Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Bocaa
senior tag
!ha választanotok kéne melyiket választanátok
msi k9a2 cf-f 790 x chipset 18k ebbe több jövőt látok sztem tovább bővíthetném
5000+ black edition 15k
v.
gigabyte p35-ds3l 18k
e 2160 13k
ha az 5000+ 3-3,2 ghz környékén üzemelne mennyire maradna el egy hasonló órajelű c2d(e 2160) tól de azért azt se hardkór tuneba nyomnám ebként 1680* ba játszom és még 1
a 45nm-es phenom majd belemegy ebbe alapba??
nagyon köszönöm!mert ne mtom hogy
Intel vagy AMD -
zsolt320i
senior tag
Intel perelésekkel kapcsolatban, vagyis megvesztegetések &árpolitikai manőverekkel kapcsolatban azt mondom nem zörög a haraszt ha a szél nem fújja!
Amúgy az AMD-nek sztem a jövőben is nagy gondja lesz a jövőben ha a Nehalemre gondolunk, az előzetes infók, tesztek nagyon jókat mondanak az új prociról!
Az AMD-nek mikor jelenik az új mikróarchitektúrája?
Elméletileg versenyképes lesz az az új Intel procikkal? -
#2097
HarryPotter
őstag
Geri Bátyó
#2096
HarryPotter
őstag
válasz
Geri Bátyó
#2096
üzenetére
ok, nem vonom kétsége azt, hogy ezt olvastad, azt már inkább, hogy 40§ az önköltség. Egy jó közgazdász és egy inteles kontroller simán kimutatja, hogy az önköltség lényegesen magasabb. Valahogy így kezdődne a beszélgetés:
INTEL CEO: kellene nekünk egy önköltség számítás a C2D procikra.
Szakértők: OK, mennyi legyen az önköltség?
arról nem is beszélve, hogy abban egészen biztos vagyok, hogy az intel nem adja ki a sajtónak azt, hogy mennyi egy procija önköltsége, mert aki ilyet tesz, azt másnap kirúgják és beperelik az intel ügyvédei. Ez az összeg alighanem egy becslés a cikkben.
-
#2096
Geri Bátyó
addikt
HarryPotter
#2095
válasz
HarryPotter
#2095
üzenetére
Intel nyilatkozta kb. 1 éve. Nem tudom hogy számolták ki, de a cikk arról szólt, hogy nem mennek egy bizonyos ár alá, mert ezt a nyereséget fordítják fejlesztésekre.
45 nm-en lehet, hogy még olcsóbbra jönnek ki.
Ja, és eredetileg onnan indult ki a cikk, hogy miért nem adják olcsóbban a procikat, miért alkalmaznak ekkora árrést.
-
#2095
HarryPotter
őstag
Geri Bátyó
#2092
HarryPotter
őstag
válasz
Geri Bátyó
#2092
üzenetére
a 40 dollárt honnan veszed? és ez milyen költség szint (hogy számítasz költséget)? A költségszámítás nagyon bonyolult kontrolling és közgazdasági feladat, ráadásul számos versengő módszertan létezik, szóval nincs egységes metodika....szóval én nem tudom, hogy tényleg 40 dolcsi-e, de ha annyi is, önmagában a magas ár nem probléma, ha nem tisztességtelen. Hogy honnan tisztességtelen (excessive), na erre megint számos iskola van (excessive pricing), ahány elmélet, annyi minősítés, szóval ez megintcsak nagyon bonyolult.
-
#2094
HarryPotter
őstag
Geri Bátyó
#2093
HarryPotter
őstag
válasz
Geri Bátyó
#2093
üzenetére
az idő eldönteni. annyi ma már látszik, hogy a vételár irreálisan magas volt, de mostanra kezd beérni az ati megvétele. most már csak a phemokat kellene gatyába rázni valahogy....
-
#2093
Geri Bátyó
addikt
Az ATI felvásárlása pedig szerintem jó döntés volt. A probléma az időzítés. Korábban kellett volna, mert így nem tudtak válaszolni a Core2-re, a meggyengült anyagi helyzetük miatt.
-
#2092
Geri Bátyó
addikt
HarryPotter
#2090
válasz
HarryPotter
#2090
üzenetére
A legfőbb gond az, hogy az Intel többszöröséért adja a procikat, mint a bekerülési költség és szó sincs veszteségről. Egy Core2 előállítása kb. 40 dollárba kerül. EZ KEVESEBB MINT 8000 FT!!!!!!
A legolcsóbb celeronok kerülnek kb ennyibe. -
#2091
Geri Bátyó
addikt
lazydog
#2087
válasz
lazydog
#2087
üzenetére
Az ATI felvásárlása és a Core2 megjelenése kb. egyidőben történt. Az Intel a Core2-vel "csapott le", árcsökkentésbe az AMD kezdett.
Megjelenésekor (2006 július) az E6600 kb. 80 000 Ft-ba került. 2006 novemberében 76 000-ért vettem, 2007 március elején 72 000-et kértek érte. Ezen időszak alatt az AMD többször is drasztikusan csökkentette az árakat. -
#2090
HarryPotter
őstag
Geri Bátyó
#2081
HarryPotter
őstag
válasz
Geri Bátyó
#2081
üzenetére
ha kicsit visszaolvasol, láthatod, hogy mi a baj szerintem az intellel.
-
#2089
HarryPotter
őstag
lazydog
#2087
HarryPotter
őstag
válasz
lazydog
#2087
üzenetére
keveritek a szezont a fazonnal. Annak, hogy a versenyhivatalok rámászhatnak-e vagy sem az AMD-re, semmi köze ahhoz, hogy az ATI vásárlás jó vagy rossz üzlet volt-e.
Ad1--miért is mászhatnának rá az AMD-re a versenyhivatalok? Még ha önköltségi ár alatt vagy azzal egy szinten is adná a termékeit (ahogy egyébként NEM teszi), az akkor is csak akkor lenne versenyjogilag támadható, ha domináns lenne, ami - sajnos - ma messze nem igaz az AMD-re.
Ad2- tetszik, hogy mennyire ex catedra nyilatkozik mindenki az ati felvásárlásól (ésm milyen egyértelműen ítéli mindenki el azt, hogy mennyire rossz üzlet volt). Ez azért vicces - mintha itt mindenki legalábbis a Morgan Stanley kockázati üzleti elemzője lenne. Nos, én nem tudom, jó döntés volt-e vagy sem megvenni azt ati-t, abban azonban biztos vagyok, hogy ezt az idő eldönti. Hogy hogyan? A 4850/70 nagyot fog szólni? Szóval akkor mégiscsak volt valami haszna megvenni az ati-t.
-
#2087
lazydog
addikt
Geri Bátyó
#2086
lazydog
addikt
válasz
Geri Bátyó
#2086
üzenetére
5. A versenyhivatalok az AMD-re is rámászhatnának, mert lassan nyereség nélkül adja a termékeit, hogy versenyképes maradjon.
Melyik a 10 legrosszabb amerikai vállalat?
A nyolcadik helyen végzett a mikrochipgyártó AMD, mely 2003- ban előnyös pozícióban volt a rivális Intellel folytatott küzdelemben. A lavinát itt is egy elhibázott akvizíció indította el, a társaság ugyanis 5.4 milliárd dollárért felvásárolta az ATI nevű grafikai chipgyártót, a hosszú lejáratú hitelt pedig máig nyögi a cég. Az Intel ekkor lecsapott, könyörtelen árversenyt indítva el a piacon. Az AMD instabilabb pénzügyi helyzete révén kevésbé bírja a harcot, a fontosabb fejlesztések is elmaradnak, mely radikális piacvesztéssel párosul. Három éve még 40 dolláron kereskedtek a részvényekkel, jelenleg a cég papírjai 5.31 dollár érnek, mely 52 hetes mélypontnak felel meg.
-
#2086
Geri Bátyó
addikt
VaniliásRönk
#2084
válasz
VaniliásRönk
#2084
üzenetére
Bocs, hogy csak most reagálok, de hirtelen el kellett utaznom.
1. A Pentium Pro, a Tualatinon át, a Dothan-ig tartott (néhány közbülső állomással természetesen). Az ezt követő Yonah (Core Duo) alapoktól újratervezett proci volt. A Nehalem pedig nem csak a QPI-ben és az IMC-ben különbözik a Penryn-től, mert a teljes tárhierarhiát át kellett szervezni, de jelentősen mégváltoztak a regiszterek és az utasításelőrejelző is, ahogy az egész számos és lebegőpontos műveletvégző egységek is (kimaradt valami?). Abban viszont neked van igazad, hogy az alapokat a Penryn szolgáltatta.
A sanyol viasszal kapcsolatban csak annyit, hogy volt egy Timna-projekt, ami a PII-vel egy időben indult és a Tualatin alatt lett leállítva. Ez a IMC-n kívül grafikus magot és feszültségszabályzó áramköröket is tartalmazott volna, de az akkori gyártástechnológia nem volt alkalmas az előállítására. Amikor ez elindult, az AMD még csak egy klóngyártó volt, saját fejlesztések nélkül.
2. A távozó vezetők 2/3-a AMD vezető volt.
Sokak szerint az R600 félkész termék volt, amit az AMD pénzkivonása miatt nem tudtak befejezni, és az AMD nyomására adták ki félkész állapotban. Ezzel kapcsolatban azért vannak fenntartásaim, de lehet némi igazságalapja.
3. A magasabb rendszerbusz, kissebb tuningolhatóságot von magával (1066 kontra 1333).
4. Az intelnek nincs szüksége a 4GHz-re az AMD-nek lenne.
A kétmagosok TDP-je 65W, a négymagosoké 130W. Melyik a selejt?
5. A versenyhivatalok az AMD-re is rámászhatnának, mert lassan nyereség nélkül adja a termékeit, hogy versenyképes maradjon.
6. A folyamatos leértékeléseket már nem tudom követni. Amikor legutóbb körülnéztem, méga az azonos ár stimmelt. Azonos órajelen a Core-ok átlag 15-25%-al jobbak.
7. Nem vagyok Intel fan és sokmindenben tájékozottnak is érzem magam. Nevezhetjük hobbinak az érdeklődésemet (még egy számítógép-szerelői tanfolyamot is elvégeztem néhány éve, szigorúan nem szakmaszerzés céljából, de el is helyezkedhettem volna). -
zlutor
aktív tag
Hogy egy kicsit hazabeszeljek, itt meg csunyan alaztatnak az Inteles procik... Ahogy szepemleku kozepiskolai toritanarom mondta volt az egyik elso oran: "Jegyezzek meg, fiuk, mindenre van statisztika - es az ellenkezojere is..."
Ha olyan alkalmazast hasznalsz, ami rendesen kihasznalja a tobb magot, szinte "minden eleg"... Ahogy elobb irtak, ugyis a VGA fogy el elobb...
Szoval, kinek a pap, kinek a papne...
-
#2084
VaniliásRönk
nagyúr
Geri Bátyó
#2083
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#2083
üzenetére
1. Az Intel sem most sz@rta a spanyol viaszt, az az architektúra amit te újnak titulálsz a Nehalemben, az egészen a Pentium Pro-ig vezethető vissza. A Penryn és a Nehalem közti különbség meg lényegében kimerül a QPI-ben és az IMC-ben. Mintha ezek valahonnan ismerősek lennének, jaaa, az AMD-s HyperTransport és IMC (jééé) koppintása egy az egyben, de a csúszások alapján nekik sem megy olyan könnyen, főleg a koherens QPI kapcsolatokkal gyűlt meg a bajuk, ki érti ezt, hiszen az Intelről van szó, ők mindig mindent olyan jól kitalálnak.
2. Az AMD-nél (is) voltak hibás döntések, hol nincsenek? Akik ezekért feleltek, azokat szépen kirugdalták, ez főleg az ATi-tól átvett emberkéket érintette, azóta valahogy egész jól működik a GPU/chipset részleg. Szerinted van összefüggés?
3. A korai E6300-ak is gond nélkül mentek 200%-on, a mostani CPU-k meg valamiért nem mennek annyira, ugyanez figyelhető meg a 45nm-es CPU-knál, csak nem válogatja ki eleinte a CPU-kat az Intel? Hát tenne ilyen aljasságot az az aranyszívű vállalat?
4. Az Intel sem préselt ki 4GHz-et egyik technológiából sem, akkor az AMD-nek miért kéne? A Phenomok valóban nem mennek jól, de nem lehet ennek az az oka, hogy nem olyan egyszerű leválogatni őket, mivel mind a négy mag fogyasztásának alacsonyan kell maradnia, míg Intel összedob két jobb kétmagost, a selejtet meg eladja kétmagosnak?
5. Az Intel a vállalatok között is gerinctelennek számít, nem azért mászott rá az összes létező versenyhivatal, mert ártatlanok.
6. Azonos órajelen jobb az Intel, nem pedig azonos áron, ezt az ökörséget is a hozzád hasonló tájékozatlan Intel-fanok terjesztik, amit fLeSs még táplál is a szelektíven összeállított, érdekes körülmények között lefuttatott tesztjeivel, amiknek ráadásul az időpontját is igen "szerencsésen" szokta megválasztani. -
#2083
Geri Bátyó
addikt
VaniliásRönk
#2082
válasz
VaniliásRönk
#2082
üzenetére
Kicsit olvass utána szakirodalomban. Sajnos az AMD vezetősége a sületlen. Valószínűleg nem véletlenül hagyta ott a céget 5-6 csúcsvezető.
Tudod: patkányok és a süjjedő hajó. -
#2082
VaniliásRönk
nagyúr
Geri Bátyó
#2079
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#2079
üzenetére
Ennyi sületlenséget is rég olvastam egyszerre, össze kéne kötni robi gyerekkel, boldogítsátok egymást.
-
#2081
Geri Bátyó
addikt
rezs
#2080
Azzal én sem értek egyet, hogy valakit leszólnak a vasa miatt.
Az pedig, hogy a hozzá nem értőknek eladnak AMD-t, miközben azonos áron az Intel (most) jobb, alattomosság.
Bár ez igaz azokra az egyéb alkatrészekre is, amire csak az van irva, hogy médin kína.
Az üzletpolitikáról csak annyit, ha bemész egy nagykerbe, minnél többet vásárólsz annál olcsóbb. Miért ne tehetné ezt meg az intel is? Mert az AMD drágábban állít elő és kissebb az árrése? Ugyan már! -
#2080
rezs
csendes tag
Geri Bátyó
#2079
rezs
csendes tag
válasz
Geri Bátyó
#2079
üzenetére
én nem tudom, ti biztos nagyon hozzáértő közegben vagytok, de szerintem a legtöbb gépet, de legalábbis sokat, a media markt és klónjaiban, meg a hipermarketekben adják el.
És a legtöbb ember se nem OC-ol, se nem konvertálgat, sőt az átlagos játékos (nem a gémer, vagy a technokrata) az fps-seit sem méregeti. Úgyhogy igazából jelentősége az imázsnak, brandnek, meg a szakmaibb szintről átszűrődő információknak van. és a k7- nél sem az volt a közvélekedés, hogy áá amd de fasza (egy boltban még valami gunyoros megjegyzést is tettek, amiért nem intelem volt). a közepesen erős gépeknél szerintem bőven eleget nyújt (jó áron) az amd, amivel sok felhasználót lefed. persze, én is nagyon örülnék, ha az amd technikai fölényben lenne, de ez egy éledező intelnél azért elég valószínűtlen, és azért hosszú távon a több pénz= jobb/több fejlesztő mérnök gondolom érvényesül...a másik dolog meg, hogy az intel értékesítési technikái legalábbis morálisan megkérdőjelezhetőek (kiszorítás)..az eu sem az intelnek, sem a microsoftnak nem azért tart be, mert olcsón tud jót előállítani
volt már ilyen korábban is, hogy amd kicsit elővette az ügyvédeket, és azóta annál az 1-2 nagy gépösszerakóknál amd-s gépeket IS lehet rendelni -
#2079
Geri Bátyó
addikt
AMD-ről még annyit, hogy a K7-es mag (eredeti Athlon széria, úgy 2000 környékéről) óta nem csinált új arhitektútát. A K8 és a K10 (K8L) ennek a foltozgatása. Az Intel a NetBurst-nél rájött, hogy rossz irányban halad, és azóta már a 2. arhitektúrát hozza ki (Nehalem).
Talán nem véletlen, hogy az újabb gyártástechnológiával sem képesek emelni az órajelet, mert a cucc nem erre lett kitalálva.
Most azzal kompenzál, hogy pereli az Intelt, ami eléggé kétségbeesett dolognak tűnik.
Inkább a fejlesztésekkel kellene foglalkozni.Senki se értsen félre, az Athlon 64 a maga idejében telitalálat volt, amire az Intelnek nem volt igazi válasza, de nem kellett volna nyugodtan hátradőlni. Ki kellett volna használni a helyzeti előnyt és eszeveszett iramban tovább javítani a vasat.
Most kénytelenek lesznek az ATI hátán kimászni a lekvárból.
-
#2078
Geri Bátyó
addikt
VaniliásRönk
#2067
válasz
VaniliásRönk
#2067
üzenetére
Egy kis szösszenet az elborult feszültségekről: Nekem E6600-am van, de nem tuningolok, csak a konfig "élete" vége felé, ezért is van az, hogy egyenlőre 3240-ig teszteltem le ALAP FESZÜLTSÉGEN! A 3400-at szinte biztosan tudja még emelés nélkül is, esetleg 3-4 izmosabb progi futtatásánál lenne kevés a fesz.
Az extrém feszelés sajnos a mai tuningos társadalom "félresiklása". Meg sem nézik, hogy mennyit tud a proci nélküle (legalábbis kevesen), mert ha megtennék nem emelnék annyira. -
#2077
VaniliásRönk
nagyúr
Gyuri27
#2076
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Gyuri27
#2076
üzenetére
Amíg éjjel nappal jöttek a filmek warezról addig se nagyon konvertáltam, hetente 1-2x max, mikor valami nem volt meg jó minőségű DivX-ben, csak DVD-R-ben akkor kellett.
Amióta meg cseszegetik a warezolókat nemhogy nem töltök semmit, de nem is nézek, kéthavonta egyszer elmegyek egy jó filmre moziba, azt' csók a családnak... remélem ennek örül az RIAA, amíg szedtem le a filmeket minden második héten mentem, volt mikor gyakrabban, most meg sokszor eszembe se jut.
-
Gyuri27
félisten
10-15%-t nem neveznék szarrá verésnek. Ráadásul tudjuk jól, hogy a vga hamarabb szokott elfogyni mint a cpu.
Konvertálás. Ki és mit? Esetleg itt mindenki zeneszerző meg operatőr? Én nem nagyon tudnám ezt a bitang előnyt kihasználni ami a c2d-ben rejtőzik. Mert nem warezolok. -
#2075
nike_
addikt
VaniliásRönk
#2074
nike_
addikt
válasz
VaniliásRönk
#2074
üzenetére
De azért az átlag ember nem foldingol azt vedd figyelembe.
Inkább konvertálgat és játszik (játék!)
Játék! Na ez az amiben szarrá verik az Intelek a Xar2-ket még alapon is.
-
#2074
VaniliásRönk
nagyúr
nike_
#2073
VaniliásRönk
nagyúr
Az 13%-os előny C2C, biztos beteg volt az a C2 hogy nem lett meg a 20%+...
Szerk.: És az átlagember hol konvertál? Szökőévente egyszer esetleg.
Játékban a legkisebb a C2-k előnye, ugyanis nem 640x480-ban tolod a game-et Low minőségben, hanem kőkeményen VGA-limites beállítások mellett, csak ez az amit a sok félkocka nem fog fel... -
#2072
VaniliásRönk
nagyúr
Hurkaleves
#2071
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Hurkaleves
#2071
üzenetére
A szivárvány tövében, nem?
-
#2071
Hurkaleves
őstag
VaniliásRönk
#2070
Hurkaleves
őstag
válasz
VaniliásRönk
#2070
üzenetére
Nekem nem
mivel, aki tudja, hol keresse annak atm egy árban vannak.Amúgy ez előtt a64-em volt
#2072: yes!
-
#2070
VaniliásRönk
nagyúr
Hurkaleves
#2068
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Hurkaleves
#2068
üzenetére
Azért tetszik, csak azóta mánia a C2C mióta Intel IPC-je nincs a béka segge alatt.
P4-eket miért nem C2C méregettétek? Az nem zavar, hogy több mint kétszer annyiba kerül? Az nem szembetűnő? ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szerk.: És a konvertálós teszteken kívül mást nem is nézel? Ja hogy azok neked nem felelnek meg? Keressek neked Folding tesztet, ahol az QX6700 is bucira van verve? Szemezgetni én is tudnék...
-
#2069
Gyuri27
félisten
VaniliásRönk
#2067
Gyuri27
félisten
válasz
VaniliásRönk
#2067
üzenetére
Ha az átlag usert nézzük akkor az játszik. Játékokban pedig a különbség azonos órajelen 20% alatt van szvsz.
-
#2068
Hurkaleves
őstag
VaniliásRönk
#2067
Hurkaleves
őstag
válasz
VaniliásRönk
#2067
üzenetére
Saccper azonos órajelen járó procik, azért mondtam ezt a kettőt.
Amúgy jogos, nyilván nem lehet egy alapon járó cpu-t meg egy tuningoltat összehasonlítani. Csak annyira szembetűnő volt.mod.: de akkor itt van ez a teszt - az e6400 végig szorongatja a 6000+-os amd-t sőt, sok helyen leveri a trónról. ("csupán" közel 1ghz diffi van köztük)
-
#2067
VaniliásRönk
nagyúr
Hurkaleves
#2066
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Hurkaleves
#2066
üzenetére
És hol volt szó E6600-ról meg 5000+-ról? Milyen alapon válogattad ki őket?
Szénné húzva értettem, egy X2 3300-3400-nál többet nagyon ritkán megy, C2-k szoktak menni egy kicsit többet is ha elborult feszültséget kapnak (persze nem az agyonsztárolt E2000-esek, főleg nem az újabbak), azonos órajelen pedig 20-25% a difi. (ugye ez még mindig nem 50-60%+ mint Netburst hőforrások esetében volt
)Szerk.: "Btw, az a 3,4ghz-re húzott e6400 sok helyen 50%++-t ver az 5000+-ra."
Persze, és ha még downclockoljuk is az 5000+-t akkor lehet több is... eszem megáll komolyan. -
#2066
Hurkaleves
őstag
VaniliásRönk
#2064
Hurkaleves
őstag
válasz
VaniliásRönk
#2064
üzenetére
Mikor említettem én 5600+-t vagy 6000+-t?
5000+ vs. e6600, ha így tetszik.Különben meg visszatérve arra a 30%-ra, amit ugye te írtál: sztem az a % az iszonyat sok.
Btw, az a 3,4ghz-re húzott e6400 sok helyen 50%++-t ver az 5000+-ra.
-
#2065
Hurkaleves
őstag
VaniliásRönk
#2061
Hurkaleves
őstag
válasz
VaniliásRönk
#2061
üzenetére
Én most hirtelen csak ezt a tesztet futottam végig, de sztem már ez cáfolja a véleményed.
Én az 5000+os amd-t es az e6700-at néztem végig. (tudom, az e6700 70mhz-cel gyorsabb alapból, de ha gondolod mindenhol adj hozzá 1-2sec-et vagy szimplán nézd az e6600-ot, ami meg ugye már alatta van az amd-nek 200mhz-cel...)mod.: viszont az új amd kártyák iszonyatok!
-
#2063
nike_
addikt
VaniliásRönk
#2061
nike_
addikt
válasz
VaniliásRönk
#2061
üzenetére
Mi a bajod FahéjasKóró?
-
#2062
nike_
addikt
VaniliásRönk
#2061
nike_
addikt
válasz
VaniliásRönk
#2061
üzenetére
"Alapórajelen absz. nincs előnyben az Intel" Igen, mert ugyanolyan.
Egy E6550 annyit tud 2.33GHz-en, mint egy 6000+ 3.0GHz-en..
Ugyanannyiba kerül a két proci...
Na most ugyanolyan órajelen simán lenyomja az azonos órajelű AMD-t.
-
#2061
VaniliásRönk
nagyúr
nike_
#2060
VaniliásRönk
nagyúr
-
#2060
nike_
addikt
VaniliásRönk
#2059
nike_
addikt
válasz
VaniliásRönk
#2059
üzenetére
P35-DS3 18.000 Ft
Na akkor most miről is beszélünk?
Egy DS4 pedig ~30.000 Ft, nem úgy mint egy 790X-DS4.Alap órajelen megveri egy C2D Intel a Xar2-t, még akkor is ha az kevesebb órajelet jelent. Szénné húzva 30% nem elég? Az a harmada.. Egyedül a memóriaigénylő alkalmazásokban van előnye az AMD-nek.
Ráadásul az AMD még át sem állt a 45nm-re..
-
#2059
VaniliásRönk
nagyúr
nike_
#2058
VaniliásRönk
nagyúr
Nem kell drága alaplap Phenom alá.
Ha tuningolni akarod akkor vagy 20k-t kell költened lapra, de Quadot sem húzol P31-DS3L-ben...
Baromira ott van hagyva kétmagosoknál is, 20-30%-ot tud ráverni egy szénné húzott kóró egy X2-re.
És ugye ott van az X3, az a Penrynnekkel is tartja a lépést. -
#2056
TomBoy1986
veterán
HarryPotter
#2053
TomBoy1986
veterán
válasz
HarryPotter
#2053
üzenetére
Én csak most tanultam róla, úgyhogy annyira nem vagyok otthon a témában
De megtetszett a sok informatika mellett -
#2055
VaniliásRönk
nagyúr
HarryPotter
#2054
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
HarryPotter
#2054
üzenetére
Jóideje nem aktív a topik.
-
#2054
HarryPotter
őstag
HarryPotter
őstag
bocs. nem akartam leblokkolni a topikot.
-
#2053
HarryPotter
őstag
TomBoy1986
#2009
HarryPotter
őstag
válasz
TomBoy1986
#2009
üzenetére
"A kartelt tudjuk mi, egyszerűen területi alapon felosztják maguk közt a cégek a piacot."
és még sok egyéb versenykorlátozó megállapodás vagy egyeztetett magatartás. Amit írsz, az csak egy (egyébként jó) lehetséges példa a kartellre.
"A tröszt pedig azt jelenti - amit a cikk szerint az intel elkövetett, mégpedig nem is kismértékben, hogy az adott "távolabbi" vállalatnak olcsóbban adja el a terméket, míg a helyinek drágábban. Ezzel egyensúlyozván azt, hogy a távoli cég irányába a szállítási kts.-ek magasabbak, s kihasználva a helybeni viszonylagos monopol helyzetét (ami a konkurens szállítási költségeinek erejéig terjed). Persze ez a megfogalmazás még a 19. sz.-ból származik."
a tröszt-öt a XIX sz. USA jogirodalma és jogalkotása találta ki, ma ezt is kartellnek minősítjük. A példád egyébként nem rossz, de inkább erőfölénnyel való visszaélés, mint kartell (a kartell két oldalú, a példád inkább egy egyoldalú árazási metodika, erőfölény esetén kétségkívül jogellenes).
Bocs az offokért, de annyira megörültem, hogy a "szakmai" topikban van egy kis versenyjog is
-
#2052
HarryPotter
őstag
#95904256
#2006
HarryPotter
őstag
válasz
#95904256
#2006
üzenetére
"az Intel képes ugyanolyan kaliberű processzort olcsóbban előállítani mint az AMD, így azt képes eladni az AMD-nél olcsóbban is, úgy hogy még mindig van rajta haszna. Ez már verseny-törvénybe ütköző dolog?"
- természetesen ez még teljesen legális.
"Intelt azért akarják büntetni mert áron alul ( veszteséggel ) adta el egyes szegmensben processzorait és ezt a veszteséget egy másik szegmens nyereségességével ellensúlyozta."
- igen, ez már illegális, két okból is. Egyrészt, ha a költség alatti áron ad el vlaki valamit, és erőfölényes helyzetben van piacon, akkor ezt "predatory pricing"-nak hívják. Első látásra jó lehet a vevőnek, hogy marha olcsón kapja a terméket, de mint tudjuk, nincs ingyen ebéd. A predatory pricing-ot alkalmazó nem azért adja költségen aluli áron a termékét, mert a Máltai Szeretetszolgálatnak dolgozik, hanem hogy kivéreztesse a konkurenciát. Ha a versenytárs bedobta a törülközőt (mert senki nem vette az ő drágább termékét), akkor felemeli az égbe az árait, hogy visszanyerje a veszetségét, és mivel versenytárs már nincs, így ezt szabadon megteheti, és monopoláron adhatja a terméket, ami ugye máris nem annyira jó a vevőknek. Na ezért tilos a predatory pricing.
Másrészt: a keresztfinanszírozás, szintén jogellenes erőfölény esetén, mert torzítja a normális piaci versenyt. Pl. a predatory pricing-nak teremt fedezetet a keresztfinanszírozással a termelő, így a predatory-val elszenvedett veszteséget ki tudja "pótolni" máshonnan származó bevétellel. Emiatt azonban a kereszfinanszírozó termék árát extrém magasan kell tartania, hiszen ott extra profitot kell realizálnia a predatory pricing-gal terített termék veszteségének fedezetére.
-
mmdms
addikt
sziasztok!
szerintetek a jelenlegi konfigomat érdemes lenne lecserélni egy intel platformra?
pl: ep35 ds3l, e2180, vagy valami kisebb core2duo-ra? hosszú távon tudom hogy érdemesebb lenne, tudnék bele venni egy nagyobb core2-t, csak arra gondolok hogy most egy húzott 2180-al jobban mennének a játékok, mint a most húzott x2-esemmel?
vagy halasszam inkább a vásárlást addig, amíg tudok egy jobb procival szerelt konfigot venni? -
Gyuri27
félisten
-
rezs
csendes tag
válasz
SimonYana
#2034
üzenetére
annyi plusz még, hogy az amd az nem intel
nekem például ez is számít..
egy egy-két órás, számolásigényes szimulációnál van pár perc különbség (abszolút empirikus tapasztalat, az én szintemen), addig megiszom egy kávét, és örülök, hogy nem egy, hanem két nagy processzorgyártó van, és így sokkal-sokkal kevesebbet kell dolgozni egy jó és folyamatosan olcsón fejleszthető gépért (mármint úgy általában, azért, mert van verseny) -
#2035
Morris
veterán
TomBoy1986
#2029
Morris
veterán
válasz
TomBoy1986
#2029
üzenetére
köszönöm a választ.
egyelőre csak egy x1950pro kari fogja hajtani, mert sajnálok több kavicsot egy normálisabb (frissebb) vga-ra. -
SimonYana
addikt
Nekem is az van és most 41-ért zsír új dobozost veszek 3 év garral
A legjobb AMD meg 46.Ezért nem értem miért vennék AMD-t,ha ami a javára szól ki sem használható.Ráadásul,ha tömörítek,odavere neki 3600 Mhz-t és akkor szerintem nincs is miről beszélnünk!
Viszont ezért érdeklődöm itt mert nem értek az AMD-hez és gondoltam van valami amit nemtudok.
Ui.: meg talán az AMD-nek 2× annyi az FSB-je.Azt hol fogom észrevenni? -
#95904256
törölt tag
válasz
SimonYana
#2031
üzenetére
A Phenom ismeri POPCNT utasítást, a Q6600-as nem, és csak jóval lassabban lehet ezt emulálni rajta. Kár hogy szinte sehol nincs rá szükség, így elég gyenge érv... de egynek megteszi.
szerk.: Ja igen, eszembe jutott egy fontosabb is. Van benne L3 cache, amely a magok közti gyors kommunikációt segítheti. Kár hogy egyelőre nincsenek olyan felhasználói programok amelyek ebből jelentősen profitálnának, de még lehet. Kettő!
-
SimonYana
addikt
Olvasgattam én is az AMD-t,mert én semmit nemtudok róla.
nem veszem rosznéven ha valaki hozzáértő meg magyarázza pl azt,hogy jobb az
AMD Box PHENOM 9850 X4 AM2+ BLACK E. egy Q6600-nál?
Mert igen csak drágább mint a Q6600-as és azért valjuk be 3600 Mhz-n nagyon ott van a Q6600 !
Előre is köszönöm az érveket,hogy miért választanám a drágább AMD-t? -
#2030
DZs
senior tag
TomBoy1986
#2029
DZs
senior tag
válasz
TomBoy1986
#2029
üzenetére
Szerinted egy 4400-4800+ is elég egy HD3850-hez?
-
#2028
Morris
veterán
TomBoy1986
#2027
Morris
veterán
válasz
TomBoy1986
#2027
üzenetére
inkább játék. tuning nem kell. se digitalizálás
-
#2024
Morris
veterán
TomBoy1986
#2022
Morris
veterán
válasz
TomBoy1986
#2022
üzenetére
ennyi a különbség? sebességileg minek felel meg mondjuk egy 5600+ os?
-
BadGe
aktív tag
Üdv Mindenkinek.
3 év után ismét gépváltás fenyeget, így azon túl hogy majd szorgalmasan olvasgatok, ha még nem unjátok akkor valaki összefoglalhatná, hogy merre mozdult a világ. Legutóbb kicsit meglepődtem, hogy az A643800+ a tesztlista alsó tizedében foglalt helyet
... és kb innentől kezdve nem vagyok benne biztos, hogy merre is érdemes indulni, hiszen a mostani teljesítményt sem érzem kevésnek. (lassan dinoszauruszizálódok)(saját tapasztalatból eddig kb annyit tudok hogy a 2Ghz-es core2duo magonként is biztosan gyorsabb mint az A64, 2.4Ghz-en)
szempontok: elsősorban hagyományos értelemben vett számítási teljesítmény.
thx
-
válasz
Telefunen
#2015
üzenetére
Szervernek ramból bőven elég lesz az az 1 GB, végülis egyelőre csak web, sql meg mail lesz rajta. Nagy dolgokat nem fog csinálni. A tápot meggondolom. Nyáron meghalt egy tápom (noname 300w), nem volt végig gépem, aztán ősszel adta meg magát egy másik (kódgány 300w), egy hirtelen hozzámvágott gépben. Azóta van FSP-m.
-
-
Lortech
addikt
válasz
Quan-Chi
#1959
üzenetére
Már jó régen írtad, de azért kis belevauvau. Amikor te Prescottot vettél, akkor nem a Barton 3200+ volt a legjobb AMD processzor, hanem Athlon 64 3200+, 3400+ körül és az FX-51, amik játékban és sok másban is elkalapálták a hasonló kategóriás Prescottokat, amelyek fogyasztás/melegedés szempontjából sem voltak túl jók. Szóval pont a Prescottos időkből ilyen konklúziót levonni érdekes.
-
Sziasztok!
Remélem nem válaszottam rossz topicot.
Egy nagyon olcsó, de fejleszthető szervert építeni. MAX 45k. Az olcsó kategóriában AMD-re gondoltam, mert tesztek alapján szervernek azonos áron jobb mint az intel (tuning nem lesz).
Várom a véleményeket és gondolatokat, arról hogy melyiket érdemes!Az OFF az istenért se működik...
[OFF]
Nagy hirtelen az Iponból most ezt raktam össze:MERCURY KM81 350W 6500
WD 80GB 7200rpm 8MB SATA2 8500
KINGMAX TinyBGA 1024Mb DDR2 800Mhz 4500
AMD Athlon 64 X2 BE 2300 AM2 BOX 11000
GIGABYTE GA-MA74GM-S2H 12500DVD meg más cucc nem kell, csak ezek.
Raid fontos lenne későbbi bővítés miatt, ezért is választottam AMD-t, intelbe nincs olcsó és jó raidos lap, bár gyakorlati haszna nemtom van-e az integrált raidnek.
Ha tudtok ajánlani jó (olcsó) boltot/bazárt, ahol adnak áfás számlát is, megköszönném.
[/OFF] -
#2010
#95904256
törölt tag
TomBoy1986
#2009
#95904256
törölt tag
válasz
TomBoy1986
#2009
üzenetére
Az ellen nincs is semmi kifogásom hogy mit tilt a versenyjog vagy mit nem. Csak azt hangoztatom hogy abból hogy az egyik cég kivonul egy piacról vagy éppen beolvad egy másikba az nem bizonyítja az hogy a második/harmadik vállalat "az adott "távolabbi" vállalatnak olcsóbban adja el a terméket". Ez utóbbihoz inkább valamiféle adás-vételi szerződéseket kellene ellenőrizni. Az első "módszer" az kb. olyan mintha abból következtetnék az időjárásra hogy a szomszéd macskája tüsszögött-e reggel vagy sem...
-
#2009
TomBoy1986
veterán
#95904256
#2008
TomBoy1986
veterán
válasz
#95904256
#2008
üzenetére
Két dolgot tilt nagyon a versenyjog tudomásom szerint - illetve biztos többet is, de én ezt tanultam:
- kartel
- trösztA kartelt tudjuk mi, egyszerűen területi alapon felosztják maguk közt a cégek a piacot.
A tröszt pedig azt jelenti - amit a cikk szerint az intel elkövetett, mégpedig nem is kismértékben, hogy az adott "távolabbi" vállalatnak olcsóbban adja el a terméket, míg a helyinek drágábban. Ezzel egyensúlyozván azt, hogy a távoli cég irányába a szállítási kts.-ek magasabbak, s kihasználva a helybeni viszonylagos monopol helyzetét (ami a konkurens szállítási költségeinek erejéig terjed). Persze ez a megfogalmazás még a 19. sz.-ból származik.
Na most annyit kell még tudni, hogy ez a kettő TILOS. Innentől kezdve pedig elrettentő erejű büntetést kell kiróni, hogy ne csak az legyen, amit nyilatkozott az egyik tapló vezetőjük, azaz: "legfeljebb kitöltünk egy csekket..."
Amúgy hogy honnan szülték a 4 milliárdot? - Ez még Bundinak válasz - Szóval annyi, hogy meghatározták, hogy az éves forgalom 10%-át szabják majd ki - remélem.
-
#2008
#95904256
törölt tag
TomBoy1986
#2007
#95904256
törölt tag
válasz
TomBoy1986
#2007
üzenetére
A Cyrix-et 1997-ben a National Semiconductor vásárolta fel, de az később tovább adta a VIA-nak ezt a részleget. Az meg érthető hogy a VIA piaca is lecsökkent, illetve úgy mondanám hogy "átrendeződött a portfóliója"
hiszen nem tudtak az Intel-AMD páros ellen elég erős processzort kiállítani. Ez miatt az Intel-re neheztelni nem kicsit mulatságosan hangzik.Az miatt megint nem értem miért kell az Intel-t ejnye-bejnyézni mert az IBM is kivonult a piacról. Ez olyan mintha a suliban elmarasztálnák a jobb képességű tanulót mert a gyengébb nem képes vele tartani a lépést... Vagy ez lenne a normális?
-
#2007
TomBoy1986
veterán
#95904256
#2003
TomBoy1986
veterán
válasz
#95904256
#2003
üzenetére
A Cyrix a VIA része. Azt vásárolta fel ~2000 környékén. Ha pedig a statisztikákat figyeled, akkor tudod, hogy a VIA részesedése a CPU piacból bizony folyamatosan csökken...
Remélhetőleg ezen a helyzeten sikerül - na meg az AMD helyzetén - az EU-ban valamelyest javítani. Amúgy a japán rész is érdekes
Ott már ha jól rémlik döntés is született. Talán nem véletlen...IBM kivonult az asztali PC-k piacáról (amiről ugye szó volt), s '98-ban még aktívan szerepelt. Szintúgy mint az IDT a Centaur CPU-kkal.
Bundás22:
Te a rövidlátás mestere vagy. Hála az égnek, hogy nem vagy döntéshozó helyzetben
-
#95904256
törölt tag
Ezt az ármegállapító rendszert nem egészen értem. Az egész gondolom arra épül hogy pl. az Intel képes ugyanolyan kaliberű processzort olcsóbban előállítani mint az AMD, így azt képes eladni az AMD-nél olcsóbban is, úgy hogy még mindig van rajta haszna. Ez már verseny-törvénybe ütköző dolog? Ha az, akkor nem kellene az EU-nak legalább egy árszabási-útmutatót az Intel részére megadni?
Nekem egyébként az jött le hogy az Intelt azért akarják büntetni mert áron alul ( veszteséggel ) adta el egyes szegmensben processzorait és ezt a veszteséget egy másik szegmens nyereségességével ellensúlyozta. Tkp. anyagi erőfölénnyel, pénzügyi manipulációval élt.
A másik amit hallottam hogy lefizette illetve megfenyegette egyes vevőit, hogy nem adja neki olyan áron a termékeit mint más vevőinek, ha az AMD termékeit is forgalmazza valamilyen mennyiségben...
-
rezs
csendes tag
ahogy én értem, nem azt firtatják, hogy túl alacsony az ára...hisz ez jó az eu polgároknak...
hanem azt, hogyha egy összeszerelő mondjuk rendel intel procikat (és miért ne rendelne), olyan az ármegállapító rendszer, hogy utána már nem éri meg eladni másfajta processzoros gépet, csak intelt, mert csak így tud versenyképes lenni árban a konkurenciájával (hisz ha valaki eléri a kedvezmény szintjét, az már olcsóbban tudja továbbadni)
ez pedig erőfölénnyel való visszaélés lehet pl, amit a versenyjog büntet tudtommal... -
Bundás22
őstag
válasz
#95904256
#2003
üzenetére
kiváncsi vagyok ennek a jogi hátterére
, mekkora joga van ilyen nehezen bizonyítható "törvénysértések" miatt 4 milliárd 
eurót kérni
valami "hasznosat" is csinálnak a korrupt brüsszeli bürokraták, nemcsak a korsó sör merétét csökkentik
ennyi erővel bármilyen céget lehúzhatnak, mi az h piaci áron alul adta? annyiért adja amennyiért, ármegállapító joga van, annyiért adja amennyiért neki a legjobban megéri szvszhonnan jött ez a 4 milliárd ennyit találtak ki az okosok? miért nem 3 vagy 5 milliárd? a piacon könyörtelen verseny van az erősebb éli túl a gyengék elhullanak. persze az E2000-res szériát is piaci áron alul adták, azonnal 1000 millió ájrót az EU-nak
szal én ezzel nem értek egyet -
#95904256
törölt tag
Drákói büntetésre számíthat az Intel
A többi gyártó, például az IBM, a Cyrix és a Transmeta, már kiszállt a bizniszből, ami az EU szemében önmagában is bizonyíték az Intel versenyellenes magatartására.
Fura egy szeme van ennek az EU-nak.
Az IBM még mindig gyárt processzorokat. A Cyrix beolvadt a National Semiconductor-ba. A Transmeta meg ma is él még, csak nem tud versenyképes processzort gyártani.
-
#2001
VaniliásRönk
nagyúr
TomBoy1986
#2000
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
TomBoy1986
#2000
üzenetére
Ez még nem eredmény, gondolom azért szivárogtatták ki, hogy lássák a reakciókat, aztán majd eldöntik, hogy lesz-e egyáltalán 1$ büntetés is.
mivel, aki tudja, hol keresse annak atm egy árban vannak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
eurót kérni
Új hozzászólás Aktív témák
- iKing.hu Apple iPhone 12 Pro Max 128GB Gold használt, megkímélt 100% akku 6 hónap garancia
- Akciós kisWorkstation! Dell Precision 3570 i7-1255U 4.7GHz / 16GB / 512GB / Quadro T550 4GB FHD 15"
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 5000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- AKCIÓ! ASRock H410M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1080 Ti 11GB Zalman T3 Plus Gigabyte 650W
- Apple iPhone 11 Pro / 64GB / Kártyafüggetlen / 12HÓ Garancia / Akku: 90%
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest