-
27577 - 27577
51659 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 29901 29900 - 29801 29800 - 29701 29700 - 29601 29600 - 29501 29500 - 29401 29400 - 29301 29300 - 29201 29200 - 29101 29100 - 29001 29000 - 28901 28900 - 28801 28800 - 28701 28700 - 28601 28600 - 28501 28500 - 28401 28400 - 28301 28300 - 28201 28200 - 28101 28100 - 28001 28000 - 27901 27900 - 27801 27800 - 27701 27700 - 27601 27600 - 27501 27577 - 27577 27600 - 27501 27500 - 27401 27400 - 27301 27300 - 27201 27200 - 27101 27100 - 27001 27000 - 26901 26900 - 26801 26800 - 26701 26700 - 26601 26600 - 26501 26500 - 26401 26400 - 26301 26300 - 26201 26200 - 26101 26100 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Oké látom ez a skálázás nagyon nem világos. Megpróbálom leírni részletesen.
Szóval kezdjük azzal, hogy van egy termék skálázás nélkül. Ilyenkor az a helyzet, hogy a terméknek vannak megcélzott piacai, és ezeken a piacokon igen eltérő lehet a hőmérséklet és a páratartalom. Elég csak azt figyelembe venni, hogy Indiában azért vannak olyan hetek amikor 45°C van és a páratartalom is az egekbe szökik. De más egyenlítőhöz közel lévő területen is lehetnek hasonlók a körülmények. Ezzel szemben Európa mondjuk egész kellemes egy kontinensnek számít az itt uralkodó éghajlattal. Amikor tehát egy hardvert paramétereznek, akkor olyan órajelet és feszültséget kell beállítani, amivel Indiában is működni fog. Régen ez pusztán a hardvertervezés direktívái miatt nem volt probléma, mert igen kevés lépcsőre bontotta a futószalagokat egy GPU, tehát eleve alacsonyabb órajelre kényszerültek a gyártók, mint amennyit elméletben be lehetett volna állítani. Egyszerűen el kellett kerülni az órajel-csúszásokat. A pite onnan vált meleggé, amikor az órajel elkezdett felfelé kúszni. A gyártók elkezdték úgy tervezni az architektúrákat, hogy a futószalagokat több részre bontották, és ez a lépcsőzés lehetővé tette, hogy egy órajel alatt kevesebb munkát lehessen végrehajtani, tehát maga az órajelciklus is rövidebb lehetett, ami magasabb órajelet eredményezhetett. Ebből a szempontból az első igazán extrém megoldás a G80 volt, ami abból a szempontból nagyon érdekes volt, hogy nem csak többfokozatú lépcsőzést használt, hanem még a multiprocesszorokon belül is több fokozatra bontotta a feladatot. Ezért volt külön mag és külön shader órajel. Itt már volt egy alapvető skálázás a rendszerben, de turbó még nem, mert eléggé kezdetleges volt az egész. Viszont a G80 más feszültségen üzemelt például Európában és más feszültségen a trópusokon.
Az egész futószalagokat felbontó koncepció lehetővé tette az órajellel való játékot, mert már képesek voltak a gyártók elérni azt, hogy ostromolják az adott node határait. Ez hozta el a GPU-knál a komolyabb órajel- és feszültségskálázás szükségességét. Az első igazán életképes rendszereknek a Fermi (GeForce 400) és a Terascale 2 (Radeon HD 5000) volt tekinthető. Kezdetlegesek voltak ugyan, teljesen szoftver vezérelte őket, de működtek, és esetenként belenyúltak az órajelbe és a feszültségbe. Ehhez a meghajtóba volt építve egy táblázat, ami alapján a rendszer kiértékelte, hogy kell-e az órajelet csökkenteni vagy nem. Általában nem kellett, főleg az európai éghajlattal, de a lehetőség ott volt a rendszerben. Biztos emlékeztek még a Furmarkra, ami pont a Fermi és a Terascale 2 után vált használhatatlanná a VGA-k megsütése szempontjából, mert ezekben jött először egy életképes skálázó rendszer. Főleg a Terascale 2 volt védve, mert a szoftveres vezérlés mellett a túlterhelés ellen teljesen hardveres megoldása volt, tehát ha a szoftver nem tudott reagálni a körülményekre, akkor a hardver végső pajzsként megtette.
A DVFS valójában ezután csatlakozott be. Persze bizonyos értelemben a Fermi és a Terascale 2 lapkákat is nevezhetjük DVFS-nek, de a szó legszorosabb értelmében nem szokás, mert szoftverből volt szállítva a táblázat a működéshez, ugye ennek az volt a hátránya, hogy ha elrontottad a szoftvert meg is sültek a termékek, például a Fermi a Starcraft 2 alatt - [link].
A következő körben már igazi DVFS megoldások jöttek. Ezeknél az volt a lényeg, hogy az egyes külső körülményekhez már a lapkába került egy táblázat, ami alapján a rendszer maga is képes volt beállítani a megfelelő feszültséget és órajelet. Ezzel bejöttek a turbók is, mert reszponzívvá vált az egész, nem kellett a meghajtó jóváhagyására várni. Az AMD a HD 6900 sorozattal tért át erre a modellre, ami az első generációs PowerTune volt. Majd ezt követte a második generációs verzió a HD 7790-nel. Az AMD ezt azért fejlesztette két lépcsőben, mert teljesen át akartak térni hardveres vezérlésre. Ezt valójában a CPU-s mérnökök know-howja alapján rakták össze, de ez lényegtelen. Az NV az első igazi DVFS-t a Keplerben hozta. Ők még félig szoftveres szinten maradtak. Úgymond az órajel vezérlése hardveressé vált, de a védelmi rendszerek még szoftveres választi igényelnek, ahogy az órajelállapotok váltása is igényli a driver engedélyét. De ezektől a különbségektől eltekintve, nagyon lecsupaszítva az a lényeg, hogy a hardvert mindig a legrosszabb körülményre kell tervezni, tehát kvázi a trópusi igénybevételre, ugyanakkor Európában másképp is működhetne. Tehát az elérhető órajel más a trópusokon és más a mediterrán területeken. A DVFS táblázata ezt a különbséget hidalja át. Ezzel az elvi maximum órajelhez relatíve közel lehetett vinni a valós órajelet. Tehát ha mondjuk az elvi maximum ~1500 MHz lenne, akkor egy DVFS-sel valóban beállítható a gyakorlatban is egy ~1200 MHz-es maximum szint a táblázatba. Ha nem lenne DVFS, akkor az órajel pedig úgy ~900 MHz lenne, ami ugye eléggé messze van az elvi maximumtól.
Az AVFS pedig a következő lépcső ebben az órajelekért folytatott versenyben. Annyiban különbözik ez a rendszer a DVFS-től, hogy nincs egy előre beállított táblázat a lapkában, hanem az indítás során mért hőmérsékleti értékek alapján kalkulál egy saját táblázatott a chip. Ez azért jobb megoldás, mert ilyenkor a skálázást már nem egy legrosszabb körülményekre állított táblázatból valósul meg, hanem a hardver az adott körülményekhez számol egy sajátot. Ilyen formában mondjuk maradva az elvi ~1500 MHz-es maximumnál, a gyakorlatban beállítható maximum órajellel elérhető az ~1350 MHz is. Ennek az AVFS megoldásnak az a nehézsége, hogy jó táblázatott számoljon a hardver, és ez tényleg olyan nehézség, amely látszatra egyszerűnek tűnik, de a valóságban éves szintű tesztelések szükségesek, hogy egy implementációra rá lehessen mondani, hogy ez jó. Persze ismét vannak olyan GPU-s csoportok akiknek tálcán viszik a rendszert a CPU-s mérnökök, amiért az AMD RTG részlegének a dolga valljuk be baromira egyszerűvé válik. Tehát igazából az AMD és az NV megoldása között csak pár CPU-s mérnök áll, semmi más, mert amíg a CPU-s részleg nem vitt semmit a GPU-s részlegnek, addig az AMD és az NV nagyjából hasonló megoldásokat talált ki. Emiatt az NV mérnökei se dolgoznak rosszabbul, mint az AMD mérnökei, csak nekik senki sem vitt oda egy bő évtizedes know-howt a skálázási probléma kezeléséről. Emiatt lehet, hogy az NV egy másik irányt is válaszott az órajel meghatározása szempontjából, és jóval több futószalag fokozatot használnak az architektúrára. Ezzel a futószalagot több részre bontják, mint az AMD, ami magasabb órajel beállítását teszi lehetővé, de egy órajel alatt kevesebb munkát is tudnak elvégezni. A Vega esetében az AMD is növeli egyébként a futószalag fokozatok számát, hogy növelhessék az órajelet, de ezzel ugye nekik is kevesebb munka lesz elvégezhető egy órajel alatt. Az optimális futószalag fokozatok száma egyébként a GPU-knál is olyan kérdéses, mint a CPU-knál. Se a kevés nem jó, se a sok. Tipikusan van egy optimális szám, ami részben architketúrától is függ. Tehát annak kicsi a jelentősége, hogy az AMD kevesebb fokozattal dolgozik, mint az NV, mert ez egy architektúrára vonatkozó döntés is lehet.(#27576) s.bala31: Nem. Pont, hogy rosszabb. Például ezért nincsenek kiadva az ultragyáriagyontuningolt VGA-k az egyenlítő közelében, többek között Szingapúrban. De mondjuk Indiában is az van, hogy ezek simán nem működnek. A ~45°C-os nyári melegben le fognak fagyni, és azért pár nap van az évben, ami ilyen ezeken a területeken.
Új hozzászólás Aktív témák
-
27577 - 27577
51659 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 29901 29900 - 29801 29800 - 29701 29700 - 29601 29600 - 29501 29500 - 29401 29400 - 29301 29300 - 29201 29200 - 29101 29100 - 29001 29000 - 28901 28900 - 28801 28800 - 28701 28700 - 28601 28600 - 28501 28500 - 28401 28400 - 28301 28300 - 28201 28200 - 28101 28100 - 28001 28000 - 27901 27900 - 27801 27800 - 27701 27700 - 27601 27600 - 27501 27577 - 27577 27600 - 27501 27500 - 27401 27400 - 27301 27300 - 27201 27200 - 27101 27100 - 27001 27000 - 26901 26900 - 26801 26800 - 26701 26700 - 26601 26600 - 26501 26500 - 26401 26400 - 26301 26300 - 26201 26200 - 26101 26100 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Autós topik
- Építő/felújító topik
- Hieronymus: Az igaz barátság kezdete
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- PlayStation 5
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Opel topik
- További aktív témák...
- HP EliteBook 735 G6,FHD,13.3",AMD Ryzen 5 3500U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG UltraGear 32GS94UX-B OLED Monitor! 3840x2160 / 480Hz / 0.03ms / G-Sync / FreeSync! BeszámítOK
- Samsung 990 PRO 4TB M.2 Heatsink SSD
- 10+ db - Lenovo LOQ (15IRX10) - Intel Core i7-13650HX, RTX 5060
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
