Új hozzászólás Aktív témák
-
miaoumaoi
tag
[quote]a Win7 meg annyira messze van a buktától, hogy az MS történetének jelenleg legsikeresebb szoftvere.[/quote]
mert többen vesznek sz.gépet mint pl. 10 évvel ezelőtt, és deszktopra nincsen alternatíva, mert bill és a haverjai elintéztek mindenkit aki pc-re akart valami humánusabb os-t fejleszteni. sajna.
billy azt hiszi, hogy a pc az övé, mint pl. jobs-nak a mac-ek, de ez nem igaz, hiába szitázza rá a matricáját a legtöbb pc-re, sőt legszívesebben mindre, enyhén szólva törvénytelen amit csinál... és itt most nem a windows-ról beszélek, hogy jó vagy rossz stb., hanem hogy a pc nem billié, hanem az ibm-é. Az ibm sosem adta billynek. Kíváncsi lennék mennyire lenne népszerű a windows, ha annak idején nem ölik meg a be inc.-et, a corel-t, stb. Vagy ki venne office 20xx-et, ha nem lenne windows.
Szerintem billinél ez a "a pc a windowsal együtt az enyém" az ő harca, egyfajta mein kampf. -
#141
moonman
titán
attila9988
#140
moonman
titán
válasz
attila9988
#140
üzenetére
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Aenean sed est ipsum. Suspendisse et quam et nisi blandit faucibus ut in lacus. Maecenas quis eros sem, sit amet pretium eros. Aliquam porttitor aliquet volutpat. Phasellus lobortis neque ut erat pulvinar vitae condimentum purus congue. Duis a sem in erat iaculis condimentum a in neque. Quisque sit amet tortor purus. Aliquam tincidunt varius augue in ullamcorper. Nullam eget magna odio. Maecenas quis arcu sapien.
Pellentesque facilisis, libero at lacinia laoreet, justo magna convallis est, eget pellentesque sem elit non lectus. Mauris at mattis augue. Vestibulum euismod odio vel purus placerat tempor luctus metus pulvinar. In vulputate placerat luctus. Cras pellentesque, est vel pharetra pellentesque, nisl risus rutrum turpis, quis faucibus metus enim vel odio. Mauris lacinia felis sed urna volutpat in tincidunt orci consectetur. Donec vehicula feugiat viverra. Praesent imperdiet auctor mauris quis tincidunt. Donec vel neque non lectus condimentum aliquam a nec risus. Fusce sapien orci, congue quis dictum non, tempor ut felis.
-
#140
attila9988
őstag
#16820480
#139
attila9988
őstag
válasz
#16820480
#139
üzenetére
az XP sem azért terjedt el, mert az oem gyártók az emberek arcába tolták
Nem is az xp -ről írtam..
én használtam még bőven SP1 előtti vistát, és sokkal kevesebb gondom volt vele, mint XP-vel
Nálam ez fordítva volt, nagyon sok probléma volt vele, és egy idő után meguntam a nyavajgó embereket is, ezért mindenkinek azt mondtam, hogy várjon még azzal az átállással, ha nem sürgős, mert lesz ez még jobb is. Nekem elég sok minden nem tetszett a vista -val kapcsolatban, és azok nem tetszenek ma sem. Az viszont tény, hogy egy mai változat azért sokkalta használhatóbb mint az első kiadás volt.
még a virtuális memóriát is kikapcsoltam 2 giga ram mellett, mert nem volt rá igazán szükség
De jó neked... nekem ramból sosem elég oprendszertől függetlenül..
Kár hogy magyar vagyok, egy olyan országban ahol még egy pc is luxus..
ez tulajdonképpen a pécé korszak csődje
Fenét... A pc -ben pont az a jó, hogy sokszínű, és szabványokhoz igazodó alkatrészekből áll, illetve olyan software -t írsz rá, amilyet akarsz. Ha nem így lenne, és minden gép egyedi volna, akkor egymillió forint alatt te nem kapnál használható masinát, mert az egyes cégek rengeteg pénzt számolnának fel az egyedi, semmi másba nem használható alkatrészek kapcsán felmerülő költségekre.. Nézz meg egy sz**r Iphone -t... aztán az árcédulát...
És gondolj bele, hogy ők még azt is megmondják, hogy milyen programot vehetsz meg, és hogy honnan, és még ott is piszok drágán, mert az apple tudja mi a jó neked...
Számítógépeknél inkább ne jöjjön el ez a korszak.... (jobban belegondolva nem is jutott volna idáig a dolog abban az üzleti modellben)de még brand gépeknél is...
Ott van csak igazán.... a magamnak épített gépekkel nem szokott baj lenni, és mindíg olcsóbb mint a brand... Láttad te már hogyan készülnek a brand gépek? Tudom moonman azt szokta mondani hogy "összefőzik rendesen"... de vannak kontár szakácsok is ám, és akkor csak a logot fizeted....
és pont ezért, hogyan írnák "a" hardverre az operációs rendszert?
Mint amikor "hogyan írjunk szabványos weboldalt"..
Hát mégis mit gondolsz hogyan?
Szabványokhoz írják... ha ezt teszik, az összes pc -n menni fog, és megy is... a béna driver kérdéskör az más....
A vista -nak mint rendszernek volt elég baja, és nem kell mindent a pc gyártókra kenni... Szerinted a microsoft nem tud elszúrni semmit? Dehogynem.... Ez olyan mint a google imádat.. Azt sem értettem soha. A microsoft -ot sem kell annyira védeni. Mellényúltak, és kész. Ez a lényeg...a vista nem köztes termék, csak szépen lejáratták a sajtóban, meg a fórumokon
Szóval a vista egy tök jó termék, csak valahogy a szakma sem igazán vette ezt észre? Érdekes.... "Én tökéletes vagyok, csak a többség szerint nem".. Hasonló a két mondat igaz?
A "forumozók" meg nem tudnak egymaguk lejáratni egy egyébként jó terméket..és ha mondjuk a vistát nem adják ki, hanem egyből a 7 jön (ha így gondoltad a köztes termékek nem kiadását), akkor a w7 esetében lettek volna meg azok a driver problémák, mint vista esetében voltak, amikor a gyártók egyszerűen lusták fejleszteni, amíg nem muszáj.
Ez így igaz. A vistanak azonban nem csak a driver gondok tettek be. Nem mellesleg maga a driver modell már a vista megjelenése előtt is beszerezhető volt amicrosoft -tól, aki akart kompatibilis driver -t írni, az tudott...
Csak jöttek a "nem megfelelően működik vista -n a kártya" dumák, hogy vegyél újat, meg jöttek a microsoft lefizetős megoldások, aminek az lett az eredménye hogy "Ez a laptop CSAK a vista -val kompatibilis... " Marhaság, de aki nem értett hozzá az benyalta ezt a szöveget, mert nem tudta hogy a pc az pc marad akkor is, ha a fusi siemens szerint csak vista -val megy. Aki tudta, az össze szedegette a drivereket, és vissza dobta az xp -t, ami kétszer gyorsabban, és problémamentesen futtatta a kedvenc alkalmazásokat....
A vista egyébként még az intel szerint sem volt megfelelő teljesítményű, és ők azért csak tudják mi az hogy "megfelelő". Nem józsi bácsi a szomszédból, hanem a világ legnagyobb chip gyártója. Ők most a windows mobil -t is leszólták, és megtehetik. És tudod mit? Talán még igazuk is van, bármily tökéletes is a microsoft...
-
#139
#16820480
törölt tag
attila9988
#138
#16820480
törölt tag
válasz
attila9988
#138
üzenetére
bocs, hogy beleszólok, de...
az XP sem azért terjedt el, mert az oem gyártók az emberek arcába tolták, meg mert embertelenül sok ideig nem volt utódja. én használtam még bőven SP1 előtti vistát, és sokkal kevesebb gondom volt vele, mint XP-vel. megfelelően gyors volt, stabil volt, és nem utolsó sorban sokkal modernebb az elődnél. még a virtuális memóriát is kikapcsoltam 2 giga ram mellett, mert nem volt rá igazán szükség, még játékok mellett sem.
igen, igaz az, hogy nem hulladék gépre kell rakni. ez tulajdonképpen a pécé korszak csődje, amikor annyi féle hardver létezik (ami elvileg ugyanaz, csak más cég gyártja), hogy komolyan kell gondolkozni a kompatibilitáson, ha magadnak akarsz legózni. de még brand gépeknél is van aljatermék, ahol az árcédula az elsődleges, nem a minőség. és pont ezért, hogyan írnák "a" hardverre az operációs rendszert? a hardver szabványainak megfelelően írják, de attól még lehet simán olyan eszköz, aminél vagy kompatibilitási gondok vannak, vagy egyszerűen a gyártó rosszul írta meg a drivert hozzá (mert ugye ez sem az OS fejlesztőjének a feladata).
a vista nem köztes termék, csak szépen lejáratták a sajtóban, meg a fórumokon a "hozzáértők". én is nagyo nnehezen raktam fel, mert annyi rosszat hallottam róla, de aztán fél év használat után egyszerűen nem értettem, hogy miért szídják. és ha mondjuk a vistát nem adják ki, hanem egyből a 7 jön (ha így gondoltad a köztes termékek nem kiadását), akkor a w7 esetében lettek volna meg azok a driver problémák, mint vista esetében voltak, amikor a gyártók egyszerűen lusták fejleszteni, amíg nem muszáj.
-
#138
attila9988
őstag
moonman
#133
attila9988
őstag
az a tény pedig mellékes, hogy az NT6-os kernellel egy teljesen új fejlesztési filozófia mentén indultak el. lényegtelen.
Lényeg az lett volna, hogy nem "alapozás" kell az embereknek valamely jövőbeni termékhez, hanem a használható operációs rendszer. Így hiába rendelkezett a vista előremutató fejlesztésekkel is, ez a tény önmagában kevés volt az üdvösséghez.
nem említi. pénzügyileg nem a legsikeresebb termékük, ennyit mondtak
Megfogalmazhatod 1000 féle képpen te is, attól még tény, hogy ha nem a 90+ % részesedéssel bíró MS nyomatta volna OEM -ben az arcodba, hanem egy kissebb vállalat, akkorát bukott volna mint egy ház...
Ha én vagyok az egyetlen kerékgyártó üzem, akkor a félresikerült sokszöget is megveszik majd tőlem mert muszáj, aztán majd később ha sikerül megcsinálni rendesen, szabadkozok, és elmondom hogy "pénzügyileg nem volt a legsikeresebb termékem". És ami félelmetes az egészben, hogy lesznek majd sokan akiknek még a sokszög is a kedvencük lesz, és védik majd, még ha én magam állítom is róla, hogy félresikerült..Win7 sem fogyaszt kevesebbet, nem is sokkal gyorsabb, csak közben eltelt 3 év és megnőttek az igényeink. meg a gépünk.
Nálam nem ez a helyzet, a vasak nem változtak, csak a rendszer. Lehet hogy csak finomhangolásról van szó, de azok a szolgáltatások amik korábban csak hátráltattak, a win7 -ben teszik a dolgukat. Érzésre is gyorsabb, ez pedig sokkal többet ér mint akármilyen szintetikus mérés. Ez egy jobb termék, és talán te sem vitatod ezt a tényt.
ahhoz képest különösebb gond nélkül dolgoztam rajta élesben egészen SP1-ig. lehet, nem hulladék gépre tettem...
Aha.. szóval a gépet kell az ms aktuális rendszere alá gyártani? Én azt hittem az oprendszert írják a gépre... lehet rosszul tudom...
nyilván nem. az SP1-gyel némileg optimalizáltak bizonyos szolgáltatásokat, az SP2 meg csupán patch-ek gyűjteménye volt, Win7 ehhez képest rendesen át lett dolgozva.
Az sp2 -vel felvértezett vista jelentősen jobb, mint az alap változat. Ennyit akartam mondani. A "win7 át lett dolgozva" szöveggel meg magadnak mondasz ellent.
hát mondjuk a felét újraépítették, a csicsa pedig funkcionális csicsa, de ugyanez elmondható a 2000-XP, valamint az NT4-2000 váltásról is. tudod, így megy a szoftverfejlesztés.
A fejlesztés közbenső lépcsőfokait pedig nem biztos hogy érdemes piacra küldeni, ha nincsenek a megfelelő állapotban. És itt bakizott az ms...
igen, ha valami gyorsan terjed, az általában nem sikeres...
Ha gyorsan terjed két hónapban, attól még bezuhanhat a 4. -ben nem igaz? Sikerességet mérni azzal lehetne egy oprendszer esetében, hogy a teljes életciklusának eredményeit veted össze, nem pedig két hónapot, és abból "továbbgondolod" hogy mi lenne ha....
-
#65675776
törölt tag
Mondjuk ez az aláírt driver egy érdekes kérdés. Jelenleg használok egy olyan eszközt, amihez drivert kellett moddolnom (mert az eredeti GB féle folyton kékhalálba küldte az OS-t). Ugyan a kiindulási alap egy WHQL driver volt (a GB féle is az, ettől függetlenül működésképtelen fos), viszont a mod miatt már nem minősül annak, és erre telepítéskor fel is hívta a figyelmem a W7 (ettől függetlenül ugye fel lehet rakni, de elméletileg nem kellene, hogy betöltse az OS). Bootkor mégsem kell letiltanom az aláírás ellenőrzést, simán elindítja a W7... Én sem értem igazán, mert eddig egyetlen hasonló driver sem indult el így.
(Mindez W7 x64 Professional alatt.)
-
erdoke
titán
"Win7 sem fogyaszt kevesebbet, nem is sokkal gyorsabb, csak közben eltelt 3 év és megnőttek az igényeink. meg a gépünk."
Szerintem ennek a szövegnek rendkívül jó az áthatoló képessége, ugyanis több tucatnyiszor leírtam már én is, hogy nem nagy különbség van, de hiába. Anno (2006 szeptember?) egy X2 4800+ és 2 GB RAM gépre tettem a Vista RC1/RC2-t és a véglegest, most ugyanezen fut a Win7. Akkoriban a legtöbb hőzöngő egy sima A64-es (vagy még Athlon XP-s), fél-1 giga RAM-mal megvert gépre telepítette, aztán szidta, mint a bokrot. Az első pár hónapban még szívtam 1-2 lassan reagáló gyártó drivereivel, utána semmi gondom nem volt.
-
#134
Namelesske
addikt
fatal`
#131
Namelesske
addikt
-
#133
moonman
titán
attila9988
#129
moonman
titán
válasz
attila9988
#129
üzenetére
"Akkor ezek szerint a windows 1.0 is egy fantasztikus csoda, mert hát csak megalapozta az egész windows termékcsaládot úgy, ahogy van.."
az a tény pedig mellékes, hogy az NT6-os kernellel egy teljesen új fejlesztési filozófia mentén indultak el. lényegtelen."Hihetetlen hogy maga a microsoft is fekete foltként említi"
nem említi. pénzügyileg nem a legsikeresebb termékük, ennyit mondtak, ne rugózzunk már ezen, mert szánalmas erőlködés csak."Hát.... lehet szép grafikonokat mutogatni, meg hangzatos elnevezésekkel dobálózni, de a vista akkor is egy lassú vacak volt"
Win7 sem fogyaszt kevesebbet, nem is sokkal gyorsabb, csak közben eltelt 3 év és megnőttek az igényeink. meg a gépünk."az első változata úgy hulladék ahogy van."
ahhoz képest különösebb gond nélkül dolgoztam rajta élesben egészen SP1-ig. lehet, nem hulladék gépre tettem..."Nyilván az sp2 -es kiszerelés az már csaknem windows 7"
nyilván nem. az SP1-gyel némileg optimalizáltak bizonyos szolgáltatásokat, az SP2 meg csupán patch-ek gyűjteménye volt, Win7 ehhez képest rendesen át lett dolgozva."Szépen rendberakták, kapott egy kis csicsát, és így lett a windows 7."
hát mondjuk a felét újraépítették, a csicsa pedig funkcionális csicsa, de ugyanez elmondható a 2000-XP, valamint az NT4-2000 váltásról is. tudod, így megy a szoftverfejlesztés."Az a baj az ilyen statisztikákkal, hogy igazából nem a sikerességet méri, legfeljebb a terjedési sebességet"
igen, ha valami gyorsan terjed, az általában nem sikeres..."A windows 7 első pár hónapban történt eladásai nem garantálják hogy teljes életciklusa alatt sikeresebb termék lesz mint az xp."
sokkal sikeresebb lenne, mert nem küszködik annyi problémával, csak nem lesz ideje, mert nem küszködik annyi problémával. remélem értjük a párhuzamot. -
#132
fatal`
titán
attila9988
#130
fatal`
titán
válasz
attila9988
#130
üzenetére
"hogy teljes életciklusa alatt sikeresebb termék lesz mint az xp."
Esélye sincs, tekintve, hogy nem 6 év múlva jön a következő Windows.
-
#131
fatal`
titán
Namelesske
#128
fatal`
titán
válasz
Namelesske
#128
üzenetére
Már akkor imádtam ezeket a HSZeket.
Driverek voltak rá a win2k miatt, az elődje nem a 98 volt hanem a win2k (1000x jobb volt mint a 98, szerettem azt a rendszert).
Egyébként egyetértek, minden idők legszarabb RTMje volt. SP2ig egy használhatatlan trágyadomb volt az egész tele lyukakkal, csak senki nem emlékszik rá.
-
#130
attila9988
őstag
moonman
#120
attila9988
őstag
időszakra levetítve már rég több felhasználója van.
Az a baj az ilyen statisztikákkal, hogy igazából nem a sikerességet méri, legfeljebb a terjedési sebességet (eladási mutatókat), egy rövid időtartamon belül. "Adott időszakra levetítve" baromi könnyű bebizonyítani bármit. A windows 7 első pár hónapban történt eladásai nem garantálják hogy teljes életciklusa alatt sikeresebb termék lesz mint az xp. Mégis ilyen messzemenő következtetéseket vonsz le ilyen kevés adatból.
-
#129
attila9988
őstag
moonman
#118
attila9988
őstag
de azért csak megalapozta a Server 2008/R2/Windows 7 családot, ami azért valljuk be, igencsak sikeres.
Akkor ezek szerint a windows 1.0 is egy fantasztikus csoda, mert hát csak megalapozta az egész windows termékcsaládot úgy, ahogy van..
Hihetetlen hogy maga a microsoft is fekete foltként említi (na jó.. legyen szürke) te meg kardoskodsz mellette.mert műszakilag teljesen rendben van
Hát.... lehet szép grafikonokat mutogatni, meg hangzatos elnevezésekkel dobálózni, de a vista akkor is egy lassú vacak volt, (Az intel szerint is, illetve a számítógép gyártók sem voltak odáig tőle) az első változata úgy hulladék ahogy van. Nyilván az sp2 -es kiszerelés az már csaknem windows 7, de nem ez az állapot volt az, aminek annó meg kellett felelnie a piacon. Szépen rendberakták, kapott egy kis csicsát, és így lett a windows 7. De ehhez kellett egy pár év..
-
#128
Namelesske
addikt
erdoke
#127
Namelesske
addikt
Pár 2001/2002-es kommentár a Windows XP hez:
Hogy foglalhat egy rendszer (!) 1 GB-t nál többet! OMG
Kinek van 256 MB RAM a gépébe ? Hülyék ezek a Microsoftnál, ezt senki nem fogja használni...
A programjaim fele és egy játékom se nem megy rajta, de egy k*la ez...
Állandóan kékhalálozik, nincs rá egy darab driverse, én emiatt pedig nem fogok venni újgépet, szóval marad a jó kis 98...
Ez egy lassú sz?r hogy lehet ilyet kiadni, meg hogy néz már ki, pazarolja az erőforrásokat a csicsa, én nem a Windowsnak vettem a gépet!
Persze ma egy 10 évvel korábbi hardverekre tervezett XP még jó hogy hasít (pedignem) egy max 4 éves hardveren... Meg egy sok servicepackkal ellátott teljesen új rendszert kaptak az évek során az emberek... Az XP RTM se volt jobb se a Vistánál, se az ME-nél, se a 98 RTM nél... Még azt is meg merem kockáztatni a legrosszabb RTM kiadás volt... A Vista kezdeti nehézségei azokhoz képest semmik voltak.
-
#126
Namelesske
addikt
Namelesske
addikt
Vista bukta érdekes, mert nekem nem egy ismerősöm vistázik (OEM), és nagyon megvannak elégedve vele, nem értik, hogy minek szidják szegény szeretet Windows-zukat, mert nem halottak semmi vérpistike hosszászólásról, vistabukásról stb..
Ha már bunkták:
Windows 98 ról váltottam Windows ME-re anno, és azt használtam és még használom ma is Virtual PC-be mert annyira jó kis rendszer volt. Természetesen az is bukta volt, csak éppen én nem tudtam róla, és húdeboldog voltam vele, mert nem befolyásolt senki véleménye. Szerencsére mindig így választok programokat is, Windows Media Player 10 óta nem használok más Lejátszót stb, pedig mindenki szerint (muhaha) az milyen f0s program... Pedig kivételesen jó.
-
julius666
addikt
válasz
gtasystem
#121
üzenetére
Tudod az hogy most a nagy többség gépén XP van, az nem azt jelenti h ez mindig is így volt.
Ha azt nézzük, adott időszak alatt mennyi új felhasználó pártolt át az adott oprszr-re, a win7 überel mindent. Ez pedig azt jelenti, nagyon csúnyán át fogja venni az XP helyét és viszonylag hamar, Redmondban pedig Benjamin Franklinnel fogják kitörölni a s*ggüket minden sz*rás után.
Ezen mit nem lehet érteni?
moonman: Az anyagi bukta = bukta. Ezen nincs mit szépíteni, ők maguk is bevallották.
Az más kérdés, hogy nem ment kárba a befektetett zsozsó, mivel az összepötyögött kód nagy része ment a win7-be. De ettől függetlenül a vista bukta volt. -
-
moonman
titán
"a Vista meg sem tudta közelíteni a Windows XP eredményét"
nézőpont kérdése. pénzügyileg lehet, hogy maga a Vista nem érte meg, de azért csak megalapozta a Server 2008/R2/Windows 7 családot, ami azért valljuk be, igencsak sikeres.
"A cégvezető szerint túl nagy fába vágták a fejszéjüket, különösen azután, hogy 6 évig nem álltak elő új termékkel ezen a téren."
ez meg úgy faszság, ahogy van. a Vista pont az XP szerencsétlenkedése miatt húzodott 6 évig. ha Jim Allchin 2003-2004-ben azt mondja, hogy na jól van, ebből elég volt, akkor ott helyben kinyírják az XP-t és bevezetik a Longhorn-t, ami ugyan nem lett volna akkora ugrás, mint a Vista, de az XP-t is úgy elfelejtettük volna, mint a huzat. ilyen szempontból a Vista "bukását" maga az XP idézte elő, mert mégis úgy döntöttek, hogy életben tartják. ("bukás" továbbra is idézőjelben, mert műszakilag teljesen rendben van, csak túl "más" volt a közönségnek.)
-
Polesz
addikt
A Windows Vistával kapcsolatban Ballmer kifejtette, hogy rengeteg pénzt és munkát öltek egy olyan termékbe, amely végül megfeneklett a rossz időzítés és a rosszul végrehajtott megjelenés miatt. A szoftvercégnek több, mint 6 milliárd dollárjába került a fejlesztés, ami hatalmas összeg, ehhez képest viszont a Vista meg sem tudta közelíteni a Windows XP eredményét. A cégvezető szerint túl nagy fába vágták a fejszéjüket, különösen azután, hogy 6 évig nem álltak elő új termékkel ezen a téren. (Mások ezt úgy értelmezik, hogy valódi innováció helyett a Microsoft egy DRM-szörnyet fogadott el utódként, amely azután törvényszerűen bukott meg a vásárlók ellenállásán.)
-
-
#65675776
törölt tag
válasz
gtasystem
#108
üzenetére
Apró probléma, hogy a W7 nem januárban jelent meg, hanem október 22-én... Szóval még mindössze nyolc és fél hónapja van piacon, azóta tett szert 19,8%-os részesedésre...
A Vista 2007. január 30-án jelent meg, ehhez hozzáadjuk a nyolc hónapot, és máris szeptember van. Az arra vonatkozó adat pedig ott van: 4,5%
Szóval "kicsit" nagyobb ott az eltérés, mint ahogy Te írod. Szóval nem mondtad jól...
-
-
gtasystem
őstag
-
h_143570
addikt
Lattom van nemi tevedes a HTT-vel kapcsolatban
[link]"Hyper-threading works by duplicating certain sections of the processor—those that store the architectural state—but not duplicating the main execution resources."
Valojaban egy osergi meg az SUN UltraSparc proceszoraiban megjelent trukot alkalmazza, miszerint a processzor nehany program vegrehajtassal kapcsolatos regiszteret megtobszoroznek, mig a vegrehajto egyszeg szam valtozatlan marad. Az Intel esetben duplazasrol szol a dolog.
Igy lehetove valik, hogy processzor kevesebb context switchet hajtson vegre. Azaz pl futhat eggyut a jatek es az oprendszer fobb folyamatai anelkul, hogy a koztuk valo valtas negativ hatasai teljes mertekben jelentkeznenek. Ha visszont masszivan 1 szalas program fut az adott processzoron akkor a HTT megnovekedet adminisztracios koltsegek miatt lehet egy kb 1% sebesseg csokenes.
Az AMD kovetzko genracios processzoraiban mar reszleges feldolgozo egyseg tobszorozeses megoldas lesz.
-
#99
gtasystem
őstag
Namelesske
#98
gtasystem
őstag
válasz
Namelesske
#98
üzenetére
olvasni azért tudsz? nem azt írtam..
egyébként ezt nézegettem itt..
ugyanannyi idő alatt mindössze 4 %-al jobb mint a vista..
ez áttörés? -
#65675776
törölt tag
PAE - Physical Address Extension.
PAE segítségével a virtuális címek hossza nem 56, hanem 36 bitre növekszik. Így adódik a 64GiB-os korlát. A CPU szint önmagában semmit nem jelent, PPro óta (egy-két kivétellel) minden x86 proci tartalmazza a PAE-t, mégsem használta szinte semmi. Ehhez ugyanis kell az OS részéről is a támogatás.RyanGiggs: A torrentkliensek egynémelykének megvan az a rossz szokása, hogy seedeléskor a seedelendő tartalmat hiánytalanul feltolja a memóriába. Szóval korlátlan mennyiségű memóriát el tud használni egy ilyen kliens.
gtasystem: Miért is bukta a W7?
-
#94
Namelesske
addikt
Namelesske
addikt
Ezt is megéltük! Én kezdeztek (NT6.1 Build 6xxxx) óta 64 bitezek, megvagyok elégedve vele.
Friss 64 es rendszer lassabban indul, és többet is zabál, de 4 giga rammal nem igazán figyelem a ram fogyasztást, majd szól ha valami nem OK. Az a legnagyobb szerencse, hogy egy idő után lefaragja ezt a hátrányt, és a 32 es lassul be annyira, mint egy 64 es, miközben a 64 es kicsit gyorsul, szóval naggyából a felálási idő egyforma.
Driverek szempontjából, nagyon jó az én helyzetem, mindenre találtam/talál, és megy.
Egyetlen olyan programmal se találkoztam, amire nincs 64 bit megoldás, vagy ne indulna el.
Általában, kevesebb biztonsági részt találnak a 64 bit ben, de ezt nem sarkítom le ennyire, szóval biztonságban kB ugyan olyan.
A specializált programok, meg hasítanak amik full 64 kompatibilisek. Látsd PS- CS5 Extended Trial
-
ArGab
őstag
Ez egyáltalán nem így van, a HT lényege, hogy a több típusú feladatra optimalizált végrehajtási pipeline-hoz egy helyett két bemeneti lehetőséget biztosít, mintha két külön pipeline lenne, és a szabad feldolgozási egységeket így felhasználhatja a másik szál párhuzamos feldolgozásra. Semmi köze ahhoz, hogy 32 vagy 64 bites a processzor.
-
P.H.
senior tag
Ohh, már értem, ezért van a Nehalem- és Westmere-alapú szervereknek 4 GB-ban korlátozva a memóriaméretük.... x86 az ideális rájuk, x64 felejtős
Ezeket, hogy "A HT azzal trükközik, hogy 1 darab 64 bites utasítás helyett, 2 darab 32 bites utasítást dolgoztat fel a processzorral." honnan veszitek? Szeretek szórakozni, na de ennyire...
-
lorenzen
aktív tag
válasz
julius666
#25
üzenetére
Most akkor "virtuális" magon nem tudsz 64 bites programot futtatni, vagy maga az oprszr sem tudja lekezelni ezeket a magokat? Én erről még nem hallottam.
Megkésve válaszolok.
A HT azzal trükközik, hogy 1 darab 64 bites utasítás helyett, 2 darab 32 bites utasítást dolgoztat fel a processzorral.
Ha mind a két utasítás azonos számú órajel ciklus alatt hajtódik végre, akkor duplájára gyorsul a sebesség. A valóságban ennél csekélyebb mértékű a teljesítmény növekedés. (Bizonyos helyzetekben akár káros is lehet a HT. Ha valósidőben érkező adatfolyamot kell feldolgozni, adatvesztéshez is vezethet, ha egy virtuális magon, nem a feladathoz tartozó bonyolult utasítások hajtódnak végre.)64 bites op.rendszer esetén majd akkor jön szóba megint a HT, ha x128 processzorok lesznek.
(Néhány évet biztosan kell még várni.)A 64bites driver támogatáshoz egy gondolat.
Ma már csak az elavult eszközökhöz, és néhány távolkeleti kisvállalkozás termékeihez nincs megfelelő driver. Ez nem lehet akadálya az átállásnak. -
RyanGiggs
őstag
Én Xp-ről váltottam Win7-re.
Akkor is és most is 2Gb rammal, és semmi különbséget nem veszek észre!
Tehát se nem lassabb, se nem gyorsabb.
Ha nem így lenne, csak észre vettem volna hogy lassabb lett a gépem!!
Lehet egy gyengébb gépen észrevehető lenne a különbség,de az enyémen nem! -
julius666
addikt
igen, én is írtam, a +2 giga érezhetően javítja a rszr teljesítményét.
Ennek ellenére 2 gigával is bőven jó, simán hozza az xp-s szintet.Tehát aki azért nem akar XP-ről váltani, mert fél h kevés a 2 giga memó, mert úgy hallota, h a win7 (pláne a 64 bites) nagyon nagy étvágyú, azt megnyugtatom, nincs így. Itthon 2 gépen is "works like a charm"
Hogyha videófilterezéshez nem lenne kevés a 2 giga, jóformán fel se merülne bennem a bővítés. Így viszont venni fogok még egy +2-est. -
h_143570
addikt
válasz
RyanGiggs
#70
üzenetére
XP-tol fele a windows lemez cache jentosen sokat fejlodott a 2GiB erzehetoen kepes csokenteni a folyamtos lapozofile hasznalatot es programok adatinak lemezrol valo olvasasat.
64Bit eseten a 16 bites alrendszert vegre kipakoltak a rendszerbol, illetve a megnovekedett cimtartomany miat az ASLR is sokkal nagyobb mozgasterrel rendelkezik. A PatchGuard is aktiv alapertelmezesben. Ha nem is latszik elsore de, ezek jelentosen novelik a rendszer biztonsagat.
-
h_143570
addikt
Alap felalasaban 32 biten 2GiB kernel es 2 GiB user mode. Van lehetoseg 1/3 user mode felalasra, de a limit tovabbra is 2GiB user mode processzenkent. Ha az alkalmazas rendelkezik AWE ramogatassal pl MSSQL server, akkor kepes 32 biten is atlepni a proceszenkenti 2GiB korlatot.
-
julius666
addikt
válasz
RyanGiggs
#77
üzenetére
Hanem mondjuk játékokban pl. 15-20 fps különbség
Az nincs, azt el is felejtheted. A swappolás viszont 4 gigán 2 gigához képest jóval kevesebb van, és nem mellesleg közben tudsz mást is csinálni, majdhogynem olyan simán váltogatsz alt+tabbal a játék és a többi ablak között, mint sima ablakok között.
gyorsabban megy a konvertálás
Az gyorsabban megy, legalábbis x264 esetén (ha 64 bites x264.exe-t használsz). Durván 10%-al, ha jól emlékszem.
Azon kívül lásd előző kommentem.
-
RyanGiggs
őstag
válasz
Telefunen
#74
üzenetére
Ezek szerint emlékszel a notikkal való ellenérzéseimre?
Most meg a photoshoppal...
Lehet hogy lehet vele alkotni is,de engem annyira nem tud lázbahozni,
hogy még kipróbálni se szeretném.
Nem érzem magamban a GI-t, hogy a "nagy" Photoshop Picasso-ja legyek.
Ja meg egyébként nem akarom hogy meggyőzzenek a többiek,
hogy váltsak vagy ne váltsak 64bites rendszerre,
hanem csak egyszerűen érdekel, hogy miért jobb,
és hogy hol tudnám én ezt érzékelni!?
Tehát én nem szeretnék vitatkozni senkivel,csak szeretnék felvilágosodni.
Mert ha tényleg jobb,akkor lesz@rom azt a 10k-t és veszek +2Gb ramot,
és felteszem a Win7 64bites változatát.
De amig nem tudom mi a különbség,addig nem fogok váltani.
Mert hiába irnak annyit,mert jobb és gyorsabb!
Köszy.
De vmi "kézzelfoghatót" szeretnék hallani. Amire azt mondom, tényleg megéri.
Csak ne a Photoshop kerüljön elő.
Hanem mondjuk játékokban pl. 15-20 fps különbség, gyorsabban megy a konvertálás,stb.
Vagy vmi.julius666 Na közben elolvastam amit írtál. Tehát akkor jelenleg nincs olyan alkalmazás ami túllépné a 2Gb ramot.
Ha meg majd a jövőben jönnek olyan játékok...addigra már lehet jön a DDR4-es ram (most csak mondtam vmit) és akkor már inkább abból kell majd erőltetni a 4Gb-ot.
Tehát jelenleg pénzkidobás lenne a kb. 10k a +2Gb ramra.
Csak ennyit szerettem volna megtudni.
Köszönöm julius666!
-
julius666
addikt
válasz
RyanGiggs
#70
üzenetére
Ha arra gondolsz, hogy a 32 bites rendszeren lévő folyamatonkénti 2 gigás memóriahatárt mi lépi túl, arra nehéz lenne válaszolnom, átlagfelhasználás esetén valószínűleg semmi, talán néhány jövőbeli játék.
Ha viszont arra, hogy van 2 giga fizikai memóriád és minek kéne több, akkor azt mondom, érdemes venni (most épp nem, mert pofátlanul magasabbak az árak, remélhetőleg lejjebb mennek a jövőben ha más nem a forint-dollár árfolyam javulása miatt). Márpedig azért, mert sokkal "simábban" fut az oprszr, kevesebbet használja a virtuális memóriát, stb sok feladat párhuzamos futtatásakor. 4 giga már elég, afölött egyelőre felesleges szvsz hacsak nincs rá szükség melóhoz (3D renderelés pl).
A 64 bites win7 meg elsősorban "befektetésnek" jó, mire oda jutunk h a következő windows oprszr-re érdemes lesz váltani, már jó eséllyel nagyon kelleni fog a 4 giga, és akkor a 32 bit rettentő kevés lesz. Arról nem is beszélve, ha játszik is az ember - videókártyát ha most vennék, 1 gigás alatt már szóba se jönne - a videómemória egyre nagyobbat harap ki a rendes, felhasználható memóriaterületből.
Ha pedig az ms követi a saját trendjét - hogy minden 2. oprszrükre érdemes csak váltani - akkor a win7 jó hosszú ideig fog még szolgálatot tenni.
#66 tocsa: Én semmiféle driverproblémával nem találkoztam, újabb gépek esetén ilyenről nem igazán beszélhetünk. Ez egy urban legend, max régebbi gépek esetén fordulhat elő.
-
negyedes
addikt
válasz
RyanGiggs
#73
üzenetére
Most nem azert, de csak ennyi felhasznalast ismersz a psnek?vebdizajn, kulombozo kiadvanyok szerkesztese(persze ide jon meg az il meg id), haver pedig ebben szinezi ki a rajzait. Meg az il is ehet sok memoriat szoval ott is jol johet a tobb memoria.
De bazz, mi a fenert kellene meggyozni teged???? Ha neked nem kell akkor ne vedd meg/ne hasznald ennyi. Pont.
kezd kicsit hsz gyujtesbe atmenni.........
-
Telefunen
őstag
válasz
RyanGiggs
#73
üzenetére
Megértem és osztom az ellenérzéseidet a notikkal és a Photoshoppal kapcsolatban, de azért ne egyszerűsítsd le ennyire a dolgokat. Pl. Photoshoppal alkotni is lehet, nem csak retusálni...
És hogy ON is legyek: Pl. Football Manager 2010-nek bőven elkél a 4Gb RAM (de elképzelhető, hogy minden bajnokságot bekapcsolva még az is kevés lenne)
-
RyanGiggs
őstag
Tényleg nem használom a photoshop-ot.
Nem változtatom meg a képeimet. (nem csalok)
Ha pl csinálok egy képet az ismerősömről akinek
hiányzik a fél foga,és ami megvan az is fekete,
akkor fehérítsem ki azzal a b***i programmal??
Na brávo!
Vagy tüntessem el a pattanásokat?
Legyen olyan egy kép,ahogy tényleg kinéz az az ember!
Nem akarok a szomszéd öregasszonyból Claudia Schiffer-t csinálni.
Szóval még mindig nem tudott senki se meggyőzni. -
negyedes
addikt
-
RyanGiggs
őstag
válasz
hackeeeee
#18
üzenetére
Ezzel még nem annyira tudtál meggyőzni.
Milyen alkalmazásra gondolsz amelyiknek több mint 2Gb mem-re van szüksége?
Tehát arra lennék kiváncsi hol tudnám észre venni (amit használook is)
hogy nem 2Gb van a gépemben, hanem 4Gb!?
Én amiket használok programokat ott észre tudnék venni különbséget?
Pl.: Nero, DVD Decrypter, ColneDVD, FairUse Wizard, Total Commander,
VoipWise, Skype, qtorrent, meg van egy pár játékom.
Kiváncsi lennék miért kéne 32bitesről, 64bites rendszerre váltsak!?
Ja meg hogy ne érezzem egy fölösleges pénzkidobásnak a +2Gb vásárlását. (10k) -
kraftxld
félisten
Persze, ez világos volt eddig nekem is. Csak az OEM-eket nem értem. Drivere van, WAIK-ja van oszt mégis feljelentget
akarom mondani mégis 32biteset telepít előre. Sőt valamikor nem is mellékelik a 64bites médiát. Úgy kell összehalászni máshonnan a telepítőkit-et, a drivereket meg letölteni a honlapjukról. Mert a HP ugyebár még nem volt hajlandó rendes System update toolt csinálni, amit ha feltelepítek, megnézi milyen gép van, aztán leszedi a legfrissebb drivereket.
Na mindegy, max többet számlázunk az ügyfélnek -
tocsa
senior tag
Alapban 2GB volt a gépemben és a 4GB-re bővítés után jó ideig nem volt időm újra húzni (nem játék gép). Már jó régen is éltezett a "/3GB" boot kapcsoló a Windows kernel-hez, aminek hatására nem 2GB+2GB arányban osztotta meg a user/oprendszer-kernel virtuális címtartományt (((megjegyzem, ez a korlátozás is csak processzenként érvényes, ezért is van, hogy már a jóval a 64 bites processzorok megjelenése előtt is már a PAE (Page Address Extension) 56 bites adatcímzésre adott lehetőséget CPU szinten))), hanem 3GB+1GB, ahol 3GB a user és csak 1GB a virtualis címtartomány, ahová az oprendszer van bemappelve.
32 bites Win XP, SP3-tól 4GB fizikai memóriából majdnem 3.5GB-t a user rendelkezésére bocsájt.
Ezeket csak azért írom, hogy eloszlassak bizonyos téveszméket.
-
proci985
MODERÁTOR
ez is igaz. 2007 januárjában startolt a vista, az első négy hónapban szerintem nem is volt 2x2es kit a piacon (vagy ha volt is, akkor valszeg horror áron). 2007 végéig (tehát az első év végére) kezdtek el esni az árak, akkoriban volt olyan 20k 2x2giga kingmax 800cl5. 16-18 körül meg 4x1giga, amik már közelítik a mostani árakat.
csak közben volt egy időszak, amikor 4 giga ddr2őt lehetett venni 10kért. "tuningos"abbat meg 12kért.
arra pontosan emlékszem, hogy amikor 2007decemberében 4 giga memóriát vettem a gépbe, akkor az nagyon soknak számított. minimum annyira kuriózum voltam vele, mint 2008 végén 8 gigával (olcsó volt a ram, féltem, hogy később a Black Dragon eltűnik a piacról, meg az áremelés már várható volt... három héttel később meg is indultak fel az árak).
-
#65675776
törölt tag
válasz
hackeeeee
#60
üzenetére
Ez az asztali Win-ek mesterségesen behatárolt címtartománya miatt van. Ha ugyan úgy kezelnének nagyobb tartományt, mint az azonos kernelre épülő Server-ek, akkor nem lenne ez a probléma. Mondjuk a PAE így is egy külön eljárás, amit hw és sw szinten is támogatni kell, míg a flat címzés simán csak egy hw szolgáltatás, ami leegyszerűsíti a memóriaelérések programozását. Szóval ígyis-úgyis megéri a váltás, pláne a fejlesztői oldalról.
Johnny Cage: Szóval ha valaki moderátor, akkor már hozzá sem szólhat? (A dolog pedig már tényleg elindult személyeskedés irányába, szóval inkább szóltam, amíg komolyabb probléma nem születik belőle. De szerintem ezt a vonulatot itt most zárjuk le.)
-
leviske
veterán
"mivel a Vista három és fél évvel ezelőtti bemutatkozása utáni hasonló időszakban a vistás számítógépeknek csak a 11 százalékán futott 64 bites program"
Mondjuk miután 2006-ban egyáltalán nem volt általános, hogy valaki 2+GB memóriával rendelkezett, nem is csodálom, hogy a Vista leginkább 32bit-en kezdett el terjedni. Ettől függetlenül kíváncsi volnék, hogy most milyen arányban oszlik el a Vista használók közt a 64 és 32bit.
-
#56
oO7
őstag
Johnny Cage
#37
oO7
őstag
válasz
Johnny Cage
#37
üzenetére
"de miért futtatsz 600 különböző szarságot párhuzamosan?"
láttad már a windows feladatkezelő nevű beépített programját ? nálam most pl kerek 800 thread futkározik...
-
#55
#65675776
törölt tag
Johnny Cage
#54
#65675776
törölt tag
válasz
Johnny Cage
#54
üzenetére
Csak a 4-re válaszolok, mert az a többire is válasz: ez egy nyilvános fórum, nincs olyan, hogy valaki beleszól, amennyiben az a témához kapcsolódik.
-
#54
Johnny Cage
addikt
#65675776
#51
Johnny Cage
addikt
válasz
#65675776
#51
üzenetére
"Johnny Cage: Ezt írtad a #30-ban: "mondj egy ilyen játékot, csak egyet!" Mondott kettőt is. Mi a probléma? Személyeskedésbe meg inkább ne vidd el a vitát."
1.) nem ő válaszolt a kérdésre
2.) aki válaszolt az legalább kifejtette az álláspontját, nem is vitatkoztam vele tovább
3.) kiragadta egy mondatomat, majd cinikusan odaszúrt. én meg válaszoltam rá, szerintem bőven vállalható stílusban
4.) teljesen felesleges volt beleszólni -
#53
#65675776
törölt tag
WonderCSabo
#52
#65675776
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#52
üzenetére
-
#51
#65675776
törölt tag
WonderCSabo
#50
#65675776
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#50
üzenetére
Ja, a 64 bites. A fent említett korlátok 32 bites Server 2003-akra igazak. Server 2008 esetén a Datacenter már nem képes kezelni 128GiB virtuális címet, csak a szabvány 64GiB-ot.
Egyébként már a W2k Datacenter Server is kezelt 32GiB-nyi virtuális címtartományt, pedig abból csak és kizárólag 32 bites volt.
Johnny Cage: Ezt írtad a #30-ban: "mondj egy ilyen játékot, csak egyet!" Mondott kettőt is. Mi a probléma? Személyeskedésbe meg inkább ne vidd el a vitát.
-
#48
Johnny Cage
addikt
proci985
#45
Johnny Cage
addikt
"/például 10-ből 9 játékban már évek óta engine szinten elérhetetlen az elsimítás/ ez hogy jön ide? a rendszermemóriát meg a video ramot ne keverjük már. másrészt meg időközben megjelent ám a SSAA, ami mindig működik."
ügyes dolog kiragadni egy szem mondatot a szövegkörnyezetből, utána megkérdezni, hogy jön ez meg az ahhoz. ki mondta, hogy az AA-nak bármi köze van a rendszermemóriához?
"én meg nem lövök be semmilyen gépigényt, nem vagyok játékfejlesztő"
elbűvölő ez a dölyfös temperamentum.
-
#47
bobsys
veterán
Johnny Cage
#43
bobsys
veterán
válasz
Johnny Cage
#43
üzenetére
eleve egy jatek nevet kerted
de mondjuk 4 vagy tobb giga ram jol jon mikor virtualis gepeket futtatok -
#65675776
törölt tag
Nem lenne inkompatibilis, csak normális drivert kellett volna írni hozzájuk. Akkor kibukott volna jó pár cégnél, hogy mekkora pancserek kókányolják a drivereket. (Hozzáteszem: jelenleg is van több cég, amelyik képes működésképtelen drivert írni x64-re, de a WHQL-t megkapja rá...)
Egyébként a hw-es DEP például csak és kizárólag PAE-vel működik. A PAE támogatás pedig része az XP-nek is. Csak éppen nem lehet 4GiB feletti virtuális címeket kezelni vele.
-
#45
proci985
MODERÁTOR
Johnny Cage
#43
proci985
MODERÁTOR
válasz
Johnny Cage
#43
üzenetére
úgy, hogy abban az évben kijött még egy kötegnyi játék hasonlóan brutál gépigénnyel.
a Crysis tényleg nem újabb, de a mai napig alapkérdés a "viszi e a crysist". innentől szerintem maradhat.
nem azt mondtam, hogy megfordult a trend, ácsi. változott. a SupCom2ről meg azt kell tudni, hogy miután az első rész semmin nem futott rendesen (gyakorlatilag az ajánlott gépigény négymagos volt x64el, 4giga vagy több memóriával, valamint meg kellett emellett még haxolni a szálkezelését és cserélni a vanilla AIt), ezért 16odolták a pályaméreteket. multis mapokat pedig nem néztem, és az első rész is ott lett diavetítéssé/CTDvé.
egyébként a trendfordulásban bennevolt a crysis bukása. ami alapvetően azért volt sajnálatos, mert:
1.: játéknak zseniális volt
2.: highig gyönyörűen volt optimalizálva
3.: very highra úgy lett kialakítva, hogy a G80as architektúrán fusson jól (az R600on meg nagyon ne), innentől very highon az égvilágon mindentől bottlenekces. azaz, úgy könnyen szaggat, ha a GPU és a CPU is 60%on van terhelve, a vinyó meg kapar.miután a Crysis bukott, már eléggé kevés játékfejlesztő mert annyira elszállni a gépigénnyel. ld Monolith és a FEAR2. meg volt pár általam teljesen érthetletlen változás, pl a Stalker CoP már csak egy magot tud terhelni, a SoC még kettőt. nomeg az is látszott, hogy az emberek cska nem akarnak áttérni 64bitre, úgy meg nehéz erőltetni a dolgot. főleg, hogy egy ideig még nagyobb tesztoldalak (pl tomshardware) is képesek voltak 2 giga rammal játékokat tesztelni úgy, hogy a tesztelt játékcsokor több, mint fele 64bitet kívánt volna.
valamint, újabbakat már csak azért se tudok mondani, mert utóbbi évben nagyon kevés időm lett játszani. két monitor nélkül meg tesztelni se tudok, meg szükség sincs rá
."például 10-ből 9 játékban már évek óta engine szinten elérhetetlen az elsimítás" ez hogy jön ide? a rendszermemóriát meg a video ramot ne keverjük már. másrészt meg időközben megjelent ám a SSAA, ami mindig működik.
"tetszik, nem tetszik, a gépigényeket ehhez lövöd be.": az AAtól még mindig nem függ a fizikai memória foglalása. én meg nem lövök be semmilyen gépigényt, nem vagyok játékfejlesztő.
daa-raa: én úgy hallottam PAEt consumer windows szinten amiatt nem használják, mert pár hardverrel inkompatibilis lenne. úgy tudom a serverek alapból tudnak többet címezni.
-
#44
Narxis
nagyúr
WonderCSabo
#3
Narxis
nagyúr
válasz
WonderCSabo
#3
üzenetére
Én is reménykedem, idén jó pár kedvenc alkalmazásomból jött ki natív 64bites verzió, illetve volt pár ami egyáltalán nem működött 64biten, ilyenekből is kiadtak végre olyan verziót ami ugyan nem natív 64bites, de tökéletesen működik 64bites Windows 7 rendszeren.
-
#43
Johnny Cage
addikt
proci985
#40
Johnny Cage
addikt
mondtál két marginális példát (Crysis, Stalker), híresen nagy gépigénnyel. de ez hol trend? ez hol jelenti az "újabb játékokat", amihez 4 vagy 6 giga minimum kell? hülye példa volt. és te magad mondod ki, hogy a trend megfordult. például 10-ből 9 játékban már évek óta engine szinten elérhetetlen az elsimítás. tetszik, nem tetszik, a gépigényeket ehhez lövöd be.
-
#41
D1Rect
félisten
Johnny Cage
#37
válasz
Johnny Cage
#37
üzenetére
Mert kényelmes?
MOD: Egyébként jelentősen gyorsul a W7 4GB+ memóriától.
-
#40
proci985
MODERÁTOR
Johnny Cage
#30
proci985
MODERÁTOR
válasz
Johnny Cage
#30
üzenetére
látom nem szoktál feladatkezelőt nézni játék közben...
Crysis, Stalker, Supreme Commander és Forged Alliance, C&C Generals (és valszeg a többi utánna jövő is C&C is). talán a FarCry 2 is, de azt már régen teszteltem. újabbakat (pl Metro2033) nem néztem.
a Crysis 3.5gigáig fel tud menni memfoglalásban. emiatt is tekeri a vinyót 32bites rendszereken még akkor is, ha 3.2 giga memória is van a gépben. onnantól pedig érezhetően belassul.
"ez a 4 gigázás meg 6 gigázás játékokkal egyrészt hozzánemértés " mondtam négy példát, te jössz. szóval miért is nem értünk hozzá?
újabb játékoknál annyi igaz, hogy volt némi trendváltozás, a Supreme Commander2 már nem foglal annyi memóriát (sokkal shaderintenzívebb lett textúraintenzivitás helyett, nem is eszik annyi memóriát). a Need For Speedek elmennek max 1.2gigányi foglalt memmel, mondjuk úgy is néznek ki.
h_143570: át lehet állítani 3 gigára a felhasználói limitet. Supreme Commander multihoz ezt egyébként ajánlott is megtenni 32biten.
-
#38
h_143570
addikt
Johnny Cage
#30
h_143570
addikt
válasz
Johnny Cage
#30
üzenetére
32 biten az osszes memoria limitje a 4GB, ebbe a video memoria is beleszamit. Tovabb folyamatonkent, szinten 2 GB a limit.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
julius666
#35
üzenetére
Amúgy nem csak neked írtam az előzőt, hanem globálisan
Bizony, én viszont még a virtual memory-t is kilőttem, mert ezzel is gyorsabb lett. Eddig egyszer fogyott el így a memó, szintén GTAIV közben
De akkor is csak azért mert ugye nincs virtual memory és futott két böngésző, meg 3ds max is tálcán volt és csak annyi eredménye lett hogy mikor kiléptem a játékból egy eddig nem látott felkiáltójel figyelmeztett
Én nem nézek FullHD-t mert nem akkora a monitor, csak a 720 p-t jeleníti meg, az viszont nem eszik sokat, by theKMplayer.Egyébként meg a GTA IV valóban jobban megy 4GB rammal mint kettővel. Ollé 64 bit.
-
julius666
addikt
én 2 giga rammal használom jelenleg a 64 bites win7-et, és komolyabb memóriahiányba csak nem átlagos felhasználás (FullHD-s videók többszintű effektelése) és GTAIV esetén futottam.
Igaz hogy kb 1 giga memóriát eszik alapjáraton a 64 bites win7, de amikor kell, akkor szépen kipucolja magát akár 500 mega körülre.Ennek ellenére a 4 giga nem árt, én is hamarosan veszek +2 gigát. 600 különböző sz*rság párhuzamos futtatásakor sokat jelenthet sebességben.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
julius666
#33
üzenetére
Azért 4GB rammal már elég kényelmesen el lehet lenni. Én mondjuk kihasználom, de ha nem is használnám ki, azért a Windows 7 kihasználja.
Mostani rendszeremet 2GB rammal is használtam, amióta 4 van, azóta a Win 7 is többet használ fel belőle, több mint 1GB-ot.
Emellé elindítom a böngészőt, még 1-2 program, a vírusírtó, és hipp-hopp tele van az a 2GB.
Akármennyire is fáj egyeseknek, kelleni fog az a 3-4 GB ram...
-
#33
julius666
addikt
WonderCSabo
#32
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#32
üzenetére
attól függ.
Átlagfelhasználású programoknál nem igazán jelent pluszt.
Inkább fizikai számításoknál jön ki az előnye, mondjuk matlab fveknél. -
#32
WonderCSabo
félisten
Johnny Cage
#30
WonderCSabo
félisten
válasz
Johnny Cage
#30
üzenetére
A 64 bites programok gyorsabbak.
-
#30
Johnny Cage
addikt
anulu
#27
Johnny Cage
addikt
"kapásból: 4+GB RAM. új játékokhoz kb ez a minimum"
mondj egy ilyen játékot, csak egyet! a játékoknak videomemória kell, nem rendszermemória. annak is csak nagyobb felbontás vagy komolyabb elsimítás mellett van jelentősége (a deferred lighting-ot használó motorok meg alapból nem támogatnak semmilyen élsimítást). még nem találkoztam olyan játékkal, ami ne futott volna egy 2GB-os konfigon simán. ez a 4 gigázás meg 6 gigázás játékokkal egyrészt hozzánemértés másrészt meg lehet vele nagyzolni. ennél több értelme egyelőre nincsen
-
#27
anulu
félisten
Johnny Cage
#26
anulu
félisten
válasz
Johnny Cage
#26
üzenetére
kapásból: 4+GB RAM. új játékokhoz kb ez a minimum, de 6 vagy 8GB mellett sokkal kevesebbet kerreg a vinyó
-
julius666
addikt
Atom és belépőszintű gépek esetében, mert a HT észrevehető teljesítmény növekedést jelent., x64 környezetben meg csak a valós magok dolgoznak.
Ez komoly?
Most akkor "virtuális" magon nem tudsz 64 bites programot futtatni, vagy maga az oprszr sem tudja lekezelni ezeket a magokat? Én erről még nem hallottam. -
lorenzen
aktív tag
(#2) moonman:
Az x64 nagyobb biztonsága múló előny. Amint megnövekszik a részesedése, előbukkannak a specifikus kártevők.(#4) Killing:
..én is 2 GB rammal futattok egy 64 bites Windows 7-et.
És kapásból elveszik legalább 30% felhasználható memória a 64bites utasítások miatt, az x86 memória felhasználáshoz képest.(#6) julius666:
Azért arra még mindig kíváncsi lennék, az az 54% milyen megfontolásból vesz 32 bites win7-et...Akkor sorolom mely esetekben érdemes megmaradni az x86 környezetben.
3GB vagy kevesebb memóriával szerelt gépeknél.
Atom és belépőszintű gépek esetében, mert a HT észrevehető teljesítmény növekedést jelent., x64 környezetben meg csak a valós magok dolgoznak. -
#22
FRENK1988
veterán
WonderCSabo
#20
FRENK1988
veterán
válasz
WonderCSabo
#20
üzenetére
akkor nemszóltam
-
#16820480
törölt tag
nekem is 32 bites win7-et adtak a laptop mellé, 3 giga memória van benne. de nem is akkora baj, mert így legalább nem foglal olyan sok helyet. jelenleg úgysem éreznék semmit a 64 bitből...
majd ha végre a t. fejlesztők képesek lesznek mindenből elkésíteni a 64 bites változatot, és nem kell majd a 64 bites rendszerekbe egy komplett 32 bitest csomagolni, akkor lesz igazán értelme. szerintem. -
-
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
RyanGiggs
#16
üzenetére
Azzal pl. gyorsabb lehet, hogy 4 GB ramot használ a 4-ből, és nem áll ott feleslegesen a maradék 512 MB. Na meg pl. ha egy alkalmazásnak esetleg több mint 2 GB memóriára van szüksége, (ami előfordulhat) akkor a 64 bites rendszer ezt ki tudja szolgálni, a 32 bites pedig nem.
Ha meg nem akarja az ember kihasználni a 4 GB ramot, akkor minek venni? Akkor vegyen 3-at, és legyen boldog vele, hogy 32 bites rendszert használhat..
-
RyanGiggs
őstag
Miért is előnyösebb a 64bites Win7??
Mondjuk ha csak 2Gb van a gépben?
Ha 4Gb, azt vágom hogy a 32bites nem látja mind a 4et ugye!?
De miben jobb, miben gyorsabb?
Esetleg játékok?
Milyen programok? (remélem legalább 1et fogok ismerni a felsorolásból)
Győzzetek meg, mert nem tudom a különbséget. -
hackeeeee
Jómunkásember
Most jah, eléggé magasak az árak, de tény, hogy amikor megjelent a win7, jóval olcsóbbak voltak a memóriák....
@julius666: Amit a vevő kér... Most nem azért, de sok helyen írnak olyan hülyeségeket, hogy a 64 bites rendszereken ez az nem fut, nem indul el, na és persze sok embernek a hozzáértő szakember ismerőse is ezt mondja, és persze, hogy azt fogja mondani egy üzletben, hogy neki 32 bites rendszert rakjanak fel, hiába van 4,vagy akár több ramja. Napersze, az ilyennek magyarázhatod, hogy 64bites rendszer kéne a gépre, Ő téged fog hülyének nézni...
@D1Rect: Annak mi értelme lenne? Elég sok gép van máig, amikben 1 vagy 2 GB memória van, azokra minek 64 bites rendszer?
-
#12
FRENK1988
veterán
WonderCSabo
#9
FRENK1988
veterán
válasz
WonderCSabo
#9
üzenetére
sztem meg de
-
#8
julius666
addikt
WonderCSabo
#7
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#7
üzenetére
Akkor máshogy kérdezem.
Az eladott windowsok jó része oem.
Egy új gépre mi a fenéért raknak 32 bites windows-t a boltban? -
-
#3
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Ez jó hír, remélem így egyre több 64 bites alkalmazást is adnak ki.
És gondolj bele, hogy ők még azt is megmondják, hogy milyen programot vehetsz meg, és hogy honnan, és még ott is piszok drágán, mert az apple tudja mi a jó neked...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). Ne keltsuk mar a flameet keremszepen....
akarom mondani mégis 32biteset telepít előre. Sőt valamikor nem is mellékelik a 64bites médiát. Úgy kell összehalászni máshonnan a telepítőkit-et, a drivereket meg letölteni a honlapjukról. Mert a HP ugyebár még nem volt hajlandó rendes System update toolt csinálni, amit ha feltelepítek, megnézi milyen gép van, aztán leszedi a legfrissebb drivereket.
Új hozzászólás Aktív témák
- Acer Nitro 5 - AN515 - 15.6"FHD IPS 144Hz - i5-10300H - 16GB - 512GB - RTX 3050 Ti - Win11 - MAGYAR
- Dell Latitude 7320 Detachable Touch 13,3" i5-1140G7 2,6GHz 16GB 256
- KBDFans Tofu 60 Redux, custom, angol feliratozású, PBT kupakos, hot swap, programozható billentyűzet
- Keychron Q0 Plus, kiterjesztett numpad kiosztású, halkított, PBT kupakos makropad billentyűzet
- Samsung Galaxy s24 Dual sim 8/128GB Független
- Xiaomi Mi 10T Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Utolsó darab - Sennheiser MOMENTUM 4 fejhallgatók
- DELL Precision 7540 i7-9850H Quadro T2000 16GB 512GB 1 év garancia
- Bomba Ár! Dell XPS 13 9380 - i7-8GEN I 16GB I 512GB SSD I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest