Új hozzászólás Aktív témák
-
-
dezz
nagyúr
''Tudtommal optikai hangkimenetnél a hangkártya nem szól bele a hang minőségébe és keverésébe, azt majd elvégzi a dekóder az erősitőben. Vagy rosszul értelmezem a dolgokat?''
Sajnos rosszul. Először is van a mixelés (persze nem a DD jelet mixelgeti), ez már egy ''beleszólás''. És mivel ehhez (és a későbbi kiadáshoz a D/A-kon v. SPDIF-en) közös sample rátára kell hozni a különféle hangokat, ami innen-onnan jöhet, SRC-re (sample rate conversion) is szükség van. Azt az esetet kivéve persze, ha az adott hang/zene sample-rátája megegyezik az aktuális cél-rátával (ami AC97 kártyáknál 48kHz, de pl. az Audigyknél és Live!-oknál is ennyi, ha bármilyen DSP effekt aktív a kártyán, akár csak az EQ [mert 48kHz-es rátával dolgozik a DSP] -- ha nem aktív, akkor meg kártyától függően 48 v. 96/192, de pl. semmiképp sem 44.1, azt natívan nem tudják ezek, meg még sok kártya). Ráadásul az Audigyken és Live!-okon különösen rossz (bár időrendben egyre jobb) az SRC, mert HW-ből oldja meg, de nagyon egyszerű algoritmussal, hogy kevés erőforrást kelljen erre elhasználni. Mindez az SPDIF-re is igaz, mivel az csak a digitális feldolgozási lánc végén lép be, a D/A helyére. (Bár az SPDIF rátáját át lehet állítani 48kHz helyett 44.1-re, de ekkor 48-ról SRC-zi vissza, azaz 2x-es SRC történik!) [És bizony digitalizáláskor is megvan ez a móka.] Ebből a szempontból (is) jobb az X-Fi (kivéve talán azt a lebutított verziót), mert annak van olyan üzemmódja, hogy módosítás nélkül küldi ki a hangokat, natív rátával, hozzányúlás nélkül. (Ilyen üzemmód eddig csak a profi és fél-profi kártyákon volt.)
[Szerkesztve] -
#56
Foglalt név
addikt
Jamboo529
#55
-
Jamboo529
senior tag
Sziasztok!
Bocs, hogy ide írok, de csak most regeltem, és még nem igazán ismertem ki magam. Mondanám is a problémám, mert hát ugye probléma az van.
Az előző gépemben SB LIve hangkártya volt, ott a progijával amit kaptam hozzá simán be tudtam állítani, hogy az 5.1 es hangrendszeremből csak a két hátsó hangszóró szóljon, ha BSplayerrel pl avit akartam nézni. Most van egy újabb gépem, de ebben csak alaplapra intergált hangkártya van AC 97 7.1 asszem. Itt viszont nem találtam olyan beállítási lehetősgéet, hogy csak a hátsók szóljanak. Az SB LIve installt a hangkártya nélkül nem engedi telepíteni, gondolom egyébként sem működne vele. A kérdésem tehát az volna, hogy van e olyan szoftveres megoldás amivel kedvemre tudom állítgatni, hogy a 6 ból melyik hangszórók szóljanak?
Előre is köszi a segítséget! -
Igen, de Creative kartyabol SPDIF-en semmikeppen nem jon ki 5.1 (illetve filmeknel, ahol eleve DD/DTS hangsav van, ott igen, de most jatekokrol (ahol ugy generalja a hangot) van szo). Se WinXP alatt, se DOS-szal, se Doommal, se Halflife-fal, se DS3D-vel, se OpenAL-lel, se semmivel. Egesz egyszeruen nem tudja a HW.
[Szerkesztve] -
#51
dabadab
titán
VaniliásRönk
#48
válasz
VaniliásRönk
#48
üzenetére
Miert, szerinted mit csinal az EAX?
-
#48
VaniliásRönk
nagyúr
dabadab
#44
-
REDeath
őstag
''meg a kartya nyujtotta gyorsitas''
Hát igen, a legfontosabb... (legalábbis van olyan játék ahol a cpu terhelés 20%-át még hangkártyával is lefoglalja a hangok kódolása...)
ui: vista amúgy is lasabb lesz eleinte játékok terén, de főleg így hw-es gyorsítás nélkül elég masszív fps zuhanás lesz
[Szerkesztve] -
Az erosito eddig is sima sztereo jelet kapott, mivel a Creative kartyakban nincs DD Live encoder, igy SPDIF-en csak sima sztereo jelet tudnak kiadni. Az EAX-nak amugy sincs igazan semmi koze a 3D-hez: a pozicionalast a DS3D/OAl csinalja, az EAX csak rarak par sima effektet (reverb, echo, ilyenek) - jelen esetben ezek vesznek el, meg a kartya nyujtotta gyorsitas.
-
moonman
titán
Vista-ready kifejezés nincs. Vista Capable van, ami azt jelenti, hogy alapszolgáltatásokkal képes futtatni a Vistát, és van Premium Ready, mellyel az Ultimate változat minden csicsája kihasználható. namost, hogy a premium hardverek között ott figyel-e egy openal 1.1 kompatibilis zajkeltő eszköz, az jó kérdés.
-
Csodálatos...
Köszönöm a választ. 
Eszembe jutott még egy kérdés. Mi a helyzet a ''Vista-ready'' eszközökkel? Gondolok itt pl a vista-ready alaplapok integrált hangkártyáira. Akkor azok mégsem vista-ready-k? Vagy számukra marad a teljes, cpu-n való dekódolás? Vagy egy későbbi driverrel áthidalhatják ezt a problémát? Vagy a hangkártyáknál is generáció váltás várható?
Nem próbáltam még beta vistát sem és nem is tevezem a megjelenéskor azonnal azt használni, amíg rá nem kényszerülök, tehát a kérdéseim pusztán elméletiek. -
Kérdés: Aki eddig is csak arra használta a hangkártyát, hogy az optikai kábelen átvigye a jelet a gépből az erősitőbe, annak nem mindegy, hogyan képzi a hangot a win? Tudtommal optikai hangkimenetnél a hangkártya nem szól bele a hang minőségébe és keverésébe, azt majd elvégzi a dekóder az erősitőben. Vagy rosszul értelmezem a dolgokat?
-
Enclave
aktív tag
Ez nekem is zavaros...
Ez a térhangzás dolog érinti a filmeket is? Mondjuk dolby és hasonló a dvd-ken...(és dvd lejátszó szoftverek?) Vagy ezek dekódolásához az oprendszer más eszközt használ?
Egyébként az Audigy2Zs és Audigy4 nem is támogatja az OpenAl-t? (tudtommal vmilyen szinten igen, esetleg nem megfelelően?) Vagy ezekről miért nem esik szó?
Vagy pontosan melyek is a natív OpenAl-osak? (Csak X-Fi sorozat? Régebbiekből egyik sem?)
Thx! -
#34
dilipok
veterán
Foglalt név
#32
dilipok
veterán
válasz
Foglalt név
#32
üzenetére
sajnos én is így értelmezem
akkor most mehet majd a kukába az AU4, ha én térhangzást szeretnék? f@sza 
-
CabalX
aktív tag
A Creative sem viccből tért át az OpenAL-ra, illetve ''pakolta'' át az EAX effektjeit az OpenAL formátumba.
Az pedig hogy kénytelen új vezérlőt írni még jól is elsülhet, a mostani Creative driverek finoman fogalmazva sem használták ki a hangkártyáik tudását/teljesítményét (úgy X-FI mint Audigy szempontjából).
A Vista még annyira új, hogy mire arra kerül a sor hogy használni kellene, addigra talán még használható driverek is lesznek (lehetnek) hozzá... -
ttt
senior tag
Ups az OpenAl ''kizárólagos'' Ms támogatásán én is hátast dobtam
, bár ha ez így igaz csak örülök neki 
A Creatívra meg igen is ráfér, hogy ne csak toldozott drivereket adjon ki, azt is csak az aktuálisan favorizált kártyáihoz, és ne csak winhez, tudom fantazmagória. Bár ha pont az előzőt nézem
-
#28
dabadab
titán
Foglalt név
#27
válasz
Foglalt név
#27
üzenetére
Megprobalom_grafikusan_osszefoglalni_
__(HF:_hangforras)
Windows_XP:
_HF__HF__HF__________________Egyes_hangforrasok_generalasa
_|___|___|
_V___V___V____CPU
=========================
_|___|___|____Hangkartya
EAX_EAX_EAX__________________EAX_az_egyes_forrasokra
_|___|___|
__\__|__/____________________Mixeles
___\_|/
_____|
_____V
========================
_____|_______________________Kijovo_jel
_____
Windows_Vista:
_HF__HF__HF__________________Egyes_hangforrasok_generalasa
_|___|___|
_|___|___|
..._..._...__________________A_processzor_nem_tud_EAX_effekteket_csinalni
_|___|___|
__\__|__/____________________Mixeles
___\_|/
_____|
_____V____CPU
========================
_____|____Hangkartya
_____|______________________A_hangkartya_mar_nem_tud_mit_kezdeni
_____V______________________a_keszre_kevert_jellel
========================
_____|_______________________Kijovo_jel
_____
szerk: basszus, ez mindig szetesik...
[Szerkesztve] -
#27
Foglalt név
addikt
Foglalt név
addikt
Na most vesztettem el teljesen a fonalat
Na, ha kész vagyok a jegyzőkönyvvel utána olvasok, mert ez most zavar 
-
moonman
titán
egyébként néhány fogalmi pontosítás: directsound van a Vistában is, csak nem hardver-gyorsított.
a HAL pedig nem 100%, hogy jó kifejezés itt (erre ikszkom kolléga hívta fel a figyelmem), nevezzük inkább hivatalos nevén, vagyis AHL-nek (audio hardware layer).
[Szerkesztve] -
REDeath
őstag
Lényegében csak szoftveresen lesznek elérhetők. EAX viszont hardveres szerintem, mármint nem eaxos karival még nem hallotam eax effektet.
A Hangkártyának a lényege viszont az hogy a prociról levegye a hang számítása által okozott terheket (plusz szebb hangzás stb. de ezek eax függetlenek), itt viszont pont ez veszne el -
#21
dabadab
titán
burgatshow
#18
válasz
burgatshow
#18
üzenetére
''A DirectSound és EAX nem lesz használható a Vistában HAL nélkül.''
De. Olvasd el a cikket: az a gond, hogy a DS3D ugyan megmarad (tehat nyilvan hasznalhato marad), viszont a HW gyorsitast nem tamogatja, vagyis sajat maga keveri ossze a kulonfele hangforrasokat egyetlen jelle, igy a hangkartyak nem lesz alkalmuk az egyes hangforrasokra rapakolni az EAX effekteket. -
#19
Foglalt név
addikt
burgatshow
#18
Foglalt név
addikt
válasz
burgatshow
#18
üzenetére
Na most akkor melyik?
-
#18
burgatshow
veterán
Foglalt név
#14
burgatshow
veterán
válasz
Foglalt név
#14
üzenetére
A HAL nélkül egyik sem fog működni.
A DirectSound és EAX nem lesz használható a Vistában HAL nélkül. Remélem így érthetőbb.
Mod: Jut eszembe, végül is csak a véleményem nem írtam le. Szóval, valahol jó dolognak tartom, valahol meg nem. Tényleg csinálhatta volna azt az MS, amit Foglalt név mondott, hogy akkor miért nem fért volna bele modulárisan? Nem hiszem, hogy a telepítő DVD-n (vagy min fogják adni) olyan rohadt sok helyet foglalt volna mondjuk még egy CAB file.
[Szerkesztve] -
#17
dabadab
titán
Foglalt név
#14
válasz
Foglalt név
#14
üzenetére
Igen, azt jelenti, hogy a ketto egyutt nem fog menni. A user valaszthat, hogy szoftveres DS3D EAX nelkul v OpenAL EAX-szal.
Egyebkent meg mindig nem tertem napirendre afolott, hogy a MS kicsapta egy sajat interface-et es helyette berakott egy linuxos talalmanyt. (Az OpenAL-t a Loki talalta ki, akik azzal foglalkoztak, hogy Linuxra portoltak jatekokat.) -
#16
dilipok
veterán
Foglalt név
#14
dilipok
veterán
válasz
Foglalt név
#14
üzenetére
igen, én is ezt akartam kérdezni, bár a hír alapján 1ik sem lesz
-
#11
dabadab
titán
Foglalt név
#2
válasz
Foglalt név
#2
üzenetére
''Ez valahol azért erőfölénnyel való visszaélés, persze lehet csak én érzem így...''
Igazan nem, itt most kivetelesen nem el vissza a helyzetevel a MS. Az tortenik, hogy a sajat, Windows-only, zart DirectSound(3D) rendszeruket lecserelik a nyilt forrasu, multi-platform OpenAL-re, ami bizonyos szempontbol eleg meglepo lepes. A dolog igazan nem erinti az EAX-et, mivel az egy masik szint, ezentul DS3D+EAX helyett lesz OpenAL+EAX. -
#10
Foglalt név
addikt
moonman
#3
Foglalt név
addikt
Igaz.
A második felét meg értem, de azért elég sok játék használ eax-et, szóval amennyi energiát beleöltek a vistába, akár bele is férhetett volna, mondjuk egy moduláris támogatás, akinek nem kell, az nem használja alapon. Bár biztos nincs igazam és ha lehetett volna megcsinálják. Xp-nél is azért lettek kidobva a driverek, hogy stabil legyen a rendszer, de azért ez eléggé favágó módszer szerintem. -
REDeath
őstag
Akkor a Microsoft annyit ért el, hogy a ''gamerek'' később váltanak Vistára. (ha váltanak..)
Bár ha jól értem, akkor annyi, hogy csakis az OpenAL-es kártyákon megy az EAX
mod: ''HAL nélkül nem lesznek használhatók a DirectSound és EAX funkciók''
Sajnos rosszúl értettem
Eszerint semmiképp sem lesz EAX, még OpenAL-es karikon sem, mert azok a HAL-on működtek...
Bravó M$! luxus lett volna benne hagyni, hogy lehessen választani?
[Szerkesztve] -
dilipok
veterán
ezzel 1et is érzek, de azért ne kelljen már lemondani a ''régi'' játékok térhangzáról, csak azért mert vistát akar használni az Mber, és nincs x-fi karija. Ezt kicsit felháborítónak tartom, mert ugye itt nem arról van szó, hogy 1-2 játéknál gondok lépnek/léphetnek fel, hanem minden játék ami nem openALes
-
Muton
addikt
valamilyen szinten a ms-ot is meg lehet érteni. a felhasználók kb 0.00....1%-nak van x-fi-je, szal küzdjön csak a creative a sw-rel (annyi pénzért meg mennyibe kerülnek a kártyái, dolgozhat is), viszont amiatt tényleg pofátlanság, h a játékok döntő többsége EAX-os.
majd mikor egyre csak jönnek a hasonló hírek, a végén kiderül, h a vista miatt tényleg lehet konfigot cserélni![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#3
moonman
titán
Foglalt név
#2
moonman
titán
válasz
Foglalt név
#2
üzenetére
te olvasod rosszul, az x-fi-k natívan támogatják az openal-t szóval a fordítóval a régi directsound-os játékok is mennek 3d-ben, az openal-osok pedig természetesen mindenféle trükk nélkül.
biztos, hogy nem csak te érzed így, de nem az. a directsound elavult technológia (DX7 óta változatlan volt) és csak számos kompromisszum árán lehetett volna megtartani, aminek hosszútávon a rendszer látta volna kárát. -
#2
Foglalt név
addikt
Csepy
#1
Foglalt név
addikt
Lehet, hogy én olvasom rosszul, de éppen azt írja, ha vistád van és x-fi-d, akkor rápacsáltál. Illetve ezt igyekeznek orvosolni a béta állapotú ''fordítóval''.
Különben a microsoft hozzáállása ilyenben mindig érdekes volt. Mikor ki jött az xp, akkor valahogy így álltak neki: Voodoo-d van? Rohadj m*g!
Ez valahol azért erőfölénnyel való visszaélés, persze lehet csak én érzem így...
), meg túlértékelem a Creative-ot (utálom ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de azért ez kicsit erős. 
Eszerint semmiképp sem lesz EAX, még OpenAL-es karikon sem, mert azok a HAL-on működtek...
Új hozzászólás Aktív témák
- AKCIÓ! Microsoft Surface 5 13,5 notebook - i5 1235U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe IGP 27% áfa
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Egyedi ékszerdobozka
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo ThinkPad X1 Yoga G6 (6th Gen) - i7-1185G7, 32GB, 512GB SSD, multitouch + TOLL
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest