Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #4641 üzenetére
Hat mivel a 28 magos intel ott liheg a 64 magos Zen2 mogott (mogotte kozvetlenul pedig a 32 magos TR), igy azt mondom a hiba a geekbenchben van. Amugy nem is ertem, az elso leakek mindig geekbenchbol jonnek manapsag pedig az egyik legrosszabb teszt amit ismerek...
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4648 üzenetére
Nem lep meg
Amilyen kis méretekben lehetett előállítani, SSD alternatívaként nem igazán jöhetett szóba szerintem. Vagy legalábbis voltak nevetséges méretek.Talán viszontlátjuk majd CXL kompatibilis bővítőkártyaként, amelynek célja kifejezetten a DIMM foglalat használata nélküli - nemvolatilis - memóriabővítés.
De akár olyan cuccként is lehet haszna, mint az AMD-nél az SSG - ami szintén memóriabővítés, csak integrált. Bár CXL-lel talán lehet majd így is, úgy is.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #4652 üzenetére
Nem nagy érvágás szerintem, aki desktop APUt vesz, annak nem kell a latest and greatest, bőven elég a Zen2 is oda. Kérdés abból van e elég mondjuk
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #4654 üzenetére
Nade a nagy teljesitmenyu intel procik jellemzoen IGP-vel jonnek, a nagy teljesitmenyu AMD procik viszont nem. A desktop APUk (es itt nem a mobilrol beszelek, ott minden teljesitmeny szamit termeszetesen) altalaban csak irodai vagy netezos gepekbe mennek, pici peze. Ott meg szerintem tok mindegy, hogy Zen2 vagy Zen3, de meg azt is kimernem jelenteni, a Zen+ is elvan egy ideig.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
veterán
válasz S_x96x_S #4660 üzenetére
Dual Graphicshoz:
Ph Kaveri tesztjében is néztek DG-t, 6 játék átlaga, nem hozott kb semmit a diszkrét R7 250-en az R7 250 + A10-7850K, ekkoriban már eléggé ejtve volt a téma. Kíváncsi lennék, Vulcan/DX12 éra ezen mennyiben változtathat.
Llano idején még volt skálázódás (meg még tán Trinity/Richland esetében is), mindkét kártyával nézve javult a diszkréthez képest az együttes eredmény.
[ Szerkesztve ]
solfilo
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4660 üzenetére
Ahogy Geralt mondaná: Hm
DIY piacon nem látom a kézzelfogható mindenki által vágyott előnyét az IGP-nek. Nem vitatom, hogy van előnye, mert mindig jól jön, amikor az ember gpu-t vált, de hangos többség véleménye mégis az, hogy kell a fenének az IGP, úgyse használom, legyen inkább annyival olcsóbb.
Ennek különösen úgy van létjogosultsága, hogy elvileg chipleten pakolnád mellé, nem pedig a compute chipben vagy az IO lapkában lenne integrálva.Notikba praktikus, hogy a dGPU-t ki lehet mellette kapcsolni.
Irodába jó az IGP-s cpu, de ott meg jellemzően nincs dGPU, eltekintve persze ha valaki kifejezetten arra fejleszt, vagy használja.Nem kristálytiszta számomra, hogy miképp valósulna meg a változás.
Mivel a DIY és az klassszikus OEM desktop megosztja a lapkákat a szerver piaccal, szerintem nem is kerül IGP a mainstream cpu-kba csak akkor ha és amennyiben és amikor az AMD úgy dönt, hogy
a) a mainstream CPU platformba tesz IGP chipletet is. De miért tenné?
b) az IO lapkába integrálja. De miért tenné?De ennek én csak akkor látnám létjogosultságát, ha az AMD valahogy tényleg kézzelfogható előnnyé tudja kovácsolni.
Leginkább valami olyasminek lenne értelme, hogy IO lapka kap egy hatalmas infinity cache-t, amit megoszt minden olyan chiplet, ami az IO lapkához csatlakozik. A csatlakozó lapka lehet egy RDNA lapka, egy cpu chiplet, vagy akár egy CDNA és akkor ebből lehet válogatni. Az infinity cache pedig minden "kliens chiplet" irányába megoldja, hogy a DDR4 vagy DDR5 sávszélessége ne legyen korlátozó.
Ez jól hangzik, de egyelőre nem látszik a horizonton, hogy valaki miért döntene egy ilyen vásárlása mellett. Később majd biztos megvillannak: AI gyorsítás, meg ilyenek, csak nem látszik az AMD víziója ezzel kapcsolatban. Legalábbis a mainstream piaci szegmensben.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #4677 üzenetére
"az AMD oldaláról a ZEN4 + AM5 -ről még nincs hír .. "
akkor tippeljunk. ebben a formában nemlesz, a 4-es mint tudjuk keletfelé szerencsétlen szám, tehát győz a marketing, és lesz Zen5 + Am5 + DDR5 + PciE5
5nm -en[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Mumukuki
aktív tag
válasz S_x96x_S #4682 üzenetére
Nekem kezd olyan erzesem lenni, hogy a 2 chipletes modellekkel van valami gond. Van jo par reddites bejegyzes garis cseres 5900x/5950x rol, ahol allando WHEA bejegyzeseken csak a proci csere segitett. Olyan mintha az AMD direkt tartana alacsonyan ezeknek a szamat, amig a hibatlanokat teriti. Csere utan mar nem volt ilyen gond nekik.
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4709 üzenetére
A 3nm mikorra várható? Idén év végén, vagy jövőre valamikor?
Tulajdonképp logikus az Intel részéről oda bevásárolnia magát. 1-2 éven belül a saját 10nm-es gyártásuk valószínűleg mainstreammé válik a portfólióban mellékágra küldve a 14nm-t és jó esetben éppenhogy elkezdhetik a 7nm felszerelését.
Így vagy úgy, de a TSMC szerintem nem tudná biztosítani az intelnek azt a kapacitást, ami kiszolgálná az összes keresletét. Szerintem nem.tudnak/fognak megválni a gyártósoraiktól, rá vannak utalva, hogy a kereslet derékhadát azzal szolgálják ki.
Azzal persze mindenképp az AMD alá vágnak, ha felvásárolják előlük a gyártókapacitást. Biztos vagyok benne, hogy az Intel mindent meg fog tenni, hogy helyettesítse a 14nm. Tehát lesz itt még 7nm és 5nm is. Akármit is gyártanak majd rajta. Most mutatták be a ponte vecchiot ami. Van vagy 20 chiplet. Ha csak cache lapkákat gyártatnak a tsmcnél - ami így kicsi és nagy kapacitású lehet, már azzal nyerhetnek.
Szerintem az Intel beszállása a tsmc/ss megrendelők közé azt is beárazza, hogy mennyi esély van arra, hogy az AMD piaci részesedést tudjon szerezni és nagyobb volumenben tudjon gyártani. Hiába tudna az AMD egyébként jobb terméket előállítani, nem lesz rendelkezésre álló kapacitás a bővülésre, folyton hiány és magas ár lenne tapasztalható.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-vitya-
őstag
válasz S_x96x_S #4717 üzenetére
Na most ez nagyon feküdne az aktuális hírek közé. Ha Intel befoglal TSMC 3nm-re, akkor máris veszthetnek kapacitást, ami nekik kellett volna. Úgy tudom, hogy az a jó, ha egy cég több lábon áll. Ez itt most az egyetlen lehetséges több lábon állás esete lenne a gyártásban.
szerintem.-=Витя=-
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #4721 üzenetére
szerintem a legtobb lap azt az x8-as 5.0-at inkabb atkonvertalja egy x16-os 4.0-ra, mert kulonben nem sok ertelme lenne 4.0-as kartyat belevenni, menne a fele savszel a levesbe a visszafele kompatibilitas miatt.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #4717 üzenetére
Lassan lehet visszajutunk oda, hogy megerne belepumpalni egy kis penzt a GloFoba, liszenszelni a Samsung technologiat (ha erre egyaltalan szukseg van a common platform miatt) es gyartani megint maganak.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #4747 üzenetére
> ABF substrate shortages
AMD Depends on TSMC, Who Depends on...TSMC manufactures the silicon itself and then packages it onto a substrate so the chip can be soldered or installed onto a motherboard of some type, though it isn't entirely clear which products TSMC packages for its customers or that use OSAT (outsourced assembly and test) firms for final assembly. This is called chip 'packaging,' and reports of chip packaging problems have been circulating for a few weeks.
Of course, it doesn't help that TSMC's capacity is already fully booked, but this news could shed new light on the reasons behind the supply issues. Previously, it was suspected that TSMC simply didn't have enough in-house lithographic capacity to make more chips, but it turns out that its reliance on external sources for either packaging supplies or final packaging services possibly contributes to the problem. TSMC's major ABF substrate suppliers, including Unimicron Technology, Kinsus Interconnect Technology, and Nan Ya PCB, are experiencing shortages.
Digitimes' sources indicate that AMD can currently only satisfy about 50 to 60 percent of Zen 2 demand for notebooks, and that ODM's (Original Design Manufacturers) expect to run into serious shortage issues when Zen 3-based notebooks enter the market in Q3. That's narrowed down to two possibilities (or perhaps both): Either TSMC or OSAT firms can't package enough chips, or AMD's chips for the PlayStation 5 are soaking up all of its production capacity.The situation isn't helped by the fact that demand is currently through the roof right now. AMD's CPUs, almost all GPUs, and the latest consoles are being bought up like pastries at a bakery — except there's only one bakery for an entire city.
Naturally, in such a situation, AMD is quite powerless as a fabless chipmaker because it relies on TSMC for its parts. One could argue that TSMC's suppliers should increase supply, but that would require increased capacity and investments from the substrate makers. No one can predict with any certainty that post-pandemic demand will remain at this level, potentially making that a poor investment for those firms, so that doesn't seem likely.
This means the current difficulties with finding Ryzen 5000, Radeon RX 6000, PS5, and Xbox Series X/S consoles are likely to continue. And the same goes for Nvidia's RTX 30-series GPUs.
https://www.tomshardware.com/news/amd-chip-shortage-packaging-issuesMottó: "A verseny jó!"
-
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz S_x96x_S #4767 üzenetére
Amúgy játékra se ideális de azért a 64 magos EPYC -et lenyomja ..
Azt elolvastad, hogy a linkelt dián CPU-n renderelik a Crysis-t? Szóval nincs videókártya...
A hátrány meg szvsz abbó lszármazik, hogy a Crysis -emlékeim szerint- nem skálázódik túl sok magra, szóval nagyjából 4/8 szál fölött az órajel fog nyerni.[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4772 üzenetére
Jól hangzanak a számok.
De azért a zen4 is évi 10-15%. Ez hosszútávon - már 5 év alatt - nagyon szép előrelépés. De nem kiugró. Ha hiszünk az M1 adatainak, akkor évi 10-15%kal nem fogják beérni. Kivéve persze ha a zen5 1 vagy 2 évvel, és nem hárommal, és valóban 40-50%-os IPC Piusszal fog jönni.A zen4 magasabb IPC növekedése nem volna irreális. Egyrészt már hozhat egy új IO die és a akár DDR5 is. Talán épp ezekből jön a zen3+ 4-7%-a is (pletyka)
Ahhoz képest ha a zen4 már csak 18-20%, ami egy új nodetól elvárható.Nem tartom irreálisnak azt, hogy a zen4 után találnak meg 15% IPC-t még 5nm-en.
Ha a zen5 az, ahol bevetnek valamilyen 3d tokozást és így növelik a cache méretét, esetleg a feldolgozók számát is, akkor a zen4+-hoz képest további 30-40% sem volna meglepő.
Ami meglepne az az, ha a zen5, valóban azzal az IPC növekménnyel (pl a 3d tokozásnak köszönhetően) már 2023-ban megjelenne.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4783 üzenetére
Tök jó lenne, ha már ilyesféle preventív ellencsapás-szerű trollkodásra is futná az AMD-től a Rocket Lake érkezésével kapcsolatban.
De sajnos a "bejelentés" nem az AMD-től van, hanem a Ryzen OC/UV tool készítőjétől. Tehát valószínűleg neki sikerült úgy konfigurálni (UV) egy zen3-at, hogy stabilan fusson 5Ghz-en.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
tag
válasz S_x96x_S #4782 üzenetére
Az a helyzet, hogy a Threadripper nálam elásta magát akkor amikor megjelent az első széria, azzal hogy max 60 PCIe lanes, max. 4ch DDR és az alaplapokon kevés PCIe slot.
Inkább maradok az EPYC-nél, az nekem bevált, meg az is megy magasabb frekvencián, csak szépen kell kérni.
# lscpu
Architecture: x86_64
CPU op-mode(s): 32-bit, 64-bit
Byte Order: Little Endian
Address sizes: 43 bits physical, 48 bits virtual
CPU(s): 24
On-line CPU(s) list: 0-23
Thread(s) per core: 1
Core(s) per socket: 24
Socket(s): 1
NUMA node(s): 4
Vendor ID: AuthenticAMD
CPU family: 23
Model: 1
Model name: AMD EPYC 7451 24-Core Processor
Stepping: 2
CPU MHz: 3802.226
CPU max MHz: 2300.0000
CPU min MHz: 1200.0000
BogoMIPS: 4591.33
Virtualization: AMD-V
L1d cache: 32K
L1i cache: 64K
L2 cache: 512K
L3 cache: 8192K
NUMA node0 CPU(s): 0-5
NUMA node1 CPU(s): 6-11
NUMA node2 CPU(s): 12-17
NUMA node3 CPU(s): 18-23Amúgy nézegettem én is ezeket a WRX80 WEPYC alaplapokat, amik már sokkal jobbak, de így is van rajta jópár olyan dolog ami nekem nem kell, és gyanítom, hogy az ára közelíteni fog a dual szerver alaplapokéhoz.
Ne bízz komoly feladatot olyan szerverre, amit egymagad is fel tudsz emelni...
-
tag
válasz S_x96x_S #4788 üzenetére
Nem barkács az, de igen.
# ZenStates-Linux-master-1.5/zenstates.py --no-gui -l
CPUs: 1
CPUID: 00800F12
Package Type: 4
P0 - Enabled - FID = 26 - DID = 2 - VID = 20 - Ratio = 38.00 - vCore = 1.35000
P1 - Enabled - FID = 5A - DID = A - VID = 63 - Ratio = 18.00 - vCore = 0.93125
P2 - Enabled - FID = 60 - DID = 10 - VID = 69 - Ratio = 12.00 - vCore = 0.89375
P3 - Disabled
P4 - Disabled
P5 - Disabled
P6 - Disabled
P7 - Disabled
C6 State - Package - Disabled
C6 State - Core - DisabledÉs atomstabilan megy a 24 mag mondjuk nálam SMT off, mert szerver környezetben inkább hátrány mint hasznos.
Ne bízz komoly feladatot olyan szerverre, amit egymagad is fel tudsz emelni...
-
tag
válasz S_x96x_S #4786 üzenetére
Amikor annak idején megjelent volt egy TR 1950x előszőr egy Asrock TRX40 Taichi, majd később egy Gigabyte Designare TRX40 alaplapban, de annyit szívtam vele, hogy 3 hónap után eladtam. Ez mély benyomás volt.
[ Szerkesztve ]
Ne bízz komoly feladatot olyan szerverre, amit egymagad is fel tudsz emelni...
-
tag
válasz S_x96x_S #4793 üzenetére
Gondolom, a megmarad készleteket még kisöprik az érkezés előtt, bár az új procikra én sem számítok május előtt.
A memteszt érdekes, én azért többet vártam volna, de itt az látszik, hogy csak a nagy adatmozgatással járó számításigényes feladatoknál van előnye.
Ne bízz komoly feladatot olyan szerverre, amit egymagad is fel tudsz emelni...
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4797 üzenetére
Hmmm... nesze semmi, fogdmegjól.
Ez most akkor vajon azt jelenti, hogy idén érkezik a Warhol, ami zen3+ és még AM4, aztán jövőre a zen4 AM5-be,
vagy azt, hogy jövő év elején (vagyis a szokásos 15 hónapos release ciklussal) érkezik zen3+ és zen4 is új IOD-vel AM5-be és az a generáció vegyes lesz?mármint eddig is ezek voltak a lehetőségek, de én nem érzem magam közelebb a megoldáshoz.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
poci76
aktív tag
válasz S_x96x_S #4824 üzenetére
Elég sokan vesznek 12 magosat is, és így annak elég lett volna 1 CCD is, ill. lehetett volna 10 magosat is csinálni. Szóval szerintem lett volna racionalitása. Ill. jöhetett volna 16, 20 és 24 magos, 2 CCD-s asztali proci, annak is lett volna közönsége. Ez nekem inkább úgy hangzik, hogy minek többet adni, mivel így sincs konkurencia.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #4840 üzenetére
hátizé. eddig nememlexem olyan Intel mikrokodra, ami teljesitmenyjavulast hozott volna. Esetleg ha az elso spectre updatekat a kesobbi spectre updatekkal hasonlitjuk.
De majd jon valami ujabb bug, amit lassito mikrokoddal javitanakElső AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #4847 üzenetére
en orulok ennek, erosodik a RISC-V. Altalaban nem szeretem persze ha kihullik egy-egy versenyzo, technologiai ipar szeret mindig a duopolium fele konvergalni, de a RISC-V-ben van fantazia, most jol jon nekik minden tapasztalt ember.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4870 üzenetére
Akkor elvileg most kéne meglódulnia a piaci részesedésnek, nem?
Csak ez valójában nem 64 magos cuccokból fog kitevődni, hanem 8-24 magosokból.Vajon ez is tick-tock irányba fog igazodni?
Egyik gen fókusza a hyperscale irányába: magszám növelése, nagy magszámú sku-k teljesítményének növelése TDP kereten belül, ilyesmi,
Másik gen fókusza a kisebb szerverek irányába: ST teljesítmény növelése.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4891 üzenetére
Én nem állítom, hogy tüzetesen átnyálaztam, itt-ott ért egy-egy impulzus az intel eseményéről, amely során legtöbbször az az impulzus ért, hogy Pat Gelsinger pózol az Intel legújabb fejlesztéseivel.
Mindenesetre nekem az jött át, hogy nem arról van szó, hogy az intel
- bárki számára felhasználhatóvá teszi az x86/AMD64 utasításkészletre vonatkozó szabadalmakat és akkor az volna a terv, hogy úgy maradhasson versenyképes az x86, hogy bárki tervezhet
és/vagy
- elfordul az x86-tól más utasításkészletek irányábaHanem a változás elsősorban a "hol gyártsuk" vagy pontosabban "mit hol gyártsunk" kérdéssel kapcsolatban merült föl.
Vagyis az én értelmezésemben a nyitás arra vonatkozik, hogy míg korábban a fő x86 magok IP blokkjait saját gyártáson belül tartották. Nyilván ha a TSMC-nél gyártanak, akkor az ottani szakembereknek meg kell kapniuk a terveket. Itt pl a féltve őrzött branch predictort emlegették és bár biztos szerződés köti a TSMC munkavállalóit, de szivárgás bármikor bárhol lehetséges. az AMD esetén is több alkalommal előfordult, utóbbi időben az intelnél is, hogy valaki felpakolt iratokkal távozott a cégtől. Többek között szerintem ennek volt köszönhető az, hogy az Nvidia az AMD terveinek ismeretében tűpontosan semlegesítette vagy megelőzte az AMD törekvéseit.
Az intel kész más gyártónál gyártani a fő x86 processzorait, Innentől kezdve ez a fizikai védettség megszűnik.A másik oldal pedig az, hogy mit kezdjenek a 14nm-es gyártósorokkal. Azt Daniel Nanni elmondta, hogy nem olyan könnyű egy - intel IP blokkokra optimalizált - gyártósort csak úgy megnyitni más számára is. A GF, a Samsung és a TSMC is nagyon sokat tesz azért, hogy Arm vagy más architektúrákat könnyen lehessen tervezni az ő gyártósoraira.
A kereslet most (is) nagyon nagy a nem leading edge gyártástechnológiák iránt és az intel bevételt tud szerezni a 14nm kínálatából. Hiszen azt azért el lehet mondani, hogy az Intel 14nm a nem leading edge gyártástechnológiák közül a legjobb.
A nyitás vonatkozhat erre, hogy (jobban) felkészítik a 14nm-t külső megrendelők igényeire.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz S_x96x_S #4895 üzenetére
Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva.
és akkor rugalmasan - a kereslet alapján - bootoláskor vált X86 vagy ARM között.
Chipletes technológiával nem olyan nehéz megvalósítani.Az AMD-nél lehetne a SkyBridge elképzelésnek megfelelő CPU páros vagy vegyes felépítés, miszerint ha és amennyiben az I/O chip képes ARM chiplettel kommuikálni (nem valószínű), akkor jöhetne egy processzor foglalatba AMD vagy x64 chiples processzor, extrém esetben vegyes felépítéssel, ami te említettél. És akkor az EPYC platformokon ki lehetne építeni ARM támogatást is, vagy akár lejjebb is lehet hozni desktopra.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Fotók, videók mobillal
- Milyen légkondit a lakásba?
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- EA Sports WRC '23
- Elektromos autók - motorok
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- További aktív témák...
- Asus K95VJ, 18,4" FHD, I7-3630QM 8x3,40 GHz, 16GB DDR3, 250GB SSD+1TB HDD, 1GB VGA ,WIN 10, Számla,
- Asus R751L, 17,3" FHD, I7-4510U, 8GB DDR3, 1TB HDD, 2GB VGA ,WIN 10, Számla, garancia
- IdeaPad 1 15ALC7 15.6" FHD Ryzen 5 5500U 16GB 512GB NVMe SSD (PCIe 4.0) gar
- Asus N73S, 17,3" FHD, I7-2670QM 8x3,10 GHz, 16GB DDR3, 250GB SSD,500GB HDD, 2GB VGA ,WIN 10, Számla,
- Asus K75VJ, 17,3" HD+, I7-3630QM 8X3,40 GHz, 16GB DDR3, 250GB SSD, 2GB VGA ,WIN 10, Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen