-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Madwe
nagyúr
válasz
#72042496
#7615
üzenetére
Mind az első mind a második pontra is tökéletes a webos 3
egyedül a hd hang miatti bekötés az, ami egyértelműen indokolja egy külső lejátszó meglétét (ami rendre kényelmetlenebb s lassabb is a webosnél, mind jóformán) illetve minimálisan jobb lehet csak a képe (a 2-300ks lejátszónak, a beépítetthez képest).(#7616) rendon Nem, game modeban olyan elektronikákat is kikapcsol, amit amúgy nem is lehet állítani a rendszerben. Azaz a game modeos 20-30ms ilagot sehogy máshogy nem tudod elérni a tévén.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Sup3rman86
#7567
üzenetére
Ha a real cinema on, 24ps jelet küldesz ki, s így is van, akkor a trumotion 3/3as állásával nézd meg, az még nem szappanozik s ritkán artifactol.
(#7568) sakal83 Fura h ezt mondod, mert én semmi külömbséget nem láttam 4k s FHD között ilyen téren (nyilván 4k, hdr meg gyorsabb os az feltűnt
) -
Madwe
nagyúr
válasz
attiati
#7466
üzenetére
2 év múlva 4k oled 200kért
? hahaha, maximum ha az akkor már 2-3 éves 6os szériát akarod megvenni használtan. Újonnan nem fog 200kért menni a 4k oled még jópár évig, hiszen van lcd piac is, azt is ki akarják szolgálni (főleg amióta samsung is lg lcd paneleket vesz
)Szóval ha attól tartasz h 2019ben 200k lesz egy új 4k oled, attól ne tarts szerintem

-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#7368
üzenetére
Hangulatról beszéltél, én arra írtam a fekete fehéret, nem a valóságra, de örülök h direkt próbálsz belém kötni. Örülök h átjött a mondandom lényege, pedig szerintem elég egyértelműen fogalmaztam

Szembe fénynel a szemed rekeszel, de nem ég ki, s attól még h fent eget a nap, ha az arnyekra nézel, ott látsz részleteket, hiszen nem a napba nézel. Ugyanúgy ahogy pl egy 55 65os kijelzőn is pásztáz a szemed 2mrol...
De tök felesleges veled erről beszélni, mert egyrészt úgyse láttad amiről beszélünk ha jól sejtem a megjegyzeseid után max képeket amiknek semmi köze a hdr filmekhez jóformán, hiába írja ezt mindenki aki látta mindkettőt, te továbbra is képekkel jössz, másrészt meg direkt mondandokat kiforgatva ervelsz. -
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#7363
üzenetére
A hdr pont hogy közelebb áll ahoz, amit a szem lát, kivéve a hackelt hdr fotókat, hiszen attól függetlenül h élesen süt a nap, a szemed is látja az árnyékban a részleteket, nem ég ki
S attól még, h hdrben vesznek fel egy filmet, ha a hangulathoz az kell, lehet úgy forgatni utomunkalni jeleneteket, h az megmaradjon. Ugyanígy 4k film esetén is előfordul, hogy graines a jelenet, annak ellenére h 4ks kamerával ez kiküszöbölhető lenne. De ha az a cél, megoldható. Azaz a hdr szélesíti a palettát, nem lecseréli. Néztél már egyébként hdr oledet normál filmnezesi vilagitasban, vagy csak kepekbol indulsz ki
?Az ervelesed arra is felhuzhato, h a fekete fehér filmek hangulata elveszett amióta színesek. Ha a rendező akarja, jeleneteket fekete fehérben vehet fel. Vagy a nemafilmek stb, végtelenségig sorolható lenne, hiszen sok előrelépés történt.
-
Madwe
nagyúr
Mert sdrnél ha 100ra veszem, akkor sokkal kissebb ugye a dinamika tartomány, s teszem azt 100nit a csúcsfény, így minden ami akörül van 100ason megy - ez a kép nagyjára jellemző lehet, hiszen itt pl lehet h az egész égbolt pörög csúcsfényen.
Míg hdr esetén ugye a csúcsnit lehet 1000, 4000 vagy akár 10.000 nit is (nyilván skálázza, de infoja ez lehet) így itt pl 100as oledfényen csak az pörög, ami 1000, 4000 vagy 10.000 nit körül van kódolva - na ez baromi ritka. Viszont ami 100 nitre van itt kódolva, az nem 100as oledfénnyel jön (mint sdr esetében) hanem sokkal szolidabban. Hiszen itt a 100as szint a legfényesebb pont, ami sokkal ritkább hdrnél. Itt meg ugyanaz az égbolt csak teszem azt 60%os fényerővel pörög, míg a nap rajta 100%al.
Nem tudom mennyire érthető, de a lényeg, h alapból egy hdr kódolásnál sokkal sötétebb a kép, ugyanakkor sokkal világosabb is tud lenni bizonyos része.
(#7328) dgyuri0123 A hdr képekkel az a gond, hogy már nagyon rég úgy hívnak valamit, ami nem az, de nem is volt cél "valóságosnak" lenni, hanem egyfajta művészeti opcióként.
Tették ezt ugye úgy, h több fotót más más beállításokkal összeollóztak s egybegyúrtak, majd megjelenítettek sdr kijelzőn.
Ma már lehetne csinálni (lehet csinálnak is) rendes hdr képes fotókat, amik hdr kijelzőn jelennének meg, nem pedig ilyen mesterséges túltolt valamiként mint eddig. -
Madwe
nagyúr
válasz
daneel_hu
#7288
üzenetére
Szerintem te a fényerőre gondolsz, míg általában az oled fényről beszélünk amikor 18 meg 25 körüli értékeket ajánlunk sötét szobába. A féynerő 50en a jó, felette fakul, ellenben az oled light 100on se szürkíti a feketéket - csak kisüti a szemed sötét környezetben

