Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
"inkább mint hogy becsődöljön a fogyasztó előtt azzal, hogy azt mondja nem tudja"
Nem azért. Amit most használnak az alapvetően ilyen jellegű. Nagyon sokat megadnának érte az AI-s cégek, ha meg tudná valami mondani, hogy mikor "hallucinál". Igazából onnantól szinte már nyert ügyed lenne. Amúgy vannak erre ötletek, hogy hogyan kéne ezt megoldani, de még nem láttuk az áttörést. Egyenlőre csak egyre kevesebbet "hallucinálnának" a rendszerek adott(!) nehézségű feladatnál, de ennél azért nagyobb változás kell majd a mérnöki diadalhoz. Szinte garantált hogy az iteratív gondolkodás lesz ennek az egyik alappilére, csak ahhoz eleve egy viszonylag okos kéne ebből a mostani fix mélységű fajtából, ami az iteratív gondolkodást le tudja vezérelni.
-
gabor7th
addikt
Figyel, volt róla szó, hogy nagyon rosszul teljesít utazások megszervezése terén is. Megadsz a ChatGPT-nek paramétereket, hogy hogyan szeretnél eljutni az úticélodhoz, de aztán ha vakon bízol benne pofáraeshetsz, mert több mint valószínű nem úgy oldja meg a feladatot ahogy te kérted, viszont nem fogja neked azt mondani, hogy rosszul csináltam, máshogy oldottam meg, hanem úgy perzentálja, hogy itt van, teljesült amit kértél. Egy kutató csapat több AI-t tesztelt ilyen szempontból és a ChatGPT teljesített a legjobban közülük, úgy hogy 1000 megtervezett útból 6-nál tartotta be csak minden neki adott utasítást... 0,6%.
A ChatGDP még ha nem is tudja megoldani a feladatot, akkor is ad neked egy megoldást, nem monjda azt, hogy nem tudja. És mivel igazából nem gondolkodik, a megoldása elképesztően rossz lehet.
Vagy a Twiterre valaki felrakta ezt mint a ChatGPT csődjét:
a Twitterre felrakott példák egyikénél adnak szöveges feladatot a ChatGPT-nek, hogy oldja meg bizonyos paraméterekkel. Pl. hogy milyen szóval kezdődjön és végződjön a mondat, és hány szóból álljon és hogy csak egyszer használhat számot a mondatban.
A ChatGPT ad neked egy megoldást, de rosszat. Mire mondod neki, hogy héj ChatGPT a megoldásod rossz. Erre a ChatGPT azt mondja, hogy óóó már tudja miért az és ad egy másikat megoldást... ami másként szegi meg a neki kiosztott szabályokat, vagyis most is rossz megoldást ad. Erre az említett példában megint megmondják, hogy rossz a megoldásod ChatGPT, mire a ChatGPT válaszol hogy ááá már tudja miért, itt a jó megoldás... ami szintén rossz.
Ez azért van, mert hogy "legyen jó a megközelítően jó megoldás", inkább mint hogy becsődöljön a fogyasztó előtt azzal, hogy azt mondja nem tudja, vagy rengeteg minden felsorolásába belekezd. -
niof
veterán
Na, ez korrekt válasz, így már elfogadhatóbb, érthetőbb, hogy mi a gond vele. Ilyen szinten én nem foglalkoztam az AI-val, egyikkel sem, ez ötlet szinten bevillant olvasgatás közben, és gondoltam kipróbálom, miért ne. Az első 1-2 próba után az hamar leesett, hogy sokkal jobban körül kell írni, hogy mit szeretnék, mert először teljesen fals dolgokat adott vissza. Aztán, mikor már kb. 3 sorban írtam le, hogy mit szeretnék, az lett, amit feltöltöttem. Voltak kezdetben teljesen hibás képek is.
Ezek:
De ezeknél még nem próbáltam matematikai megoldásra sarkallni. -
ddekany
veterán
A szöveges AI-k nem tudnak képekben "gondolkodni" (ill. csak nagyok picit, lásd SVG generáltatás). A képgenerálóknak meg, kb. annyira precízen követik az utasításaidat, meg annyira tudnak meggondoltak/logikusak lenni, mint egy nagyon rondán betépett művész. Szóval nem egy nyerő páros logikai + grafikai feladat megoldásra. Viszont a DALL-E meg Midjourney dögöseket tud álmodni. Inpainting, control net, meg hasonlókkal teszed hozzá a saját intelligenciádat. Persze mindenhol dolgoznak multimodal irányba, azaz próbálják a szöveggel dolgozó AI-t összegyúrni a képpel, hanggal, és videóval dolgozóval, sőt, akár fizikai világ manipulációval is. De ezek erősen fejlesztés alatti dolog. Én pl. próbáltam a GPT-4o képértelmezését, de nem tűnt integráltnak, mert csak körülbelül tudta mi van a képen, de mikor rákérdeztél valami részletre, képtelen volt jobban "megnézni", és csak vadul hallucinált. (Gyanítom kamu, hogy benne van a képfeldolgozás egyetlen modellben a többivel, és valójában "csak" a beszédhang és szöveg az, ami egybekerült.)
-
Tasunkó
őstag
A mértani az palarelogramma, meg háromszög, ilyenek. A számnak körben nincs gyakorlati haszna. Látszik hogy az egyenes kavarta meg, mindenképpen párhuzamosokra asszociált. Mondjuk egy kör, ami belülről tangens a paralelogramma 3 oldalával, esetleg néggyel ha azt még úgy hívják. A 6 az nehezen mértani, sztem megkavarja.
-
niof
veterán
Tudom, hogy a DALL-E-nek "dobja át", hiszen ott van az oldalon.
Ettől függetlenül, ha tök szép mesebeli, sci-fi, anime, stb. ábrázolást gond nélkül megold már évek óta, akkor egy mértani ábrázolás miért fog ki rajta? Persze, arra van trenírozva, hogy ilyen random fantáziaképeket kreáljon, de ha valami precízebbet kérsz, beletörik a bicskája. -
ddekany
veterán
A Copilot chat (Bing chat) egy kizárólag szöveges AI amúgy (valami érzetre eléggé lebutított GPT-4 Turbo). Ha képet generáltatsz vele, akkor csak ír egy promptot a DALL-E-nak (mint ahogy te is megtehetnéd), és kiteszti amit visszakapott képet. A DALL-E meg nem túl intelligens szemtantikát tekintve, hanem egy erősen specializált AI, ami elsősorban a kinézetre megy rá. Szóval nem egy túl hasznos teszt.
-
niof
veterán
Ezért akartam vele elkészíttetni, hogy erre mit lép. Csak saját szabályokat adtam neki hozzá. És az lett az eredmény, hogy nem érti, hogy a számokat (pontosabban egyet, mert ugye a néhány kudarc után már csak az 1db 6-os számra egyszerűsítettem az egészet) mértanilag szerkessze ki, egy kör belsejébe. A vallási vonulat nem is lett a "feladványban" említve, eleve úgy gondoltam, hogy az felesleges, mert nem arra irányult a dolog.
-
Tasunkó
őstag
Az eredeti kérdésed felé némiképp meglepő lehetne, hogy nem talált választ a 666-szimbolikájára a vallásokban, de jobban belegondolva, ennek nincs különösebb szimbolikája, mert falra festve, vagy egyéb módon, nem volt igény az ábrázolására, és inkább közvetve fedezik fel vagy vélik felfedezni discovery chaneles dokumentumfilmeken, de általánosságban ha keres az adatai között, általánosságban zéró találat teljesen rendben van, igazából az lenne a fura, ha találna valami összefüggést a 666 és az ismert világvallások közt, mert akkor valószínűleg ponyvaregényeken tréningezték.
-
niof
veterán
Mennyivel nagyobb ostobaság, mint aki pucér ázsiai csajokat kreáltat vele, hogy azzal múlassa az időt? Egyik sem valóságos dolog, így mindegyik baromság. Egyszerűen ez jutott eszembe éppen. Az alapszituáció az volt, hogy egy kollégám, aki mellesleg vallásos, nem tudta, hogy az a vallási ág, ahová ő tartozik, minek a része, melyik fő ághoz tartozik, és rákerestem neki a Wikin. Szinte meg volt sértődve, hogy márpedig ő nem az, aztán mikor elé toltam, csak nézett...
Aztán elkezdtem olvasgatni a témában, mert találtam egy-két érdekességet, és mint általában a neten, akkor veszed észre magad, hogy "mi a fenét is csinálok éppen???", mikor a 35. lapot nyitod meg, és nem emlékszel, hogy "hogy is értem én ide?" Aztán a végén ebből lett az AI "kínzás"... Ennyi történ dióhéjban. -
niof
veterán
Hozzáteszem, vallási témájú dolgokat olvastam éppen a Wikipédián, és az eredeti elképzelésem a 666 szimbolikus ábrázolása volt, hogy ezzel mit kezd az AI. Aztán elég hamar rájöttem (az első próbálkozás után), hogy ez túl bonyolult, elég lesz az egy db 6-os egy körben. És ez lett a vége.
-
updog
őstag
"Egyáltalán nem értette meg a többi részét"
Egy nagyon jó példát láttam jópár hónapja (AI mértékkel az még a kőkorszak volt) pont valamelyik PH cikk alatti kommentszekcióban: amikor azt kéred, rajzoljon egy macskát, ő meg visszaad egy macskaszerű, de 0-3-5 lábú, bundás valamit. Nyilván nem érti hogy mi az hogy macska. Mi történt? "Előszedte az emlékeiből", hogy mit "látott" amikor macska címkéjű képeket dolgozott fel tanulás közben. Szőrös valami, aminek valamelyik képen nincs lába (rajta fekszik és eltakarja a bunda), van hogy két lába van (a betanító képen), van hogy négy, és lehet hogy öt, mert a farkát is odaszámolta... valószínűleg az általad használt AI-t sem ilyen extrém példákon tréningezték (én sem értettem meg, még azután sem hogy láttam a rajzod, pedig elvileg mérnök vagyok
). -
ddekany
veterán
Ezek labor-szökevény félig sem kész termékek. Ha az OpenAI nem robban be a befektetők/részvényesek tudatába a ChatGPT-vek, valószínűleg még évekig csak belső fejlesztések maradtak volna. Pontosabban, erősen specializált AI az volt is, meg most még több lenne, de az ilyen chat bot szerűségre ez még nem áll készen.
Viszont, van amikor viszonylag jól ki tudnak következtetni dolgokat, már most is. Vagy ha hibásan is, véletlenül eltrafálni annyira is totál esélytelen. Ha megnézed hogyan ehhez képest hogyan készülnek ezek, hogy mi van belül, akkor elkezded máshogy látni a potenciált.
-
niof
veterán
Az MS felületén sokkal pontosabban fogalmaztam, mint itt ahogy leírtam, mégsem sikerült neki. Még azt is elfogadtam volna, ha a hatos konkrétan nem sikerül, de azt sem sikerült feldolgoznia, hogy egyenesekkel alkosson valamit, a mértani szabályok alapján. Szóval ez gáz. Pedig precízre állítottam a válaszokat is.
Amúgy, véleményem szerint, ha ezt feladatban feladod egy osztályban matekórán, akik épp mértanoznak (általános iskolára gondolok), lenne olyan diák, aki valamit erre szerkesztene. Ha 1000-ből 1 is, de lenne. -
#44
Alusky
senior tag
hegedus001
#32
Alusky
senior tag
válasz
hegedus001
#32
üzenetére
Nálunk cserélgetnek mindent szépen (igaz jó messze az undormány fővárostól), pedig nincsenek szar állapotban most se, egyszerűen a várható növekedő energiaigény miatt cserélik. Nem is emlékszem már mikor volt utoljára áramszünetünk, még fullos viharokban is oké minden, a gépet se kapcsolom le soha. És egyáltalán nem szokása ugrálni se. Előző években cserélték a 20kV-os bejövőket, most cserélgették és cserélgetik a 230V-os részeket bent, épül több új trafóállomás is. Elhiszem, hogy vannak földig érő lógó kábeles foshalmaz részei is az országnak, meg ahol szemmel láthatóan ugrál a lámpa fénye is, de nem az egész ilyen.
Ugyanez a vízzel is lásd települések, ahol rozsdás szenny folyik, máshol meg ásványvíz minőség jön a csapból, pedig csak 500 Km széles az egész ország.
Spanyoloknál ugyanolyan hülye politikusok vannak, mint itthon, ottani ismerősök elmondása alapján, úgyhogy a "fasza ez a napelem mindent is megoldunk vele" hozzáállás biztosan nem 100%-osan van így és valahol majd lesz vele gond. Maximum nem azon a területen, pont ahogy nálunk is nagy a szórás. -
niof
veterán
A minap teszteltem a MS AI megoldását, hogy mire képes. Adtam neki egy egyszerű feladatot, rajzoljon egy fekete-fehér képet, amelyen egy szabályos körbe, szabályos mértani szerkesztéssel, 3 egymást metsző egyenes vonallal rajzoljon egy 6-t. Próbáltam angolul is, hátha nem érti meg magyarul. Tudod, hogy ebből mit sikerült megoldania? A fekete-fehér alapon a kört. Egyáltalán nem értette meg a többi részét.
Ilyeneket kaptam:
És ilyesmit vártam:
És nem 10 percet töltöttem el vele, hogy pontosítsam a megfogalmazást, hogy egyértelmű legyen, de a fenti kb. a "legjobb" eredmény. Szóval, ha ezt rászabadítanák a világra, vagy azonnali káosz lenne, vagy instant termonukleáris pusztulás, mert az, hogy jelenleg egy adatbázisból kipirgál dolgokat, és látszólag azt értelmezni tudja, maximálisan csak illúzió. Semmi intelligencia nincs még emögött. Az elvont kérdéseket pedig egyáltalán nem tudja értelmezni. Egyébként a napokban volt valamelyik tech hírportálon, hogy az átlagembert szinte semennyire nem érdekli az AI, alig használja valaki az adatok alapján. 12000 embert kérdeztek meg róla. A Google új AI keresője is egyelőre csúfos bukásnak tűnik. -
ddekany
veterán
Mellékesen az AI-val az energia fogyasztás a legkisebb kockázat... Mert mi van ha tényleg képesek erre az elvre "igazi" intelligenciát felépíteni? Az totál átformálná a társdalmat, gazdaságot, mindent (ideértve mindenféle világégéseket is). Na, annak mi a hatása az energia fogyasztásra, meg környezet védelemre? Amiről a cikk beszél, az csöpp a tengerben ahhoz képest. És ha pozitív fogatókönyvet nézzük, akkor pl. ez vezethet olyan áttörésekhez, mint jóval hatékonyabb energia termelés. Meg persze, a népesség számának zuhanása, mert ilyen hiper-modern világban, ahol az emberi munkaerő már nem is érték, aligha lesz tipikus a gyerekvállalás.
-
ddekany
veterán
Az energiafogyasztásra a videó generálás akár hülye példa is lehet, mivel annál bizonyosan nagyságrendekkel kevesebb energia, mint leforgatni a videót élő szereplőkkel, meg valódi helyszínen. (Más kérdés, hogy ezt akarjuk-e egyéb szempontokból.) Persze ha mindenki állandóan egyedi felnőtt videókat generáltat magának vele, az más. De azért akkor jó sokat is kell majd fizetni azokért a videókért, ha gond lesz az energiaellátás, meg a számítási kapacitás.
-
niof
veterán
válasz
Busterftw
#35
üzenetére
Ez nem igazán a politikai hovatartozáson múlik. Ez kőkemény fizika. A szolgáltatók, bárki is a tulaj, kénytelenek fejleszteni, nem úgy van, mint régen, Pató Pál módjára. Látom nálunk a cégnél is, hogy bizony a villanyászok már nagyon nem úgy dolgoznak, mint 20 évvel ezelőtt. Az más kérdés, hogy van olyan, amit nem lehet máshogy csinálni most sem, mint 50-100 éve. De a szerelési anyagok modernebbek, és sok a gépesített folyamat.
-
#36
hegedus001
aktív tag
Busterftw
#35
hegedus001
aktív tag
válasz
Busterftw
#35
üzenetére
Csak éppen az a baj, hogy ezekben a kérdésekben, nem a mérnökök és szakemberek döntenek, hanem a gazdasági emberek, akik csak excel táblázatban képesek gondolkodni és minél nagyobb pluszt akarnak realizálni.
A hálózat biztonsága nem számít nekik. Egyszer kell csak egy nagyobb vihar/tornádó (már itt is lassan valóság lesz) ami megráncigálja a hálózatot... akkor képletesen és szó szerinte is összedől a hálózat hetekre/hónapokra....
BTW, lehet, hogy menni fog 10 év múlva is, de ugyan az az agyontákolt fos lesz a felszín alatt, ahogyan most is. Ezt mint mérnök, nagyon fáj nézni.
-
#35
Busterftw
nagyúr
hegedus001
#32
Busterftw
nagyúr
válasz
hegedus001
#32
üzenetére
Azert dolgoznak ott felteszem szakemberek, mernokok, akik az orszagos halozatot tervezik, fenntartjak, ujitjak, hogy ezt megoldjak.
Nyilvanvaloan nem egyszeru, de van egy olyan sanda gyanum, hogy ha erre visszaterunk 10 ev mulva, ugyanugy menni fog minden mint eddig, csak ekozben sokkal tobb napelemes rendszerrel az orszagban.Mint mondtam fentebb, ne a kozepeuropai banankoztarsasagbol induljunk ki.
-
#32
hegedus001
aktív tag
Busterftw
#24
hegedus001
aktív tag
válasz
Busterftw
#24
üzenetére
Madj lesz ilyen korlátozás. Ebben dolgozom nap mint nap itt Budapesten és környékén. A nagy állami támogatós dömping miatt hihetetlenül felment a hálózat feszültsége és nagyon sok hálózatrészt már letiltott a szolgáltató, nem tud több rendszert fogadni.
Igaza van @niof-nak ez nem ennyire egyszerű ahogy beállítod.
Itthon mindent kezd átvenni mészáros és társai, szerinted mennyire fognak majd költeni a nyamvadt fejlesztésre? Elárulom, semmit, az itteni területfelelősöknek is mi alvállkozók sírunk, hogy cseréljenek már ugyan oszlopot mert mindjárt kidől. A válasz indig az, hogy nekik is kérvényezniük kell.
Itt a pénz csak 1 irányba áramlik, tőlük feléjük és csak akkor cserélnek/rekóznak bármit is ha kidőlt az oszlop/összeimlott a hálózat/eldurrant a földkábel....
-
-
gabor7th
addikt
válasz
Busterftw
#22
üzenetére
Azt már kijelentették, hogy nem is fogják betartani. Sőt azóta már 30%-kal inkább növelték:
"Microsoft’s AI obsession is jeopardizing its climate ambitions"
"After pledging to slash its greenhouse gas emissions, Microsoft’s climate pollution has grown by 30 percent as the company prioritizes AI."
"“In 2020, we unveiled what we called our carbon moonshot. That was before the explosion in artificial intelligence,”"
"Data centers used to train AI are even more energy-intensive than traditional data centers that already gobble up a lot of electricity to run servers and cooling systems to prevent overheating. And Microsoft has plans to build a whole lot more of those data centers now that it’s all in on AI. The company planned to spend $50 billion over the past fiscal year in order to meet its AI ambitions" -
Tasunkó
őstag
válasz
Busterftw
#24
üzenetére
Erről a telekomos telefonkábel jut eszembe, kb. a felénél lóg már az eredeti kifeszítésnek 1986-ból, de nagy boldogan kínálgatják a saját adsl-netüket, ami már az övék, amikor a karókat meg a komenyisták ásták le, egyszer lefejez valami biciklistát, akkor gondolom feszítenek rajta 2090-ig kitartson. Nem is kérdés, hogy nyilván derült égből villámcsapásként éri majd a szolgáltatókat az ilyen hálózatbővítés, hiszen olyan jól ment eddig minden, jönnek befizetések, lehet menni belőle nyaralni, hol itt a gond, már megint a problémás ügyfelek.
-
Alusky
senior tag
Spanyol a másik csodálatos ország Kalifornia után...
Fejleszteni mindenképp kell, mert az energiaigény nő. Kb. már alap dolog klímázni télen-nyáron, jönnek a villanyautók stb., bőven ugrik fel a fogyasztás az egekbe. Ha meg már ígyis-úgyis hozzá kell nyúlni akkor csinálják még combosabbra. Nálunk is tavaly húzták újra az egész utcát, mert minden második házon napelem van, meg hőszivattyú és minden tizedik háznál villanyautó.
-
Busterftw
nagyúr
Mármint Magyarországon? Mert itt spanyolban nincs ilyen korlátozás és boldog boldogtalan telepíti a napelemeket (mi is épülünk, lesz is) miközben a kormány ezerrel támogatja és ösztönzi.
A transzformátorokat nyilván nem egyszerre kell lecserélni.
A szolgáltatók pedig ebből élnek, szóval csak csinálják, bővítsék a hálózatot.
Ne aggódj, meg lesz ez oldva. -
niof
veterán
válasz
Busterftw
#20
üzenetére
Ez mindenhol probléma, nem csak itt. Szimpla fizika. Az eszközeink meg nem úgy vannak tervezve, hogy mindegy, hogy hány V-ról vannak táplálva. Még a modern kapcsolóüzemű tápoknak is van egy működési tartománya, ami általában 100-240V, esetleg 250. Szóval, ez megkerülhetetlen probléma. De továbbmegyek, a közműhálózati transzformátorok sincsenek erre felkészítve. Sehol. Egyszerűen nem erre lettek kitalálva. Az meg irreális elképzelés, hogy cseréljünk le mindent. Teljesen mindegy, hogy fogyasztói, vagy szolgáltatói oldalon. A szolgáltatóknak soktízmilliárd forintba fájna a hazai transzformátorok lecserélése, nem beszélve a fogadóállomásokról, ahol mondjuk a 4-700000V-ból csinálnak 10-20000-t a lakossági ellátáshoz, abból meg az utcák végén 230-240-et az ottani trafók. Az otthoni berendezéseket sem lenne egyszerűbb cserélni. Technikailag megoldható, hogy a kapcsolóüzemű tápok 100-1000V közt üzemeljenek, szerintem ez nem igazán gond, de ha megkezdődik az átállás, az összes berendezésedet le kéne otthon cserélned. Sőt, valószínű, hogy a legtöbb házat át is kéne vezetékezni, ÉV berendezéseket cserélni, mert azoknak sem ekkora az üzemi feszültségük. És még lehetne sorolni...
Egyébként megoldották, erre született a szabályozás, hogy boldog-boldogtalan nem táplálhat rá a hálózatra kénye-kedve szerint.
-
Busterftw
nagyúr
Nem tudom mirol beszelsz, a legtobb ceg (mar amelyik) tobbfele modon kuzd ezzel.
Szerverek eddig is rohamtempoban epultek, AI ide vagy oda.Peldanak ott a Microsoft, ok 2030-ra igertek a carbon semlegesseget. (net zero carbon and waste). Szerintem ezzel a legtobb igeretet tevo ceg is igy van.
Mellesleg a Fold nagyivben tesz ra, mi lesz vele.
-
gabor7th
addikt
válasz
Busterftw
#18
üzenetére
Nem mondtam, hogy saját aggodalmam, hanem a környezetvédelem egy politikai erő és trend amire eddig maguk a techcégek is felültek, most hirtelen leszállnak róla a mesterséges intelligencia miatt.
Ami jelentheti azt, hogy a klimavédelemi aggodalmak mindig is kamuk voltak. Vagy azt, hogy nem kamu az aggodalom, csak a pénz fontosabb és a Föld elb@szása a pénzért folytatódni fog a techcégek által gyorsult ütemben.
Harmadik megfigyelés lehet, hogy megéri-e ezért, amit nyújt az AI, igazából LLM. Mert a technológiának vannak korlátai ami miatt mindig nagyokat fog hibázni ezért sohase fogja beteljesíteni az álmokat amiket a marketingesek próbálnak elültetni az emberek agyában. Sohase lesz jó termék.
"Kőbuták fognak maradni a mesterséges intelligenciák - mondja a Facebook MI szakértője"
-
-
gabor7th
addikt
Úgy látom hogy az eddigi kommentelők hirtelen csak a technikai megvalósítás lehetséges voltára hívják fel a figyelmet és mintha elfelejtenék, hogy egy olyan világban élünk, ahol komolly politika erő lett a klimavédelem / környezetvédelem.
Ezek az aggodalmak hirtelen eltüntek a kommentekből. Míg amikor mondjuk kriptopénzekről volt szó nagyon szerettek azzal érvelni, hogy a környezetvédelem miatt pusztulnia kell.
A techiparnak jó sok pénzért kell majd lobbizni, hogy megindokolja, hogy totál elszabadul miközben csak most olyan hírek vannak, hogy klimavédelem érdekében komposztálni kell az emberi maradványokat
"California to legalize human composting by 2027 as residents seek environmentally healthy burials"
Vagy ahogy az olajtermelést támadják most:
-
niof
veterán
Ezt rohadtul rosszul tudod. Az egy dolog, hogy slendrián a megfogalmazás, és emiatt sokan félreértik.
A napelemes rendszernek alapvetően több problémája is van, ami az egyéni fogyasztókat nem igazán érinti, mert ő, a saját házában kösz szépen, jól elvan a termelt energiával. A rátáplálással van alapvetően 2 óriási gond. Az egyik, hogy ahogy szaporodtak a betáplálók, folyamatosan emelkedett a hálózati feszültség, mert az áram is olyan, hogy a kevesebb felé szeret "folyni", tehát aki rátáplál, annak ezt az alap hálózati feszültség feletti szinten kell ezt tegye. Egy közeli barátom napelemrendszerét az utolsók közt kapcsolták a hálózatra (a régi rendszer szerint, mert még a módosítás előtti volt a szerződése, így ő még rátáplál), és azt mondta, nagyon brutális ingadozások vannak a hálózati feszültség tekintetében. Csúcsidőben megközelíti a 250V-ot, ha meg hirtelen beborul, beesik akár 205-210V-ra is. Ezt az inverterében nyomon tudja követni. Na ez az, amit a hálózat nem szeret.
De ez csak az egyik dolog. A másik, hogy minden egyes kiépített rátáplálós rendszer minden hozzáadott wattjának meg kell lennie a hálózatban lévő megfelelőjének. Mert arra senki nem gondol laikusként, ha van egy rohadt nagy napelempark, mint pl. itt, Kaposvár mellett, és borús az idő, egy kanyi wattot nem ad hozzá az egész a hálózathoz, a hiányzó, szükséges teljesítménynek akkor is rendelkezésre kell állnia. Persze, amíg többleted van, az nem gond, eladod oda, ahol nincs éppen, ha meg szükséges, akkor veszel, ez napelem nélkül is így működött, de a hirtelen kieső teljesítménynek a hálózatban ettől függetlenül meg kell lennie, különben bajság van. -
azbest
félisten
ha ott elfogy az áram, akkor mi már régen meghaltunk évekkel ezelőtt.
Észak-amerikában 6-10x akkora amperes a lakások, házak betápja alapból, mint nálunk. ugyanúgy 240 volt mellett, csak nekik split phase-zel szét van szedve 120V vagy 108V-os ágakra. Száz éve volt ott hasonló, mint nálunk most.Mivel az áram komoly költség nagy fogyasztóknál, így ők is az olcsóbb és hatékonyabb megoldást keresik. Akár saját megújuló farmmal vagy tengervízzel.
-
niof
veterán
Szerintem itt nem a hálózati kapacitással van alapvetően a probléma, mert ahogy írod is, azt lehet fejleszteni. Inkább a kivett teljesítmény exponenciális növekedése okoz gondot, olyan értelemben, hogy hiába van teherbíró hálózatod, ha nincs mit belepumpálni többet.
Adott két cső, amiben le kell folyatnod 100-100 liter vizet. Az egyik cső 10mm, a másik 100mm átmérőjű. Nem kérdés, hogy a nagyobb csőben hamarabb lefolyik. Viszont a vastagabb cső végén 10000 liter lenne az igény, de éppúgy csak 100-at tudsz beletölteni. Na ez a probléma, hogy a hiányzó vizet valahogy oda kéne varázsolni, és az nem megy csak úgy, egyik napról a másikra. Ha mondjuk helyi atomerőművekkel lennének ezek táplálva, azokat sem nagyon biztos, hogy igény szerint akkor és oda tudják időre telepíteni, ahová és amikorra szükséges. Pláne, hogy mindenhol azért sikonyálnak, hogy az atomerőművek nem frankók, és égetnek helyette ezerrel földgázt, meg szenet. Igen, többek közt rád gondolok, kedves bezzeg dojcsland... -
#9
Feketelaszlo
senior tag
nubreed
#1
Feketelaszlo
senior tag
Az áramfogyasztás nagyjából 15 éve stagnál vagy még csökken is a fejlett világban - minek hála be lehetett zárni egy csomó öreg szénerőművet. A villamosenergia ipar titokban kicsit örömködve fogadja a kriptopénzek, EV-k és AI energiaéhségét, hiszen abból élnek, hogy áramot fejlesztenek és marketingelnek. Ezt ugye a lobbi úgy adná el, hogy a mesterséges intelligencia zöldeneriga munkahelyek ezreit hozza létre.
-
Busterftw
nagyúr
Majd fejlesztik, ha kell.
Magyarorszagon is ment a kamu a napelem miatt, hogy a "rencer nem birja", aztan a fenet nem birja, a lakossagi kiepitesek szama robbanasszeruen nott.
Itt EU-ban meg foleg, ossze van kotve a grid, valos idoben akkar ejjel is lathatod hogy mikor kinek exportalunk vagy importalunk.
https://app.electricitymaps.com/map -
doooo
veterán
+1
Nevetséges ez a műhiszti.
Pláne úgy, hogy mindent is érint majd ez az egész. A teljes társadalom életét megváltoztatja valamennyire, ehhez képest elenyésző az a plusz. Úgy végképp, hogy sok helyen meg épp ezért fog csökkenni a fogyasztás a jobb energiahatékonyság miatt. -
-
Hint: eddig is elég jól bírja, ezután is fogja, bővíteni kell.
Mindig csodálkozok, hogy sokan lehetetlennek tartanak egy 10-20 %-os bővítést, amikor ezt már többször meglépte az iparág az elmúlt 100 évben, újra és újra bővítették, duplázták, triplázták a kapacitásokat.
Most hirtelen elveszítettük ezt a technológiát, hogy hogyan kell bővíteni, vagy mi az akadálya, hogy megtízszerezzük akár?
A pénz nem lehet akadály, hiszen ha több a fogyasztás, akkor többet is fizetnek, tehát nagyon megéri bővíteni.
De ezeknél még nem próbáltam matematikai megoldásra sarkallni.
).
Új hozzászólás Aktív témák
- Eladó karcmentes Xiaomi Redmi Pad SE 11 8/256GB / 12 hó jótállással
- 24 hónapos PlayStation Plus Premium előfizetés a legolcsóbban, egyenesen a PlayStation-től!
- 16 GB-os RTX A4000 HP - garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S23/Samsung Galaxy S23+/Samsung Galaxy S23 Ultra
- HP Zbook Fury G7 I7-10850H
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest