-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Oliverda
félisten
Rém egyszerűen. Úgy, hogy abból a fittyfasz lapkából a "csak amerikában kiemelkedő népszerűségnek örvendő" iPhone-okba kellett tavaly 200+ millió darab, és akkor az iPadről meg a többi saját processzoros cuccról nem beszélünk. Ehhez képest nagyjából az összes partner kispályás, beleértve az AMD-t is. Nem véletlen, hogy az Nvidia inkább átmegy a Samsunghoz, hisz ott nem kell egy Apple kaliberű mamuttal osztozkodni a kapacitáson.
-
Oliverda
félisten
Mert az Apple áll a TSMC partnerlistája legelején. Az évi több tízmillió darabos megrendelés miatt prioritást élvez, és mivel kevésnek bizonyult az A13-ra korábban leadott megrendelés, ezért feljebb kellett csavarni a gyártást, néhány kisebb megrendelő (pl. az AMD) kárára.
-
-
-
Oliverda
félisten
-
Oliverda
félisten
"Az a gond, hogy csak ez a két cég rendelkezik világszinten igen jól kiépített saját hálózattal. Senki meg sem közelíti a Google és a Microsoft adatközpontjainak és peremhálózatainak számát és méretét."
.
.
.
Talán az Amazon, aki még utánuk eredhet
Talán...
The AWS Cloud spans 66 Availability Zones within 21 geographic Regions around the world.
-
-
-
Oliverda
félisten
" A PC Partnertől nemrég ~6000 dollár/wafert hallottam 12/16 nm FF-re. Az azért nem kevés."
Az lehet, de pont ekkora összegről beszéltek a GF 14 nanométerénél, ergo nincs számottevő különbség, ami a két technológia főbb paramétereinek ismeretében nem meglepő.
"A TSMC-nél drágábban nem gyárt senki. Ezért szeretne onnan elmenni az NV, mert rohadt nehéz ám az AMD, Apple, Qualcomm hármassal szemben licitálni."
Az Apple meg a Qualcomm még rendben van, de az AMD ezektől olyan messze áll volumenben mint Makó Jeruzsálemtől. Picsafüst mennyiséget gyártat egyelőre, már pusztán piaci részesedés alapján is legalább kétszer annyi wafere lehet rendelése az NV-nek, és akkor még lehet, nagyon keveset mondtam. Utóbbi állítólagos váltása mögött pedig egyszerűen annyi állhat, hogy a Samsung kedvezőbb feltételeket adott a 7 nanométerére. Máshogy per pillanat nem is lehetne elhappolni a TSMC partnereit, a dél-koreaiak pedig jelenleg nem állnak túl jól részesedés szempontjából.
A Vega 20 tokozása 100 dollárba kerül. Ha az összeg ennek csak a fele a Vega 10 esetében, már az sem kevés. És akkor ehhez még mindig el egy NYÁK, ami a memóriacsatornák hiányának ellenére ugyancsak nem 2 dollár.
-
Oliverda
félisten
-
Oliverda
félisten
"Nem is a GeForce-on van ebből probléma, hanem a Quadro esetében, ahova marhára nem tudsz ám kiépíteni 8 GB-nál többet HBM2-ből."
No, és ha már a média nem képes felfogni, akkor érdemes meghallgatni, hogy mit mond egy memóriaipari termékmenedzser: [link]
Spoiler: nem, nem a chipek árával van a gond.
-
Oliverda
félisten
Olyannyira, hogy az AMD most dobja vele piacra (még, ha csak mutatóban is) a 16 gigás Radeont, V100-ból pedig 32 gigás verzió is van már lassan fél éve. Akkor hol itt a nagy probléma?
Az RTX 2080 memória-kapacitását és sávszélességét két darab szabványos 4 gigás HBM2 chipből is össze tudta volna rakni az NV, mégis inkább GDDR6-tal dolgoztak, ami állítólag minden szempontból rosszabb. Nyilván nem azért, mert ez egy költséghatékonyabb irány...
-
Oliverda
félisten
válasz
lezso6
#39299
üzenetére
Miért nem HBM került a Turing GPU-k mellé? Annyira hülyék lennének az NV-nél, hogy nem ismerik az általános iskolai matekot?
Na meg valaki Lisa Sunak is szólhatna, hogy itt az ideje HBM-et pakolni az összes termékre.
Q24: Are you glad to see HBM2 on your AMD products? Is it still too expensive for the mid-range?
LS: It is a great technology, it really is. I think right now as you know there’s a real tightness in memory supply around the world, but put that aside (and by the way as that’s true for G5, that’s true for DDR4, that’s true for HBM) I think HBM is a great technology. I think over time we’ll see it become more cost effective, but it is still certainly on the higher side in terms of cost.
Ilyen tájékoztlan elnök-vezérigazgatóval nem csoda, hogy itt tart a cég.
-
Oliverda
félisten
Igaz, így is lehet számolni. A felsorolt termékek közül csak az alig egy tucat, ha jól számolom összesen három különböző lapkadizájnra épülő Vega között van néhány konzumer termék, illetve még a Kaby Lake-G ilyen (ha a 3000 dolláros Titan V-t nem számoljuk). Az összes többi nagyvállalati, adatközpontos cucc, az ennek megfelelő árcímkével. Miért nem terjedt el jobban a konzumer termékek körében a HBM, ha ilyen, állítólag baromi olcsó és túlkínálat van belőle?
-
#38783
Oliverda
félisten
FragMaster
#38781
Oliverda
félisten
válasz
FragMaster
#38781
üzenetére
Inkább egyes oldalak és csodálatos vlogok, hogy gondolkozás nélkül leközöltek nyilvánvaló blődségeket.
Az orosz webshop viszont zseniális ingyenreklámot csinált magának a kamu procikkal.
-
-
#38692
Oliverda
félisten
Heroes fan
#38688
Oliverda
félisten
válasz
Heroes fan
#38688
üzenetére
Már megérte rátenni azt a baromi sok, méregdrága memóriát.
-
#38632
Oliverda
félisten
szmörlock007
#38627
Oliverda
félisten
válasz
szmörlock007
#38627
üzenetére
Igen: nettó parasztvakítás.
-
Oliverda
félisten
"De az Intel ezt a terméket eladásra tervezi,"
Köszi, én mindeddig abban a hitben éltem, hogy dísznek.
"Az AMD-nek nulla pGPU-ja van."
Arra próbáltam célozni, hogy ideje lenne már elfelejteni az olyan marketing bullshit rövidítések ész nélküli szajkózást, mint cGPU, pGPU, és a többi. Ezek semmiben nem különböznek egy átlagos GPU-tól, csak xy cég odabiggyeszt egy betűt, hogy ezzel próbálja differenciálni a termékét, a hozzáadott érték viszont konkrétan nulla.
-
Oliverda
félisten
Az, hogy GPU-t fejleszt, még nem jelenti automatikusan azt, hogy az összes CPU mellett ott lesz. Másrészt még nagyjából két év amire az első chipek piacra kerülnek, addig pedig elég sok víz lefolyik a Dunán.
stratova: Igen, az AMD-nek elég régóta van péGPU-ja, mégis csak belépőszintű integrált megoldásokkal van jelen továbbra is.
-
-
Oliverda
félisten
Igen, az eltérő felépítésű lapkák összevetése alapján nem lehet besorolni egy gyártástechnológiát, hisz a logikai áramkörök és pl. az SRAM sűrűsége alapvetően eltér. Érdekességnek jó lehet, de xy technológiára vonatkozóan messzemenő következtetések levonni nem lehet, vagy inkább nem érdemes.
-
Oliverda
félisten
Pedig ennél lényegesen egyszerűbb az ok:
"They didn't believe it was a relevant part of the product story any more, or that people would read too much into the numbers and get 'off message' by extrapolating/making future predictions. Basically, control."
A tranzisztorsűrűséget ugyanis nem konkrét lapkákkal célszerű összevetni, annak ugyanis nem sok értelme lenne a jellemzően eltérő dizájnok miatt:
"They revealed Broadwell had 1.3B xtors in 82mm2. A month later Apple came around and said their A8 had 2B xtors in 89mm2. It made Intel's density lead look like a lie, so they had to explain it was due to Apple's high use of HD cells and SRAM. So then they stopped disclosing it."
A TSMC 7 nanométere kb. 90MTr/mm2-re képes logikai áramkörök esetében.
-
Oliverda
félisten
válasz
velizare
#35761
üzenetére
Elsőként érdemes lenne tisztába tenni, hogy egyáltalán mi a fene az az ITRS:
The International Technology Roadmap for Semiconductors (ITRS) is a set of documents produced by a group of semiconductor industry experts. These experts are representative of the sponsoring organisations which include the Semiconductor Industry Associations of the United States, Europe, Japan, South Korea and Taiwan.
The documents produced carry this disclaimer: "The ITRS is devised and intended for technology assessment only and is without regard to any commercial considerations pertaining to individual products or equipment".
The documents represent best opinion on the directions of research and time-lines up to about 15 years into the future for the following areas of technology.
...
As of 2017, ITRS is no longer being updated. Its successor is the International Roadmap for Devices and Systems.
Egyszóval az ITRS-nek semmilyen kontrollja nincs a felett, hogy melyik gyártó minek nevezi el xy technológiáját. Sosem volt, és sosem lesz. Nem is tudna semmilyen alapon beleszólni ebbe az ITRS-sel foglalkozó csoport, mivel egyszerűen nincs hatásköre erre, illetve nem is szabályozó céllal hozták létre anno. Az úgynevezett "Logic Device Ground Rules" alatt pedig egyszerűen kiszámolták, hogy mely node-oknak milyen alapvető paramétereknek kellene megfelelniük a csíkszélességváltásoknál elvárható területskálázódáshoz. Ehhez aztán vagy megpróbálja valamelyik gyártó tartani magát, vagy nem. Utóbbinak semmilyen következménye nincs, legfeljebb röhög egyet xy fejlesztésen (pl. TSMC 16 nanométer) a szakma, és kész.
"pl. az intel nagyon agresszíven skálázta a gate hosszt. a finfet bevezetésével pedig már abszolút nem alkalmazható ez az ökölszabály az elnevezésre."
Nem világos, hogy itt pontosan mire gondolsz, de ebben az esetben érdemes egy pillanatra külön kezelni az Intelt és a bérgyártókat (TSMC, Samsung, GF). Az Intelnek jóformán csak a saját igényeinek kell megfelelni, miközben a bérgyártók a chiptervezők piacára dolgoznak, évről-évre meg kell győzni több tucat céget azért, hogy szerződjenek xy node-okra. Részben ezért kezdtek el magasról tojni az ITRS által lefektetett irányra és kvázi csalni a jelöléssel, illetve szinte nanométerekre lebontani a 14 nanométer alatti roadmapet.
A meglehetősen szabadon értelmezett jelölés miatt történhet meg, hogy az Intel 10 nanométere simán versenyben lehet majd a bérgyártók 7 nanométerével, már amennyiben sikerül egyszer elfogadható szintre felhúzni a kihozatalt.
Egyébként az Intel is bármikor átnevezhetné a 10 nanométerét 7-re, vagy 5-re, vagy amire csak akarná, de láthatóan a TMG-nek egyelőre nem érdeke marketingre gyúrni.
Ez az ábra elég jól mutatja, hogy nagyjából hogyan áll a három meghatározó szereplő egymáshoz viszonyítva: [link]
-
#35732
Oliverda
félisten
Petykemano
#35706
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#35706
üzenetére
Elég világosan fogalmazott, szerintem ezt másképp nem lehet értelmezni.
Az AI vonat szerintem már elment, a gamingre viszont még vissza lehet kapaszkodni egy jó GPU-val.
-
Oliverda
félisten
válasz
Cathulhu
#35703
üzenetére
Igen, ezt már sokan mások is mondták. Az NV-nek bejött a saját zárt API-ra épülő szoftveres ökoszisztéma, amivel csak a saját hardvereiknek, illetve a saját ügyfelek igényeinek kell megfelelni. Ezért is vagyok szkeptikus, hogy a 7 nanométeres Vega bármin is változtatna majd.
-
Oliverda
félisten
válasz
Cathulhu
#35688
üzenetére
Mégis inkább a V100-at veszik, pedig utóbbiért többszörösét kéri az NV.
“I think the important thing was that Scott [Herkelman, senior vice president and GM of AMD Radeon Gaming] mentioned about having some sort of consistency, delivering something to our customers so that you keep stimulating the excitement,” Wang said. “I think that’s how you make this so business so exciting, so interesting. That’s how it makes the gamers so excited about [it], every year.”
Wang went on to say that he felt that “AMD had lost momentum” in terms of gaining mindshare in the consumer enthusiast space. “I think, you know, that we lost momentum in all of the media, spending all our energy in chasing AI.” Wang appeared to be referring to the Radeon Instinct, which is used for deep learning and artificial-intelligence applications.
A két szék közé csücsülés esete.
-
-
#35685
Oliverda
félisten
TESCO-Zsömle
#35683
Oliverda
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#35683
üzenetére
Világos
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Oliverda
félisten
OpenGL, OpenCL deprecated in favor of Metal 2
Újabb szög...
-
Oliverda
félisten
válasz
Raymond
#35632
üzenetére
Amennyiben nem rántanak elő egy 7 nanométeres GPU-t, akkor nem lesz olyan könnyű. A GCN3-as és GCN4/5-ös kártyák közötti perf/watt előrelépés is szinte teljes egészében a 14 nanométernek volt köszönhető. Persze valamennyit lehet nyerni a lapkák leválogatásával is, viszont akkor nem ártana kezdeni valamit a gyengébbekkel (pl. eladni őket Vega 28-ként).
-
#35345
Oliverda
félisten
FollowTheORI
#35344
Oliverda
félisten
válasz
FollowTheORI
#35344
üzenetére
LS: I think HBM is a great technology. I think over time we’ll see it become more cost effective, but it is still certainly on the higher side in terms of cost.
-
Oliverda
félisten
válasz
Callisto
#34560
üzenetére
Épp most kezdett enyhén profitábilis lenni a cég, semmi jele csődnek, a felvásárlásra ideális időszak pedig kb. két éve véget ért.
A GCN kukázása pedig teljesen kézenfekvő lépés volt. Több szempontból is ritka pocsékul skálázható egy mikroarchitektúra, ráadásul egyik piacra sem egyértelműen jó, nagyjából olyan, mint egy sánta öszvér. Most az jön, mint anno 2012 környékén a Bulldozernél. Megy a kukába az eddigi vonal, és jön valami teljesen új, ami remélhetőleg versenyben lesz az Nvidia és az Intel következő évtized eleji fejlesztéseivel. Addig böjt és driver mantra a menü.
-
-
#33486
Oliverda
félisten
FollowTheORI
#33485
Oliverda
félisten
válasz
FollowTheORI
#33485
üzenetére
Whatever, sajnos egyik sem igazán versenyképes.
-
#33376
Oliverda
félisten
Petykemano
#33375
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#33375
üzenetére
-
#32994
Oliverda
félisten
Petykemano
#32991
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#32991
üzenetére
Ja, mert az összeállítás nem a gyártási folyamat része.
-
-
Oliverda
félisten
válasz
Cathulhu
#32948
üzenetére
A PR dolga elmaszatolni a valóságot, és a mindenkori körülmények között a lehető legjobb fényben beállítani a céget. Ebbe nem fér bele ennyire őszintén beismerni a problémákat, vagy azt mondani, hogy nagy ívben teszünk a játékosokra.
Készlethiány vélhetően épp azért nincs, mert az eredeti MSRP-hez képest drágábban árulják a kártyákat, így rontva az ár/teljesítmény mutatón. Ilyen körülmények között csak azok veszik meg a kártyákat, akiknek bármi oknál fogva mindenképpen Radeon kell, a többi vásárló inkább GeForce-ot választ. Majd ha helyreáll a GPU ellátás, akkor lejjebb mehetnek az árak, addig viszont valószínűleg marad a mostani helyzet.
-
#32947
Oliverda
félisten
FollowTheORI
#32945
Oliverda
félisten
válasz
FollowTheORI
#32945
üzenetére
A tapasztalati előny nem több mint PR bullshit, a gyártást ugyanis nem az AMD végzi, tehát a szűk keresztmetszetet elsősorban a gyártópartnerek jelentik. Ráadásul az AMD kénytelen több partnerrel is együtt dolgozni a GPU összeállításához, ami megint csak nem egyszerűsíti a helyzetet. Eközben viszonylag olcsón, néhány 100 dollárért megy a kártyák döntő többsége, miközben a másik oldalon a HBM-es termékek ~6000 dollárról indulnak. Méretes bránerbe futottak bele, szó se róla.
-
Oliverda
félisten
"Reports claim that Radeon Vega shortages could last until October"
"DigiTimes says that AMD's RX Vega supply shortages may be due to the inherent difficulty of manufacturing RX Vega 10 GPUs and HBM2 memory in a single interposer, though others have blamed Advanced Semiconductor Engineering's (ASE) packaging technology.
If these statements are true, then AMD's problems are not in the creation of Vega 10 silicon or even HBM2 memory, but when assembling both products onto a single package. It is also suspected that the supply of HBM2 memory may also be a cause of concern for AMD when it comes to creating Vega GPUs in high quantities, though at this time detailed information on this is scarce."
Tehát továbbra is masszív szívással jár a HBM. A limitált mennyiség pedig magyarázza a magasabb árat, amíg nincs normális volumen addig áremeléssel próbálják kompenzálni a problémát, ellenkező esetben valószínűleg mindenhol hiány lenne a kártyákból.
-
#32718
Oliverda
félisten
TESCO-Zsömle
#32716
Oliverda
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#32716
üzenetére
Idétlen összeesküvés elméletek helyett:[link]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Valaki szóljon már nekik, hogy van HBCC a Vegában!! 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- 3év! AKCIÓ! ÚJ ASUS TUF GAMING Geforce RTX 5080 OC Edition 16GB VRAM Ray Tracing DLSS4
- Asus geforce rtx 5090 rog astral lc oc 32gb gddr7 512bit
- ASUS ROG Strix RTX 4090 OC 24GB GDDR6X Videókártya! BeszámítOK!
- Asus Dual Geforce RTX 4070 Super OC, garanciális 2027.07.12.
- ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER 6GB
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3818
- DELL LATITUDE 7330 /i5-1245U/16GB/256 GB SDD/13.3/FHD/IPS/Garancia/
- Bomba ár! HP ProBook 6570B - i5-3G I 8GB I 128SSD I 15,6" HD+ I Radeon I W10 I Cam I Garancia!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Apple iPhone 13 /128GB /Kártyafüggetlen / 12 Hó Garancia / akku: 85%
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest