- 
			
						Fototrend
Mielőtt kérdéseket teszel fel, nyisd meg az összefoglalót és bátran szaladj végig az alábbi linkgyűjteményen. Ha nincs válasz, nyugodtan kérdezz.

 
Új hozzászólás Aktív témák
- 
			
			
						menin
tag
válasz
							
							
								laskr99
							
							
								#5698
							
							üzenetére
						Luzern-Svajc, varoskozponttol 5km-re kb. szoval egyaltalan nem idealis.
#5699Nimda
Nekem meg az elso verzio van es igazabol 2 dolog van ami nem tetszett benne a polustavcso ill. az ekvatoriális ek. Ezert ezek helyett Polemastert hasznalom polusraallasra ill. William Optics Polar wedge vettem a gyari helyett. Igy nekem 300mm-en 3 perces expok is siman mennek. - 
			
			
 - 
			
			
 - 
			
			
 - 
			
			
 - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
De ahogy mondtam én is csak adatok, meg tesztek alapján okoskodok itten, nincs saját tapasztalatom. Tehát a véleményem kb annyit is ér

 - 
			
			
						ati3x
Topikgazda
válasz
							
							
								f.lorand
							
							
								#5678
							
							üzenetére
						"Amiben előnye van: egészen pici átmérő különbség, de ehhez képest jóval fényerősebb. A 72/432-es MEGREZ objektív van benne, ami elég jó. FPL53 Ohara/Japan a bevonat, ami szintén elég jó."
Egy pillanat! Ha szigoruan fotózásra nézzük akkor ez így nem teljesen igaz. A 80/600-as az sw 0.85x flatennerrrel elvileg 510mm-re csökken, azaz kb F6.3. Viszont a Lacetránál elvileg nem változtat a flattener a fókuszon. Legalábbis nem találtam infót róla. Tehát F6.3 vs F6, ami azért nem egy óriási különbség! Amúgy lehet hogy án is a Lacetrára szavaznék. Ha jól sejtem mechanikailag jobb minőségű...
 - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
Én is kiegészítem magam: az alábbi véleményem, mint asztrofotós vélemény értelmezhető. Tehát fotósként én a fényerősebb, nagyobb látőmezős távcső mellett döntenék egyértellműen, magamnak. De sok más feltétlerendszer is lehet, nem csak az asztrofotósé.
 - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
Mindenekelőtt jelzem, egyiket sem használtam, nincs ég alatti tapasztalatom. A tesztképek és a nyers adatok alapján én is a Lacertát venném magamnak. Főleg, ha fotózásról is szó van.
Amiben előnye van: egészen pici átmérő különbség, de ehhez képest jóval fényerősebb. A 72/432-es MEGREZ objektív van benne, ami elég jó. FPL53 Ohara/Japan a bevonat, ami szintén elég jó. A SW-ről nincs is adatom, milyen lencsét használ, még az oldalukon sincs fenn. Ha valaki tudja, esetleg írja be.
Kernya Jani tesztje: https://tavcso.hu/cikkek/lac70-432.html
Janit nagyon sokra tartom, együtt utaztam vele kétszer is asztroexpedícióra, az egyik legjobb szabadszemes észlelő itthon. Ha ő jókat ír, az sokatmondó.
 - 
			
			
						tvamos
nagyúr
Valaki nekem egyszer azt mondta, hogy a 72-es Lacerta jobb vetel, mint a 80-as SW. Nem tudom, hogy ez igaz-e. Ti mit mondtok?
 - 
			
			
						ati3x
Topikgazda
válasz
							
							
								kabalababa
							
							
								#5675
							
							üzenetére
						Szupp! A Heq5 frankó. Persze meg kel tanulni a holtjáték állítást. De használható az eredeti konfigurációban is. Pláne a 72-es csővel. Akár még szelesebb időben is!
 - 
			
			
						ati3x
Topikgazda
válasz
							
							
								kabalababa
							
							
								#5672
							
							üzenetére
						Nekem van egy 80/600-as flattenerrel. Fotózom is vele. Tök jó képe van. Igaz még a régi pezsgő-arany, és álítólag válogatott példány. (Használtan vettem) szerintem a 72-es is jó lehet, persze kérdés mit raksz alá, mármint mechanikát. Én első körben a kissebbet venném, és a különbözetet a mechanikához dobnám. (Én már túl vagyok az eq5-HEQ5 "váltáson"...
 - 
			
			
						Nimda
addikt
válasz
							
							
								kabalababa
							
							
								#5672
							
							üzenetére
						Sajnos ez ilyen, centiméterenként óriásit ugranak árban. És még csak nem is triplet APO. "Csak" ED, légréses, két optikával, amiből csak az egyik ED üveg. Nekem a 72/420 van, de nem asztrofotózom. Én a 80 -ast venném, ha nem hiányozna sehonnan az a +70 ezer

Amúgy nagyon szép a leképezése, egy akromáthoz képest sokkal.
 - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
válasz
							
							
								kabalababa
							
							
								#5666
							
							üzenetére
						Én sajnos nem használtam, de a képek vele tetszenek.
 - 
			
			
Egy obi vs APO távcső összehasonlításra kiváncsi lennék, de nekem nem sikerült találni.
Mivel egy Canon fix 400 F5.6 használtan 250-260, addig a Lacerta 72/436 (F6) kb120 +új Flat 65e. De most árult vki Bresser 102/460 (ami F4.5!) 80e. Tehát az ár (is) a távcsőnek kedvez
Csak az obi fotós szempontból több mindenre használható. - 
			
			
válasz
							
							
								f.lorand
							
							
								#5659
							
							üzenetére
						Köszönöm a válaszod.
Egyenlőre a fotós felszerelés mellé keresem a minimum felszerelést. Ezért is lett első körben az AZGTi csak fej megvéve. Jelenleg 200mmF28 obim van ami nagyon nagy látószög a még az M31-hez is, bár a 24MP lehet vágni
 . Igazából egy jó állvány + vezetés lehet, hogy többet hozna, csak adódott egy használt hírdetés Lacerta-ra, ezért jött a kérdés. - 
			
			
						kabalababa
tag
Sziasztok!
Mi a véleményetek a SkyWatcher BD-Pro 72/420 ED apo-ról?
Majd valamikor decemberre tervezném a megvételét.
Ami esetleg még szóba jöhet, de akkor annak a vásárlását lehet majd jövőre kell halasztanom, az egy SkyWatcher BD-Pro 80/600ED apo. - 
			
			
						Matska
senior tag
válasz
							
							
								deny330
							
							
								#5661
							
							üzenetére
						A Samyang 12mm F2-t mintha csak tejútképekhez találták volna ki. A Sigma 16 1.4 is jó, de körben kómázik rendesen.
A magam részéről kezdetben a Samyang 21mm F1.4-et használtam, utána a 12-est, 2019-ben Fuji 16 1.4-et, de idén visszatértem a 12-eshez. Hébe-hóba Fuji 35 1.4-et és 56 1.2-vel is fotóztam tejutat. A Samyang 12mm F2-t ajánlom kezdésnek mindenképp.Pár saját kép Apsc Fujival: [link]
A leírásban többnyire benne van milyen objektívet használtam.
A Sequator stackelésre szolgál, amivel zajt lehet csökkenteni.
Ha megy az angol, akkor ezt érdemes olvsgatni: [link] - 
			
			
						deny330
senior tag
Sziasztok!
Abszolút kezdő vagyok a témával kapcsolatban, de mindenképp érdekel az éjszakai égbolt fotózása, emiatt pedig bedobnék pár kérdést a témakörrel kapcsolatban ha megengeditek.
Nem tudom használ-e itt valaki Sony APS-C rendszert, mindenesetre remélem nem lóg ki nagyon a kérdésem ezzel a rendszerrel. APS-C -re keresek nagylátószögű obit, és egyenlőre két objektív között vacilálok; Samyang 12mm F2, illetve a Tamron 16mm F1.4 között. Pro-kontra érveket tudnátok mondani esetleg? De nyitott vagyok más alternatívára is, ha van.
Más: olvastam, hogy sokan használtok a topicban sequator programot. Ez nekem teljesen új hogy őszinte legyek. StarStax és LR/PS -en kívül nem igen szoktam másba nyúlkálni, de így felmerült bennem a kérdés, hogy van még ezeken kívül olyan program, amit tudtok ajánlani, és hasznos az ilyen tematikájú fotókhoz? Esetleg cikk(ek), amikből tudnék tájékozódni még a témával kapcsolatban, hogy mire figyeljek? - 
			
			
						ati3x
Topikgazda
Én is a lacetrára szavazok. Biztos nincs 6 kg. Én is láttam ezt az adatot egy helyen de elírás. / font lesz a helyes érték, cirka 2-2.5 kg. Vagy a szállítási súly lehet (igaz erre van ahol 5 kg irnak, tehát csomagsúlynak). És igen ennek sokkal jobb a leképezése, mint egy teleobjektívnak. Valahol láttam egy összehasonlítást, ahol egy drága nikon vagy canon objektívet hasonlítottak össze egy sima ED vagy APO csővel, (és nem takahasira gondolok) És a távcső bizony köröket vert a teleobjektívra. Viszont a 400mm-hez már bizony kell a vezetés is.
 - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
 - 
			
			
Sziasztok, új tagként vagyok itt. Kb féléve fogott meg a fotózás csillagos oldala. Fotós cuccokkal próbálkozom +AZGTi mechanikával, váz nincs átalakítva. Kérdésem lenne hozzátok: Jelenlegi 200mmF28 obi után gondoltam,hogy hosszabb fókusz után nézek. Itt jön a dilemma:
1, Forós objektív pl 400mmF5.6
2,Lacerta 72/432 + flatener
Melyiknek mi lenne előnye-hátránya?? pl azt olvasom, hogy a Lacerta 6kg?! ezt megtudja valaki erősíteni, ellenben a 400mF5.6 1,5kg alatt van. Egy fotós obi rekeszelhető, ha nagyon szükséges
 - 
			
			
						ati3x
Topikgazda
Sh2-132 Ororszlán köd. Rászántam majdnem 20 órát. Igencsak halvány objektum. A komponáléssal is meggyült egy kicsit a bajom, mert a nyerseken még agyon húzva sem igazán jön ki. Igazából ez egy jó kis dualband szűrővel jönne jól. Vagy keskenysáv Ha és OIII-al. A csillagmező szinte felzabálja a ködöt.. Szóval tanultam az esetből... :)
 - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
válasz
							
							
								f.lorand
							
							
								#5649
							
							üzenetére
						Hogy egyszerűbb legyen elképzelni, mégis beraktam a cikk legaljára a feldolgozás videót (több óra munka gyorsított lekövetése): https://fenyeslorand.hu/ngc7000/
 - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
Ne viccelj...

Soha nem kerül olyan szín a fotóra, ami nincs ott az eredeti képben. Ennél pont nem csináltam feldolgozás videót, de ha a korábbi képeim megnézed, elég soknál ott an az előhívás time-lapse. Lekövethető, hogy hogy jönnek elő a színek és a részletek.utólagos kiegészítés: természetesen a hamis színes fotókra ez nem igaz (Ha, OIII, SII szűrős képek). De az RGB képeknél azokkal a színekkel lehet dolgozni, amik a nyersen is ott vannak, csak az egyensúlyt lehet állítani, meg görbézni őket.
 - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
Érdekes, nálam nem volt egész szeptemberben probléma az átlátszósággal. Ez a kép készült, ez idő alatt:
Nagyban itt: https://fenyeslorand.hu/ngc7000/
 - 
			
			
						Matska
senior tag
Azt azért tegyük hozzá, hogy az erdőtüzek füstje miatt (is) egészen förtelmes az átlátszóság, a képeden is látszik. Én is próbálkoztam a hétvégén, de összepakoltam és hazamentem.
Horvátországban olyan tiszta eget láttam a nyáron, mint még soha, nem is kellett sokat hozzányúlni egyébként utómunkában:
[link]A kép egyébként szerintem elég jó lett első nekifutásra.
 - 
			
			
						szkita
tag
Jó lesz az! Belejössz majd!
Ne hagyd hogy a kidolgozással eltöltött idő elvegye a kedved. Sajna ez nagyrészt erről szól ( a világegyetem gyönyörűségére való gyermeki rácsodálkozás helyett ). Nekem személy szerint tök szarul esett az elejèn otthagyni a cuccot hogy tegye a dolgát én meg addig csinálok valami mást. De ebben meg az a szép hogy végülis azt mondhatod el a csúszkák ide-oda tologatásával amit te látsz.
Ezt a virtuális Grécsi tanár urat hogyan lehet letiltani? Áj hét autofill!!!
  - 
			
			
						acsati
aktív tag
Próbálkozni fogok majd még mindenképpen, meg valami jó helyet kell felderíteni a környéken, aminek van szép előtere.
 Végül a Sequator programmal sikerült szebbé dolgozni. Kép - 
			
			
						acsati
aktív tag
Sziasztok!
Teljesen rutintalanul, kezdőként tegnap kimentem éjjel megpróbálni végre lencsevégre kapni a tejutat. Készítettem is pár képet egyhelyből. Amiket nézek videókat a feldolgozásról, valamiért nekem nagyon nem sikerül olyan szépen kihozni a végeredményt. Hogy van pontosan ez a stackelés?
Deepskystack-errel próbálkoztam, de annak nem az lenne a lényege, hogy a több képen időben "elforgott" csillagokat egy helyre dolgozza és ne csak egymásra helyezze a rétegeket? - 
			
			
						radi8tor
MODERÁTOR
Bármelyik használható. Én anno mylar fóliával fotóztam napot (ez vizuális megfigyeléshez is használható).
Vannak drágább üveg szűrők de ne azt vegye első körben. [link]
És vannak/voltak kifejezetten fotós napszűrők amibe nem szabad szemmel bele nézni mert sokkal fényesebbek (szemre káros de a gépre nem).
Közben úgy látom átkeresztelték AstroSolar fóliára hogy ne tévesszék össze az ablakokra ragasztható mylar fóliákkal: [link] - 
			
			
						Novics
senior tag
Szakik!
Egy rokon kérdését tolmácsolnám, mivel én tudtam hozzászólni sem nagyon.
"Milyen szűrővel lehet a Napot fotózni?"Tudom, nem szűrővel, hanem fényképezővel fotózunk.
 Egy Oly 300/f4-re akarja felcsavarni, szóval közel sem nyomja olyan komolyan, mint ti, de azért nem akarja kisütni a saját szemét - meg a szenzort.
Random Ebay/Amazon keresés dobál ki ilyen Solar Filtereket, van ezek között használható, vagy nagyon kerülendő?
  - 
			
			
						radi8tor
MODERÁTOR
válasz
							
							
								f.lorand
							
							
								#5634
							
							üzenetére
						Jaja én is néztem, hogy ez egy instagram kép, a linkedin-es képe tele lenne kábelekkel.

De milyen motorok lehetnek ezek hogy ilyen gyorsak és ennyire halkak?
  - 
			
			
						radi8tor
MODERÁTOR
Bruce Van Deventer
Four ASI6200mm cameras used for a research project. Custom direct drive mount. Each pair of RASA 11s has one moveable and one fixed unit, and one pair also tilts in RA via pneumatic actuation, so all four can either point at the same object or they can be arranged in survey mode.
Video of it moving about is here: https://youtu.be/pU4qFoup4HwThis is being used for detecting Near Earth Orbiting Asteroids using synthetic tracking. In synthetic tracking, they take 100 subs each five seconds long, with each telescope, then move to a new patch of sky, repeat, and move and repeat, being sure to go back to each patch of sky at least twice in the night. The sets of 100 images (they call it a data cube) is run into a big GPU server which takes each sub, offsets it slightly from the next, and then sums the stack. The SW then looks for a point of light; the stars will be smeared out in streaks. The point of light will be where there is an asteroid moving across the sky in the trial direction and speed. It then re-stacks again, with a different offset and angle. In the picture below I have manually imaged NEO asteroid 2020 HW1 which was moving at four arc seconds per minute and was 20th magnitude, but I knew in advance the angle and speed, so I stacked 10 30 second images, so on each image the streak length is only 2 arc seconds. The SW does this blindly. They produce about a terabyte of data each night.
 - 
			
			
						sityak
tag
sziasztok
2 éve csináltam meg az első éjszakai félgömböt brahiból, ami végül nem is sikerült olyan rosszul, már ha az a sárgás zajos fos annak mondható

aztán nagyon nem is foglalkoztatott a dolog.
az utóbbi időben kicsit háttérbe szorult a drónozás és inkább a földi panorámákat részesítettem előnyben, azok közül is inkább az extrém méretűeket.
innen jött, hogy meg kellene ismételni éjszaka egy teljes gömböt.az alábbi cuccokat kellett bevetni az eredményért
Sony A7R3
Sony 24GM
Nodal Ninja 3mkii
Skywatcher Star Adventurer
Mavic2pro + 2db LumeCube
és sok-sok türelem és kitartás, hogy ne baxxam a nyerseket a kukába az első sikertelen próba után, a végeredményt még mindig nem tartom az igazinak, de már ki merem adni a kezem közüla teljes panoráma kb. 50 képből készült el, 32000x16000 pixel a mérete.
a teteje iso500/90sec/f1.8
az alja iso1600/30sec/f1.8
az alsó részhez felküldtem a drónt 3000lumennel, hogy besegítsen egy kicsit hogy ne egy fekete homály legyen az egész. - 
			
			
						f.lorand
Topikgazda
 - 
			
			
						ati3x
Topikgazda
Beindult a szezon. Az elmult pár napban, nagyon jó idő volt, de azértt az éjszakák még elég rövidek itt. 4 nap alatt sikerült 7.5 órát gyűjteni. Ebből egy nap csak 5-6 képet (felhő). Egyszer meg kb 1 órát vesztettem egy automatikus frissités miatt. Szóval 87x300s Iso800 Canon eos 500d, átalakított. HEQ5 bordűsszíjjal, és a 152/740-es Bresser Mak-Newton. Feldolgozás: Nebulo 3+DSS+PS:

NGC7000 Észak amerika köd, "Cygnus-Wall" - 
			
			
						radi8tor
MODERÁTOR
Maximilian Teodorescu pompás felvétele Romániából a Mars forgását mutatja 80 perc leforgása alatt 8 képkockán. A felvételek augusztus 14-én készültek egy 355mm-es newton távcső használatával.

 - 
			
			
						szkita
tag
Errefelé (Balatonmáriafürdő és környéke) sem volt olyan kiemelkedő seeing javulás mint amit a puszta számok sejteni engedtek...
  - 
			
			
						szkita
tag
Felhívnám MINDEKI figyelmét hogy ma éjjelre 33%-os páratartalmat prognosztizálnak (ők) !!! Ami tudomásom szerint kivételesen ritka szélesehazában. A szeretet erejével kérek minden jóérzésű 'megfigyelőt', hogy optikai eszközeit - a hozzájuk szervesen kapcsolódó adatrögzítő instrumentumokkal egyetemben - fordítsa a kiválasztott égterület felé; hisz páratlan alkalom látszik kínálkozni!!!
 
 
  - 
			
			
						szkita
tag
Letettem szeretett nikonom (d3200). Most egy canon m50-t nyúzok. Lehet nem releváns az összehasonlítás de a két gép tekintetében (és nekem ez számít) meglehetősen szkeptikusan kell értékeljem a 'nikon lefaragta a hátrányát' hangzatú kijelentéseket.
Mondjuk a keresőt szokni kell, kicsit túltolták a színeket.
Tapasztalatom szerint viszont itt a d3200 élőkép funkciója max egy fícsör, setétben fotózáshoz használhatatlan.
Nem keveset rágódtam a váltáson mert minden más helyzetben derekasan helytáll (amatőr szinten).
Könnyű, hamar meg lehet szokni a kezelését, kis mérete számomra előny volt.
Na az m50 se nagy, akksiból min. 3-at mindig 'cipelek'. Az eddigiek alapján viszont a hátrányok ebben ki is merûlnek.
(NEM FIZETETT REKLÁM ! ! ! )
Azért írtam csak, mert nem hinném hogy egyedül lennék hasonló helyzetben ahol a büdzsé meglehetősen alacsony, viszont mégiscsak szeretnénk élményeket szerezni 'asztrofotós' területen.
Remélem segítettem valahol valakinek, hogy megtegyen egy ma még mindannyiunk számára beláthatatlan következményekkel járó lépést mely talán azt eredményezi, hogy az Atacama sivatagot visszacsatolják Magyarországhoz!
Astrophotography for president!
 
 
 
 - 
			
			
						daninet
veterán
Ma levizsgázott a házi készítésű astro trackerem. Csak 4 percig nyomtam az expót, utána ráuntam mert borzalmasan fényszennyezett most az ég. Nem fotózni mentem csak próbálgatni a mechanikát.
[link]
100% crop nyers panoráma képből. Nincs elmozdulás

 - 
			
			
						cattus
addikt
Hali!
Augusztusban szeretnénk kimenni csillaghullást nézni valahova Budapest környékén. Előny nyilván a viszonylag alacsony fényszennyezettség, illetve ha éjfél után be lehet jutni a belvárosba éjszakai BKV-val. Fotózás most nem cél, csak szabadszemmel mennénk ki. Tudnátok ilyen helyeket ajánlani? - 
			
			
						Vizinyenyec
aktív tag
Lehet már látta mindenki de egy nagyon látványos videó a Neowise-ről a dunakanyarban.
 - 
			
			
						radi8tor
MODERÁTOR
Mizser Attila táv-beszélgetése Nagy Szabolcs ISS-vadásszal, amatőrcsillagásszal a borult Budapest és a napfényes Albion között. Beszélgetésünk fő apropója a Crew Dragon indítása, az ISS fényképezése és a Starlinkek - no meg az amatőrcsillagászat. A felvétel 2020. június 9-én készült. [link]
 - 
			
			
						acsati
aktív tag
Sziasztok!
Ma este talán végre ki tudok menni én is megpróbálni megnézni, fotózni a NEOWISE-t. Jól olvastam, hogy olyan 9 óra magasságában érdemes próbálkozni a Göncöl alatt?
Lehet buta kérdés, de ha olyankor még túl világos van, segíthet egy ND szűrő? 
Új hozzászólás Aktív témák
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
 - iPhone topik
 - Mindenki bukja a Blackwell chipeket, ha bejön Trump terve
 - Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
 - Renault, Dacia topik
 - Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
 - Vezeték nélküli fejhallgatók
 - Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
 - Kompakt vízhűtés
 - iPad topik
 - További aktív témák...
 
- Canon EOS 250D gépek objektívvel, kiegészítőkkel. (2220 / 4250 / 5800 expoval)
 - CANON Objektív ZOOM Lencse EF-S 18-55mm 1:3.5-5.6 IS / 58
 - DJI Osmo Action 2 Dual Screen +Power Combo akciókamera rengeteg tartozékkal
 - Blackmagic eszközök
 - Canon EOS R10 kit (RF-S 18-45mm f/4.5-6.3 IS STM) + RF-S 18-150mm IS STM
 
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
 - Dell 14 Latitude 5440 FHD IPS i7-1365U vPro 10mag 32GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
 - HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3139, 95% Akkumulátor
 - PlayStation 5 FAT DIGITAL + kontroller 6 hó garancia, számlával!
 - Dell D6000 univerzális dokkoló USB-C/ USB-A, DisplayLink & Dell WD15 (K17A) USB-C + 130-180W töltő
 
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
						
								
							
								
							
								
 
								
 
								
							
 
 
								
								
							
								
							
							
							
								
							
								
								
							
 . Igazából egy jó állvány + vezetés lehet, hogy többet hozna, csak adódott egy használt hírdetés Lacerta-ra, ezért jött a kérdés.
								
							
								
							
							
								
							
								
							
								
							
								
 
								
								
							
								
 Egy Oly 300/f4-re akarja felcsavarni, szóval közel sem nyomja olyan komolyan, mint ti, de azért nem akarja kisütni a saját szemét - meg a szenzort.
							
							
								
 
 De mikor a RASA-k működnek, nem így néznek ki, egyik kamerába sincsenek bedugva a kábelek, Akkor nem ilyen szép letisztult 
								
								
 
							
 
 
							
							
								
								
								
								