Emiatt az ajánlott a következőképpen alakul
sötét szobában:
Oled light 15-30 között (nálam 20 lett a befutó, s ez már naplemente után is jó)
Contrast 85-100 között (nálam 95 a befutó)
Fényerő 50világos szobában:
Oled Light 40-100 között (nálam 90 a befutó - süt a nap/díszkivilágítás megy)
Contraszt 95-100 között (nálam 100 lett a befutó)
Fényerő 50Az esetek 99%ban sötét szobában nézem. Ha filmet nézek, akkor 100% hogy sötét lesz, ha játszanék, akkor is, ha random sorozatot nézek vagy a hiradót, akkor van hogy megy a díszkivilágítás/süt a nap s nem húzom le a rolót. De olyankor nem érdekel, s ez amúgy is ritka

-
Madwe
nagyúr
válasz
majorbe
#7095
üzenetére
Nana, ez RTL hd úh gyönyörűen agyontomoritett 1080is adás megy rajta
egyébként néha megy a tévé mint téve is, nem tagadom, de itt épp nem ez a helyzet: miután felszereltem bekapcsoltam, h sérült e - tudod csóró hajlított téve, s azért amikor lapjaval le kellett helyezni, kicsit megijedtem h baja lesz...
#7091 som keress rá pl argepen, nagyon sok helyen árulják, a legtöbb nevében benne van a geek szó
geekbolt geekshop geekez geekaz
-
Madwe
nagyúr
Ez gyors volt, nagyon képben vagy velük, jár a

Én még csak mostanában kezdtem el felfedezni őket, végre van vmi kis bizbasz amit szívesen kiteszek itthon - amúgy aminek nincs funkciója, annak nincs helye a lakásomban
de ezekből még szerzek majd be jópárat
(#7082) ELACielvtárs egyébként olcsóbb volt
6os széria, akartam 3dt, s az e6 sokkal drágább volt akkor, kb 2-300kval
cserébe lett volna egy nagy hangszóró is az alján, amire semmi szükségem, cserébe nem lehet leszedni mert az a talpa, s hátrahajtva a falon sokkal jobban elállna most 
-
Madwe
nagyúr
válasz
Lacielvtárs
#7074
üzenetére
-
Madwe
nagyúr
válasz
daneel_hu
#7049
üzenetére
Hol lehet garihosszabbítást intézni
?Más: végre felkerült a falra, eddig miután alacsony asztalon volt, ezért szegény erősítőmön volt (végülis az erős, nem
?)Jöhetnek a jajjdegörbe a tévéd s egyéb kommentek

Aki felismeri ebből a képből a front right hangfalon a figurát, az kap egy
ot
A szerelés még nem ért véget jobb oldalt, azért a kupi a földön egyelőre, elnézést

-
Madwe
nagyúr
Mondjuk ha 20on is élvezed, lehet érdemes oda tenni, mert nem csak a panelnek tesz jót, ha kevésbé hajtod valamennyire, de a szemednek is jobb, ha full sötétbe nem egy retinaégető képet nézel
Persze mindenki ott használja ahol tetszik neki, csak gondoltam szólok, ha úgy is tetszik, érdemes elgondolkodni h ahoz szoktatod magad
Pl 28ason is van néha jelenetnél, amikor hirtelen világos dolgok jönnek h azt hiszem kiég a szemem 
-
Madwe
nagyúr
válasz
Bubukain
#7023
üzenetére
Több profil van, pl van ugye az ajánlott, aminek van nappali és éjszakai profilja is, nappalit belövöd magasra, éjszakait alacsonyra, s egy kattintás átállítani. szenzor jobb nyilván, de itt pl én kontrasztba is belenyúlok, nem csak oled lightba, uh az nem sokat segítene, vagy elég bonyolultan kéne beállítani. Egyébként napfényben világosban 99% ugyanolyan világos van, míg sötétben 100% ugyanolyan sötét, uh bőven elég ez a két érték

-
Madwe
nagyúr
válasz
#72042496
#6988
üzenetére
Van benne ac-s wifi, az jó környezetben (5ghzen) ugye elméleti 7gbpsre képes, gyakorlati 1-3gbps-re, persze ott meg packett loss előfordulhat, valamint függ attól is h mennyire szórt az 5ghzes tartomány (miután kb a szomszéd szobában már nem érhető el, ezért ez nem probléma) valamint milyen a környezet, mennyire messze van a router, s az milyen erős.
Egyébként gyakorlatban a legtöbb hdr uhd is bőven elvan 100ason, eddig egybe se futottam ami ne bírta volna.Ugye amit linkeltél, pl 100gbos 128 Mbps az az elméleti maximum amit elérhet, ami alatt szokott lenni bőven, igaz ez ingadozik film közben jelentenként. De ebben benne van a hang is, s ez a legerősebb dolby atmos kódolásnál lenne így - pl ha nem olyan hangsávokat használsz, már garantáltan 100Mbps alatt leszel kb.
-
Madwe
nagyúr
Kiállított daraboknál sok előnyét nem látod az olednek, ami leginkább a feketeszint, ezt csak normális körülmények között otthon tudod értékelni
Fényorkánban annyira nem hatásos, hiszen ott a világító szürke is fekete 
Nomeg arra készülj fel, ha bolti eladóval fogsz beszélgetni, ő azt fogja magasztalni, amin legnagyobb az árrés (azaz bármit ami samsung
) -
Madwe
nagyúr
válasz
Bestspiler7
#6912
üzenetére
szerintem az rtings-eset akartad linkelni, nem árukeresőt

-
Madwe
nagyúr
válasz
adamssss
#6910
üzenetére
nem teljesen, szürke zóna. PTK és BTK szerint is büntetendő, ha visszatöltesz filmeket, és elvileg btk szerint nem, de ptk szerint az is büntetendő, ha letöltesz (azaz polgári peres eljárásban ha utánad megy pl a kiadó s beperel jogdíjak be nem fizetése miatt, valszeg nyerne, de eljárás magától nem indul ellened mert nem bűntett). De nincs tökéletesen leszabályozva, de ugyanakkor az tévhit ami itthon elterjedt, h egyértelműen legális.
Pl artisjus-os adót nem azért fizeted merevlemez után, h utána legálisan torrentezhess
hanem azért, mert elméletileg képes vagy rajta lopott adatokat is tárolni. ez még nem jogosít fel semmire. S ha kiszámolod, h 4tb után kb 2-4000 HUFnál sokkal több lenne a jogdíj, amit fizetnél 
-
Madwe
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#6887
üzenetére
John Wick 2, az új lovagos transformers, guardians of the galaxy 2 így hirtelen, más kérdés h egyik film rosszabb mint a másik
De a hdr jól állt nekik legalább 
-
Madwe
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#6855
üzenetére
2020 körül szerintem max a szabványok lesznek a véglegesek, valós készülékeket én 2021-22re tennék. Akkor pedig én szívesen upgradelem a 4ks oledem ha valóban úgy érzem van ami kell (egyelőre sem a hdmi 2.1 sem a hfr nem győzött meg pl) de ez meg már egyéni ingerencia és pénztárcafüggő történet, az biztos

-
Madwe
nagyúr
Mert olyat veszel meg, amit még nem engedhetsz meg magadnak. Mi van ha 1 év múlva kirúgnak? utána 1 évig nem csak az életbenmaradásért kell vhogy pénzt szerezz hanem a hitelt is fizetheted.
Mi van ha balesetet szenvedsz, mi van ha műtétre kell a pénz, mi van ha bármi más, fontos dologra kellene a pénz s a hitel, de a tévé hitelje miatt már nem fér bele? szerintem egy fogyasztási szórakoztatási cikkért hitel hiba, 0%thm fix havi törlesztős ide vagy oda... De elnézést ez nagyon off s én hoztam fel, de sose értettem ezt a mentalitást, főleg egy oled tévé esetén, ami nem hogy belépőkat, hanem a felsőkat teteje. -
Madwe
nagyúr
mondjuk azt pont nem emelted ki a hszedben. egyébként a hitelbírálat lehet h gördülékeny, de sokan beszívták már itt a fórumon tvel s több mint egy hónapig vártak a tévére, majd elálltak az egésztől...
és ok h adnak 0%thmet de cserébe havi 15+kt kicsengetsz még egyéb szolgáltatásokért is - persze ha kellenek akkor mindegy is
mellesleg hitelre tévét venni... lakás oké, mert ahelyett van hogy albérletet fizetne az ember, de tv... hiába 0% thm, szerintem hiba, dehát kiki döntse el maga
-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#6781
üzenetére
Hm, ilyet meg végképp nem tapasztaltam, lehet tényleg csóró a csóróled lejátszója
vagy transzkódoltál/rossz bemeneti beállításokat használtál, vagy webos2é ennyire rossz 3hoz képest, vagy tényleg romlik a szemem 
Igaz én az xplay plex appal nézem a dolgokat, de nem hiszem h megjelenítésben eltérne a gyári lejátszótól, gyanítom ugyanazt a processzt használja?Azért fura, mert amióta világ a világ külső minőségi s drága lejátszókat használtam, de a webos 3 elhozta számomra azt a kényelmi, használhatósági és képminőségi szintet, amit ezektől megszoktam... (sőt, kényelmi szempontból mindegyikre köröket ver
) -
Madwe
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#6773
üzenetére
Hát normális anyagnál én semmi különbséget nem vélek felfedezni
Kadenciahelyes mindkettő, ugyanúgy röcög a 24p itt is ott is rendesen
Képi hiba meg akor van, ha olyan a felvétel, azt lejátszó sem fedi el...Leginkább 120 colon láttam valamennyi különbséget a popi és egy rosszabb lejátszó között jó anyaggal,
de ott se nagyon... Rossz anyagon sokat segítenek ugyanakkor. Persze aztán lehet szemészhez kéne mennem
?(#6775) Gtaati Tévé adásból meg végképp ne indulj ki, ők szeretik 50hzen leadni a 24p és 60ps filmeket is

-
Madwe
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#6769
üzenetére
Mármint a szar anyagok esetén segített csak a dune gondolom, mert normális anyagot a beépített is ugyanúgy jelenít meg, mint minden más

-
-
Madwe
nagyúr
A számok csak számok, ráadásul eléggé szubjektívek, aki nem tesztet olvas, hanem számokat egy ekkora kiadásnál, annak egészségére
(mondjuk még mindig jobb mint aki csak úgy berombol milliós kpt a kezében lobogtatva s egy "okos" eladóra bízza a döntést, aki a legnagyobb árréses tévét fogja promozni
) -
Madwe
nagyúr
Vagy olvasd el a review alját is, s rájössz h tényleg ugyanaz

"If supposedly all of the LG OLEDs are using the same panels, why would the B7A have worse image retention than the C7? What would cause that? Do you think it was just your unit or are the panels or processing actually different between models?
We expect the difference to be mostly caused by unit variance instead of an intentional decision by LG. The retention performance is similar to models from last year (B6, E6), which should not have a very different OLED panel than what is found on the 2017 models."
-
Madwe
nagyúr
Az a baj, hogy neked is oleded van, mint sokunknak, s te HASZNÁLOD a tévét és tapasztalod hogy beégés nincs, image retention néha előfordulhat, de leginkább az is tesztkép esetén vehető észre, amikor csak 1 szín van a képen, normál használat során soha. De ez nem számít, mert akinek nincs, az látta youtubeon hogy beég! S ez az, ami számít
Ugyanúgy ahogy a hajlított kijelzőről is hiába mondja az aki otthon használja, hogy nem torzít kanapéról, mert ő használja, ennél sokkal fontosabb, hogy valaki a boltba hülye szögből látta, hogy rossz 
-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#6541
üzenetére
Továbbra se értem hogy jön ide a használt autó, azt meg pláne nem, h hogy jön ide a használt 2-3 éves oled
? közel bolti áron, kamugaranciával árult outletes cuccokról beszéltünk, akik vásárlóik 90% elhitetik h minden ugyanaz mint egy rendes boltban csak olcsóbb. Nem használtpiac a konkurenciájuk, hanem a rendes boltok szvsz... Persze valahol a kettő között vannak -
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#6535
üzenetére
Az a baj, h a cserekészülékek nem újak ilyenkor az esetek 99%ban, hanem hibás újracsomagolt cseredarabok szintúgy
Outletes vásárlástól én óva intenék mindenképp, nem értem hogy javasolhatod... Pláne h hogy jönnek ide a használt autók 1-2-3 millióért? egy autó egyrészt újonnan annak sokszorosa, másrészt aki használt autót ismert szerelős kollega nélkül vesz meg, az magára vessen 
-
Madwe
nagyúr
válasz
Partizan182
#6527
üzenetére
+1 én is úgy nézem, 55col 1.5m, 3/3 nélkül mozgalmas filmeknel engem zavar, 3/3nal nem szappanozik S ritkán artifactol
-
Madwe
nagyúr
válasz
Zsmester89
#6437
üzenetére
A 213jn futhat a plex, ami mellé nem kell lejátszó, webos plex vagy inkább xplay appjaval tudsz lejátszani mindent. Annyi, h hd hang, atmos nem megy át az erositobe, ha ez szempont akkor kell a médialejátszó. X1200nel talán nem szempont...
Ugyanakkor a 213j valóban nem ér sokat, sok penzmagot ne adj érte, elég régi gyenge vas. Pl torrentezesnel a gyenge proci miatt szerintem 20mbps sebességre lehet képes... 4 éves s akkor is a legolcsóbb szériáról beszélünk! -
Madwe
nagyúr
Kicsit kavarodsz szerintem. Van egy routered, ami kilát a netre, s ami a belső hálózatod biztosítja + a kifele nézést. Ebbe a routerbe kell bekötnöd a nast vezetékesen, s erre a routerre kell csatlakozz a tévéddel is. Az hogy a tévé vezetékkel vagy wifin lóg a routeren, az mindegy elérés, az a lényeg h ugyanazon a hálózaton legyen, mint a nas. Ha a tévéd csak wifivel tudod a hálózatodra kötni, az nem szerencsés, pláne ha olyan a környezeted h 8gbos mkvk mennek csak rajta szaggatásmentesen (bár akkor gondolom régi a routered is, vagy a tévéd, valamelyik még csak nem is n-es wifis...)
A nast viszont semmiképp ne wifin használd, nagyon kérdéses lesz a külső elérése, ami a cél...#6394) daneel_hu Normális router amúgy sem árt (asus rt56u meg felette) ha szereti az ember ha megbízhatóan üzemel s nem kell restartolni állandóan, de van némely pl upcs router ami egész normális ac-s.
-
Madwe
nagyúr
Ha stabil n-es vagy inkább ac-s wifid van és erős a jel, nem zavaró a fal (pl panel vasbetonnal wifigyilkos) és nincs sok szomszédod akik szórják a wifit (10+ wifit látsz) akkor az is elbírja a 4ks tartalmakat. De hosszabtávon szerencsésebb a kábel, viszonylag olcsón bevésik neked a falba

-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#6372
üzenetére
Az a 2wattos eltérés átlagos fogyasztásban tényleg egetrengető

(#6373) powerup2 ha rendes hang alatt sima 7.1 meg hasonlóakat értersz, akkor optikai kábellel vagy hdmi arc-vel simán megoldható. Ha HD hangot értesz alatta, az nem fog ezeken kiférni, ahoz valóban kell külső lejátszó, s erősítőbe kell direktbe belemenni hdmivel.
(#6375) djg
3. Hálózaton, wifin a minőség nem lesz rosszab, csak max nem bírja el s szaggat bufferel (vagy ha emiatt eleve rosszab minőséget szedsz le h ne szaggasson, akkor természetesen rosszabb lesz a képe
de amúgy a bit az bit marad)
Nast lehet külső médialejátszó nélkül is használni a tévé beépítettjével, pont ezt javasoltam fentebb pár embernek
-
Madwe
nagyúr
válasz
powerup2
#6365
üzenetére
ha pl plexet futtatsz a nasodon, akkor simán kiváltható a médialejátszó a webos 3 plex vagy xplay appjával (utóbbi kb 3k huf, de megéri, mert nem transzkódol soha kb) ha normális anyaggal eteted, ha sok a 720p s alatti tartalmad, szvsz csak akkor gondolkozz médialejátszóban. A webos tök jól kadenciahelyesen kezel mindent, a távirányítóval ráadásul sokkal kényelmesebb mint bármely külső médialejátszó.
(ha még nincs nasod akkor ajánlom a synologykat, drágábbak ugyan mint a qnap, főleg mint az egyszerübb többi nas, de cserébe nagyon erős software-esen, megéri nagyon
automatikus felirat, sorozatletöltés, rengeteg app van hozzá mobilra is stb.) -
Madwe
nagyúr
válasz
powerup2
#6361
üzenetére
Milyen nasod van? miben vársz előrelépést a webos 3 appjaihoz képest?
ha csak a képminőség számít, akkor minimum egy popcorn hour, bár annak a kezelőfelülete iszonyat rossz, lassú, bugos, gyűlöltem
El is adtam s xplay appot használom tévén. 4K taralomnál gyk ugyanaz a képük, FHDnál egy picivel szebb a popival, 720p s alatta pedig észrevehetően szebb a popival. Azaz jó anyag esetén egy jó lejátszó nem sokat tesz hozzá a képhez. -
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#6356
üzenetére
Nem az elméleti lehetőségekről beszéltem, hanem a valós helyzetről. Egyrészt ahogy fentebb is írták uhdnál más a tömörítés (igen fúj tömörítés, dehát bd50en is van...) másrészt a valós hdrt arra írtam, h bitről bitre ugyanazt a képet kapja, mint amit egy udh bd esetén kapna. Azok jellemzően 70-90gb körüli adattal dolgoznak, ha leveszed a hangsávokat. Vagy te 200 meg 150 gigás uhd bdket láttál már
?(#6359) dgyuri0123 Gondolom azért mkv az alap nála, mert eddig megfelelt a jelenlegi tévéjére, de ez nem zárja ki, h 4k oled esetén 4ks anyaggal eteti. Vagy legalább bd25 és 50 minőségű fhdval. Mellesleg uhd felskálázása nem rossz, közel azonos képe van mint az fhd kijelzőnek, ettől függetlenül fhd anyagra kizárólag valóban fhd kijelzőt érdemes venni, ezt nem vitatom

-
Madwe
nagyúr
Szia, 3-4mnél a 4knak nem sok értelme van 55colnál, ahoz azért legalább 2.5 de inkább 2m kéne ülni, h látványos előrelépés legyen. Persze a kontraszt meg hdr messzebről is kijön, de azért az ideális távolság az valahol 1.5m körül van szóval...
1. sima tv adás képe nem rosszabb mint lcdn, sőt ugye a kontraszt miatt szebb is valamivel. Ettől függetlenül ami agyontömörített sd adás, csodát azzal nem tud, de élvezhető marad. Ugyanakkor ha tv nézés a fő szempont, arra valóban felesleges az oled

3. házimozinál a hálózati lejátszás az teljesen rendben van (ha nem wifin hanem kábelen teszed ezt meg) sőt, az a preferált, plex vagy hasonló szerver + app hozzá a tévén, s minden gyorsan s gördülékenyen megy. Megy hddről is a lejátszás természetesen, de csak kényelmesebb hálózaton megosztani, mint folyamat hddre kiírni, majd tvbe bedugni stb. Erre a célra ha nincs semmi csak a pcd, még akkor is jobb, de ha van nasod, akkor végképp kényelmes az egész dolog, mert akkor van egy keveset fogyasztó 24/7 működő tárhelyed, amit kezel a tévéd is, távolról neten keresztül is tudod menedzselni a torrenteket, automatizálni a sorozatletöltést stb. Szóval egy olcsóbb syno erre a célra a legjobb, vagy ha nem akkor pcs megosztás még mindig jobb mint a hdd dugdosása. Annyi h wifi az tényleg felejtős ilyenkor. -
Madwe
nagyúr
válasz
powerup2
#6348
üzenetére
A rendes 4ks tartalmak 70giga körül vannak, bár lehet az akár 50-60 is, ha rövid a film. Ugye ezek remuxok, azaz a bds koronghoz képest sokminden hiányzik, pl a bd100on rajta van 10 hangsáv hdban, míg a remuxban csak az angol / magyar. + extrák sincsenek benne stb.
Ugyanakkor sok 40-60 gigás kamu4k rip van, ami fogta az 1080ps tartalmat s 4kba lementette.
Rendes hdr pedig csak mostanában lett elérhető virágboltban, néhány film van csak ami valóban az.
Az új transformers 70gigával pl már biztos valós hdr

-
Madwe
nagyúr
A BFI azaz black frame insertion fekete képkockákat tesz be a valósak közé, így villódzást szimulálva mint régen a crt kijelzőknél volt. Ezáltal a mozgás folyamatosabbnak hat. Ugyanakkor a fekete kockák miatt a kijelző fényereje jelentősen csökken, ezért ezt oledeknél nem lépik meg (moeg jó bfihez gyorsabb panel is kell, 240hz preferált azt hiszem) hiszen a samsunggépezet így is a csúcsnitre hegyezi ki a marketingjét (hamár feketében szarok) s hdrnél főleg nem fér bele.
A sony pl tett bfit az oledbe, de nem jó, mert sötét s nem is működött jól...
(#6327) Gtaati Biztos h kadenciahelyesn játszod le? nem lehet h a lejátszód 60pben küldi ki a jelet 23.976 helyett?
(#6330) Ijk Ha csak filmről lenne szó igazat adnék valamennyire, bár részben ott is igaz, ami játéknál teljesen: amíg nem látta, honnan tudja h kell e neki? Játéknál hatványozottan nagyobb előrelépés a 4k s a hdr, mint filmnél, ahol szintén nagy. Azért mert nem tudja mi az, vagy csak fényárban úszó szarul helyezett szar anyaggal etetett kiállított darabokon látta, normális környezetben nem, honnan tudja h kell e neki? Azért egy többszázezres kiadásnál úgy vásárolni, h nem tudom mik vannak még a piacon de ezért nem is érdekelnek szvsz hiba.
-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#6323
üzenetére
Vagy közelebbről nézi, mint te
? -
Madwe
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#6318
üzenetére
HFR meg hasonlóak még a következő konzolgenben sem lesznek, ebben majdnem 100% biztos vagyok. Pcn nyilván fontos, bár ott meg a hdr kezelése is elég bajos még

-
Madwe
nagyúr
válasz
Dadan01
#6315
üzenetére
+1 full oled párti vagyok, de játék mellé tényleg kell a 4k + hdr, ha arra képes konzolja van az embernek! mondjuk én inkább gyűjtenék még 4k oledre ebben az esetben

nekem ugyan sima ps4em van (ami szerencsére így is tudja a hdrt) és baromi sokat számít a hdr játékoknál! Sőt a 4k is, nem rossz fhd, de azért néha megfordul a fejemben h prora cseréljem
-
Madwe
nagyúr
Az más kérdés, h sokakat a bfi jobban zavar mint az akadozás

Én egyébként úgy vagyok vele, h egy film esetén a 120 percből max 2 perc ilyen jelenet átlagban.
De ha nagyon zavar, trumotiont user 3/3ra téve nem szaggat, nem szappanozik s gyk. nem artifactol (meséknél, rajzolt grafikánál viszont ez is artifactol pl szem pislogás, szájmozgás esetén, azt nagyon nem szereti
) -
Madwe
nagyúr
válasz
Batyops
#6256
üzenetére
Azért írták ezt, mert a médialejátszók nagy része limitedben küldi ki a jelet, s nem monitor meg tv volt a diferenciálfaktor szerintem, hanem pc és film
A konzolok, pck pedig fullra is képesek, ami jobb is amúgy, így ott ha abban küldi, arra kell tenni. A lényeg ha automatán hagyod s nem hibázik (nem szokott) akkor minden rendben 
-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#6242
üzenetére
Pont azt mondja, ha 60 70% olcsóbb lenne a sztereod, akkor is jobb hangkepe lenne sztereoban

-
Madwe
nagyúr
válasz
Pro Koryak
#6172
üzenetére
Mert egy monitort 30 40 centiről kell nézni (sőt miután 55colt 1.5m nézek, lehet monitort inkább 10 15cmrol...), s egy foig jó max, míg tévét 2 4 ember tud nézni, projektor meg bármennyi. S 30 40 centire nem lehet kényelmesen kanapeban dogleni. Ha ugyanazt a kepminoseget adna, s ugyanolyan helyzetben lehetne ülni, és csak 1 ember nézne, valós alternatíva tudna lenni szvsz. Mondom ezt úgy, h 120colos projektor képet cseréltem 55colra, s 4 emberig semmi hátrányát nem érzem.
-
Madwe
nagyúr
Nem tudod kikapcsolni. Az amit a settingsben láttál, az nem minden kikapcsolás utánra vonatkozik (lévén az mindig on) hanem 1x konkrét kikapcsolasra. Azaz nem ment a paneled 4h de le akarod futtatni pl. Röviden: amíg nincs látható ír a képen ne is foglalkozz ilyenekkel.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Partizan182
#6139
üzenetére
3/3 amieg jó szerintem is

-
Madwe
nagyúr
válasz
Partizan182
#6036
üzenetére
Nomeg Sony már 2013 óta árul triluminos tévéket, ami szintén "qled"
S azért kamu, mert majd egyszer lehet valódi qled, ami nem lcd alapú. Elméletben létezik, tesztelés alatt van, de elég súlyos előállítási s egyéb gondjaik vannak, így a következő 5 évben mezei boltok polcaira biztos nem kerül, de valszeg még promo 2-3 colos akármiket se tudnak addig mutogatni (ahol ugye az oled tartott kb 10 éve már?)
-
Madwe
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#6024
üzenetére
Igen, dehát mit csináljak, oledre telik, szabadidőre nem

(#6025) Ijk Ez így van, sőt, oled topikban vagyunk, s hát azért egy olyan mellett is illik rendesen besötétíteni, nem csak projektorok mellett

-
Madwe
nagyúr
Mondjuk ez is relatív, kevés film készült az utübbi időben, ami újranézős, új filmeket nézek így csak jellemzően, ami régebbi azt már vagy láttam vagy nem is akarom (persze van 1-2 örök klasszikus kedvenc, de ritkán veszem azokat elő, 1% sincs meg velük) s az új filmek 99% uhd, s jelentős része már bizony hdr, amit nézek. Szóval nálam nem 1-5%át teszi ki, hanem 90+

-
Madwe
nagyúr
Csak a plazma anno a prémium szegmensben se szakított, ott is főleg az lcd pörgött. Míg most a samsung a 400k+os kategóriában 50%ról 10 körülire zuhant, míg az lg pl 40% körüli részesedéssel bír már. Ez azért jelentős különbség

(#6013) Ijk Nem értem miért tartod mesterséges igénynek az uhd hdrt? főleg házimozi szempontjából... Ok h MÉG nincs sok tartalom, de az új címek rendre így jönnek már ki jellemzően, sőt netflixes sorozatok is dolby visionben vannak leginkább, vagy minimum uhdben. Viszont a képélményhez a hdr egyértelműen hozzátesz, miért lenne ettől mesterkélt? Egy 3dre nyilván elfogadnám ezt a jelzőt, de hdrre? néztél már otthoni környezetben hdres oledet egyébként? Mellesleg nyilván fontos a képméret, de én pl gondolkodás nélkül adtam el a plazmám mellől a projektorom is mikor már megvolt egy ideje az oled. Ok az csak béna dlps w1070 volt, ami a "belépő" 200ks árszegmensben az egyik best buy volt anno, de milliós vetítőket is néztem, sokkal nem nyújtottak többet képélményben, annyit semmiképp nem, mint egy oled (már nyilván a képmérettől eltekintve, ami jelentősen hozzáad a képélményhez).
Csakhogy 2-3 főig az 55, de főleg a 65 col igenis elég tud lenni. Bár messzebbről nagyobbat nézni mindig jobb, de kérdés mennyivel... Én pl 77colos tévé esetén már végképp nem látnám értelmét a projektornak. S ha figyelembe vesszük h 5-10 éve a 42col volt a racionálisan megfizethető kategória, míg ma az 55col, szerintem 5 év alatt eljuthat oda a 77" ára, mint ma a 65 van...
-
Madwe
nagyúr
Ez egy szakmai fórum az oledekhez, hogy jön ide az átlagember? aki ezek szerint nem dolgozik, ha nappal néz tévét a nappalijában
A 400ezres telefonok korába léptünk ráadásul
Nem hiszem h 3-500k egy tévére megfizethetetlen lenne manapság, még itthoni viszonylatot tekintve sem. 5-10 évre veszi az ember, míg sokan itthon a 300ks telefonjukat évente cserélik (igaz általában hitelből, s a tévével nem lehet a kocsmában menőzni h kicsapd az asztalra). De nyilván az oled jelenleg nem tömegtermék, az 200k körül lesz majd, jópár év múlva. Ettől függetlenül létezik s van rá igény. Ahogy nem feltétlen kell új autót venni, pláne nem márkásabbak magasabb szériáit, mégis sokan vesznek 10+ millióért, ettől függetlenül a tömeg 1-2m ad érte maximum, de hogy jött ide az átlag tömeg
? Vagy ameddig nem tömegtermék, addig zárjuk a topikot
?
Ráadásul a tömegnek nem is lehet igénye az Oled, nem csak az ára miatt, hanem amiatt sem, h mire használja a tévéjét. Random híradó+éjjel nappal részhez felesleges a jó kijelző. Házimozizáshoz fontos, de az már nem átlag igény, ahogy pl játék mellé is fontos, de az sem átlag igény. Akinek szempont a házimozi/játék, az pedig általában hajlandó többet áldozni ilyen hóbortokra, mint az átlag...(#5991) Gtaati Főleg a 2015ös oledeknél volt így, 2016tól speciális UV szűrő van rajtuk, ami védi a panelt. Egyébként nagy gondod nem okozott, kis image retention lett annak is a vége ha direkt napfény érte, amit paneltisztító mód kijavított.
(#5976) goodwill Lehet érdemes beszerezned egy NAS-t (synologyt javasolnék) ha lassú a neted pl, s emiatt maradsz inkább a 720p világában. A nast szépen távolról is tudod menedzselni mit töltsön le, akár munkában is, 24/7 elérhető online. Nomeg arról ne is beszéljünk, h megadhatsz neki még el sem érhető filmeket, sorozatotkat, amiket figyel indexerrel, s amint az általad megadott feltételeknek megfelelő torrentet talál, magál leszedi a filmet/friss sorozatrészt, amint elérhető...
-
Madwe
nagyúr
válasz
Partizan182
#5963
üzenetére
Játékra egyébként miért ajánlott a w40?
-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#5955
üzenetére
Te magad mondtad, h hdr esete olyan mint egy ívhegesztő szemüveg, s 90 alatt alig látszik valami. Namármost a paneled nem azért fog 100as oledfényen elöbb tönkremenni tudtommal, mert 100 van kiírva, vagy 100% pörög a panel, hanem azért, mert 100on sdrnél sok nitet, hőt stb ad le. Hdr esetén az "sdres" részek kb 100-200 nit között vannak. Az meg h néhol becsillan valahol valami, az így van, de azért az nem végig s végképp nem az egész panelre jellemző

Ettől függetlenül a 60-70es értéket sötét szobában sdrnél én is emberkínzásnak érzem, de a 27 alatti oledfényt meg baromi kevésnek

-
-
Madwe
nagyúr
Valóban nem. Képtisztítást lefuttattál már? Az se hozott eredményt egyáltalán?
Melyik modell pontosan? Milyen fényerőn használod? Direkt napfény éri (régebbi modellek nagyon nem szerették az uv sugarakat)
Mielött félreérted, nem felelősségtolás meg hibáztatás miatt kérdezem, egyértelműen probléma ha ilyet csinál egy panel, csak h lássuk, milyen használat mellett jelentkezett s mi lehet az oka... -
Madwe
nagyúr
válasz
janos666
#5919
üzenetére
Az abszolút mappinget így hirtelen nem értem, hogy kellene értelmeznem? (ha jól sejtem úgy, amiről az utolsó bekezdésem szól? 1:1 ameddig lehet, felette lecsapni?)
Az utolsó bekezdéseddel teljesen egyetértek, jó lenne, ha user dönthetné el a tonemappinget, vagy legalább pár előre meghatározott opció közül választhasson. Sőt, 110 nitig valóban meg kéne tartani az 1:1 arányt, bár ha jól sejtem, eddig nagyjából így volt, csak ez a mostani update nyúlt bele az alacsony nites tartalomba is?Részemről egyébkétn fognám s 700 (vagy bárhol is legyen az adott kijelző csúcsértéke) esetén fognám s lecsapnám, vagy max ilyen 600tól felfelé kiegyenlíteném
Nem szép megoldás, de legalább 600nitig minden fényhelyes, felette pedig az, h most a nap mennyivel világosabb egy utca lámpánál vagy superman lézerszemeinél, az engem hidegen hagy 
-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#5913
üzenetére
Pedig az ívelt képernyő is olyan, mint a vöröshajúak, nem mindegy, hogy honnan nézed őket, hidd el vöröseknél is meg lehet találni azt a nézőpontot, ahonnan tetszenének neked
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Madwe
nagyúr
Ha 3d kell s elég az 1080p akkor 910et (ívelt), ha 4k kell akkor c6 (ívelt) vagy e6 ha még találsz, idei szériából már nincsen 3ds... 55 és 65 colosok vannak csak (meg 77esek nyugaton, de az már csillagászati összegekért
)Ha lemondasz a 3dről akkor az idei b7 c7 stb közül amelyik olcsóbb/jobban tetszik a design, panelban ugyanazok.
-
Madwe
nagyúr
válasz
janos666
#5895
üzenetére
Azért hdr esetén ez nem ilyen egyszerű, h van a szabvány kövesd s kész. A tonemapping miatt lehet az ami most történt, gondolom valtoztsttak rajta... Csak úgy látszik nem a jó irányba
kérdés szándékos e, vagy csak ez alatt az update alatt lesz ilyen... Dinamikus hdr, pl dolby vision alatt is sötétebb lett? Tippek ott nem? -
Madwe
nagyúr
szerkhez: lehet, sőt biztos h nehéz megmondani mennyiért menne el egyik meg másik, de az azért biztos, h 5 év múlva fhd panelekre használtpiacon nem nagyon lesz már kereslet, ahogy az elmúlt 5 évben se volt 720ps kijelzőkre. nem lesz rá igény. ettől függetlenül valszeg 200at se fog érni az a 4ks oled 5 év múlva
de azért a 200ks különbségért az adott 5 évben amíg használta, kapott is vmennyi pluszt. S eladva ez az összeg csak csökkenni fog...Ki hogy, én hálószobába száműzök tévéket a nappaliból, a hálóból pedig haverokhoz, 1-2 sörözésért cserébe

-
Madwe
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#5840
üzenetére
Meg mindig nem érted, h a maximális táv itt azt jelenti, h annál közelebb ne ülj, nem azt, h max olyan messze ülj. Ha a max táv 1m 4knak s 2.2m 1080pnek, akkor 4kt 2.2mtol látod, 1mig, 1mnel közelebb már látod a rácsot S 8k kellene. Azaz 1m a maximális távolság, visszafelé

-
Madwe
nagyúr
válasz
petya2012
#5813
üzenetére
Mert rossz a táblázat neve. Az optimális itt azt jelenti, h a lehető legközelebb ahol minden pixelt látsz. Azaz 2.2m már van értelme 55colnal a 4knak, s 1mig jó, 1mnel már 8knak lesz értelme. Amúgy ha 55colt 1.5m nézel, az az ideális, mind felbontás mind a thx betekintési szög szempontjából (35-45fok) azaz ott az igazi mozielmeny. S nem, a fejedet se kell kapkodni

-
Madwe
nagyúr
válasz
Ren Hoek
#5774
üzenetére
Filmeknél az abl gyk sose kapcsol be az alsó felső sáv miatt. Meg otthon nem 100on használja az ember az oled lightot hanem 25-30 körül általában, ott mégkevésbé jön elő. Egy kiállított 100ason pörgetett dicsfényben levő boltban a 16:9es képaránynál valóban zavaró tud lenni

-
Madwe
nagyúr
válasz
janos666
#5759
üzenetére
Egyrészt arra reagáltam, miszerint a 6os tulajok a fejükhöz kapnak, miért vettek már oledet, mikor kijönnek a 8asok

Másrészt igazad van, de magam nevében beszéltem, miszerint én mikor százéezreket otthagyok, tudom mik az igényeim, s azt kielégíti e az, amit venni akarok - miért kapnék a fejemhez 8as panel láttán? mikor tudom, h engem nem érdekel a hfr, nem érdekel a hdmi 2.1, nem érdekel +100 nit, s jobb nearblack sem - ezutóbbi 2t nyilván nem bánnám, de amit kaptam, az is elég... BFIt sose szerettem.
Egyébként lehet aludtam az elmúlt 10 évben, de egy pana plazmát (s dlp projektort) váltott az oled
a pana ment, mert 42es volt s kicsi, a projektort meg ritkán üzemeltem be... Nomeg a 4ks hdr jelenlegi formájában tetszik (s igen, rec2020 nem végleges, színtér sincs lefedve csak vmi 70%on, de engem ez már meggyőzött)
Konzolon nekem nem igény a 120fps, örülök ha megvan a 60, de ha 30, az is elég
Nekem az nem arról szól, annyira nem bántja a szemem a 30, a 60 meg végképp. Egyébként gamer laptopom van (mert céges, mert 1 gépet akarok fenntartani, s mert munkára amúgy is kell egy hordozható bika cpu, ezért vettem mindenki által lenézett s pénzkidobásnak tartott laptopot
) 1070el benne, s egy gsynces 144hzes 24" monitoron játszom kompetitív címeket - igaz ez egyre ritkább
De ha komolyan tolom, ahoz amúgy is a 24" dukál. S ott látom, s van is értelme a 120+ fpsnek, de az, h a gts vagy a dark souls 120 fpssel menjen, az nekem nem szempont 
Kicsit valóban bosszant, h messziről jött emberek jönnek s megmagyarázzák h miért rossz vétel az ami embernél van. Maximum szerinte az. Aki 910et s hasonlóakat vett, mert arra van igénye, s az kell neki, az is jól járt, hiszen baromi jó tévé tök jó árban, főleg némely akciókban. Aki 6osat vett, az is így tett. Az is aki esetleg hajlított c-set, mint én. Sőt, az is jó vételt tett, aki 100kért vett egy kamu4ks kamuhdr panelt, mert neki arra volt igénye, annyi pénzért. Aki rossz vételt tesz szerintem, aki várja az újdonságokat, s nem néz semmit, vagy 10+ éves panelt néz, merth majd a jövő évben jön a jobb. Termék vételénél nem lehet azt nézni szvsz mi az ami jön. Mert mindig jön vmi. Azt kell nézni, h mi az amit én akarok. Azt megkapom e, s ha igen, mennyiért. Ha még nem, akkor meg kell nézni, mi az ami jön. (s igen, vétellel meg érdemes várni akciókat, míg kifutó lesz stb, hacsak nem hirtelen kell vmi, mert régi bedöglött vagy akármi)
De ez az én nézőpontom, nincs azzal baj, ha ez másnak más, csak azt nem szoktam szó nélkül hagyni, ha valaki megmondja, h szerinte miért vagyok hülye, anélkül h arra megkérték volna , s nem is ismerik a nézőpontját
-
Madwe
nagyúr
válasz
Pro Koryak
#5732
üzenetére
Ja, én is annyira bánom h ezt a szart megvettem, szörnyű mennyire rossz., semmi értelme nem volt
Majd ha kijön a 8as széria, akkor majd jól várjuk együtt a 9est, mert az jobb lesz! Sőt, majd ha kijön a 9es, várjuk a 20ast, mert az sokkal jobb lesz! Valamiért van egy olyan érzésem, h mire te oledet veszel, én már a 2. szériámat fogom koptatni, s addig behúzott fenékkel nagy szenvedve valahogy elviselem ezt az első szériát
Mégis mi az ami annyira hiányzik belőlük? 1000nit? hfr? 2.1? mind lényegtelen a kontraszthoz képest, az a baromi nagy előre lépés, s az már megvan...
Főleg az a vicc, h a 6os szériához képest szerinted már nagy lesz az ugrás, 7eshez meg nem... mintha más panel lenne bennük
néha akkora blődségeket olvasni itt
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple MacBook
- Autós topik
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Xbox tulajok OFF topicja
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Arc Raiders
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Geri Bátyó: Ezt pedig azért, mert...
- Lézervágás, gravírozás
- További aktív témák...
- SAMSUNG (QE77S90FAEXXN) 195CM 4K SMART OLED PRÉMIUM ! UJ MODELL AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S95FAT) 165CM 4K OLED 144HZ SMART 2025 CSÚCS TV! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S90FAT) 165CM 4K QD OLED 144HZ SMART UJ MODELL! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S90D) 165CM 4K Q-OLED SMART PRÉMIUM ! AKCIÓ
- SAMSUNG (QE55S95FAT) 140CM 4K 165HZ SMART OLED 2025-26 MODELL! AKCIÓ
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE B360N i5 9600KF 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Super 6GB Zalman T3 Plus 400W
- 261 - Lenovo LOQ (17IRX10) - Intel Core i7-14700HX, RTX 5070
- Honor 200 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Asus ROG Ally Z1 Extreme
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
egyedül a hd hang miatti bekötés az, ami egyértelműen indokolja egy külső lejátszó meglétét (ami rendre kényelmetlenebb s lassabb is a webosnél, mind jóformán) illetve minimálisan jobb lehet csak a képe (a 2-300ks lejátszónak, a beépítetthez képest).


![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)




Nem hiszem h 3-500k egy tévére megfizethetetlen lenne manapság, még itthoni viszonylatot tekintve sem. 5-10 évre veszi az ember, míg sokan itthon a 300ks telefonjukat évente cserélik (igaz általában hitelből, s a tévével nem lehet a kocsmában menőzni h kicsapd az asztalra). De nyilván az oled jelenleg nem tömegtermék, az 200k körül lesz majd, jópár év múlva. Ettől függetlenül létezik s van rá igény. Ahogy nem feltétlen kell új autót venni, pláne nem márkásabbak magasabb szériáit, mégis sokan vesznek 10+ millióért, ettől függetlenül a tömeg 1-2m ad érte maximum, de hogy jött ide az átlag tömeg
Vhiktor