak két piacon is, miközben a teljesítményükhöz képest egyáltalán nem nagyok, vagy drágán gyárthatóak. Szerintem a prémium és a mainstream szegmens közép-felső részét ezekkel azért jelentős profit termelése mellett nagyon szépen le lehetett fedni. Persze, amióta léteznek hiány van az ezekkel szerelt pl. laptopokból, de azért nem beszerezhetetlenek, én is most egy hatmagos Renoir-ról írok (4650U), ismerősi körben is van egy elégedett 4500U tulaj.
Viszont az is egyértelmű, hogy egy natív nyolcmagos lapka komoly GPU-val és gyorsítótárakkal nem feltétlen optimális megoldás jól megvágva belerakni kevésbé teljesítmény és extrém módon költség érzékeny termékekbe. Valamint presztízst és profitot sem hoz úgy sokat. -
#5962
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5959
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5959
üzenetére
> Barcelo-U (aka Cezanne refresh)
remélem trendforduló, mert már van "Ryzen 3" is benne.
Az utóbbi kapacítás hiányos és emiatt szerver fókuszú időszaknak
remélem hamarosan vége.
és remélem a "gazdaságos" konfigok is kapnak elég fókuszt.
( persze - ha nem, akkor az Intel és az ARM elviszi a piacot ) -
#5961
carl18
addikt
Petykemano
#5944
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5944
üzenetére
Azért szerintem a B350-ről B450-re váltasz az elég olcsón meg lehet manapság ugyzni. Egy B450 Tomahawk is jelenleg átlagba 20E-ért megkapható, főként inkább a cpu az ami elég drága mulatság.
Sajnos a jelenlegi 100-120E árán nem tartom túl jó vételnek az 5600X-t és jelenleg az RX 570 mellé meg fölösleges a R5 1600-tól erősebb processzor.
Én is vásárláskor építéskor az ár-érték arányt mindig figyelembe vettem, de mikor 30% előrelépés és 120%-al kerül többe azt már nem tartom túl jó döntésnek. Anno mikor a Ryzen 1600-at vettem 30E-be fájt 3 év garanciával, életem egyik legjobb döntése volt.
Az ehhez hasonló kihagyhatatlan "Deal"-re várok, de úgy látszik egy jó darabig kemény felár lesz az Extra teljesítményre.
Nálam is az lesz kérdéses a jövőben hogy a Zen 3 vagy a Zen 4 lesz fejlesztés gyanánt jobb vétel. -
#5960
Valdez
őstag
Petykemano
#5947
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#5947
üzenetére
Beletehették volna a Resizable BAR supportot is, ha már képesek voltak kiadni a win11 miatt egy újat, akkor legalább lett volna valami értelme is...
-
#5948
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5947
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5947
üzenetére
nalam most a 2020.juliusival, ami a v1jr -nek felel meg ; megy a 3800XT , de ugye akkoriban még nemvolt Zen3.
azota nemvolt uj B350 bios sem, csak most ez a w11 cucc. Mondjuk ha a buildban minden a regi, csak default megvaltoztattak bekapcsoltra a psp -t es a secure bootot, akkor nemtom mit vacakoltak vele ennyit. -
#5946
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5939
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5939
üzenetére
Pc-Matehoz van uj bios, ugyan azt irjak ra, hogyaszondja " Windows 11 Support.", ez szerintem az "irjunk ide valamit, mert maskepp ideges lesz az user" tipusu hulyites, megfelelo procival eddig is ment a w11.
szvsz jovohetvegen bekockaztatom az updatet es megnezem megy-e az 5700G. -
#5945
Devid_81
félisten
Petykemano
#5944
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5944
üzenetére
Tudom ez sokat nem segit majd neked, de van meg remeny a B350-re is!
Ryzen 5000 Support Finally Enabled On A320 Motherboards
Szerk: ha jol setjem a CPU mining majd segithet amugy es hirtelen elokerulnek itt a regi lapokra is a tamogatasok
-
#5942
carl18
addikt
Petykemano
#5939
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5939
üzenetére
Szerintem én is jól jártam mert B450 mellé vettem Ryzen 1600-at, amikor én vettem még nem volt 1600AF.
És én is cserélhetek jövőben jobbra, a kérdés az árak mikor fognak normalizálodni. Mert a chiphiány még tuti eltart 2-3 évig ameddig az új gyárak nem kezdik el a cpu termelést.
Amerikában lesz egy új TSMC űzem, de hogy az se a közel jövőbe kezd el gyártani.
Én 2023-ban ha minden jól megy, lehet ugrok Zen 4-re és reméljük az árazás is normális lesz. Vagy 5600X, azzal szinten jól járnák
+Manapság talán azért van chiphiány, mert már minden terméket okossá akarnak tenni. Lassan lesz okos vasaló stb, de minek
Plusz a mértéktelen pazarlás ide vezetett, mert ez a fejlődés nem fent tarható.
Manapság egy hardver sokkal hamarabb lecserél mindenki, és még előregedni sincs ideje. Telefonoknál, számítógépeknél nagy dívat ez. -
#5940
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5939
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5939
üzenetére
Szerintem a HPC-s architect lesz downgradelve desktop és mobil szintre
( lásd ábra )Ami érdekes, hogy az AMD IF megoldása a Gen4.0 -nél gyorsabb.
(+58%) És ha már +100% lenne, akkor az már Gen5 szintű lenne.
Vajon ha Gen5 alapra áttér az AMD, akkor is tudja majd hozni - ahhoz képest a +58%-ot? Persze akkor már az Intel a Gen6-ot vezeti be ...AT: "Otherwise, these links run at the same 25Gbps speed when going off-chip to other MI250s or an IF-equipped EPYC CPU. Besides the big benefit of coherency support when using IF, this is also 58% more bandwidth than what PCIe 4.0 would otherwise be capable of offering."
Mindenesetre ez a +58% pozitivan meglepett . -
#5938
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5937
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5937
üzenetére
>>> felmerül-e valamiféle együttműködés .... mert mindkettő RDNA2
>> "Viszont a "Big-Little" ütemezési problémát itt is meg kell oldani."
> A Rembrandt homogén CPU magokból áll.
A GPU magokra értettem.
Az Integrált és a dedikált GPU magok - bár hasonló az architektúrájuk, de memóriaelérésben, teljesítményben, freq -ben eltérhetnek.
Persze egy picit más a probléma mint a CPU-nál, de a mérnököknek itt is (GPU) meg kell küzdeniük ezzel.
Csak nem az operációs rendszer szinten - hanem driver szinten.
Persze, hogyha lesz valami gyors - belső - InfinityFabric szerű gyors kapcsolat,
amikor a szoftver - egy egységes dolognak látjaa 2 hardvert
akkor ez sokkal egyszerűbb ..
> Én meglepődnék, ha a Rembrandt és/vagy a Navi24 rendelkezne már CXL képességgel.
inkább az a valószínű, hogy 1-2 év múlva vissza portolják a kód ( vagy a képesség) egy részét.
Vagy hogy IF alapon csinálják meg a ‘Coherent Multi-GPU’ -t
( hasonlóan mint a MI250 -nél)
De szerintem a következő APU generáció még nem tudja ezt.
mert azok még "monolit" APU-k lesznek ... ; de azért jó lenne ha tévednék
mintha a ZEN4-től jönnek csak a chipletes APU-k, amikor is már könnyebb az integráció
és talán az ütemezés is egyszerűbb.
A fentiek spekulációk,
de abban határozott vagyok,
hogy a mobilos energiahatékonyság miatt a GPU-s chipleteknél is
szükség lesz Power és Efficient megoldásra! -
#5935
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5934
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5934
üzenetére
> felmerül-e valamiféle együttműködés .... mert mindkettő RDNA2
Biztos felmerül;
Viszont a "Big-Little" ütemezési problémát itt is meg kell oldani.
Amúgy meg a CXL miatt úgyis meg kell csinálni.Én az "USB 4.0" -os együttműködésre lennék kiváncsi.
- Lesz-e Thunderbolt protokol az USB 4.0 -ban
- és Külső eGPU támogatás lesz-e az induláskor?A "PCIe 4.0 lanes" is hasznos.
Nálam ez a "nagyon várt" kategória - az NVMe SSD-k miatt
mind desktop APU és mind a mobil APU miatt.
Mert mindig amikor ránézek a frame.work notebook-os alaplapjaira
https://frame.work/marketplace/mainboards
Amelyeket helyből -
Gen4 "WD_BLACK SN850 NVMe SSDs" -re terveztek
és ami a leggyorsabb Gen4-es SSD között van,
akkor elindul bennem a kísértés.
És hátha lesz ezek után ( Gen4, USB4, TB ) AMD-s frame.work modul. -
#5933
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5932
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5932
üzenetére
> AMD Ryzen Embedded - V3000
Akkor várhatóan a sima APU is ilyen lesz;
( leszámítva a 2x 10G -át ) -
#5929
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5927
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5927
üzenetére
> A Raphael-H-nál viszont nincs feltüntetve
> az IOD gyártástechnológiája, vagy az is 5nm-es.Szerintem ugyanaz lesz mint a Desktop Raphael -é.
Csak le kell folytani " 35-65W" közé.De vajon a Raphael-H integrált GPU -ról mit tudunk?
Ez külön chiplet lesz vagy az IOD -ba integrált?Habár én külön chiplet-re tippelnék
( az MCM (Multi-Chip Module) GPU alapján ) -
#5911
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#5909
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#5909
üzenetére
Hasznalt piac is megmozdult, hirtelen tele van a spanyol apro 5800x-ekkel 320-350ert, meg AM4 alaplapokkal.
-
#5910
solfilo
veterán
Petykemano
#5908
válasz
Petykemano
#5908
üzenetére
Mindfactoryra én is nagyon kíváncsi leszek, mennyire kapaszkodik fel az ADL. Elmúlt hónapokból az látszott, hogy hiába jobb esetleg a kékek ár-értéke, olyan nagyon nem rengette meg az AMD pozícióit náluk.
#5909 Petykemano
Lehet akkor mégis befigyel majd egy 5600G a gépembe. -
#5909
Petykemano
veterán
Petykemano
#5905
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5905
üzenetére
hehe [link]
-
#5907
solfilo
veterán
Petykemano
#5906
válasz
Petykemano
#5906
üzenetére
jaj de megnézném az elkövetkező hetek hónapok versenyét, hogy nem szól bele a képletbe a gyártókapacitás.
-
#5898
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5897
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5897
üzenetére
:-)
Azért már elkezdődött a trükközés ...
Kell egy kicsit nézni a grafikont, míg rájövünk a trükkre( via <- a megoldás is itt található, ha valaki nem jött volna rá )
( + https://videocardz.com/press-release/aorus-reveals-intel-12th-gen-core-alder-lake-s-performance ) -
#5891
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5890
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5890
üzenetére
> Viszont én nem annyira értem a lelkendezést az AMD megoldása iránt.
> Az Intel hybrid magok elleni nyafogásAkik lelkesednek,
azok egy (kis) része valószínűleg a 2év múlva megjelenő AMD architektúrát hasonlítja össze az Intel most ( ma! ) megjelenő ALD-ével.vagyis az AMD 1,5-2 éves követésben van ( az Intelhez képest)
a rossz hír az AMD nézőpontjából:
- Hogy akkora az Intel már +1 ; +2 BigLittle iterációt hozza kiA jó hír:
- valószínűleg az Intel a piaci súlya miatt a szoftveres támogatást is kitapossa; és az AMD-nek nem kell ezzel "akkorát" szenvednie. -
#5888
westlake
félisten
Petykemano
#5886
westlake
félisten
-
#5887
carl18
addikt
Petykemano
#5886
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5886
üzenetére
Igen mondhatni érdekes lesz majd a Zen 5 után a forgatókönyv,
akkor a videó alapján A Zen 4 esetén lesz majd 32 magos AM4 foglalatba. Mert ha ez valóban megtörténik, akkor az hétszentség az intel erre sehogy se fog tudni válaszolni.
A Raptor Lake_S 8 nagy 16 kis maggal érkezhez.
Mondhatni nekem sokkal szimpatikusabb az AMD Féle Big.Little Dizájn. Például 16 Zen 5+16 Zen4D mag együtt mondjuk ki nyiltan féktelen teljesítménynel bírna.
Talán csak arra leszek kíváncsi a megnyírbált Zen 4 mennyi helyet fog elfoglalni a Gracemont magokhoz képest. Meg hogy majd tesztekbe mennyit is fogyasztanak majd a kis magok.
Az intelnél ahogy elnéztem a távoli jövőben 8 nagy és 32 kis mag is van tervbe. Ami egy renderelés esetén nagyon jól jöhet, és Multi Thread alkalmazásokban áldás lehet.
Na mindegy majd meglátjuk jövőre ki mit hoz piacra.
Egy biztos a következő pár év elég nagy processzor csatákat hozhat magával. Ez Lisa Su is mondta egy interjuban, az intel is próbál visszatérni. -
#5875
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5872
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5872
üzenetére
> Tegyük mellé a 6 magos ryzenek eredményeit is
jogos .. i5-12600KF vs 5600X ~ egy árban vannak az Alzánál
(CB az AT bench-ről nézve)iGPU nélkül:
Intel Core i5-12600KF 10c/16t: 120190 Ft CB-R20: 5953(125W)
AMD Ryzen 5 5600X 6c/12t: 118890 Ft CB-R20: 4440iGPU:
Intel Core i5-12600K 10c/16t: 135190 Ft CB-R20: 5953(125W)
AMD Ryzen 5 5600G 6c/12t: 103390 Ft CB-R20: 4094
> Ha a tendencia - ...
> akkor a processzorok magszám-forradalma elmarad,Ha a i5-12600KF vs 5600X nézed,
akkor ott a magszám forradalmat az Intel viszit tovább
Kb egy árban ad +4 magot.
Persze ez consumer cpu.Az AMD a szerverre fókuszál még egy ideig.
-
#5874
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5872
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5872
üzenetére
azert tegyuk hozza, hogy az 5600G/5700G -hez bundleban kapsz egy egesz hasznalhato gput, az uj Intel igprol még nincs semmi meresi eredmeny, eddig minden leakben a cputeljesitmeny meg a fogyi volt kiemelve, persze lehet csak lemaradtam valahol.
-
#5865
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5864
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5864
üzenetére
> Zen5 epyc - Turin
max 256C/512TSzervernél nem sok értelme van a heterogén magoknak,
úgyhogy feltételezem, hogy mindegyik "erős" mag.
de manapság már semmi se biztos ...Amúgy 256 gyenge és hatékony magnak is lenne értelme a piacon.
-
#5860
Petykemano
veterán
Petykemano
#5859
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5859
üzenetére
IC: One of the modern design choices of the modern x86 core is the decode width of the variable instruction set - Intel and AMD's highest performance cores, all the way back since Ryzen, have been 4-wide. However, we're seeing dual 3-wide designs or 6-wide designs, relying on the op-cache to save power. Obviously 4-wide was great for AMD in Zen 1, and we're still at 4-wide for Zen 3: where does the roadmap go from here, and from a holistic perspective how does the decode width size of x86 change the fundamental IPC modelling?
MC: I think it comes back to that balance aspect, in the sense that I think going beyond four with the number of transistors and the smarts we have in our branch predictor, and the ability to feed it worked fine. But we are going to go wider, you're going to see us go wider, and to be efficient, we'll have the transistors around the front end of the machine to make it the right architectural decision. So it's really having the continuous increase in transistors that we get, allowing us to beef up the whole design to continue to get more and more IPC out of it.
IC: On the concept of cache – AMD’s 3D cache announcement leading to products coming next year is obviously quite big. I'm not going to ask you about specific products, but the question is more about how much cache is the right amount? It’s a stupidly open ended question, but that's the way it's intended!
MC: It's a great question! It's not just even about how much is the right amount, but at what level, what latency, what is sharing the cache and so on. As you know, those are all trade-offs that we have to decide how to make, and understand what that will mean for software.
We have chosen that our core complex is going to have to a split L3 (in VCache). If we had one gigantic L3 shared across all the threads, the more you share a giant L3 across the threads, the latency of a given thread gets longer. So you're making a trade-off there of sharing, or getting more capacity and a lower thread count versus the latency it takes to get it. So we balanced for trying to hit on that lower latency, providing great capacity at the L3 level. That's the optimization point we've chosen, and as we continue to go forward, getting more cores, and getting more cores in a sharing L3 environment, we’ll still try to manage that latency so that when there are lower thread counts in the system, you still getting good latency out of that L3. Then the L2 - if your L2 is bigger then you can cut back some on your L3 as well.IC: TSMC has showcased an ability to stack 12 die with TSVs, similar to the V-Cache concept. Realistically, how many layers could be supported before issues such as the thermals of the base die become an issue?
MC: There’s a lot to architecting those levels beyond the base architecture, such as dealing with temperature, and there's a lot of cost too. That probably doesn’t answer your question, but different workloads obviously have different sensitivity to the amount of cache, and so being flexible with it, being able to have designs both with stacking and without stacking, is critical because some workloads. [Always having stacked cache] would be way too expensive for the performance uplift it would bring for some use cases. I can't really comment on how many levels of stacking we can do or we will do, but it's an exciting technology that kind of continues to grow.
[link] -
#5857
HSM
félisten
Petykemano
#5856
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5856
üzenetére
Magonkénti feszültség állítás, CPPC, mélyalvást tudó memória vezérlő a lényeges pontok. Érdekes innen az utolsó fejezet, de felsorolnak minden "újítást": [link] .
Főleg a P-states CPPC helyett azért számomra kicsit fájó, főleg, hogy a CPPC még az asztali Renoir-ban is úgy tudom aktív.Persze, ettől függetlenül jó és gyors a Renoir, de erősen úgy tűnik, hogy nem minden funkciója készült el "időre".
-
#5855
HSM
félisten
Petykemano
#5854
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5854
üzenetére
Úgy látszik, ez most a szokás, hogy a következő generációban adják el a "befejezett" terméket. Renoir->Lucienne, most a Cezanne->Barcelo. Vajon mi "maradt le" a Cezanne-nál?
-
#5853
paprobert
őstag
Petykemano
#5850
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5850
üzenetére
A chiplet három dolgot dolgot oldott meg. Az skálázhatóságot extrém magszámig, az olcsón skálázhatóságot, és azt, hogy az aránylag pénzhiányos cégnek csak 1 jól összerakott dizájnra kellett fókuszálnia.
Ha viszont a node már olcsó (már az), és nincs anyagilag megszorulva az AMD (már nincs), akkor több mozgástere van a cégnek hogy elkészítsen akár több monolitikus dizájnt, vagyis már nincs olyan erős kényszer az alsóbb szegmensbe tukmálni a chipleteket.
Amíg az interconnect képes megfelelni a teljesítmény és fogyasztási elvárásoknak egy adott terméknél, ott maradni fog. Ha viszont az IF valahol inkább csak belerondítana a rendszer működésébe, oda már van lehetőségük monolitikus lapkát hozni.
Az Infinity Fabric itt van velünk már vagy 20 éve, csak korábban HyperTransport néven futott, mégsem volt mindig bevethető. Most a gyorsítótár növeléssel kompenzálva vannak a hiányosságai, de kérdés hogy meddig lehet ezt folytatni.
-
#5852
HSM
félisten
Petykemano
#5850
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5850
üzenetére
Annyit tennék hozzá, hogy a mostani, GPU-s monolitikus megoldás biztosan "drága", gyakorlatilag két chipletnyi területű 7nm wafer kell hozzá. Tehát egy 5900X/5950x-hez elegendő 7nm kapacitást visz el, ami igencsak nem kevés. Ezt nem hiszem, hogy a csomagolás és IOD költsége ellensúlyozni tudná. Persze, a belépőkategóriára egyik sem ideális. Arra a kékek is egy alaposan megkopasztott monolitikus megoldást szoktak hozni, kérdés, egy kisebb költségvetésű szereplőnek megérné-e egyáltalán ebbe invesztálni.
-
#5844
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5842
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5842
üzenetére
> Ezekben mind igazad van.
> Csak ezek nem a "one size doesn't fit all" érv szinonímái.köszi és igen .. ezt hagytam ki a felsorolásomból.
- specializálódni kell és házon belül kell több alternativa az ügyfeleknek
( és valami előnyt is kell mutatni az ügyfeleleknek - miért ide jöjjenek és ne a konkurenciához ) Ha mindenki ugyanazt az Intel procit használja, akkor csak árban és szoftver körítésben tudnak versenyezni. Ha van 2-3 proci választék, akkor az ügyfélnek megvan az az illúziója, hogy a részletekben (is) dönthet.- és a big cloud üzemeltetés egész más tészta mint az SMB.
míg 10-20 szervernél az áramköltség - különbözet apróság ..
nem éri meg a vesződség ...
de 10000-20000-100000 szervernél akár már kimutatható
dollár milliós költség is lehet, amiért érdemes lehajolni.
pl. Ha nincs kihasználva - akkor zero közeli fogyasztásra kellene állnia ..
- vagy ott van a multithread nélküli proci ..
(jelenleg biztonsági okok miatt nem lehet értékesíteni a másik threadet
.. és az X86 -nál ez gond lehet.
az Altera Max 128mag = 128 thread.
akár 128 ügyfélnek el lehet adni - és lehet olcsóbb csomagot csinálni.
( és midenhol kell "csóró" olcsó csomag is.. mert később ezek a fejlesztők elkezdenek a nagy ügyelfelknél döntéspozicióba kerülni és akkor már megéri megtérül a "vesződség". )
Amúgy az EPYC-nél security miatt - csak 64 ügyfélnek lehet szétdarabolni.
"At 128 cores, Altra Max has double the number of cores of AMD's 64-core EPYC Rome processors but the same number of threads, 128, because Altra Max doesn't support hyperthreading. But even without hyperthreading, the company said it can provide "ideal performance scaling.""
""With x86 today, if you look at EPYC, as you fill up all of the physical cores and start to bring in all of the sibling threads, you don't get that much incremental performance from each of the sibling threads," he said. "And so whether that means that every [core's] performance is going down, or it means the incremental [cores] aren't really getting what they expect, this is not an ideal case for the cloud."
( forrás )- stb ...
> De ezek a véleménysorok hiányoznak a Toms cikkből.
persze ...
mert ők is hirdetésből élnek ..
és nem akarják kiélezni a viszonyt az Intellel.
vagyis ezen én nem csodálkozok.A Toms meg amúgy is az átlagosnál jobban kiszolgálja a hirdetőket
( PR cikkek, torzított tesztek, ... )
és az Intel elég nagy hirdető. -
#5841
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5840
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5840
üzenetére
> azt gondolják, hogy 50-100 millió dollárból ők is össze tudnak legózni egy Arm procit,
sok minden lehet emögött - ami miatt meglépik a saját chipet.
- A beszállítóknak való eddigi kiszolgáltatottság ( eddig az Intel lepattintotta a kéréseiket, drágán árazott, bénázott, az ott van még az AMD kapacitáshiánya)
Még ha az Intel fogadkozik is, hogy ezentúl minden megváltozik - azért a bizalom nem tér vissza csak úgy ..- Stratégia függetlenség ( az ARM kína félig önállósodott - és amúgy is elég feszült a Kína-USA kapcsolat. ) mindig kell tartalékterv - ez az Alibabára különösen érvényes.
- úgy általában: Middle man (közvetítők) - kihagyása és a teljes "lánc" kontrollálása.
Ez az Apple-nél nagyon megfigyelhető.- relative alacsony belépési küszöb és a már létező egyre jobb ARM-es magok
a szerver piacra is.
+ Erőteljes ARM szerveres roadmapamúgy ha egy cloud cég - nem tudja kontrollálni a vasat és a szoftvert .. akkor lényegében a core tevékenységében van egy hatalmas kockázat. És a saját chiptervezére fordított összeg majdnem olyan mint a "biztosítás" .. ha szükséges, nagyon jó ha van, de amúgy úgy tünik, hogy kidobott pénz.
Ha viszont van egy saját procijuk, akkor az Intel-nél és az AMD-nél is jobb tárgyalási pozícióból indulnak. ( blöffölhetnek , nincsenek annyira kiszolgáltatva )
Ráadásul ezek már akkora cégek, hogy a TSMC-vel is ki tudnak harcolni valamennyi gyártókapacitást. Mégha 2x akkora árat is kell fizetni, legalább a saját procijait le tudja gyártatni.
És mivel mindenki ilyen irányba megy - kockázatos kimaradni.
szóval komplex. ( és biztosan kihagytam még pár dolgot )
-
#5832
HSM
félisten
Petykemano
#5829
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5829
üzenetére
"Az eredeti kérdés az volt..."
Lehetetlennek tűnik a feladvány, úgy általánosságban.
"Jó hát azért a 6/12 még látótávolságon belül van az azt megelőzően standard 4/8-tól."
Nálam egy i5-8250U-t váltott, Cinebench R20 szemüvegen keresztül nézve kb. 1200 multi pontból lett 2200 azonosan 15W-ból, ez már inkább a porban sem látszik a hátunk mögött kategória....
A négymagos Tiger Lake, ha adunk neki 10W fogyasztás előnyt, na, akkor már látótávolságban van a ~2000 pontjával, ami szintén eltűnik a porban azonos fogyasztási keret esetén. (Nálam a 4650U 23W-ból 2600 pont....)"mert akkor pillanatok alatt lemerül"
Full terhelésen a 15W-os CPU-val mondjuk 20W az egész gép, egy átlag ultrabook 40-50Wh körüli akkuval így is bőven 2+ órát elmegy."Én most nem tudnék neked olyan programot vagy eszközt mondani, amit így már lehetővé tett"
Nem feltétlenül ez a lényeg. Egy kétmagoson is meg lehet mindent csinálni, csak nagy kérdés, mennyi idő alatt.
Aki pedig dolgozik a gépén ez egyáltalán nem mindegy."nem lesz még átütő erejű"
Én továbbra is jobb kompromisszumnak tartom a Ryzeneket. Legalábbis amíg nem megoldott, hogy direkt szoftveres optimalizáció nélkül is jól működjön a hybrid dizájn. Lásd pl. [link] . Aztán meglátjuk mi lesz.#5831 Petykemano : "ennek a procinak nem szabadna 45W (TDP) felett üzemelnie"
Én inkább ilyen 60-100W-os limiteket látok nála a konfigoknál [link] ...
Azt a "nagyjából pariban"-t nem nézted meg szerintem elég alaposan. Lásd: [link]
Ennyi tranzisztorból az AMD is bele tudna még rakni pár magot, és elég durva multis perf/watt lenne. Elég, ha megnézed mit művel ma egy 5800U 15W-on: [link] . Képzelj el ebből kettőt egymás mellett, még mindig csak 30W, és ebbe két IOD került így... -
#5823
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5819
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5819
üzenetére
> Az intel az Apple-től több fricskát is kapott.
azért az AMD-s APU -t is tovább gondolták.
1.7x the perf/w than the competition
( via Anandtech )
-
#5822
HSM
félisten
Petykemano
#5821
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5821
üzenetére
"marketing szempontból nem átütő erejű"
Nehéz is lett volna átütő marketinget tenni egy olyan termék mellé, ami:
- már megjelenésekor gyengébb volt, mint a kokurencia
- nem is tudtak belőle eleget gyártani"azzal lehetne csökkenteni, ha valami TSV-s megoldást használnának"
Tulajdonképpen igen, a TSV realitás, azzal megcsinálhatnák a mostani APU felhozatalt kétrétegben, alul a standard nyolcmagos chiplet, felül a GPU és IOD. De ez az én szótáramban maradna a "monolitikus" felépítés, csak 1 helyett 2 "emeleten" megvalósítva. De azt gyanítom, ezt ésszerűbb/gazdaságosabb a mostani értelemben integrált APU-s megoldással megoldani, amibe így egyéb optimalizálások is kerülhetnek, mint pl. felezett L3."Nem kapcsolják ki, hanem csak úgy otthagyják, és az az elvárás, hogy olyan gyorsan térjen magához, mint egy telefon."
Ez nálam is felhasználás, ilyenkor szoktam a hagyományos (Linux / "S3") módon altatni, ami azt jelenti, hogy a gép kikapcsolódik, és csak a memória marad áram alatt. Így is gyakorlatilag azonnal használható, amint felébresztem, az áramfogyasztása a lehető legalacsonyabb, és biztosan nem kezd el a tudtom nélkül dolgokat csinálni, hiszen a memórián kívül kikapcsol minden. Ez a "modern standby" elvileg arra lenne jó, hogy az "alvó" gép rendszeresen felkel és pl. letölti az e-maileket, meg ilyen hülyeségek, hogy amikor leülsz elé, ott legyen már az értesítés. Amellett, hogy a koncepció gyakorlatban több sebből vérzik, egyébként nem lenne butaság, de ez szvsz nem alvás, én ha erre vágyom egyszerűen nem kapcsolom ki, és úgy is alig fogyaszt energiatakarékosra tekerve a megfelelő profilt és kikapcsolt kijelzővel. Tehát ehhez sem kell Alder Lake, mert már a Skylake is alig kért valamit így, bekapcsolva."mint arra a kérdésre, hogy tavaly kinek kellhetett egy 8/16 magos 15-35W-os Renoir."
Haha, jelenleg 23W 6/12 Renoir felhasználó vagyok. Jó dolog, ha kicsi és könnyű lehet az ember relatív erős munkaállomása, és nem merül le csak attól, ha ránézek. A Pollack szabály helyénvaló, azt is értem, hogy próbálják valahogy kimaxolni az áteresztőképességet és egyszálas tempót is, ugyanakkor nekem ezekkel ugyanaz a bajom, mint a CCX-ekkel a Ryzenekben, miszerint ha nem homogén a processzor, arra speciálisan optimalizálni kell, és optimalizálás nélkül könnyen sokkal többet bukhatunk az egészen, mint amennyit nyerhettünk volna ideális esetben. És itt az Aldernél lényegesen kritikusabbnak tűnik a megfelelő ütemezés, mint pl. egy 5950X-es Ryzenen, ahol azért sokkal kevésbé mehetnek vakvágányra a dolgok.
Ha én ezzel így célszemélynek számítok, jelenleg sokkal esélyesebbnek látom majd fejlesztésre valamely U-kategóriás 8/16-os Cezanne-t a későbbiekben, mint egy Aldert. Pedig jól jön nekem mind a single, mint a multi tempó, de nem vágyom szoftveres/szálkezelési anomáliákra, annyival nem várom gyorsabbnak az Alder nagy magjait sem, hogy ezt bevállaljam. Meglátjuk. -
#5820
HSM
félisten
Petykemano
#5819
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5819
üzenetére
"A 10nm miatt vált némileg ketté a mobil portfólió ami által lettek olyan 10nm-es termékek, amik nem jelentek meg a desktop kínálatban."
Igazából nem vált az külön, csak mivel a 10nm-en se nem tudták hozni az előző desktop generáció egyszálas teljesítményét (gyenge órajel) se nem tudtak kellően nagy csipet építeni (gyenge kihozatal) így inkább valahogy leizzadták 14nm+++++-ra ahogy sikerült az alapvetően 10nm-es dizájnjukat, ami egyfajta egyszeri tűzoltásnak fogható fel inkább szvsz."A nagy bravúr az lenne"
Ilyen bravúr szvsz nem reális. Mobilban elsődleges a fogyasztás és tokozásméret, így fontos a lehető legszorosabban integrálni, amit csak lehet. A desktop, workstation és szerver portfólió, ahol hatékonyan tudja ellensúlyozni a csiplet felépítés hátrányait (mint pl. az összekötő interfészek plusz fogyasztása, késleltetése) a sok mag és a jó kihozatal révén elérhető gazdaságos árazás. Szerintem okosan csinálják, hogy mobilon kívül megy a chiplet, mobilba (és IGP-igényes felhasználásra, pl. SFF kliens gépek, HTPC-k) pedig gyártanak egy azonos alapokra építő, de szorosabban integrált verziót."a kis magok jók lehetnek arra is, hogy javítsák a standby vagy idle üzemidőt"
Nem értem egyébként, mire erőltetik ennyire ezt a "modern standby"-nevű dolgot, hogy kb. bekapcsolva aludjon a gép, ez nem egy tablet/okostelefon!? Még szerencse, hogy ki tudtam kapcsolni a laptopomon ("Linux-standby", lol), így tud kultúráltan is aludni, és nem akar pl. a táskámban fel-felébredni. 
"Másrészt viszont elég biztosnak látszik, hogy a throughput teljesítményt kis magokkal fogja megoldani."
Ez az, amire a gyakorlatban nagyon kíváncsi leszek, hogyan és mennyire fog működni, mondjuk egy szokásos 15W és 30W keretből a konkurencia homogén megoldásához képest, vagy akár a saját Tiger Lake processzoraikhoz képest. -
#5817
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5813
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5813
üzenetére
> szegények kénytelenek lesznek a Raptor Lake ellen virítani valamit.
leegyszerűsített - absztrakciós stratégia:
míg az AMD a Desktop-Workstation-Server vonalat helyezte közös alapra ( közös chiplet )
és az APU külön került kezelésreaddig most az Intel az AlderLake-el
a mobil-desktop vonalat kezdi összevonni.
és a desktop architektúrát egyszerűen le tudja vinni mobilra.persze a Watt keret minden mobil chipre érvényes.
Ha az AMD mobil vonalon az 5nm/3nm-re rástartolna, akkor
lehet, hogy ellensúlyozni tudni az Intel több magszámát.
(persze az Intel nem véletlenül vett a TSMC-től kapacitást, szóval más stratégia is kell.)A mobil erőltetett menet gyökere szerintem az Apple-től kapott fricska volt. Kérdés, hogy az Apple(M) mennyire tud elmenni többmagos irányba, most .. hogy a kulcs fejlesztők már máshol dolgoznak.
Ma este megtudjuk ... (M1X)Bár egy kicsit fáj a szívem az AMD miatt;
de csak azt tudom mondani ...
a verseny jó .. és persze mindig lehet meglepetés.. szépítő gól, mint a fociban
és valószínűleg a ZEN4-es visszavágón dolgoznak ezerrel .. -
#5814
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#5813
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#5813
üzenetére
Ha Raptor Lake kornyeken jon, hogy lesz ez valasz az Alder Lake mobilra?
-
#5808
sutyerák007
senior tag
Petykemano
#5807
sutyerák007
senior tag
válasz
Petykemano
#5807
üzenetére
a bergamo direkt az intel ellen jött szerintetek mert belefért vagy ez az arm ellen lett kitalálva
-
#5806
Devid_81
félisten
Petykemano
#5804
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5804
üzenetére
Es meg nincs wccftech-en rola cikk?
Zen3 A0 utan mennyit kellett varjunk mire kijott vegleges?
-
#5805
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5804
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5804
üzenetére
biztos eliras, helyesen : Atalanta Bergamo
-
#5800
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5799
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5799
üzenetére
- szerintem csak a közös fix tesztelési alap miatt;
hogy könnyebb legyen kimérni a különbséget.- szerintem lehetséges más pozitív meglepetés is. pl. az I/O die tunningolása ...
kérdés, hogy
- ez mire lesz elég ? ( az ALD-ellen )
- mekkora teljesítmény növekedést ad ?
- mikor jön ki ? ( a 3 hónapos hátrány alapból meglesz az ALD-hez képest ; és az év végére igérték, de csúszás lesz ... )
- és milyen árazással ?Jövőre az Intelnek mobil fronton P, U,H) - lesz 6C+8A+96EU-s konfigja is
És erre az AMD nem sok mindent tud válaszolni ; persze ez csak egy piac a sok közül.Amúgy rövid távú trendből ne jósoljunk,
mert stratégiai döntés is lehet mögötte
( pl. ZEN3D újratervezés ; és ZEN4-re fókuszálás )
meglátjuk mi "sül" ki belőle ...Mert Az Intel is vertnek tünt ..kihagyott 1-2 termékszériát
de a háttérben közben szinte minden erőforrást betoltak az ALD-re -
és ez mintha egy picit meglepte volna az AMD-t is.
(persze a covid-ellátási lánc zavar is bekavart) -
#5786
Petykemano
veterán
Petykemano
#5782
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5782
üzenetére
"Neszesemmifogdmegjól"
MLID szerint az új infók:
- az AMD is fog dedikált gyorsítókat fog alkalmazni. Ez nyilván azt jelenti, hogy a zen4 első megjelenése ilyen lesz, hanem mondjuk a következő 5 év roadmapjében egyre több dedikált gyorsítóval találkozhatunk - csak úgy mint az Apple vagy az Intel esetében.
Feltehetőleg ennek első lépcsője persze a már ismert roadmapeken a "CVML" címke, valamint az első zen4-es termékbe bekerülő RDNA2.
Azt gondolnám, hogy a Xilinx-szel való házasságnak is ez kéne, hogy leginkább az értelme legyen.
- Az energiahatékonyság növelésének részletei. Helyzetfüggő energiamenedzsment algoritmus a firmware-ben, több P-state, stb. -
#5783
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5781
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5781
üzenetére
(piac,versenytárs)
> Xe - legfőbb ellenfele az nVidia
> Csak nem AdoredTV epizódot néztél?leszoktam a videóról .. főleg az AderedTV-ről ..
az új Inteles vezér ( Pat Gelsinger ) célkeresztje [2] az nVidia ...
( + CUDA)
( mert ha nem, akkor CUDA(r)-abb idők jönnek az Intelre ... )Az AMD-t meg elméletben utolérték - leelőzték .. [1] és új ellenfél kell :-)
--------
[1]
PatG:"So this period of time when people could say, “Hey, [AMD] is leading,” that’s over. We are back with a very defined view of what it requires to be leadership in every dimension: leadership product, leadership [chip] packaging, leadership process, leadership software, unquestioned leadership on critical new workloads like AI, graphics, media, power-performance, enabling again the ecosystem. This is what we will be doing with aggressive actions and programs over the next couple of years."-----------
[2]
Pat Gelsinger: Intel Will Be ‘More Ecosystem-Friendly’ Than Nvidia
But Gelsinger said creating a new, viable alternative to Nvidia is an important mission to him. In fact, he sees Nvidia’s dominance in AI as a bigger threat than the one posed by British chip designer Arm and the new wave of server CPUs it’s enabling.“The architectural disruption that I‘m more concerned about in the data center is the AI one, not the Arm one, and in that sense, hey, [Intel’s] products are starting to come forward to put pressure on, I’ll say, an uncontested Nvidia,” he said. “Well, they’re going to get contested going forward, because we’re bringing leadership products into that segment.”
-
#5773
awexco
őstag
Petykemano
#5770
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5770
üzenetére
Nagyon beállt AMD erre a hozzuk csak a kötelezőt … mint amikor Intel tock, tock, tock-olt
Valószínűleg mind 2-en ddr4 korlátokba ütköztek ezért tolja “észnélkül” AMD a cache növelést .
-
#5772
ShiTmano
aktív tag
Petykemano
#5771
ShiTmano
aktív tag
válasz
Petykemano
#5771
üzenetére
-
#5764
HSM
félisten
Petykemano
#5762
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5762
üzenetére
Mármint, azzal próbálhatják majd eladni, egyetértek.
Hiszen alapvetően itt lehet óriási előny, hogy kifejezetten energiahatékonyságra optimalizált magok találhatóak a processzorban.Egyébként a nagy kérdés, szükség van-e ilyesmire, és ezzel kapcsolatban kicsit szkeptikus vagyok. Az i5-8250U-mon, ami egy 2017-es termék, vidáman be tudtam állítani, hogy akkuról max 2,6Ghz, illetve XTU-ból, hogy max 12W fogyasztás és olyan szépen beszabályozta magát a win10 "balanced" sémájával hogy öröm volt nézni. Tehát ha valaki vette a fáradtságot kicsit szoftveresen okosan használni, már azzal is igen sokáig el lehetett lenni egy átlagos 50Wh körüli ultrabook akku kapacitással.
Meg lehet nézni, pl. egy ekkori Thinkpad X1 Carbon még különösebb hozzányúlás nélkül is 1,13KG-ból 10+ órás akku időket tudott hozni netezés és videó nézés közben értelmes fényerőn... [link] Egyébként az is érdekes kérdés, hogy a modern böngészők sokszálas motorjai mennyire lesznek jóban a pici magokkal. Ugyanis gyors net mellett igencsak érezni a különbséget pár komplexebb weblap betöltési sebességén, milyen CPU ül alatta. Nekem eszembe sem jutna általánosan a gyengébb magokra tenni emiatt a böngészőmet.
Persze, itt is érdekes kérdés, mennyivel lassabb, és mennyivel takarékosabb, és ez összességében mire lesz elég az amúgy szintén igen erős perf/watt-ú Zen-ek ellen. -
#5755
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5750
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5750
üzenetére
> az N2 és V1 IPC növekedése eléggé hívogató volt.
> Abból vajon mikor készül Ampere?jövőre(2022) várhatóan még mindig N1-es magok lesznek,
de már 128+ és 5nm -en."The design relies on the same first generation Arm Neoverse N1 cores, at the same maximum 250W TDP as a drop-in replacement on the same platform, however with an optimised implementation that now allows for up to 128 CPU cores – 60% more cores than the first iteration of Altra we have today, and double the amount of cores of competitor systems from AMD or Amazon’s Graviton2."
via "Ampere Roadmap Update: Switching to In-House CPU Designs, 128+ 5nm Cores in 2022"
viszont az AMD-nek - ARM vonalon a
- a Microsofttal ( Cortex-X1 + AMD mRDNA2 )
- és a Samsung-al is
van egy consumeres projektje."szerintem" már dolgoznak a hybrid X86-ARM szerveren is.
-
#5753
carl18
addikt
Petykemano
#5740
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5740
üzenetére
+1"Tehát aki B450-et vett 1600-zal vagy valami zen+-szal, az nagy eséllyel bele tudja tenni az 5600X-et."
Na igen ez pont a én példám B450+Ryzen 5 1600 van jelenleg, és akkár hogy nézzem van a jövőfele több opció is fejleszthetőség szempontjából. Például egy 5600X bele megy a alaplapomba, vagy ha nagyon fejlődni akarok akkor ott lesz a AM5 is, amiből biztos lesz a ram árak miatt DDR4-es verzió.
Mondjuk én is kíváncsi vagyok az AMD_re hogy fog reagálni az új Alder Lake-s Szériára. Az eddigi infok szerint egyszálas teljesítménybe elég szépen oda fognak verni a Zen 3-nak.
És a kérdés hogy a 3D V-Cache gyakorlatban mennyi + teljesítményt hozz, egyenlőre én úgy érzem a Zen 3 biztos hogy olcsóbb lesz, mert jelenleg nincs más opció hogy versenyképes legyen.A 12600K 6+4 kis maggal erősebb lesz Multi Threadban mint egy 5800X, ami 300 dollár alatt nem kis teljesítmény.
Én minden esetre 2022-2023 táján szeretnék processzort cserélni, jövőre meglátjuk ki hozz jobbat.
-
#5745
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5744
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5744
üzenetére
:-)
semmi se véletlen ..
Desktop szinten az Apple (M)Szilikon jelzi az irányt - és az Intel is kénytelen belepakolni AI gyorsítókat a CPU-ba. [1] :-)És az AMD-nél is látszik az irány:
- várhatóan minden proci kap integrált GPU szerűséget a jövőben
- sőt akár - NAVI + ‘CVML’=? ‘Computer Vision and Machine Learning’.
- CPU utasítás szinten (zen4/5/6) : AVX512; DL-Boost ; AMX
- és ott van még a Xilinx-FPGA integráció lehetősége is.
----------
[1] 09/28/2021
Leak suggests Intel could launch desktop and laptop CPUs with on-die AI accelerators by 2023
https://www.notebookcheck.net/Leak-suggests-Intel-could-launch-desktop-and-laptop-CPUs-with-on-die-AI-accelerators-by-2023.566792.0.html
Intel plans to completely overhaul its consumer CPU architecture by 2024 in order to provide a competitive alternative for Apple's M processors. However, certain elements that will play a big role in this overhaul such as AI accelerators and VPUs are rumored to be integrated on desktop and laptop CPUs as soon as 2023.> Most vagy úriember biztosra nem fogad,
Ezek még csak jól alátámasztott ( óvatos) tervek - igéretek.
de a tömeges gyártás és az ügyfeleknek történő leszállítás sokszor nem könnyű.Amúgy érdekes az ábra ..Én az "MI" kártyákat -alaból NAVI + XILINX(FPGA) integrált gyorsítókártyának tippelném. https://www.xilinx.com/products/technology/ai-engine.htmlpersze az AMD-Xilinx egyesülés még nem 100%.AMD-Xilinx deal draws requests for remedies in China - reportKorrekció:
- közben megláttam, hogy az "MI" kártya felé CPU+GPU van írva.
vagyis ebben az igéretben valószínüleg még nincs FPGA-. -
#5743
Petykemano
veterán
Petykemano
#5742
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5742
üzenetére
Az előző összehasonlításban az 5950X valószínűleg nem zen3, hanem 3950X zen2
https://www.userbenchmark.com/UserRun/46648530A legtöbb 5950X inkább így néz ki:
https://www.userbenchmark.com/UserRun/46560119(32MB-nál 25ns)
-
#5739
Devid_81
félisten
Petykemano
#5735
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5735
üzenetére
Huhh akkor az AM4 meg boven nem halott
Egy olyan 3D akarmire lehet benevezek majd, ha epp ugy adja, arra vagyok a legjobban kivancsi.Orajel emeles az XT-nel nagyon nem vonzo, mert a Zen3 eleve magasabbra boostol mint kellene neki
Plusz adhato neki meg biosbol is max 200MHz, mar amelyik tudja persze, de nah.
Inkabb az lenne a jo ha vegre az allcore turbo/OC picit megindulna, de ugy latom kell az N5 hozza -
#5738
HSM
félisten
Petykemano
#5735
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5735
üzenetére
Nem lennék meglepődve, ha érkezne Zen3-ból egy olcsóbban gyártható 6nm verzió a 3D-s mellé. Elvileg azt magyarázták, hogy relatív olcsó 6nm-re áttérni, jó hozzá a 7nm gyártósor és így több csip férhet el ugyanakkora waferre, tehát ~azonos költséggel több termék lenne gyártható, ami nem kis fegyvertény ilyen hiány mellett.
Itt a buktató a 6nm és a V-cache összeférhetősége lehet, erről nem olvastam eddig semmit.A Zen4 / 5nm nem csodálkoznék, ha csak a legdrágább termékekre mennének kezdetben, igazából a Zen3-ból is alig volt készlet fél évig, pedig abból alapból ("asztali szegmens" szemmel nézve) csak prémium opciók jöttek.
-
#5736
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5734
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5734
üzenetére
nagyjából egyetértek ..
> Egész pontosan mikre gondolsz itt, mint fapados szerver/consumer
> szegmens?
pl. Ryzen 3 ( 4 magos consumer CPU-k )pl. nincs még
- Ryzen3 5100 ..
- Ryzen3 5300 ..Közben az AlderLakeS -nél teljes letámadás jön.
még a 35W-os "T"-seknél is lesz 4 (erős) magos ami 2022 elején jön
- és ez alapból leveri a mostani ZEN3-at.i3-12300T 4 (4+0) 8T 12MB L3 up to 4.2GHz UHD Graphics 730i3-12100T 4 (4+0) 8T 12MB L3 up to 4.1GHz UHD Graphics 730
https://videocardz.com/newz/specifications-of-intel-12th-gen-core-t-series-alder-lake-s-processors-have-been-leaked
de az is lehet, hogy azi3-12100T-nek valószínüleg a 35W-os APUk (GE) lesznek a versenytársai..persze az ALD-S alapból melegszik ..
de a 35W-os visszafogott verziója tarolhat a NUC-ok között.de már az idei "Intel Core i5-12600K(F)" ( 6P + 4E = 16T)
is erős lesz -
tovább inflálta a magszámot ..
és az (i5) - ös szintre lehozta a 16T-et; ami az AMD-nél csak a R7-ben van meg. ( az AMD Ryzen R5 - még csak 6c -> 12T ) -
#5732
Devid_81
félisten
Petykemano
#5730
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5730
üzenetére
What?
Lesz Zen3D meg XT is?
Naivan azt gondoltam az XT nevre hallgat majd a 3D cache verzios Zen3 -
#5731
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5730
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5730
üzenetére
köszi, érdekes ..
és legalább 2 "zen3" refresh is lesz:
- ZEN3D
- ZEN3XTolvasgatva a commenteket - ez az ami engem érdekelt:
"zen3D is now likely to go into mass production in November, with some high-end models expected to be available in December."
https://twitter.com/greymon55/status/1442707439069974528> miért indít az AMD kétféle termékre egy évben?
> ... kapacitása gyártókapacitással való sakkozás tényleg nem lesz könyű ..
de ott van még a fapados szerver/consumer szegmens is
ahol az Intel elég erős versenytársat indit.
és ez teljesen (~tudatosan) el lett hagyagolva.
ide - se az N5, se a ZEN3D nem ideális.Vagyis remélem újra lesznek olcsó R3 , Athlon procik.
és a "AMD Ryzen™ Embedded R1000" -re is ráférne egy kis frissités.De minnél több lehetőséget hagy nyitva az AMD - annál jobban tud reagálni az Intelre. ( ~ üzleti agilitás )
A korai ZEN4-nek örülök ..
Ki vagyok éhezve a Gen5 és az AVX-512 -re.
> Illetve ott a másik kérdés is: a zen3d után piacra lehet-e dobni
> a zen4-et vcache nélkül?
ha alapból jó az ár - teljesítmény mutató -- akkor igen.
és a Gen5 ; AVX-512 sok mindent ellensúlyoz;
de majd meglátjuk.
vagyis ha a ZEN4 alapból pariban lesz a ZEN3D -el;
akkor szerintem nem lesz gond.
Kérdés, hogy N5-re a TSMC megoldotta -e a hatékony V-cache-t.
ha ott nem tökéletes, akkor kényszerhelyzet .. -
#5726
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5725
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5725
üzenetére
> Gen5
izgulok :-)> Ez persze még mindig NAND SSD.
Szerencsére lesz több verzió...
a Gen5 -még prototype ;
de ez már hamarosan piacra kerülehet:
1 hetes hír:
Kioxia FL6 SSD with 60 DWPD XL-FLASH Brings the SLC
(September 16, 2021)
https://www.servethehome.com/kioxia-fl6-ssd-with-60-dwpd-xl-flash-brings-the-slc/
itt vegyesen használják a memóriákat - amolyan takarékosság miatt ..
( az XL-FLASH -t csak a gyorsításra .. )"The Kioxia FL6 is the company’s answer to Samsung Z-NAND and in some ways also Intel Optane SSDs. Unlike SCM that goes into memory channels, it can offer higher capacities albeit at the expense of going over PCIe. Of course, this is the 2021 technology. When we look to CXL 2.0 and beyond when we will see more use of CXL memory, a device like this will become even more desirable with the ability to share it over a CXL fabric. Still, it is great to see another entry in the high-performance SSD space especially as trade-offs continue to be made at the other end of the spectrum seeking maximum capacity per dollar."
Ha ez így van, bármelyik takarékos magról minimális késleltetéssel átrakható lehet egy feladat a gyors közös L2 révén az ahhoz a maghoz tartozó erős magra. 
...
Viszont az is egyértelmű, hogy egy natív nyolcmagos lapka komoly GPU-val és gyorsítótárakkal nem feltétlen optimális megoldás jól megvágva belerakni kevésbé teljesítmény és extrém módon költség érzékeny termékekbe. Valamint presztízst és profitot sem hoz úgy sokat.
Aki pedig dolgozik a gépén ez egyáltalán nem mindegy.
Új hozzászólás Aktív témák
- DDR5 GAMER: Új RYZEN 7 8700F/9700X/9800X3D +RX 6600/6700XT/6800/9060XT +Új 16-64GB DDR5! GAR/SZÁMLA!
- EliteBook 640 G11 14" FHD+ IPS Ultra 5 125U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Csere-Beszámítás! Asus Rog Thor II 1200W 80+ Platinum tápegység! Olvass!
- Prémium! Felsőkategória! Asus Rog Strix Maximus Z790 Hero Wi-fi Alaplap!
- iPhone 11 Product RED Független 64GB
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest