-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nebulo5
senior tag
válasz
makaveli666
#24695
üzenetére
A frontokhoz még nem volt szerencsém, de a surround és a center volt nekem is!
Véleményem szerint megbánnád, ha ezek "zajolnának" nálad. -
makaveli666
senior tag
Sziasztok. Ezt megérné megvenni? nekem annyira szimpi, hogy ha jó a vétel, akár már holnap is elmennék érte.
-
-
sony25
tag
Sziasztok.Az lenne a kérdésem hogy mien alkatrészt kellene egy házimozi erősítőben kicserélni hogy,a sub 50hz helyett 40hz-ről induljon a vágási frekvencia.Most 50-200hz.Szeretném ha 40-200hz-ig.
-
Sefter
veterán
vissza térve a házimozihoz:
Heco Victa 101 centerről mi a véleményetek?
esetleg valami ~20-30k közötti alternatíva? -
Dorian
félisten
Trabant azért volt jó, mert fiatal hülyegyerekeknek lehetett ütni-vágni, fillérekbe került javítani, cserélni ezt-azt.
Kifogyott a benzin útközben? Volt a csomagtartóban egy üveg hígító, elment azzal is
-
m47rules
tag
válasz
Deadzone41
#24676
üzenetére
+1

-
zolaas
senior tag
válasz
Deadzone41
#24676
üzenetére
Nna. ezzel maximálisan egyetértek. Ha nincs pénzem, egy bizonyos szint alá akkor sem megyek. Ez a lényeg.
-
balint93
csendes tag
válasz
cintula187
#24675
üzenetére
Köszönöm, ha tehetem meghallgatom előtte mindenképpen. JBL-ről mi a véleményed?
-
BBéci
legenda
válasz
maxika2004
#24672
üzenetére
Azt jól teszed, mert baromi unalmas a trollkodásod, és az, hogy nem vagy hajlandó szerkeszteni a "hozzászólásaidat".
-
Deadzone41
őstag
válasz
maxika2004
#24672
üzenetére
bocs hogy belep*fázok, de ez nem túl jó hasonlat volt. ha már hasonlítani kéne valamihez, én azt mondanám ha nincs pénzem, inkább nem iszok bort, minthogy koccintóssal mérgezzem magam.
-
szabjan
tag
Jajj srácok.
Itt meddő vita kezd kialakulni. A totális szubjektivitásról vitatkoztok.
Mindenkinek a maga szettje kell, hogy kielégítse igényeit. Nincs egyenes arányosság a zene /és más hangok.../élvezete és az árkérdés között. Aki rátesz mindent arra, : hogy a drága biztos jól szól...annak fogalma sincs a hangokról. Ezek azok az emberek akik egy vakteszten - amiben volt párszor részem még anno... - simán csak 50% - ra hozzák az eredményt.
Viszont az is természetes igény, hogy próbáljunk ésszerűen mindig egy kicsivel jobbat kihozni, mind ár, mind minőség kérdésében. És aki tapasztalt házimoszik terén, mint pl. Béci, akkor valószínüleg érdemes megfontolni szavait. Ő biztos nem fogja valami olcsóbb dologra azt mondani, hogy sz@r. Legfeljebb, hogy mindent a helyén kell kezelni. A szomszédom kétszer állt neki a nagy cseréknek, majd 1-2 év után mindig visszakerült a Vidi erősítő.
Egyszerűen annak a hangzása égett bele az agyába a 80 as évektől. Úgyhogy ilyen is van. Eszem ágában sem lenne megmagyarázni neki, hogy mi miért jobb. Így boldog. -
balint93
csendes tag
válasz
cintula187
#24671
üzenetére
Hmm, köszönöm, szép darab mind2. Igen úgy terveznék, hogy eleinte 2.0, és ha lesz pénzem bővítem később. Esetleg pár márka, amit bátran ajánlasz? Belépő kategóriás szintűt.
-
Dorian
félisten
válasz
maxika2004
#24669
üzenetére
Igen, szerintem át kéne.
-
balint93
csendes tag
válasz
Krampesz
#24617
üzenetére
Aha értem, köszi. Akkor milyen belépő hangfalakat tudnál javasolni? Inkább a gyártóra gondolok, de ha tudsz konkrét típust is meg köszönném. 5.1-es szett, vagy részei, és 2.0-és stereo pár is érdekelne. Az első hozzászólásban ajánlanak pár belépő erősítőt, dee hangfalakat nem.
Segítséged köszönöm!
-
Dorian
félisten
válasz
maxika2004
#24665
üzenetére
Nem ez a magyar valóság, de a sportautó fórumban sem Trabantokról megy a csevej.
-
maxika2004
őstag
válasz
Oldfighter
#24664
üzenetére
Pedig de.....

-
Oldfighter
senior tag
válasz
Zirowe
#24651
üzenetére
"De azért jót mulatok, amikor itt egyesek felháborodva emberszámba se veszik a másikat, ha félmillió-millió alatt akar venni bmit is.
"Ilyet azért én még nem tapasztaltam.
Továbbá....nem az százezer fölötti kategóriáról van szó, hanem arról, amikor egy 250 ezres tv-hez valaki, jó hangú, 30-40 ezres "házimozit" akar venni. -
Dorian
félisten
válasz
maxika2004
#24661
üzenetére
Alapvetően egyetértek veled, az emberek túlnyomó többségének igényeit bőven kielégíti egy 80ezres szett és nincs is ezzel probléma. Csak azt tévesen hívják házimozinak.
A már szállóigévé vált mondás szerint mindenki úgy élvez ahogy tud

-
maxika2004
őstag
válasz
Thuglife
#24657
üzenetére
Nem akarok vitázni, csak felvázoltam egy esetleges alternativát ami nem több százezer forint és uj !
És már számtalanszor olvastam hogy mint pl a fenti esetben 70-80 ért mit vegyek?.. stb....
és semmi értelme ennyiért.... volt kb a válasz.....És azért a topik elején mégis ott vannak a szettek belépő szinten 80k... ért !
gondolom még mindig jobb ez, mint a teszkós szutykok kicsit olcsóbban !
Pedig még azt is megveszik sokan, és majd be...sz... nak ugy tetszik nekik !
Lehet hogy nem hallgattak meg előtte több millás cuccot, de ha ugysem tudják megvenni akkor minek is !Ja igen a lényeget el is felejtettem: Hány normális magyar hangú film is van,
ha valaki magyarul akar filmezni, és nem a feliratot olvasgatni??? havi 1-2 ....
Na befejeztem.... mert még rosszakat álmodtok !
-
TCr
veterán
Jézusom gyerekek, miért nem alapítotok egyből valami anti-hi-fista pártot és folytattok keresztes hadjáratot?
szerk:
Thuglife: még mindig toronymagasan az első viszi a prímet.
-
Thuglife
senior tag
válasz
cintula187
#24658
üzenetére
Lehet csemegézni...

-
cintula187
addikt
válasz
maxika2004
#24656
üzenetére
Nem találtam a Michael Jackson popcorn eszegetős gifet

Inkább ON: Amúgy nem kell megijedniük itt az újoncoknak. Mindenki szokott itt segíteni akármilyen kérdés is van, csak ne bögreszettes legyen, mert azokkal nincs jó tapasztalat. Tehát részemről nagy tisztelet az itteni Szakembereknek (nagy "S" el) mert nem piti tudással és tapasztalattal rendelkeznek.

Köszi thuglife. látjátok mindenre van válasz adva

-
Thuglife
senior tag
válasz
maxika2004
#24653
üzenetére
Semmi értelme itt vitát szítanod, legyél boldog a szetteddel! Úgyis csak az a lényeg, hogy neked tetsszen.
Ha meg ennyire fontos a garancia, akkor lehet venni 1-1,5 évesen is erősítőket, sokkal olcsóbban mint boltból újonnan és még van rá 1-2 év garancia még így használtan is. (Denonokra 3 év, Onkyo-kra 2, többit nem tudom) Csak ki kell várni a jó vételeket... -
maxika2004
őstag
válasz
cintula187
#24648
üzenetére
Mai nap legjobb mondata !

-
Zirowe
nagyúr
válasz
maxika2004
#24653
üzenetére
Aztán meg egy öt évig zsíroskenyeret eszik.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
Zirowe
nagyúr
válasz
Oldfighter
#24646
üzenetére
Én 270k-t költöttem a tv-re, és most összesen kb 115k ment el az 5.1+erősítőre (+30k a htpc).
Többre nem vágyom, mert egyrészt nem vagyok denevér, másrészt milliomos se+a jelenlegi felállás bőven kielégíti az igényeimet, sőt, még ki se lesz annyira használva.
De azért jót mulatok, amikor itt egyesek felháborodva emberszámba se veszik a másikat, ha félmillió-millió alatt akar venni bmit is.

-
ati240191
csendes tag
Sziasztok!
Segítségeteket kérném! Nem nagyon vagyok ott a témában, már egy ideje nézelődöm de nem tudok választani......
Milyen házimozi rendszert ajánlanátok 70-80 ezerből?
Itthonra kéne film, zene, játékhoz!Köszi
-
Oldfighter
senior tag
Most már elég sok embernél tapasztalom, hogy aki mondjuk vesz egy -átlagárban számolva- 200-250e forintos tv-t, az irreálisan keveset költ hangrendszerre, miközben pedig a tv-vel lefektetett egyfajta elvárást az igényeinek, ami már messze nem a Videotonos Super Infra Color korszakhoz társítható. Egyszerűen nincs összhang a komponensek között. Vesz egy k*rva drága tv-t, és képes hozzácsapni egy jó indulattal is csak alap belépő audio szettet.
-
cintula187
addikt
SZVSZ Van akinek megnyugtató ha (akár megbízhatónak mondható oldalon keresztűl talál rá akár nem pl. AVX, hifipiac stb. ) a használtan vett cucchoz jár még akár egy pár hónapig érvényes garancialevél és nem társul gyomorideg a gari nélkülis cucc megvételéhez/használatához.
-
BBéci
legenda
válasz
maxika2004
#24642
üzenetére
A TV hangszóróinál szinte bármi jobban szól, de ebben a topkiban házimoziról társalgunk, ami egy bizonyos színvonalat jelent.
A garancialevél nézegetése, netán simogatása bizonyára a hangzásra is hatással van. Egyszer kipróbálom.

-
maxika2004
őstag
válasz
zolaas
#24635
üzenetére
Hallgatóztam olyat is .. és elfogadom hogy igazad is van...
és ha meghallgatom, és elvihetném annyiért, biztos azt is választom,
csak elég rögös ut vezethet el az olyanig, és lehetnek bukkanók !
(nálam volt pár )
És aki elég sokáig gyüjtöget egy ilyenre mert nincs eleresztve nagyon,
az pl mint én is legalább pár évig nyugodt mer van gari ! -
maxika2004
őstag
válasz
Toobee
#24634
üzenetére
- Sztereót nem akartam, azt hallgattam már 20 éve is !
- Használtat nagyon nem akartam, de rászántam magam és miután elköltöttem a keresgélésre kb 20 ezret,
(benzin, telefon..stb)
és a 4. sem jött össze, feladtam....
- Azt valóban elnéztem, én 70k ra gondoltam, nem 15-re....
- De attól függően tartom az állitásom, akinek nincs 150-200k ja s nem is szán rá ennyit,
az lcd hangszóróinál ezerszer jobban jár egy komplett 60-80ks hm -val... -
Sefter
veterán
EBBEN valaki tud segíteni?
-
Krampesz
tag
Milyen előnye van egy Dune vagy Popi médialejátszónak mondjuk egy Pioneer BDP-150-hez képest?
(Tegyük fel, hogy csak hálózaton/USB-n keresztüli flac/mkv/bd lejátszásra lenne használva a lemezjátszáson kívül.) -
zolaas
senior tag
válasz
maxika2004
#24633
üzenetére
Mielőtt kijelentesz. Talán hallanod kellene egy javalott (nem bögre) szettet abból a pénzből. És akkor máris nem lennél olyan elégedett. De természetesen atiéd, Te hallgatod, s mint olyan én ezt tiszteletben tartom. De azért, mivel ez 1 szakmai fórum, a nálad hozzáértőbbek véleményét ne figurázd. ( Nem sértés csak helyretétel )

blau24: mit szeretnél abból a pénzből?
-
Toobee
veterán
válasz
maxika2004
#24633
üzenetére
Igen, csak a Te szetted 140 ezer ft volt, amiből kaptál volna egy sokkal jobb minőségű sztereó összeállítást, vagy használtan ennél jóval magasabb minőségű hm szettet. Jelen esetben viszont még csak nem is 70-100e Ft áll a kérdező rendelkezésére, hanem 15-20 ezer, amiből Ő még 3D BR lejátszót is szeretne, meg erősítőt, meg 5.1-et. Szerinted?!
-
maxika2004
őstag
válasz
Toobee
#24626
üzenetére
Huuuuuuu de tudtam hogy kb ezt válaszolja valaki ! .....
Most egy kis ellenvéleményemet és tapasztalatomat leírom:
(tudom kapok is a fejemre )Kb 1 hónapja van meg nekem is az uj cuccosom, félig-meddig ti ajánlottátok,
illetve próbáltatok lebeszélni róla részben !
Onkyo HT-r548 + 648 hangfalszett ! (bögreszett
)Még mindig azt mondom, hogy a nagy többségnél, feljebb húzzátok meg a mércét,
Nekem például bőven megfelel, és inkább gondolom, hogy elég lett volna a kisebb tesó is, mint egy nagyobb !
Arról nem is beszélve hogy aki LCD tv mellé venne olcsóbb cuccot, az is összehasonlithatatlanul jobb minőséget kapna mint a szutyok lcd hangszórókkal... ( megoldva ezt 70-100 k ból !)
De a legjobb élőben meghallgatni, kinek mi tetszik, és eldöntheti mennyit áldozzon a jobb cuccért ! -
toM517
aktív tag
Nagyon profi benyomast kelt a szett, a tuskes allvany is! Gondolom laminaltra akkor erdemes letenni, ha veszek ala ilyen kis alatetet.

Amugy nagyon tetszik a forma is, nekem elsosorban hazimozi felhasznalasra lenne. Zenet is szeretek hallgatni, sokat is szoktam, de azokhoz kepest amikrol idaig hallgattam ez a szett is...
Szoval az elmondottak alapjan nagyon bejon, szinte tokeletes!
Most kaptam a megerositest, hogy atvette ocsem a VSX-2016-omat, errol lenne hajtva, de sajnos csak karacsony elott valamivel varhato az erkezese. :/
-
Peak
addikt
válasz
toM517
#24630
üzenetére
A tesztben látható "eredmény" egy az egyben az én tapasztalatom is volt.
Majdnem elcsábultam én is rá.
B&W párokkal teszteltem, egyértelműen hallható volt a difi.Hangminőség házimozira: 4
Hangminőség zenére: 3
Kivitel: 4,5
Dizájn: 4
Ár/érték arány: 5De a zenei részre én nagyobb hangsúlyt fektettem, ezért döntöttem más tipus és márka mellett.
Viszont az ár/érték aránya, plusz a mozizáshoz nyújtott "képessége" mindenképp figyelemreméltó.Komoly, erős HMerősítőt kell hozzá passzintanod, különben nem lesz túl nagy élményben részed.
A belépő szintű AVR-ek szinte szóba sem jönnek. Minnél bikább az AVR, annál jobban meghálálja. -
toM517
aktív tag
Errol mi a velemeny? Hat Jamo, de azert eleg jo kritikat kapott.
-
WhiteWalker
nagyúr
néztem ezt is...de elég durva az ára: 250$...mondjuk ezen 4 optikai-coax ki/be menet van...míg amit én linkeletem azon csak 1...ennyire megdobná az árat?

szerk.: jah ez már 3D-s....de néztem szintén ebay-n 3D-s switch boxot ~ 100$ körül mozog...durva a kettő közt a különbség...
-
válasz
cintula187
#24623
üzenetére
Koaxon (vagy optikán) az erősítő a DTS HD-MA vagy a Dolby TrueHD esetén a "magot" kapja meg ezen hangsávokból, azaz egy 1510-es DTS-t vagy egy 640-es DD-t.
Nem az erősítő fogja lebutítani, hanem már maga a lejátszó fog csak ilyet kiküldeni.
(#24625) blau24:
Szerintem lassan építkezz, ha tényleg jót akarsz. Vegyél a TV mellé egy jó 3D-s lejátszót, aztán gyűjtögess egy külön házimozi erősítő + 5.1-es hangsugárzó szettre.
-
blau24
tag
Sziasztok!
Remélem jó helyre teszem fel a kérdésemet, egy kis segítségre lenne szükségem. 3D Blu-ray házimozi rendszert szeretnék otthon kialakítani, a tv már megvan hozzá (LG LM620S), 70k sajnos nincs új, komplett rendszerre, itt az aprón már láttam külön lejátszókat 17-20k körül, meglehet-e oldani olcsóbban vagy ne erőltessem és ha igen akkor mit ajánlanátok? Segítségeteket előre is köszönöm! -
Sefter
veterán
sziasztok milyen centert ajánlotok ehhez a szetthez:
Heco vitas 700 front
Jamo studio 180 sorroundnak berakva
Marantz NR-1403 erősítő
Eddig egy pici Jamo centerem volt, de megadta magát...szerettem volna Heco vitas 2 center-t, de azt már nem gyártják...az utódja a Victa 101 milyen?
Esetleg más gyártó hasonló centere? -
Dorian
félisten
válasz
cintula187
#24620
üzenetére
Hacsak nem méreg drága lejátszó, méreg drága kábelekkel, akkor nem
-
Tamoo
nagyúr
válasz
cintula187
#24620
üzenetére
Ha a lejátszóban jobb dac van mint az erősítőben és egy jó analóg ic-vel kötöd össze (ami nem olcsó) akkor elképzelhető. De többnyire a koax-os megoldás nyerőbb szokott lenni. De most nem vágom milyen lejátszóról van szó. CD,SACD? Bár gondolom ha HDMI-t emlegetsz akkor mediaplayer. Ebben az esetben felejtős az analóg összekötés. Drága a sokcsatornás analóg kimenetekkel rendelkező lejátszó, drága a sok minőségi ic kábel... koax-on meg átmegy ami neked kell, csak a HD-ről kell lemondani. Ami egyáltalán nem probléma.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
cintula187
#24618
üzenetére
optikai, koax analóg helyett?

-
cintula187
addikt
Az mennyire lenne járható út kezdő házimozi szetthez ha ezt az erősítőt (mivel HDMI nincs benne) RCA analóggal kötném össze egy analog kimenetes lejátszóhoz?
Tudnátok javasolni erre képes lejátszót? Amiket nézegettem asztalikat már eléggé 100.000 felé járnak és akkor már lehet jobban járnék egy HDMI vel rendelkező erősítővel ami újabb mint egy a 2005 -ös CA. De a CA az itt elhangzottak (pl. Kimi) alapján tetszetős.
-
Krampesz
tag
válasz
balint93
#24604
üzenetére
Hát a Valdus nem egy zenei doboz volt, inkább ilyen diszkós. Az a Jamo szett sem bíztató, bár nem hallottam. Ha nincs sok pénzed, de mindenképp el akarod költeni, akkor vedd meg bármelyiket, csak mielőtt kifizeted, legalább hallgasd meg. Akkor még visszakozhatsz és nem utólag fogod a fejed a falba verni
-
Tamoo
nagyúr
válasz
WhiteWalker
#24553
üzenetére
Elméletileg van, csak keresni kellene... csak egy példa [link] (nem néztem utána)
Szerk. Ja most látom, hogy már találtál.
-
Zirowe
nagyúr
válasz
WhiteWalker
#24606
üzenetére
Akkor a tulajdonomban lévő 32ld550 és 60ld550 vmi más világból származik, ahogyan az összes európai topicban lévő, mivel egyik sem kezeli a belső lejátszó keresztül a dts hangot, szép x jelenik meg, nem kezelt audió felirat, és a film megnézhető hang nélkül.
Olyan filmnél, ahol dupla hangsáv van és az egyik dts, csak a másikat jeleníti meg, mint elérhető opció.Lehet, hogy kiküldi, bár ezt nem hiszem, de maga a tv nem tudja kezelni, lg nem vette meg a licenszt.
Ja, és persze legfrissebb fw van fent.
Amúgy kizárt dolog, mert akkor ettől zengene minden fórum, hisz elég rég óta téma a tulajoknál.
-
BBéci
legenda
válasz
WhiteWalker
#24610
üzenetére
Véletlen lehet, mert az idei LG termékbemutatón büszkén újságolták az egybegyűlteknek, hogy már a DTS sem akadály.
Az átengedést két idei csúcsmodellel próbáltam, nem működött. -
BBéci
legenda
válasz
WhiteWalker
#24606
üzenetére
A képek tanúsága szerint átmegy az 5.1 hang, még a DTS is, ami nagyon furcsa. Tévés topikokban folyamatosan panaszkodnak, hogy meg sem szólaltatják a régebbi LG-k a DTS-t, kiírják hogy nem támogatott audio kodek. Csak az ideiek képesek rá, mert végre megvették a jogot.
-
WhiteWalker
nagyúr
válasz
Zirowe
#24578
üzenetére
Akkor próbálok képekkel rácáfolni...nem tudom, hogy most akkor kinek van igaza,de a technológia jelen tényállása ez: a hang optikain jön a logitech z5500-ba a TV-ből,így változik a jel automatikusan:
1: xbox indulása előtt: no signal
2: xbox betöltve: dolby digital dolby digital 3/23: film,dts hangzással: dts 3/2
Ezek szerint akkor kiadja az 5.1-es hangot a TV nem?

Másik amit ma már kérdeztem, erre találtam az ebay-n egy ilyet HDMI 4x1 HIFI Switch Toslink Coax Stereo 4 port 3D 5 3, amire pont szükségem volna...mennyire lenne működőképes?
-
balint93
csendes tag
Jamora meg konkrétan erre a szettre gondoltam: http://www.avx.hu/forum/index.php?/topic/46002-jamo-e5-szett/
A sub hátuljára az van még írva, hogy Made in Denmark. Vagy ez nem jelent semmitse? Jó áron van 30 000-rt a szett? -
Krampesz
tag
válasz
balint93
#24600
üzenetére
Amíg a Jamo dán, a Wharfedale angol cég volt, addig voltak jó dobozai mindkettőnek. Mára mind a két cég kínai lett, így a szokásos kínai hulladék minőséget képviselik, eltekintve egy-két véletlen kivételnek.
Ja bocs, a Jamot nem kínaiak vették meg, hanem a Klipsch, de a lényeg, hogy már nem Dániában tevezik/készítik a dobozokat.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Call of Duty: Black Ops 7
- sziku69: Szólánc.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Media Player Classic és Home Cinema (MPC-HC)
- Vicces képek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Androidos tablet topic
- További aktív témák...
- Apple iPhone 12 Pro 128 GB Pacific Blue 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Jabra Speak2 75 MS Teams USB-bluetooth hangszóró
- BESZÁMÍTÁS! MSI ThinA15 B7VF-449XHU Gamer notebook - R7 7735HS 16GB DDR5 1TB SSD nVidia RTX 4060 8GB
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Apple Watch Ultra 2 49mm Cellular okosóra garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
És mi tudjuk, honnan hiányzik ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
köszönöm, akkor nézelődök tovább
( Boltos vállalkozók voltunk ugyanis
) 2105-ös Zsiga( A kocka) - azután 94 be jött a magyar opelből



"





