Új hozzászólás Aktív témák
-
deniro2
senior tag
Azt felejtették el hangsúlyozni akollégák, hogy megjegyzed az első egyensúlyi helyzetet...
Szerk:.
Magyarúl, hogy, ha a 3 golyóból 2-t felraksz, akkor az az a kettő, ami két különböző oldalról származik, tehát a normál golyókkal összevetve amelyiknek változik a poziciója az normál golyó.
[Szerkesztve] -
Out
addikt
Hat pont ez az hogy van 3 golyod es 1 meresed, ha makod van akkor azt a ket golyot rakod a merlegre amelyik ugyanolyanok es a maradek lesz a kakukktojas... de ha olyanokat raksz ra ahol a merleg kiter, akkor nem tudod meg hogy melyik a jo a konnyebb vagy a nehezebb... szerintem :o)
Ha baromsagot mondtam most is, akkor ide tobbet nem postolok, mert... csak :o)
mod: most esett le hogy amit en mondtam kiindulasnak az azert nem jo, mert nem tudni hogy a golyo konnyebb vagy nehezebb-e...
Eleg volt ebbol a baromsagbol, masik fejtorot kerek :o)
[Szerkesztve] -
mzprox
aktív tag
Arra az esetre ha az első mérésnél egyensúly van:
5 ből kell 2 méréssel megállapítani melyik a nehezebb
ez az 5 ABCDE és vannak még N-ormál tömegű golyók (8)
2. mérés:
ABC-NNN Ha kitér egyszerű a megoldás ABC között van a hamis és látni fogjuk könnyebb-e v. nehezebb
ha nincs kitérés D-t v. E-t kell összemérni egy N-el. Ha egyensúly van nem megállapítható, hogy ahamis könnyebb v. nehezebb a többinél, minden más esetben igen. -
mzprox
aktív tag
Leírom én is a golyós feladat megoldását, tehát NE olvass tovább ,ha magad akarod megfejteni:
13 golyó esetén:
Jelöljük meg gondolatban a golyókat A-M-ig
1. mérés ABCD-EFGH
kimarad: IJKLM
Nézzük azt a verziót, hogy kilendül a mérleg, tegyük fel, hogy ABCD nehezebb (a megoldás szimetrikus tehát mindegy melyik irányba tér ki)
2. mérés a ''trükk''
IJKLM=N azaz tudjuk, hogy normál tömegűek, a hamis az első 8-ban van mert kitért a mérleg.
tudjuk még, hogy vagy ABCD között van a nehéz vagy EFGH között a könnyű
a mérés:
ABCE-DNNN
Esetek
egyensúly: A kimaradó FGH között van a hamis és a könnyűt kell keresni (tipikus hamis keresés 3-ból 1-1 a két karra a harmadik kimarad)
ABCE nehezebb: ABC között van a hamis és a nehezet kell keresni
DNNN a nehezebb : vagy D a nehéz vagy E as könnyebb. Valamelyiket egy N-el kell összemérni -
Thyb
senior tag
ezt nem lehet megtenni 3 méréssel. Mivel nem tudod könyebb vagy nehezebb az adott golyó. Mi van akkor, ha A1...A4 nem egyenlő B1...B4-el, akkor valamelyiket össze kell vetned C1...C4-el is, és akkor már elment a második mérésed is. Ebből már tudható lesz az, hogy nehezebb, vagy könyebb, de min. még két mérés kellene ahoz, hogy megállapitsd melyik a kakuktojás, mert utánna a másik kettőtől eltérő 4-est vizsgálhatod, teszem azt B1;B2 vs. B3;B4, mivel itt már tudod, hogy könnyebbet vagy nehezebbet keresel, akkor az adott párost veszed, de csak a 4-ik méréssel tudod megmondani, hogy melyik B a bukó.
-
F-ECT$
titán
Csak neked csak most, egy másik példa.
Tegyük fel, hogy A1..A4 - B1..B4 mérés eredménye egyenlő. Ekkor ugye C1..C4, azaz 4 db golyó közül kell 2 méréssel kiválasztani a kakukktojást.
A1A2A3 - C1C2C3
Ha egyenlőek, akkor C4 a kakukktojás, és az A1-C4 mérés eredménye megadja, hogy könnyebb vagy nehezebb-e.
Ha A1A2A3 könnyebb, akkor biztos, hogy C1C2C3 közül az egyik nehezebb. C1-C2 mérés, egyenlőség esetén C3 a nehezebb, ha meg nem, akkor ha balra billen a mérleg, akkor C1, egyébként C2.
Ha A1A2A3 nehezebb, akkor C1C2C3 közül az egyik könnyebb, innen ugyanaz.
Ez érthető?
-
F-ECT$
titán
No. Mivel az általános algoritmus leírásához egy ''csöppet'' meg kellene gondolni a dolgokat, ezért inkább egy konkrét példán mutatnám be, hogy hogyan lehet megoldani. A dolog lényege, hogy független 3 mérés természetesen nem minden esetben ad elég információt, plussz info pl abból nyerhető, ha 1 golyó 1x már szerepelt könnyű és nehéz csoportban is. A másik trükk az, hogy a 2. mérésben 3-3 golyót kell összehasonlítani.
Legyen A1..A4, B1..B4, C1..C4 a golyók jele.
Tegyük fel, hogy A1..A4 > B1..B4 (Az ellenkező esetben semmi sem változik, mert ez még szimmetrikus, az egyenlő esetet meg rátok bízom
)
2. mérés: A1A2B1 - A3A4B2
Ha A3A4B2 nehezebb, akkor az A1A2B2 hármas biztos, hogy nem kakukktojás, ugyanis mind3 egyszer a nehezebb, egyszer a könnyebb oldalon szerepelt. Innen már egyszerű a dolog:
3. mérés: A3B1 - C1C2
Ha A3B1 nehezebb, akkor A3 nehéz, ha könnyebb, akkor B1 könnyű, ha egyenlő akkor A4 nehéz.
Egyszerű, ugye? -
-
Pá
addikt
Erre én is gondoltam de arra jutottam hogy ez nem jó megoldás, most le is írom miért hátha közben rájövök, hogy mégsincs igazam.
Szal azért vetettem el ezt a módszert mert ez esetben nem derül ki egyértelműen az első mérésből, hogy melyik 4-es csoportban van a kakukkgolyó, csak ha abban a négyesben van, amelyik nincs a mérlegen (ezt onnan tudjuk hogy a mérleg egyenlőt mutat)
Viszont ha a mérleg nem egyenlő akkor nem derül ki hogy melyik négyes csoportban van a keresett golyó, mert hogy nem tudjuk hogy az nehezebb vagy könnyebb, mint a standard golyó, szóval kell még egy mérés amikor az egyik ''gyanúsat'' összehasonlítjuk a harmadik 4-es csoporttal. Így viszont elment két mérésünk és a maradék egyet kevésnek éreztem, hogy 4 golyó közül kitaláljam melyik a keresett.
Remélem érthető voltam. -
mzprox
aktív tag
Keresgettem kicsit a neten és találtam egy ilyen variánst:
15 egyforma kinézetû golyó közül az egyik súlya egy kicsit különbözik a többiétõl. A feladat az, hogy egy kétkarú mérleg segítségével maximum 3 mérésbõl mutassuk meg, hogy melyik ez a bizonyos másfajta golyó. Segítségképpen az egyik golyó meg van jelölve, errõl biztosan lehet tudni, hogy nem ez a keresett golyó.
az eredetiben 12 v 13 golyó-ból kell megmondani melyik a hamis, de ott nincs ''jelölt golyó''. -
-
Armahun
addikt
kicsit beleolvasva a totyikba eszembe jutott egy kérdés ha volt már bocs.
Adott egy zárt szoba nincs ablaka csak egy ajtó (kulcslyuk sincs).
van bent egy villanykörte, kint három kapcsoló. A lámpa le van kapcsolva.
Egyszer mehetsz be a szobába, hogy állapítod meg, hogy melyik kapcsoló tartozik a lámpához. -
mzprox
aktív tag
-
mzprox
aktív tag
Van rá megoldás, nem is olyan bonyolult csak van benne egy kis csavar a szimpla mérleges feladványokhoz képest. ''Segítségként'' elárulom, hogy 13 golyónál is meg lehet mondani melyik a kakukktojás, de akkor nem 100%, hogy kiderül az, hogy könnyebb v. nehezebb a többinél.
-
Thyb
senior tag
Szerintem 3 méréssel tuti nem megy. Először is, amikor csinálod az összehasonlitást, és kibukik, hogy valahol eltérés van, akkor nem tudhatod melyik az átlagtól eltérő, méga ezt egy hatos csoporton is vizsgálod. Ha rögtön kibukna -mert tudjuk, hogy könyebb-, akkor OK ebben a csapatban van a rossz, de igy ..... ahoz tul sok a golyó szerintem.
-
Out
addikt
El nem tudom kepzelni hogy miert tart olyan sokaig leirni, hogy mi a megoldas... Remelem nem olyasmi hogy hozzase nyulsz a merleghez, csak a golyokat ugyanolyan magasrol a foldre ejted, majd egy meroeszkozzel megmered a golyok becsapodasanak a melyseget es amelyik elter a tobbitol az a kakukktojas.. mert ha ilyen akkor nem is tudom mit csinalok.... :o)
-
Out
addikt
En azt csinalnam hogy 6-6 golyot raraknek a ketkaru merleg ket karjara, igy kiderulne melyik 6 golyo kozott van az 1 masmilyen sulyu, majd a 6 golyot megint ket reszre, igy 3-3 lenne, na de hogy aztan mit csinalnek azt nem tudom, vagyis most faradt vagyok ezen gondolkozni :o)
-
F-ECT$
titán
Ha volt már, akkor sorry:
''12 golyó. Egy kivétellel ugyanolyan súlyúak. Kétkarú mérleg segítségével 3 méréssel kell kiválasztani, hogy melyik a kakukkgolyó és megmondani, hogy az könnyebb-e, vagy nehezebb a többinél.''
A dolog egyszerű lenne, ha tudnád, hogy a kakukktojás könnyebb vagy nehezebb, mint a többi, de így egy kicsit trükkös![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#244
Viktor0610
MODERÁTOR
RedAntnak és Lord Zeronak.
Tééényleg...
Most már vágom...
THX...
[Szerkesztve] -
sarti
csendes tag
3x9=27et fizettek a vendégek
ebből 25 van a fogadósnál
2 pedig a hordárnál.
Ha visszafordítjuk az egészet, tehát 25 a szoba de később kiderül, hogy 30
az 5 dolcsit összedobhatják pl. 2+2+1 arányban 8+8+9=25
Tehát, ha mindenkinek visszaad 1-et, akkor 9+9+10 lesz +2 a hordáré=30
Ez eléggé nyakatekert -
Lord Zero
addikt
a képlet pont fordítva működik (szerintem): a 3 fickó 27 dollárt perkált, ebből 25 a hotelé, a visszajáróval (2 dollárral) pedig a hordár üldögél a bárnál és épp sörözget
a trükk ott van, h a feladvány 30 dollárt kér számon, holott csak 25ről van szó (27-2)
de majd kiderül, ha a megoldás tudója leírja
szerk> 20 másodperccel megelőztek
de igazoltak
[Szerkesztve] -
ipgirl
tag
válasz
Lord Zero
#238
üzenetére
mert pont ez a poén benne.
kifizettek 3an 30at. viszont kiderült, hogy csak 25be kerül. Visszajáró: 5. A hordár fölviszi az 5öt, de csak 3at ad vissza, 2t megtart. namármost, biztos, hogy pofonegyszerű és logikus, de hogy a rosszseb rúgja meg /csúnyát nem akartam/, hogy lehet az, hogy így a 3 vendég fizetett: 9+9+9 és ehhez jön /vagy pont ez a lényeg, hogy nem ehhez jön...nem tudom/ a hordár 2se. de így csak: 9+9+9+2=29, és nem 30!
Tuti, hogy rohadtul logikus, de kicsi az én agyam ehhez, szóval mondjátok meg a megoldást!!!!! please!!!!! -
#237
Viktor0610
MODERÁTOR
Én pedig 4-es voltam matekból, de én sem vágom...
Lehet, pont az az egy jegy hiányzik ahhoz, h. megfejthessem...
Sz.al? V.ki? RedAnt? -
ipgirl
tag
-
#234
Viktor0610
MODERÁTOR
RedAnt
#233
-
bismarck
csendes tag
3 ember bemegy egy motelba. A recepciós monda, hogy 30 dollár egy szoba, így mindegyik fizetett 10 dollárt és
elment a szobába. Kicsit később a recepciós rájött, hogy a szoba csak 25 dollár, ezért elküldte a hordárt a 3
férfihoz az 5 dollárral. Útközben a hordár nem tudta kitalálni, hogyan ossza el egyenlően az 5 dollárt a 3 férfi
közt, így mindegyiknek adott egyet és kettőt pedig megtartott.
Eszerint a három férfi 9 dollárt fizetett, ami 27-et tesz ki. Ha ehhez hozzáadjuk a hordár által megtartott 2-t,
az összesen 29 dollár. Hol van az egy dollár? -
zebrafish
tag
válasz
Marianna
#229
üzenetére
a négyesnél, amikor jelszót kér akkor kiírja, hogy lightthisplace. Ezt beírtam a google-ba és máris meglett a megoldás (ők mondták, hogy használjuk a guglit
)
Egyébként van egy kézikönyv vagy mifene azon az oldalon, ahol leírják az első x. feladat leírását: nos nekem nagyon elborultnak tűnik, úgyhogy inkább hagyom is... -
#225
zebrafish
tag
oceanearth
#216
zebrafish
tag
válasz
oceanearth
#216
üzenetére
tengeralattjáró
-
Marianna
csendes tag
Bővebben: link
Ezt ismeri valaki? Kipróbáltam, a 6-osnál tartok de itt teljesen elakadtam -
#216
oceanearth
őstag
oceanearth
őstag
sziazstok! Most találtam meg ezt a topikot és van egy jó kis fejtörőm. Lehet valaki ismeri az kérem ne írja be azonnal a megoldást hátha a többiek rájönnek maguktól. A fejtörő így hangzik:
4 vizijármű megy egymástól 100m-re. Mindegyik 100m-re van egymástól és ugyanolyan sebességgel mennek. Az 1. motorcsónak, a 2. vitorlás, a 3. jet-ski. A kéréds, hogy mi a 4.?
(ez nem olyan, hogy hány éves a kapitány, meg lehet csinálni) -
ToBeY
nagyúr
Ezt a labirintusos okosságot ismeri valaki?
Bővebben: link -
#209
chicken
senior tag
Apollo17hu
#207
chicken
senior tag
válasz
Apollo17hu
#207
üzenetére
kösz, a kettes számrendszer az többnyire segít a megoldásban
-
#207
Apollo17hu
őstag
chicken
#206
Apollo17hu
őstag
-
#206
chicken
senior tag
TrollBalint
#205
chicken
senior tag
válasz
TrollBalint
#205
üzenetére
naná
Mi a helyzet #188-cal? Bírt már nyerni valaki? (Én nem
) -
#204
chicken
senior tag
TrollBalint
#202
chicken
senior tag
válasz
TrollBalint
#202
üzenetére
Tildy, hehe
Te is mindig 10ből nyolc pontot kapsz a matekdogára, mert valamit mindig elírsz meg elszámolsz? Én is Különben a kép csak illusztráció volt (már szerintem), tehát nem azt mondja, h fekete, hanem a helyes színt, de ez már mind1 is. 1 pont Tildynek (vagy fél? -
#203
tildy
nagyúr
TrollBalint
#202
tildy
nagyúr
válasz
TrollBalint
#202
üzenetére
dede.Bocsi
SZal a fal mögött a 2.azaz a c, na
Most akkor mar nem arrol van szo?
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.. tippem sincs 
Új hozzászólás Aktív témák
- MIUI / HyperOS topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Különleges élményre invitál az Apple
- EA Sports WRC '23
- BestBuy topik
- Milyen videókártyát?
- Windows Insider Program
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- 185 - Lenovo Legion Pro 7 (16IAX10H) - Intel Core U9 275HX, RTX 5080
- Apple iPhone 12 Pro / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku: 83%
- HIBÁTLAN iPhone 11 Pro Max 64GB Space Grey-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4415
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 7800X3D / 32GB DDR5 / RX 9070 / 2TB SSD!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest