Új hozzászólás Aktív témák
-
#184
xmasterteam
tag
xmasterteam
tag
Sziasztok!
Lenne egy olyan kérdésem, hogy egy Capxon 420v 390uF-es kondenzátor helyére rakhatok, egy 400v 270uF-es Nippon (Chemicon) japán kondenzátort?
-
apatyas
Korrektor
Hali!
Kis segítség kéne, FSP Bluestorm 2 400W. Venti kicsit moccan indításkor, +5Vsb van, a bekapcsoló lábon fesz van amit ugye leföldelünk, de üzemi feszek nincsenek.
A szekunder kondik púposak voltak jórészt (1000u 16V, 2200u 6.3V). Kicseréltem mindet azon kettő kivételével amik benne vannak a kábelrengetegben. Ezek és egyetlen a kivettek közül maradt meg ép kupakkal, a kivetten a műszer jó kapacitást és ESRt mutatott. A pukkantakon természetesen nem
Gondoltam, akkor marad az a kettő is a helyén, nem ásom ki. Kivettem a primer kondit is, az is névleges értéket mutatott (270uF 400V feliratból 238uF, 0.1Ohm ESR mértem)
De a táp továbbra sem működik. Mit nézzek még meg? Vagy a minimum terhelés hibádzik csak? Hova kössem, a 12V-ra?
Köszönettel. -
#182
didyman
őstag
greeneye166
#180
didyman
őstag
válasz
greeneye166
#180
üzenetére
Hinnye... Az OST robbanása még nem lenne meglepő, de ha az Elna is így halt el, ott lehet, hogy a PFC kicsit magasabb feszültségre tölti a puffert, mint kellene neki. Teszt erejéig és terhelés nélkül kéne próbálni egy pártíz mikrós, de 5-600V körüli kondit (nehogy szembe robbanjon) és mérni, hogy mekkora a primer táp. Vélhetően magasabb lesz, ez az alkalmazott PFC vezérlőtől függően lehet forraszhiba, visszacsatolás körül, vagy referenciafeszültség elmászkálása.
-
#180
greeneye166
aktív tag
greeneye166
aktív tag
Gigabyte Superb 460W:
Pár hónapja a puffer szabályosan felrobbant ("enyhe" hang kíséretében felnyílt mint egy konzerves doboz): elektrolit a gépbe, füstfelhő a gépből.
A kondenzátor OST 270uF 400V volt.Javításra akkor csak egy használt puffert tudtam bele szerezni ami nemrég a robbanás kivételével, de hasonló jelenségekkel kísérve szintén kimúlt (ELNA 330uF 400V)
A használt pufferrel hibátlan feszültségekkel ment a táp amíg ment. Az OST esetében jelzett vmit az alaplap (ASUS) anti surge védelme amit a fórum leírások olvasata után már nem vettem komolyan. Ezek szerint kellett volna.
A második esetben idle állapotú gép mellett füstölt el a kondi minden előjel nélkül.A fentieket egyrészt azért írtam, hogy nyoma legyen az OST hiba lehetőségének is, másrészt kérdezném: Érdemes új pufferkondival javítani, lehet-e a hiba oka csak az OST, ill. a jó minőségű ELNA csak azért szállt-e el mert öreg volt vagy máshol is gond lehet?
Égésnyom nincs sehol. -
Manitou
veterán
Na úgy néz ki engem is elért a végzet.
Az alany: FSP Bluestorm II 400W
2006 körül vettemPár hónapja kezdte el csinálni, hogy 1-2 hetente csak úgy lekapcsol a gép, csak úgy netezés közben. Illetve 10-15 perc játék után is ezt csinálta.
Már kezdetektől fogva a tápra gyanakodtam, de mondom ez egy jó kis FSP, nem hiszem, hogy annak lenne baja, aztán mégis?Szétkaptam a tápot, az enyémben is CapXon 270uF - 400V kondi van, pont,mint az írásban, a fényképen. A tetjén 060912 van.
Most így visszaemlékezve pár hónapja egyszer volt hogy érztem ilyen Amper szagot, de lövésem sem volt honnan jön. Lehet akkor nyekkent meg a táp és azóta ilyen félrokkantan működik. Az utóbbi időben nagy terhelést nem kapott a gép. net filmnézésen, zenehallgatáson kívül nem nagyon használtam semmi komolyabb dologra.
Csináltam képeket a táp belsejéről. Valaki megszakértené?
-
bbandi
tag
Köszönöm ezt a cikket, enélkül valószínűleg nem próbáltam volna meg megjavítani a tápom, elvégre ki tudja, mi minden lehet hibás benne. Ahogy nálam jelentkezett az FSP 400-60gln-emen:
gép sleep módban volt, bekapcsoláskor pár másodpercig kattogott mint az őrült majd leállt. A gépben a ledeken látszódott, hogy a kattogás ritmusában megy el és jön vissza az áram (kb másodpercenként), gondolom ezt valamilyen védelem csinálta.
Szétszedve látszódott az ominózus kondin, hogy kicsit púpos, illetve az 5v-os körben egy kondi már ki is virágzott (hivatalosan 2200uF, kiszerelés után még több mint 200uF-es volt, tovább nem mér a műszerem).
Visszatérve a primer köri kondira: 061025 feliratú (270uF/400V), rámérve 1 nF körüli kapacitást mutatott!!
Meglepő módon sem a PFC tekercsen, sem más primer köri alkatrészen nem látszódott égés, szaga sem volt a tápnak.A kondicsere után rögtön ment a gép. Mégvalami: érdemes arra figyelni, hogy az új kondi ne legyen nagyobb átmérőjű mint a régi, nagyon szűk a hely, ezzel én megszívtam, úgyhogy két rézdarabbal van megtoldva a kondi lába, ami működő megoldás, de elég igénytelen.
-
#27483136
törölt tag
Most egy darabig nem ragaszkodnék ehhez a márkához
Lehet, hogy sikerült valamelyik alkatrészt kicserélni 3Ft-tal olcsóbb tipusúra.
(Mint amikor az én (volt) cégemnél lelkendezve mutatták, hogy az SKF helyett találtak ugyan olyan csapágyat csak nem 1500Ft/db, hanem 348. Meg is vették mind a 600db-ot!) -
Gyuri27
félisten
-
#27483136
törölt tag
Ha megy a tápventi, meg a VGA-venti, akkor az a táp nem döglött, csak torok-gyulladása lehet.
Meg kell mérni a feszeket: 3,3-5-12V-okat. Lehet, hogy valamelyik kimeneti kondi adta meg magát? Ha nincs rendesen simítva, talán okozhat ilyet.Szerk: Persze biztosan garis még...
-
fgabor87
tag
válasz
#27483136
#168
üzenetére
Értem, akkor gyakorlatilag ez a fura hang nem számít végzetes hibának, nem befolyásol semmit.
Valakinek van valami ötlete arra, hogy hogyan lehet a nyákot kiemelni a fémházból? Mert ahogy előbb már említettem az egyik csavar a kábelrengeteg tövében van, és nem sikerült megtalálni.
Vagy mivel ez 2006 hetedik havi termék, elképzelhető, hogy mentes a hibától? Fura szagot nem éreztem, és nem is érzek soha. -
#27483136
törölt tag
válasz
fgabor87
#167
üzenetére
Helló
Abban a tápban valószínűleg az SB-táp trafója sípol. (Esetleg valamelyik tekercs)
Kondi nem tud sípolni, a trafó viszont, ha nincs eléggé összeszorítva, ragasztva olyan mint egy hangszóró, csak membránja nincs. Rezeghet a tekercs a vasmagon, vagy esetleg a két vasmag-fél egymáshoz képest. -
fgabor87
tag
Nos közben meglestem a dolgokat, 330uF-es kondi, 060727-én gyártva.
Módosítanám az előző észrevételemet, nem sípol, hanem ilyen fura, sípolós sziszegős hangot ad a táp, és most meghallgattam, ha megy a gép akkor is.Nincs rossz szaga amúgy a tápnak, kondin külső sérülés nem látszik, a tetején a műanyag cucc van egy icipicit megpúposodva, de ez gondolom normális. Viszont nem tudom hogy lehetne cserélni a kondit, mert gondolom ki kellene szedni a belét, hogy alulról ki lehessen forrasztani. Viszont az egyik csavar az a nagy vezetékköteg között van, amihez nem sikerült hozzáférnem, hiába próbáltam széttúrni a vezetékeket, egyszerűen nem találtam a csavart. Csak a táp másik oldalán látni, hogy bizony ott is van egy csavar.
-
fgabor87
tag
Sziasztok! Nekem egy 500 wattos BlueStorm II tápom van, és már új kora óta, ha a gép ki van kapcsolva, sípol. Persze lehet, hogy bekapcsolt állapotban is, de azt nem hallom.
Ez normális, esetleg a kondi miatt van, vagy más alkatrész? Személy szerint nem zavar, csak aggódom, nehogy baj legyen. Bár már 34-5 éve megy egyéb hiba nélkül.
Mindjárt szétkapom, és megnézem mi a helyzet a kondikkal. -
vabevi
csendes tag
Üdvözletem! Csak megerősíteném, hogy a téma mennyire aktuális napjainkban is. 2,5éves BlueStorm II tápom 2 hete adta meg magát. Újraindítás után boot-ig sem jutottam, ezt 3-szor még el tudtam játszani, 4. indításra már nem reagált. A primer oldalon a pufi (CapXon 420UF-420V /07.06.14./) külső degenerációt nem mutatott, sajnos műszer hiányában rámérni nem tudtam. Azonban ugyan ezen oldalon egy 1000UF-16V-os elko felpuffadva fogadott. A 2 kondenzátor cseréje után jelenleg megfelelően működik a táp. A cikket és a hozzászólásokat köszönöm. BnY
-
Hequila
őstag
Legutolsó emlékeim szerint az elkókat 20%-os tűrés körül tudják csak legyártani, ami azt jelenti, hogy egy 330µF-os kondi is lehet 264µF-os, és akkor még teljesen újnak számít.
Szintén csak derengés szinten van bennem, hogy 50%-os kapacitásig működőképesnek számít az elkó.
De ha csak hülyeségeket zagyválok, javítsatok ki nyugodtan! -
-
dobcsi
tag
válasz
#27483136
#158
üzenetére
Tápegységben vannak, a táp működik, csak egy pár kondi púpos és hirtelen csak ilyet találtam itthon. Köszi a választ.
Ha már itt tartunk ilyen esetben melyik a kedvezöbb: a pozitív vagy a negatív eltérés?
Tudom hogy a pont ugyanolyan lenne jó, de volt már olyan hogy egyeltalán nem találtam olyat ami kell, de valamilyet muszály beletenni ha rossz. -
fero02
nagyúr
Nos, az én tápom megjavult. Illetve a másik táp is amit kaptam javításra, ebben azonban volt még vmi.
A szekunder oldali hűtőborda közvetlen tövében volt egy ha jól emlékszem 2200 uF, 16 V, 105°C kondi egy zsugorcsőbe bújtatva. A tetején olyan gyanús izé volt (kb mintha gyantás lett volna) amit egy picit megkapirgálva egy nagyon halk szisszenő hang kísért (gondolom a nyomás kiegyenlítődött). Ennek következtében a kondi háza az "X" egyik tövében széthasadt. Ebből sajnos nem volt itthon új, ezért egy rossz alaplapból vettem ki és azzal cseréltem ki.
A primer oldali kondi enyhén púpos volt, a tetején található szám: 061016
-
didyman
őstag
Kicsit sokminden jött össze egy kalapba, de megpróbálok válaszolni.
TL494: Ez szintén impulzusszélesség-modulált vezérlő (PWM). A minimális terhelés egyszerűen szükséges. A kapacitások marha nagy EPR értéke erre nem elég. Maga a terhelés pedig 1-2W is lehet, sok tápban semmilyen előteher nincsen, vagy pl. ahogy az Epsilonban kitalálták, időzített. Nem dráma, ez kell a stabnil üzemhez, mert a kapcsüzemű táp nem ideális feszültséggenerátor. Korszerűbb dolgok vannak, nagyon régóta sokkal fejlettebb primer oldali PWM-ek vannak, de az UC3842-vel is kiváló hatásfokot lehet elérni, ha értenek hozzá (lásd enermax). Újabban látni rezonáns tápegységeket, de az ezekkel elért 90% körüli maximum jórészt primer oldalon, a ZVS megoldásnak köszönhetően realizálódik, és mintegy mellékzöngeként a szinuszos jelalak zaja is sokkal kisebb. Viszont a kimenet nem stabil és méginkább terhelésfüggő. Ezen egy ötletes technológiával újítottak nemrég, ami tök jó fejlődés, viszont a szekunder oldali egyenirányítás veszteségének kérdését nem oldotta meg. Ezen (és sok máson) segíthetne, ha elhagynánk az ATX_et a fenébe és a laptopokhoz hasonlóan egy, nagyobb tápfesz lenne, melyet kisebb veszteséggel lehet egyenirányítani, kevesebb rezet igényel és ésszerűbb működést, ti. manapság szinte alig üzemel valaki nyers tápfeszről.
Az alaplap teljesítényfelvételét kicsit eltúlzod, 40W azért durva dolog, memóriára a 10W is pláne. Szélsőséges értéknek lehet, de egyáltalán nem általános. Szerencsére! -
Bulitt
addikt
Sziasztok
Van egy Asus 450W-os táp, mely az elmúlt időbe elég furcsán viselkedik. Hol kék halál tuning alatt, hol alap órajeleken is. elkezdet zörögni és alapjáraton ciceregni+zümmögni
[link] Itt egy kép a belsőről, meg jelöltem én mire gyanakszok. Várom a javaslatokat
Köszi
persze a zörgés az venti miatt van, azt már tudjuk. Csak a többit nem
-
didyman
őstag
Éppen leesni szokott, az elégtelen pufferelés miatt, és mivel nincs visszacsatolás erről az ágról, így nem tud emelkedni. Hát ennyit a hülyeségről
.
Megszaladni akkor szokott, ha a szekunder oldalon nyúlik el a kapacitás, és emiatt, mivel az visszacsatolt kör, a primer oldal többet dolgozik, hogy a csökkent kapacitás ellenére, megfelelő szinten tartani legyen képes a szekunder oldali feszültséget, emelkedik a segédtáp is. Itt minden valamire való elektronikában zener diódás védelem van, tehát annyira megszaladni nem tud, hogy ez legyen közvetlen oka primer félvezető elhalásának, a zener elmakkan, esetleg egy ellenállást is kiolt maga előtt és vége a dalnak. Egyébként a legtöbb vezérlőben is integrált zener dióda, hogy ilyen kondícióban az IC önhalálával ne a drága félvezetők ugorjanak el. -
#27483136
törölt tag
Ezek szerintem 0,75mm^2 keresztmetszetű vezetékek, amik a villszer táblázatok szerint folyamatosan 8...10A-rel terhelhetők. És nagyon rövidek, ami miatt nagyon kicsi a feszültségesésük. (számolgatni most nem esik jól, de mV nagyságrendűre jönne ki.) És, mivel a 12V-os ágon mindenhol egy fesz.stabilizátort táplálnak, ez a feszesés nem is annyira lényeges. Főleg a 12V-hoz képest akár +/-0,1V ingadozásnak sincs jelentősége. Ennél a táp elektronikája többet produkál.
-
tony
csendes tag
Sziasztok!
Lenne egy-két…. táppal kapcsolatos észrevételem.
Úgy látom(olvasom..nézem..hallom..stb.) nemcsak a vevő,de a gyártók oldaláról is megy a „Watthajhászási Őrület”.Ez kb. olyan, mint a digitális fényképezőgépeknél a „Megapixelháború”….de erre most nem térnék ki.
Viszont,próbálom megérteni mindkét tábor nézeteit,miszerint,ehhez vagy ahhoz a konfighoz,ilyen meg olyan teljesítményű táp KELL! (publikálja ezt a gyártó is és,olvassa ezt a vevő is-szegény- immáron tudatosulva benne:”ezt kell vennem” !KELL?!Manapság már nem elég egy új rendszerhez 300-as táp….vegyél 500,de még inkább –ha jót akarsz magadnak-6-700W-osat,…..sosem lehet tudni…!
A dolog úgy alakult, hogy lecserélem máig is kitűnően dolgozó PC-m.(anno nagy segitség voltatok nekem….köszi!).Összeállt az agyamban ( na jó…az agyam helyén…) az elképzelés- ASUS P5Q DeLuxe
- E6300 DualCore (iiigen….ezt…azééé)
- Geil Ultra 2GB 1066MHz GX22GB8500PDC (2 x 1GB kit) 5-5-5-15(ez is elég nekem, nem játszom)
- ASUS Radeon EAH4650/DI/512MD3 DDR3 PCIExpress
- GE-R460-V1 Gigabyte Superb 460WA többi motyó megvan: egy 500-as SATA-s Seagate, egy Plextor DVD iró,egy előlapi 6 csatornás Enermax fanspeed szabályzó LCD kijelzővel háttérvilágítással,és 2db 8cm-es venti.Ennyi.Nem több.
Sajnos egy közeli villámcsapást követően (hiába a szünetmentes meg a villámvédett dugalj elosztó) már nem működött rendesen (nem mindig indult el) a jó kis csifi táp ( HPC-360-102) úgyhogy kivettem egy régi gépből egy Trust 370-es tápot,és azt raktam bele. Bár ne tettem volna. Odalett a csönd,a stabilitás,meg a tuning. Vehettem mindent vissza alapra. Mondtam magamban semmi gond, elő azt a nyavajás Trust-ot, majd én….adok neki.
Elöször is:
Valamilyen kapcsolási rajz után néztem,persze nem sok sikerrel,de azért akadt egy pár,főleg régebbi konstrukciók. No meg a sok kapott „lom” táp pl.:egy Chieftec GPS-350BB-101L 12cm venti,ugye most már a HPC-360-102 is ,ez még 8centis és aztán négy db Tronite ATX-550 no ez az igazi gépgyilkos szétrobbant az összes nagyfesz oldalon lévő kondi, még a venti is szénné égett…gondolhatjátok mit kapott a 12V-os ág….plusz még a régebbi modellek 200-tól 300W-ig mindenféle úgy kb. 20db.
Elég jó kis gyűjtemény jött össze,nem estem kétségbe,mind megmértem ami még jól működött, föltérképeztem a nyákokat a felépítésüket, ami meg nem indult be azt-is-szétszedtem az alkatrészeket azonosítottam ( jó kis TL494, annakidején ebből akartam először autós erősítőt gyártani) melyik mit tud mire való mi a feszültség ill. áramtűrése stb. Egyre jobban belebonyolódtam,és egyre jobban kezdtem nem érteni a dolgokat.
Mindjárt az elején: Miért is kell ennek a nyavajás tápnak az a bizonyos terhelés, hogy egyáltalán elinduljon?! Ez kapásból hatásfokromláshoz vezet…mindjárt az elején 10W tiplit vesz, hacsak a tápgyártó cégek nem állnak szoros kapcsolatban az ELMÜ-vel . Miért erőltetik a frekvenciamodulációt tápegységeknél …azért a kis hatásfoknövelésért?(TL494…ugye?!....a többi IC amit más cég is használ, azok is ezen az „elven” működnek csak más van az IC tokjára irva), miért nem lehet impulzus szélesség modulációt alkalmazni (pl.:TL 497)? Sokkal könnyebb kordában tartani, a kimenetét szűrni és kevésbé sok a termelt zaj,ill. sztem ezzel megoldható lenne a bekapcsolási előterhelés mellőzése is!(nekem anno sikerült) Vagy lehet,a gyártók nem akarják a kiöregedett PC tápokat az elektronikai amatőr műhelyében látni, ne lehessen egyszerűen tápegységként használni?! Aki meg leleményes úgyis megoldja.
Másodszor:
Az összes általam vizsgált tápban (biztos van kivétel is) a tápágak meg a COM is egy adott fóliacsíkra vannak forrasztva!A kábelek belső átmérője,tehát a sodrott réz vastagsága 1mm.(legyen ez durván egy négyzetmilliméter)
Egy átlagos 550W-os tápot nézve áganként
+3.3V(narancs) = 4 db
+5V (piros) = 7 db
+12V (sárga) = 6 db
COM = 14 db
kábel jön ki.
Ezekből jön ki a nagyáram ( a COM is benne van a „buliban” ugye, mert hát ez egy áramkör).
A lilákat,fehéreket,zöldeket,szürkéket most hagyjuk, azokon nem folyik „nagy” áram.
Számoljunk ezekre a kábelekre db-ként 4A-t.(többet én nem mernék,mert túl nagy lenne a feszültség esés a kábel végén 40-50cm,és odalenne a teljesítményünk…aki modellezik elektromos géppel az tudja )
Nézzük ezt a tápot:
Névleges adatok:
U I P db I/kábel
+3.3V 30A = 99W 4 kábel 7.5 A/kábel
+5V 32A =160W 7 kábel 4.57A/kábel össz: 500W
+12V 35A =420W 6 kábel 5.83A/kábel
…nofene…. Ezek szerint a gyárban sem törekednek az egységes áramvezetékek keresztmetszetére.Valószínűleg direkt terhelik túl és itt most nemcsak a kábelekre gondolok, hogy legyen mindig utánpótlási vevőkör.
És ez még csak a jéghegy csúcsa.
A mai alaplapok – mint tudjuk -, a 12V-os ágat terhelik leginkább. Oké. Rendben.
A 24 PIN-es alaplapi tápcsatlakozóban összesen 2db 12V1-es vezetéket találunk. Ez mondjuk 2x4A=8A azaz max. 96W mehet ide.
Van ugye még egy táp kiegészítő csatlakozónk is ez 4 PIN-es ebből 2db 12v1.Ez még egyszer 96W.
Tehát összesen ami mehet az alaplapnak az 2x96=192W ! És ez nem tápegységfüggő!És mivel nincs minden videókártyának plusz kiegészítő csatija,ezért innen kell megoldania a tápellátást,az alaplapról.
Egy mai alaplap 2db memóriával ( mert ugye azokat is innen táplálja)
Alaplap: 40W
Memória: 2x10 = 20W
Proci: 60W (óccsó kis proci nincs huzva)
Proc hűtő: 3W
Ház hűtő: 3W
Ez már így 126W.
Maradt 66W-unk a VGA-nak a 12V-os oldalon!
COM=14x4=56 tehát ennyi az össz. áramunk max.
Na ettől a sok számolgatástól már nekem is felállt a szőr a hátamon.(de az is lehet ,hogy megőőrültem…).Mindenesetre NEM értem.
Ja,és a belvilág. Miért van minden tápban „dzsumbuj” átláthatatlan káosz,kábelek egymás hegyére-hátára,ha alkatrész nem fér el akkor odakábelkötözzük!!!?Hát ennél különb elektronikákat látni. És ahogy elnézem ez nem kíméli a nevesebb gyártókat sem.
Elakadtam tehát a tápegységeknél…most akkor hogy is van ez?...melyiket?...honnan?...hova?...mi?...mennyit tud?...kell-e annyi?...Tényleg megőrültem……
-
tlala
addikt
Velem tökéletesen az történt 2 hete, amit a cikkben leírtál...
BlueStorm-II, 500-as tápom (fél éve járt le a gari) néhány másodperc zizegés után kiverte a biztosítékot az egész lakásban.
Belenéztem a tápba, Capxon kondi van benne, púpos. De más nem büdös, nem látom égettnek semelyik alkatrészt.Kedves mester, tudsz valami irányárat mondani, hogy kb. mibe kerül egy ilyen táp javítása? (Tudom, hogy látni kell hogy mi pusztult meg, de valami iránymutató létezik?)
Akár privátban is.
Előre is köszi. -
SNY21
csendes tag
Mennyi hülyeséget írtok össze...
Szilárd elektrolitos kondenzátorok jelenleg nem bírják a magasabb feszültséget.
Egyszerűen csak jó minőségű kondenzátor kell ebbe a pozícióba.
Van más probléma is a tápegységek körül: nem csak ez az egy kondi szárad ki. Még problémásabb eset, ha a vezérlő IC segédtápfeszültségét szűrő elektrolitkondi száll el. Ekkor felszalad a vezérlő IC tápfeszültsége. ettől tönkremegy, s végül a FET-eket is egymásranyitja, zárlatba teszi. (megoldás: Csere, Panasonic FC széria...)Más: Nem véletlen, hogy ilyen *arokkal tömik meg a tápegységeket: egyrészt: olcsóbb, másrészt biztosítva van az állandó vevői forgalom...
Az a "kék" kondi pedig nem egyszerűen fólia..
Megkülönböztetünk belőle ezer félét, ebbe a pozícióba kizárólag impulzustűrő MKP kondenzátor felel meg, ami legalább X2 vagy jobb (sorra X2-X1-Y2-Y1 ) minősítéssel rendelkezik.
Mindemellett célszerű a névleges feszültség és kapacitásérték szigorú betartása. -
04ahgy
nagyúr
Ha szét van nyílva, akkor egyértelmű, hogy cseréld ki. Nem normális...
Primer elkó tekintetében eddig csak a 400V-os típusokat tekintve volt hibás példány megtalálható, szerintem felesleges aggódnod.
A Zalmanban a tekercs valószínűleg a nagyobb reaktáns terhelés miatt barnult kicsit, ha nem egész sötét barna, akkor nem kell cserélni, mert a csökkenő kapacitású primer puffer miatt érte a nagyobb terhelés, ami a kondi cseréjével alapból megoldódik.
HGyu
-
fero02
nagyúr
Ismét én.
A primer oldali kondi és tekercs mellett van egy kék színű (MKP?) kondi.
Ez áll rajta:
F .68K.
ND 450V
0647Ezen az alkatrészen a kék szigetelő réteg hosszában szét van nyílva (gondolom ez is a hő és a plusz terhelés miatt) és bele lehet látni.
Jól gondolom, h ez is cserés? Illetve ha rosszul mondtam a tipusát, akkor legyetek szívesek javítsatok ki.
Itt egy kép a biztonság kedvéért:
-
Mtbsrác
senior tag
Chieftek GPS-450AA-101 -es tipus uis lehet érintett a dologban?
Mert ebben a tipusuban is az a gyártásu van ill CapXon 2006.10.29-i a kondi. 330uF 450V!
Akkor ez a tipus is gondba lehet. Nekem már 4éve megy szinte
folyamatban a gép de eddig kop-kop semmi baj. Back UPS-el a hátamögött!Kezdjek énis félni! Vagy gyorsba cserélni?
-
-
#27483136
törölt tag
Ezeknek a szigeteléseknek a színe a világossárgától egészen a majdnemfeketéig terjed. (ez egyébként nem lakk, hanem zománc réteg). A lényeg, hogy egyenletes legyen a szín, akkor nem égett. Ellenállásméréssel nem sokra mégy, az max a szakadást mutatja ki. A menetzárlat sokkal veszélyesebb, de ahhoz meg bonyolult műszerezés kell. De ha nincs égés, akkor minden rendben.
Szerintem, csináljatok valami "közös kondibeszerzés" vagy ilyesmi topicot, biztos lesz még pár ember akinek kell alkatrész, és akkor szétdobódnak a költségek.
-
fero02
nagyúr
Üdv újra!
Megérkezett hozzám a másik beteges Zalman 360-as táp. A burkolat eltávolítása után azonnal észrevehető volt a púpos LP Capxon kondi.
Megnéztem az ebben a hibás tápban lévő tekercset is, és az enyémmel összehasonlítva sokkal világosabb. Azt hiszem, h didyman mondta, h nem feltétlen lett rossz ettől és lehet gyári fícsör a sötétebb lakk szín. Ez most elég nagy eséllyel ki lett zárva. Ha rámérek a tekercsre szakadás vizsgálóval, akkor sípol, tehát el nem égett. De hogy bizonyosodhatnék meg róla, h valóban semmi baja? Mérjem meg az ellenállásukat is?
Továbbá csatlakoznék Hequila kéréséhez én is. Ha lenne vki olyan jó szívű és szánna ránk ennyi kis időt is.
-
Hequila
őstag
Valaki tudna ilyen csoda EPCOS-ból küldeni nekem vagy 2-3 db-ot? Nem szeretnék ~1000Ft-os tételért 1500Ft postaköltséget fizetni a Lomexnek...
Aki hajlandóságot érez, prvizzen!
Köszönöm!
Egy BSII-est használok, ami beleesik a hibás sorozatba. Bár még szét nem bontottam a primer puffert, de 2006 10. havi gyártású.
Sajnálattal vettem azt is észre, hogy mintegy 2 év használat után a kimeneti CapXonok is puklisodnak...Azt a részt ráadásul rémálom újrakondizni is, annyira tele van madzaggal (ami egyéb iránt a légáramlást is szinte nullára redukálja, így csökkentve tovább a kondik élettartamát).
Nagy-nagy fekete pont az fsp-nek (kisbetűvel, mint annó nemecsek ernő esetében). -
#125
didyman
őstag
belaazallat
#115
didyman
őstag
válasz
belaazallat
#115
üzenetére
BS-1 nem érintett. A hatásfok növelése macera és drága, csak alkatrésszinten 5k körül lehet gondolkozni jobb hatásfokú IGBT-kben a primer oldalra (2db) és jobb hatásfokú, nagyobb áramú schottky diódákra (4-6db), ehhez még a javítás+csere. Ezzel kb. 5% stabilan nyerhető, de van sok más összetevője a dolognak, kis terhelésen nem fog sokat érni a csere..
-
csjoska
csendes tag
Hello! Egy FSP Bluestorm 2-es tápot használok. Megnéztem a benne lévő primer oldali kondit, és ebben is CapXon márkájú van. Az adatai: 070610 - a kupakján, 270uF, 400V, LP VENT 85°C. Ez is érintett lehet? Ha igen, ki tudnám cserélni, de a környéken csak ezeket a kondikat találtam, amik jobb minőségűnek tűnnek: 330uF/400V vagy 470uF/400V, adatlap. Esetleg milyen más típussal lehetne helyettesíteni, és azt hol lehetne beszerezni? Egy ismerősöm Bp.-en dolgozik, ő tudna hozni. Köszönöm!
-
#120
nyunyu
félisten
belaazallat
#115
nyunyu
félisten
válasz
belaazallat
#115
üzenetére
Lenne egy FSP 400-60THN-P Blue Storm I-es tápom van. Érintett lehet-e?
THN-P (vagy ujabb keletu neven PNF) passziv PFC-s, joval regebbi fejlesztesu cucc, igy nem erintett.
Más: Táp hatás fokát lehet-e/érdemes-e növelni alkatrész cserével? Elvileg 75%-os a hatásfoka, jó lenne, ha legalább 80% lenne.
Ennyire jo lenne? Nekem 70% remlik.
GLN is csak alulrol surolja a 80%-ot. -
DRB
senior tag
Kb. egy éve vettem újonnan a tápot. A fogyasztás nem lehet túl sok, mondjuk 200W, bár lehet tévedek. Egy HD4850(eléggé alul feszelve), egy két magos phenom(ez is alul feszelve), 2 giga ram, egy vinyó meg egy Giga 790x-ud4p lap nem hinném, hogy többet enne. Szóval nem nagyon van megterhelve(nem is melegszik) a táp, bár ha játszom és megrántom a CPU/VGA duót, azért el kezd meleg levegőt fújni kifelé. De ennek egy része a proci miatt van tuti, ugye pont arról szívja a levegőt a táp. Mondjuk 105 fokosak a kondik, talán nem lesz velük gond még pár évig. Ha jól rémlik 5 év gari van rá, ha netán valami gáz van még is, majd szépen kicserélik garanciában.
Egyébként kösz az infót, meg majd figyelem azt a topikot is amit belinkeltél. -
#117
atesss
addikt
belaazallat
#115
atesss
addikt
válasz
belaazallat
#115
üzenetére
Kondi:
Próbálj meg benézni a tápba akár a gépből való kiszerelés nélkül is, hátulról, egy zseblámpával.
Ha szerencséd van, lehethogy látod a primer kondit, és akkor meg tudod nézni hogy milyen márka.
Legalábbis nekem sikerült az FSP HEN-emmel.Hatásfokot nem lehet növelni, így van megtervezve és összerakva az áramkör.
Nagyon speciális esetben esetleg előfordulhat, hogy tudnál javítani 1-2%-ot, ha épp létezne olyan alkatrész hozzá, de ha működne is, ezt kitalálni + belerakni is nagyon bonyolult lenne, nem érdemes ilyesmivel foglalkozni.
Elvileg 75%-os a hatásfoka
A hatásfok ugye terheléstől függően változik, álltalában 50% körül, és felette a legjobb, legkissebb terhelésen a legrosszabb.
De mai 80+ os tápoknál álltalában nem nagyon több 5%-nál a hatásfok különbség különböző terheléseken (legalábbis ha 20% felett van, mert sajnos az a legkissebb terhelési %, amit néznek a 80+ tesztjeiben, szerintem ennek 5 vagy 10%-nak kellene lennie).
Ilyen hatásfok "grafikont" (azért nem az igazi, mert sajnos csak 3 értékről, a 20, az 50 és a 100%-os terhelésről van adat) a 80+-os tápokról elvileg kell találnod itt: [link]
De pl. az enyém meg nincs fent, pedig ez is 80+-os [link]
Az itt lévő hatásfokokhoz még kb. 1-1,5%-ot hozzá kell adni, ennyivel hatékonyabbak 230V-on.
Milyen géppel használod ? -
atesss
addikt
A kondi márkája úgytűnik LTEC, a megbízhatóságról meg én is épp rákérdeztem itt: [link]
Szerintem itt nézd majd, hogy mit írnak vissza.Szerintem a CapXon-nál amúgy biztos jobb, meg ez a táp azért nem egy alsó kategóriás darab volt. Nagyobb terhelés alatt persze ez is kiszáradhat jópár év után, azt nemtudom ez mennyi lehet pontosabban, de erre is rákérdeztem.
A tied hány éves, és milyen fogyasztású gépben van / volt ? -
#115
belaazallat
addikt
belaazallat
addikt
Sziasztok!
Lenne egy FSP 400-60THN-P Blue Storm I-es tápom van. Érintett lehet-e?
Más: Táp hatás fokát lehet-e/érdemes-e növelni alkatrész cserével? Elvileg 75%-os a hatásfoka, jó lenne, ha legalább 80% lenne.
Köszi!
Üdv!
belaazallat
-
DRB
senior tag
Sziasztok!
Egy kérdésem lenne, belinkelek egy képet, megmondaná nekem valaki, hogy a képen látható kondi(k), milyen márka? Nem ismerem a különböző gyártókat, viszont a cikk hatására szeretnék utána járni, hogy az én tápomban miféle kondik vannak. Egyébként egy CM Real Power M520-ról van szó. Azt látom, hogy nem CapXon van benne, de ettől függetlenül nagyon érdekel, hogy mennyire megbízható.
Előre is kösz az infót.
-
04ahgy
nagyúr
Érintett lehetsz. Szétszedni felesleges, ha a hiba jelentkezik, akkor elég a kondit cserélni. Mindenesetre légy figyelemmel. Ha megy, de kicsit égettes lenne a szaga, akkor ez a hiba áll fenn. Ekkor még nem szenved semmi alkatrész károsodást, és fordulj egyből szakemberhez.
HGyu
-
04ahgy
nagyúr
Jött hozzám egy FSP Green, 220uF 400V CapXon LP, 2006-10-19-es gyártási dátumú primer puffanccsal, cseréltem. Szétszedve a kondit nem igen volt baja, talán csak nagyon kezdődő. Habár a táp a készenléti körével került hozzám, mondtam a tulajnak a típushibát, azt mondta, cseréljem. A táp mondjuk egy héten néhány órát van csak használva, szinte patikai tisztaságú volt belül. Gondolom ezért is nem volt a kondi olyan rossz állapotban.
HGyu
-
didyman
őstag
válasz
motorhead
#103
üzenetére
Nem is olyan lassan, félelmetes technológiáik és mérnökeik vannak. A profi vonalban pl. a Huawei amit elért, az elképesztő, tömegtermékben a gagyi koppintás telefonjaik alapból olyan ficsőrökkel, amiket nagy nevű gyártóktól hiába könyörög az ember. A high tech dolgaikról nem is beszélve. Szóval alakulnak, és tudnak igen jót is az asztalra letenni, ha arra van igény.
-
izriot
tag
Ha már ilyen tech-help topic alakult ki itt, én is kérdeznék párat, ha nem haragszotok : )
Van két régóta húzódó projectem, az egyik egy alaplap, amin pár smd ellenállást és néhány tht kondenzátor kéne kicserélni, a másik meg egy többoldalas backplane nyák, amiről egy smd kondenzátor nyomtam le véletlenül, miközben kábeleztem. A kondi úgy jött fel, hogy az egyik egész pad kiszaladt a nyákból. A pad mellett, a kondi alatt szerencsére van pár mm hozzávezetés, de aztán eltűnik egy viában.
A kérdés, hogy tudnátok-e valamilyen szert javasolni, ami oldja a forrasztásgátló lakkot, hogy hozzá tudjak forrasztani, vagy van-e erre valami bevált módszer, hogy mivel lehet lekaparni.
Másik, meg hogy ilyen többoldalas nyákokat milyen hőfokon szabad forrasztani smd meg tht lábaknál, meg hogy mivel? Pl érdemes folyasztóval kenegetni a nyákot? -
atesss
addikt
Hát lehethogy túl nagy a terhelés rá, mint nálam is.
Mi van még a gépben ?
Azért mégiscsak egy 250W-os példány, szerintem ilyen 50-80W fogyasztású kis gépekhez optimalizálták. Ez látszik azon is, hogy a bordák nagyon aprók rajta.
Ami egy bizonyos teljesítmény felett szerintem sokkal jobban be tudja melegíteni a hűtött alkatrészeket. Erre aztán a venti fordulatszámának erős emelésével próbál válaszolni.
Vagy legalábbis így állították be a fordulatszámszabályzást - az is lehet, hogy feleslegesen túl erősre.
Bár igazából ez a GLN szériára is igaz lehetne, ott mégsem vettem észre hasonlót. Bár azok a gépek amiben a GLN-ekkel találkoztam, talán ennél kissebb fogyasztásúak voltak (játék közben is).Van valakinek tapasztalata a GLN széria kissebb darabjaival (400W vagy alatta) 100W feletti (de inkább 150W körüli) fogyasztáson ?
Ha kipróbálod, hogy milyen hangja van terhelés nélkül (PS-ON-al bekapcsolva a tápot) meg fogsz lepődni. Úgy olyan halk, hogy tényleg nem lehet észrevenni még két méterről sem (a házból is kiszedve) - teljesen csendes szobában !
Legalábbis nekem ezt sikerül kipróbálni vele.
De egyébként igazad lehet, mert bizonyos fordulatszámon (vagy fordulatszámokon) én is éreztem a hangjában valami morgás jellegűt mostanában.
Amikor vettem, fél éve, akkor szerintem még nem volt ilyen.
Bár nem figyelgettem annyira, meg az egyik régi vinyóm is elég hangos, úgyhogy az is eléggé elnyomja (a ventillátor alapból magas fordulatszáma miatt hangon kívül).
Szóval nálam nem a csapágyosodás miatt hangos a ventije.
Ha egyáltalán ez a morgós hang abból ered.Te honnan szerezted amúgy a tápot ?
Mert továbbra is várok olyan helyre, ahonnan akár több darabot is be lehetne szerezni.
Kb. minden ismerős gépébe elég lehetne, aki gépet akarna venni.
Meg ha elég olcsó, akár nekem egy régebbi géphez is. -
motorhead
aktív tag
Érdekes, jó cikk a sok értelmetlen logout-os írás mellett. . Csak még olvastam volna tovább... elég rövidke.
Hanem egyetértek a Kínai, nem Kínai termékekkel kapcsolatos véleményedről. Sokan tényleg keverik a kínába telepített minőségi márkás termékeket előállító gépsorokról lejövő készterméket a valóban kínai sz@rokkal. Mert, hogy az is kínában készül. Nahh ja kérem, csak nem mindegy ki ellenőrzi azokat, ki szállítja az alapanyagot, és milyen technológiával készítik, gondolok itt a régen leállított gépsorokat felvásárló kínai cégekre.
Bár hírlik, hogy lassan jönnek fel a valóban minőségi kínai termékeket gyártó cégek, talán azokban lesz valami fantázia. -
ANW2
tag
Na megnéztem az FSP700-80GLN tápomat. Teljesen ugyan az mint az OCZ 700-asa.
Capxcon
470uF-420V
LP-Vent 85°CSzerintetek ez is hibás szária lehet? Vagy mind1 is akkor is megéri cserélni a kondit?
Köszönöm a választ előre is!
-
ABee
tag
Köszönöm az értékes cikket!
Gépvásárlás elôtt állok és egy ideig kacsintgattam a Corsair CX400-assal. De a cikket olvasva egy kis utánjárással skerült kiderítenem hogy a táp OST kondikkal készül (PH teszt)
Ami pedig a badcaps szerint nem a legjobb.
Igy már valószínûleg inkább pár ezerrel többet áldozok egy nippon kondis vx450-re. -
tlac
nagyúr
valóban nem jött át, egyértelmű, hogy nem kérdeztem volna újra, ha értelek
(Eszembe jutott egy gonosz dolog, de inkább most kihagyom.)
(ezzel nem tudok mit kezdeni)
Tehát akkor használhatnák a sima elkókat, aminek, nem meleg környezet esetén sokkal jobbak a paramétereik, és nem öregszenek, mert nincs meleg.
nem rég olvastam, hogy még akkor is öregednek, ha nem is használjuk
Ott van benne, hogy van öregedésük, még a szilárdelektrolitosaknak is, sőt, a simáknak is, ami nagyobb, mint a szilárdelektrolitosaknak.
nem látom, hogy hol írtam volna, hogy ez nem igaz
reménytelen dolog úgy érdemben hozzászólni, hogy szinte semmit nem tudok az egészről
-
-
04ahgy
nagyúr
Hozzászólásom lényege nem ment át, úgy látom. (Eszembe jutott egy gonosz dolog, de inkább most kihagyom.)
VGA-n is azért használnak már ilyeneket, mert inkább tesznek rá drágább kondit, de a félvezetőket alulméretezik. Nem ritkán ezek a FET-ek a Tj(max) környékén üzemelnek, tehát fűtenek rendesen. Ha úgy terveznék a hűtést, meg az alkatrészeket, hogy ne lépjen fel ekkora melegedés, akkor semmi nem indokolná a szilárdelektrolitos kondik használatát.
Tehát akkor használhatnák a sima elkókat, aminek, nem meleg környezet esetén sokkal jobbak a paramétereik, és nem öregszenek, mert nincs meleg.
"A meleg hatására az elektrolit kondik sokkal gyorsabban gyengülnek, tehát a hőtűrés mégiscsak eléggé elsődleges szempont, nem?"
Ebből szintén azt látom, hogy ezt nem értetted meg: "A szilárdelektrolitos kondik nem jobbak a folyadékos társaiknál, ez nagyon nagy tévhit. Mindössze a paramétereik hőmérséklettől való függése sokkal kisebb, és a meleg, valamint magas ripple current hatására fellépő öregedésük."
Ott van benne, hogy van öregedésük, még a szilárdelektrolitosaknak is, sőt, a simáknak is, ami nagyobb, mint a szilárdelektrolitosaknak.
HGyu
-
tlac
nagyúr
nem értek hozzá, nem tudom mi az a ripple current, esr és a fet-et is csak sejtem, hogy mire való
Mindössze a paramétereik hőmérséklettől való függése sokkal kisebb, és a meleg, valamint magas ripple current hatására fellépő öregedésük.
a meleg hatására az elektrolit kondik sokkal gyorsabban gyengülnek, tehát a hőtűrés mégiscsak eléggé elsődleges szempont, nem? (persze ha az adott esetben kiváltható az elkó)
-
atesss
addikt
No megnéztem az FSH HEN 250W 80+ tápomat [link].
Amit le tudok olvasni a primer kondiról (így hogy csak benéztem a gép hátulja felől):
Teapo LH
85 fok
?50V, 180uF
Szóval ebben minőségibb Teapo kondi van szerencsére.
Jó kis táp ez, főleg úgy hogy 4500-ért vettem postával együtt.
Csak nem lehet itthon kapni, nemtudom miért.
A másik két tápot (350-60GLN és 350-60GLN 80Plus) is megpróbálom majd megnézni, de nemtudom mikor megyek majd azokhoz az ismerősökhöz.
Egyikőjük fél évet NémetO.-ban van, úgyhogy oda egyhamar biztos nem.
De nincs sincs túl sokat bekapcsolva a gépük szerintem.De ha friss gyártásúak, akkor a fene tudja
Hát az egy jó kérdés, hogy meddig álltak a tápok a nagykernél - kiskernél.
Az elsőt már nem tudom hol vettük (akié a gép, talán még emlékezne rá), de a másodikat (a 80Plus-t) azt itt az aprón egy nagykertől közvetlenül rendelő emberkétől. Tehát az a "kiskernél" biztosan nem állt.
Meg azt rémlik még, hogy a másodikat nagyon nehezen tudtam beszerezni, alig lehetett valahol kapni, sőt asszem így is vártam rá. Azaz gondolom a nagykerre, tehát hiány lehetett itthon. Tehát valószinűleg viszonylag friss gyártás lehetett.
De ez persze elméleti okfejtés, meg kell nézni, aztán kiderül mi van bennük.Vagy ez a hiba mennyiben függ a bekapcsolva töltött időtől, és a táp terhelésétől ?
Ahogy itt próbáljátok a hiba okát feltárni, úgytűnik, hogy eléggé.
Legalábbis ha tényleg az erős kapcsolóüzemű terhelés miatti melegedés a főbb kiváltó ok (persze az amúgyis szar kondi mellett).
Mennyi időt bekapcsolva tartott, és mekkora fogyasztású gépben voltak ezek a meghibásodott kondik, ha tudsz erről infót ?fero02
Ja.
De abszolute hangtalan.
Igazából csináltam is hozzá korábban egy bekapcsolót nekik, 2db 25W-os ellenállás + egy kapcsoló. A gép bekapcsolásakor 5s-re bekapcsolod a terhelőt, és elindul a táp és a gép rendesen.
De néhány hónap után valahogy sikerült a gyereknek bekapcsolva hagyni a terhelőt, és "megpörkölnie" a bekapcsolót.
Úgyhogy azóta nem is csináltam meg, mondtam, hogy most már max. időzítővel fogom neki odaadni, ha csinálok újat.. -
atesss
addikt
Akkor a lényeg az, hogy a szilárelektrolitos kondik jobbak a hőtűrésükben a normál társaiknál, nem ?
Van amiben viszont sajnos ponthogy rosszabbak.
Valamit valamiért...
Álltalában így szokott lenni.Egy havernak majdnem 2 éve pontosan ezért vettük két Gigabyte G33-as alaplap közül azt, amiben csak szilárdelektrolitos kondik voltak. Kb. 2000 ft + volt (a csak a tápellátásnál szilárdelektrolitoshoz képest), de úgy gondoltam hogy ilyen meleg környezetben könnyen lehet, hogy két-három év után nagyon is jól fognak jönni azok a kondik.
Mivel egy FSP ZEN (a régebbi, 300W-os) mellé ment, és aztán késöbb az E2140 is alig melegedett, így a rajta lévő Sythe Ninja-n le is lett kapcsolva a venti.
Persze a ház azért nyitott, és viszonylag nagy méretű.
Így csak a vinyónak van hangja a gépben. Kiderült hogy az is hangos.
Annyi hátránya van a tápnak, hogy mindig egy 50W-os hidegtükrös izzóval kell bekapcsolniuk a gépet -
demagóg
aktív tag
Minek az "arányaiban" ?
A Kínában legyártott összeshez viszonyítotthoz képest. Utánam is többen próbálták magyarázni neked olyanok, akiknek napi tapasztalatuk, gyakorlatuk van. Neked mi a konkrét tapasztalatod, azt nem tudtuk meg. Még nálunk az átkosban sem volt az, hogy a gyár által kiadott saját katalógus paramétereket is ennyire semmibe veszik a gyártók. (Az orosz IC-kre annál inkább. Ők is mindent koppintani akartak, több-kevesebb sikerrel.) Próbáld meg végre a hozzászólások valódi tartalmát értelmezni, ne magyarázz bele mást csak azért, hogy a magad igazát védjed. A rossz értelmezés miatt hosszú sorokat írtál le feleslegesen, mert senki sem arról beszélt (perui meg izlandi gyártás). Szerintem előbb olvasgass, beszélj a témában érintett emberekkel, ha már a közvetlen tapasztalásra nincs lehetőséged, utána szólj hozzá. De ne nekem, mert én is belefáradtam az értelmetlen vitába. -
04ahgy
nagyúr
Ha CapXon LP szériás a primer kondija, és (az eddigiek alapján 2005-2006 körüli gyártású), akkor azt jobb kicserélni előre. Didyman hozzászólása is azt bizonyítja, hogy 300Ft-os kondenzátorár mellett megéri, hisz az ő esetében sem jelentkezett még a probléma, annak a tápnak más volt a baja.
HGyu
-
#77
04ahgy
nagyúr
Jon Mathias
#61
04ahgy
nagyúr
válasz
Jon Mathias
#61
üzenetére
Igen, biztosan javítható. Jó táp az, csak egy tervezési hiba van benne, ott is a rossz minőségű kapacitás a ludas.
HGyu
-
04ahgy
nagyúr
Szép.
A lokális melegedés az már biztos, annyi szent, okozza azt bármi is. Itt már olyan méretekről és menetszámokról van szó, hogy jelentős az induktivitás, jelentős a disszipáció, főleg az APFC által diktált magas tempónál.
Szerintem ezt a kondenzátort egyszerűen nem ilyen igénybevételre tervezték, ennyi, és most egy gyengébb minőségű széria által inicializálódott a probléma. Lásd rudiék utolsó tápos tesztjét, melyben már a japán kondiból is kettő volt párhuzamosan a primer oldalon, a kapacitás duplázása, az ESR, ESL felezése, a melegedés szétosztása okán. Lassan a tápból is alaplap lesz, 300kHz-es APFC kapcsolófrekvenciával, és 10 darabból összekapcsolt primer puffanccsal. Muhaha.
Én sokszor leírtam már, hogy szép és jó a kapcsolóüzem, de én személyesen nagyon utálom. Igaz, hogy fiatal vagyok még, de a régi, ruszki, többszörös túlméretezés, a Tungsram, Ganz féle atombiztos cuccok híve vagyok mostanáig. Az egyszerűség jegyében, előre!
Egy jól méretezett, majd még egy mérettel nagyobb vasmagra, a két oszlopra ellenirányban, a szükségesnél még kicsivel vastagabban (nagyobb átmérőjű huzallal) tekert PPFC-nél nincs jobb, csak hát ugyebár réz, meg vas kell bele dögivel.
HGyu
-
04ahgy
nagyúr
El vagy kissé tájolódva, fiam. Ott a Samsung. Koreai cég. Gyárt Magyarországon, Romániában, Szlovákiában, Koreában, Kínában, és még ki tudja hol. És nem lesz ettől sem magyar, sem kínai fos, koreai marad.
Attól, hogy a gyártása nem ott történik, még német marad az Epcos is. Az AMD sem lesz taiwani, attól, hogy ott gyártják. Sőt, az Intel sem.
HGyu
-
04ahgy
nagyúr
-
04ahgy
nagyúr
A szilárdelektrolitos kondik nem jobbak a folyadékos társaiknál, ez nagyon nagy tévhit. Mindössze a paramétereik hőmérséklettől való függése sokkal kisebb, és a meleg, valamint magas ripple current hatására fellépő öregedésük.
ESR tényezőjük sok esetben rosszabb, mint egy jól megkonstruált, és ráadásul olcsóbb folyadékos testvérüknek. A leadható impulzus áramterhelhetőségről pedig ne is beszéljünk.
VGA-n is azért használnak már ilyeneket, mert inkább tesznek rá drágább kondit, de a félvezetőket alulméretezik. Nem ritkán ezek a FET-ek a Tj(max) környékén üzemelnek, tehát fűtenek rendesen. Ha úgy terveznék a hűtést, meg az alkatrészeket, hogy ne lépjen fel ekkora melegedés, akkor semmi nem indokolná a szilárdelektrolitos kondik használatát.
Ez a szilárdelektrolit mánia tehát egyfajta beetetés, a gyártók részéről szándékosan elterjesztett sznobizmus, amit a témában alaposabban le nem ásók szépen megkajálnak, és futótűzként terjed a "de hát a szilárdelektrolitos a jó" kifejezés.
HGyu
-
didyman
őstag
Engem meg nem érdekel, hogy milyen hiteles a dolog, nem KSH-ból írok, hanem a szervizasztal mellől. Szerviztapasztalatról van szó, nem szervizelsz, ergo nem tudsz alapot szolgáltatni az érvelésednek, én pedig nem fogok számokkal dobálózni, és bizonygatni az igazam, hidd el azért, mert ezzel foglalkozok és kész. De hogy legyen valami számadat, amin tovább legózhatsz: Kb. 20-30% a japán kondik aránya a mai tápokban, típusra (nem darabszámra, mivel itt típusokról beszélünk) vetítve. Itt vegyes a kép, van, ahol csak a primer pufi japán, van, ahol majdnem mindenki (tervezett élettartam), van, ahol csak japán az összes. Alaplapok esetében pedig a pár, sok éves lapoknál kb. 10%, mai lapoknál 60-70%. Ezek után gondold át ezt a statisztikai nyilvánvalóságot a 99%-oddal.
Primer oldali pufferkondenzátorokkal kb. sosem volt jelentős probléma, amióta van, azóta csak kínaiak vannak érintve. -
#27483136
törölt tag
Te azt nem érted meg:
igaz, hogy 97,2% kínai kondival készül, meg mindenen ott van, hogy made in Kína. De az teljesen más, ha egy japán/európai/amerikai cég gyártat Kínában és naponta ott lihegnek a japán/európai/amerikai minőségellenőrök a gyártók nyakában és ők adják a technológiát, a kritikus anyagokat, a gyártó sorokat és az is más, ha kínai cég gyárt Kínában, kínai alapanyagokból, általuk kifejlesztett technológiával és gépekkel, és "kínai" árszinvonalú árut.Lásd egy picit nem figyeltek oda, máris mérgezőek lettek a hasbro játékok. Ha jól tudom a Daimlernek is van ott gyára, és ugyan olyan minőségű autók készülnek ott, mint németo.-ban, vagy Kecskeméten fognak. Ugyanakkor 1-2 éve a fél világ egy kínai fejlesztésű (eu-ba szánt) autó töréstesztjén röhögött, mikor is a tesztbábut mellbe szúrta a kormányoszlop, majd mikor minden elcsendesedett, kinyílt a légzsák. Voltak kollégáim Kínában egy ottani gyártású BMW stílusú kocsival fuvarozták őket. 5. nap kitört a bal első kereke. (van fénykép is, de az a céges szerveren)
Igaz, csinálnak űrhajót is.... -
matrix94
csendes tag
Csak azt mondom, hogy a "statisztikád" akkor lenne teljes, ha a Kinában, ill. kínai kondival gyártott összes táp számát a világon is arányosítanád a Japánban, ill. japán kondival gyártott tápok számához. (én kb. 100:1 -re tippelem ezt a kínaiak javára, de a dolog nem erről szól)
MIvel erről nem beszélsz, de még csak szóba se hoztad. ezért az érvelésed a meghibásodás arányáról nem lehet teljes, ha 100 kicserélt kinai kondira jut egy japán, akkor vannak még csak egálban. (ettől függetlenül ráhibázhattál persze az igazságra, csak éppen így nem hiteles a dolog) -
didyman
őstag
Nem érzed, hogy az érzésed mennyire nem alkalmas érvelésre? Fogalmad sincs arról, hogy a hozzám kerülő tápokban hány százalék a kínai kondik aránya és arról sincs halvány lila gőzöd, hogy milyen arányban hibásodnak meg japán kondik a kínaiakkal szemben. Akkor meg miért tartod itt az ellenszelet? Mert meg akarod mondani, hogy érzésre nincs igazam?
-
didyman
őstag
No, akkor én is teszek be egy új delikvenset. Ez egy olyan tápból lett kiszedve, mely semmilyen tünetét nem mutatta még a jelenségnek, más baja volt, de bevállaltam ennek a kondinak a cseréjét is, hogy legyen alany ebből a méretből is.
180uF, 2005.07.
Hozzávezetés a talpon
Hozzávezetés a fegyverzet felől
FegyverzetMég egy gyanúm támadt. Vajon lehetséges az, hogy az anód hozzávezetésének szegecselése gyenge kontaktust eredményez, és itt lokális melegedés dolgozik, vagy ez a melegedés egyértelműen a korrodált, egyre vékonyodó fólia miatt alakul ki?
-
matrix94
csendes tag
japán kondival nincsen baj, kínait meg cserélünk kilóra, miért nehéz ezt megérteni?
Értem én. de ez az érvelésed akkor lenne teljes, ha hozzátennénk azt is, hogy a világon gyártott összes tápegység 92.7 %-a kinai kondival készül.
Az olcsóbb, tehát joggal gyakrabban meghibásodó (és így a kezed közé javítandó tápként kerülő) táegységeknek meg a 99,5 %-a kínai kondival készült, ebből a halmazból nyilván több kinai kondit cserélsz.(a számokat persze ex has írtam, de érzésem szerint kb. ez lehet a helyzet)
-
#27483136
törölt tag
válasz
Jim Tonic
#60
üzenetére
Mi az, hogy hétköznapi kondi, se ESR, se ESL?
Természetesen nem azt jelenti, hogy nincs neki olyan, hanem inkább túlságosan is nagyok ezek az értékek. (Ideális esetben ezeknek nullának kellene lenni.)
Az adatlapja nem tartalmaz erre vonatkozó adatot. Vagyis nem erre a tulajdonságra van "kihegyezve" az adott kondi. Ha alkatrészek között válogatsz, ott külön kategória az alacsony ESR, és akkor értékenként külön-külön megadják ezt az adatot mOhm pontossággal, hogy a felhasználó tudjon vele számolni. -
didyman
őstag
Te azt hiszed, hogy egy terméknél egyedüli költség a legyártása? Nekem nem biznisz, ha gariidőn belül visszahordják a háromnegyed áron legyártott áru felét, mert ebből összességében szarabbul jövök ki anyagilag, mintha még a negyedével többe kerül, de nem kell gariban foglalkozni vele és a későbbi évek során sem kapja a márkám azt a megítélést, hogy ez egy nem megbízható és nem tartós márka. Szóval az alacsony költség csak az egyik oldalán alacsony a mérlegnek, a másikon bizony drága. A termék eközött a két dolog között lavírozik végeredményben. Arról meg továbbra sem tehetünk, hogy a kínai olcsóbban dolgozik, mint minden más nép, ez az olcsóság a termékeik jelentős részén meg is látszik, noha vannak igen kemény mérnökeik (a codegen táp és a minél kevesebb alkatrészből működőképes Acorp is egy mérnöki talentum!) és komoly fejlesztéseik, nagyon csúcstechnikában utaznak, de ettől még az olcsó tömegtermék olcsó tömegtermék lesz, amivel a minőségi, de drága pl. japán nem tud árversenyre kelni. A meghibásodási rátát meg fogalmam sincs,minek emlegeted, egyszerűen japán kondival nincsen baj, kínait meg cserélünk kilóra, miért nehéz ezt megérteni?
-
matrix94
csendes tag
(személyes érintettség okán továbbra is OFF)
Minek az "arányaiban" ? Ha mondjuk a világon gyártott olcsó gyermekjátékok 99,8 %-a Kínában készül, akkor bizony a hibás gyermekjátékok 99,8%-a is joggal lesz kínai, és bizony 0 db izlandit fogsz találni köztük. A te "logikáddal" az izlandi játékipar végtelenszer jobb, ugye ?Megkockáztatom, hogy a legtöbb alkatrész-tipusnál van egy olyan árszint, ami alatt a teljes választék már csak kinai lehet. Ha itt keresgélsz (ez is a munkád, ha jól értem, hogy az utolsó 0,001 cent profitot kihozd abból a HDD-ből, úgy, hogy valamelyik mütyürre találsz egy 2-3 szor olcsóbb beszállítót, és hol keresed: Kínában, vajon miért is ?), akkor nyilván a kezed között megforduló hibás cuccok se peruiak lesznek. ...de ebből azt a következtetést levonni, hogy a perui elektronikai ipar az überfasza, az matematikai-logikából, statisztikából, valószínűségszámításból: egyes, leülhetsz !
Egyik kedvencem, amikor "komoly" statisztikaként lehozzák szinte mindenhol, hogy a női sofőrök mennyivel, jobbak, hiszen x-szer ritkábban okoznak közlekedési balesetet: csak éppen a női soförök jóval kisebb számával, és az általuk átlagban levezetett hatodannyi!! km-rel felejtik el súlyozni a mutatót.
-
#61
Jon Mathias
senior tag
Jon Mathias
senior tag
Nekem van 1 chieftech 410es tápom. pontos típus :atx-410-212 sípol mi leheta baja? nem indul vele semmien gép. nem szeretném eldobni. javítható? ha igen és vállalja valaki kérem jelezze!!
-
demagóg
aktív tag
Nekem az a sejtésem, hogy az elektronikai fejlesztésben, (tömeg-)gyártásban (gyártástámogatás) egy percet sem dolgoztál, csak most éppen fikázhatnékod van és itt éled ki magad. Nekem fejlesztőként és gyártástámogatóként több százezres, milliós darabszámú tételek miatt volt gyakran fejfájásom (HDD gyártás). Bizony, a szakmán belül a Made in China kigyújtja az ALERT lámpát, óvatosságra int, nagyobb körültekintésre szólít fel. Nem a földrajzi helyzete miatt. A saját fejlesztések gyakran nem befejezettek, az alkatrészek élettartama nem hozza az elvártat, az egyéb paraméterek sem felelnek meg a katalógusban szereplő adatoknak. Gyakori, hogy, hogy egy-egy hosszas egyeztetés után elküldött mintasorozat hibátlanul működik, a gyártásba berendelt alkatrészek minősége meg csapnivalóan rossz lesz. A Kínába vitt gyártás illetve jó minőséget termelő brand (remélem figyelsz, nem jó nevűt írok, te kezdtél USA márkákkal dobálózni) alatt végzett és befejezett fejlesztések és a folyamatos gyártásellenőrzés esetén jóval kevesebb gond van, simán hozhatja a nem Kínában gyártott kompatibilis alkatrész minőségét. Amit szintén megtapasztaltunk, hogy ha jó nevű nagy cégként rendel valaki Kínából, akkor meg sem próbálják a másod-harmadosztályú kevésbé sikerült raktárkészletet rásózni a vevőre. Talán így már kezded sejteni, hogy nem a Made in China az irritáló. De náluk arányaiban is markánsabban jelennek meg ezek a minőségi problémák mint egy japán vagy bármely más nyugati terméknél, bár néha ők is jól belefutnak egy-egy balhéba. Szerintem legközelebb ha hozzászólsz akkor előtte nézelődj, érdeklődj. Lehet, hogy a pajtásaid előtt kemény, bátor fiú vagy, hogy ilyeneket is le mersz írni. Szakmai körökben viszont hiteltelen.
-
matrix94
csendes tag
Szóval akkor szerinted sem a "MADE IN CHINA" <---> "MADE IN ELSEWHERE" határvonal mentén van a megoldás kulcsa.
...annál is inkább, hogy (becslésem szerint) az elektronikai tömegtermelés 70-80 % ma már Kínában történik (sznoboknak persze nem kínai hangzású márkanevek alatt), ami 20 év múlva (ha így lustulunk, és hülyülünk tovább itt az EU-ban és máshol) akkor akár 90% is lesz. ...és ugye nem az egész világ elektroniai gyártását en bloc akarod szarnak tartani ?
...csak így nem nagyon érthető akkor, hogy minek volt "illusztrációja" a matricás fotó......de tényleg nem akarom szétoffolni a topikodat, ez az utolsó hsz erről, csak néha kiakadok már, amikor a sznob "amerikai" Apple iPhone tulaj - tipusú júzerek leszarkinaiaznak kb. mindent, mit sem sejttve hogy vágott szemű Foxconn alkalmazott kínai készítette az überfasza USA telefonját egy marék rizsért Honhai-ban.
-
szki
őstag
Köszi a cikket! Élvezettel olvastam gyengeáramosként!
Nekem pár éve PIII-as alaplapon adta meg magát több elko. Amit aztán házilag sikeresen cseréltem többrétegű nyákon
Minőségi Hitano került bele. Az a pár kondi többet ér, mint az alaplap Van egy 2008.05. havi Giga SuperB 460-as tápom. Akkor nézzem át benne a kondikat?
-
didyman
őstag
Megköszönném, ha nem magyaráznál bele ökörségeket a mondandómba. A matricás fotó nyilvánvalóan illusztráció, és nem hiszem, hogy báriféle egyéb következtetés és kijelentés elhangzott volna a kínai termékekről általánosan formált véleményt illetően: Ezek elég nyilvánvaló, tapasztalatra alapult szakmai tényszerűségek, és ha nem vagy benne napi szinten az alkatrészüzletben, akkor nem hiszem, hogy tisztában vagy ennek mibenlétével.
-
didyman
őstag
Ugye itt keveredik pár dolog. A márkát tekintve beszélhetünk japán (Nippon UCC, Nichicon, Rubycon..), koreai (Samsung, Daewoo..) kínai (Jamicon, Yageo/Teapo, Capxon, OST, Jenpan..) és német (Epcos, Rauch, Siemens, Philips) alkatrészekről (meg még amerikai, magyar és sok más dologról is, ne ezen akadjunk fent). Ez a földrajzi felosztás az évek alatt szerzett tapasztalatok alapján eredményezi, hogy a japán és koreai, valamint a ritka német kapacitásokkal elenyésző, egyedi sorozathoz köthető probléma van. A Nichicon-t hamisították egy időben (ahogy a Ruby-t is, de ott Rulycon néven), az UCC-nek meg volt egyszem olyan sorozata (KGE talán), mely elgázosodott egy kissé félreadagolt receptúra miatt. A kínai tömegtermékekre viszont általánosan jellemző, hogy a kapcsolóüzemre specifikált, tehát sok szempontból nagy igénybevételnek kitett alkatrészeik közül keresni kell az olyat, ami minőségben kiugrik az átlagos, siralmas kategóriából. És jellemzően ezek a termékek sem képesek megközelíteni a valós adataik alapján a japán megfelelőket, nagyságrendi eltéréseket produkálnak a papíron leírt adatok is, de alapvetően használhatóak, beváltak.
Ehhez az egészhez pedig semmilyen formában nincsen köze annak, hogy az adott (nem kínai) cég hol gyártat, mivel nem átmatricázásról van szó, amit ki tudja, melyik kínai cég készít rendelésre, hanem Kínába telepített saját technológiáról, és kritikus pontokon egyedi, saját szállítású nyersanyagokról,míg a kínaiként említett cégek ősi (akár 30 éves) kínai vállalatok.
-
matrix94
csendes tag
...na igen, Közben utánanéztem a másik "nem-kinai-szar" kondik gyártójának is: Yageo. Ez egy taiwani cég (sokan japánnak gondolják a hangzása után). Taiwanon meg éppolyan kínaiak élnek (rasszra nézve) mint a kontinentális Kínában.
Másrészt a Yageo-nak is vannak gyárai a Kínában: itt pl. a második gyárukat avatják Suzhou-ban Yageo's Second Plant In Suzhou
De a YAGEO fejlesztést is Kínában csinálják újabban: Yageo To Build R&D Center In Suzhou...most akkor a kinai YAGEO "szar kínai" vagy nem szar kínai ?
-
matrix94
csendes tag
Jó a cikk. Csak kár volt ezt a sznob "kinai = szar" tipusú szakmaitlan rasszizmust belekeverni. Nézd csak meg, a kedvenc márkád (Epcos) hol is gyárt pl:
Epcos gyárakTalálomra az egyik gyáruk:
EPCOS (Anhui) Feida Electronics Co., Ltd
No. 1 Sanjin Road, Ningguo City
Anhui Province
ZIP code: 242300
CHINA
(itt Power Cpapcitors -t gyártanak pl.)Most akkor az itt gyártott EPCOS kondik is "szarok" ?
-
Legyen költséges. De ne feküdjön ki a táp 3 év után. Ennyi.
Nálam a Méd in Csájná cuccok ott ássák el magukat, hogy nyomtatni sem képesek normálisan a matrica közepére.Következő tápom megveszem Japánból... Puff neki. Lehet olcsóbban kijövök így, mint itthon valami komolyabb táppal
-
#36
DriderG
tag
Thunderzolee
#24
DriderG
tag
válasz
Thunderzolee
#24
üzenetére
"Kapacitásához mérten, kellő méretű!"
Ennyi erővel már egy kisebb petárda is nagyot szól(megfelelően bekötve![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)! -
04ahgy
nagyúr
Szétszedtem a kondit, az enyémnél a belsejében volt igazán látványos a helyzet, az alant látható, elég kis mélységélességű (így a szemet a lényegre terelő) felvételen sikerült megörökítenem. Megjegyezném még, hogy a képen a pozitív fegyverzet (anód) alumíniumszalagjának egy részlete látható. Mikor tekertem szét a kondenzátort, már 3 darabban volt (a katódé egyben maradt, pedig sokkal vékonyabb) . Tehát nem nekem tört el, habár elég rideg. Figyelembe véve ezt, a kondenzátor az anód szalagjának megszakadása után kb. 40%-os kapacitáson üzemelhetett.
Jól látható a korrodálódott felület.
HGyu
-
04ahgy
nagyúr
Csatlakozom a klubhoz, egy szétégett PFC-s, elszállt FET-es ZM360B táp kondijával. Az én kondim egy évvel fiatalabb, 2006. április 17. gyártási dátumú, Didyman, ha gondolod, beleírhatod a cikkbe, hogy nem csak a 2005-ös érintett. Remélem a kép elég jó minőségű lett, szolgáljon hát bizonyítékként.
Szép, nemde?
Az Epcos kondik ilyen feszültség / kapacitás viszonylatban a Lomexben 200-300Ft körül vannak, nem is olyan drágák, fele-kétharmada az áruk a megfelelő G-Luxonhoz képest, a Yageokról nem is beszélve, azok nagyon drágák.
HGyu
-
proci985
MODERÁTOR
majd tedd közzé mire jutottatok a kollégákkal
kíváncsi vagyok a dologra, akár picit mélyebbrehatóbban is.pillanatra rámhoztad a frászt (FSP 500GLN60@2008jan polcon áll és várja hogy visszakerülhessen a helyére), de ahogy nézem az a széria már nem érintett.
FSPnél utoljára talán a Zen400 és a BS2-500 volt tényleg nagyon jó, sajnos az utóbbi időben eléggé messze kerültek a csúcstól.
-
-
didyman
őstag
Szerinted mit rontok el?
A sortöréseket a tag-ek után-előtt mentés+újbóli szerkesztésre kapom, nem mintha számítana bármit is, csak ez is van . Szólok az illetékes fórumangyalnakSzerk. meglett a tettes, bejövő levélből szúrtam be, és nem a kimenőből, ott meg automatikusan tördelés volt
-
#24
Thunderzolee
veterán
-
didyman
őstag
"ha ennyi probléma van ezekkel, mi az oka, hogy nem szilárdelektrolitos kondikat használnak a tápokban is, mint ahogy mostanában sok alaplapon, videokártyán?"
Piszok drága és tudtommal ekkora fesztűrésre nem is gyártanak, legalábbis sorozatszerűen.
"Kezdem félteni a BlueStorm II-met..."
Félteni lehet, az a baj, hogy előjel nem nagyon van. A gyártási dátum az egyetlen támpont, vélhetően későbbi sorozatok nem érintettek, ezt nem lehet tudni, meg azért egyelőre nem tömeges jelenségről van szó, csak növekvő meghibásodási rátáról.
"Sajnos a mostani elektronikai eszközöknél már számitani kell a tervezéskor szándékosan figyelembe vett élettartammal"
Ez most kivételesen nem az
."szerk: a cikkben nem találom, hogy hol lehet beszerezni ilyen kondenzátort, vagy ki/hol javít(anak) ilyet?"
Stol, meg én is javítunk ilyet, meg még páran biztosan itt a fórumról. Az Epcos-ból betáraztam, Rubycon MXC beszerezhető még a HQ Video-nál egész jó áron, ez kicsit általánosabb típus, de alkalmasabb messze az eredetinél.
"ja még valami: ha tönkre megy ez a kondi a védelem akkor is életbe lép?"
Ezellen nincs védelem, az egyre kevesebb kapacitás miatt lassan szenved a PFC, dolgozik az áramkorlátja vélhetően, aztán ha nem képes minimumra tölteni a kondit, az UVLO (UnderVoltage LockOut-aulfeszültség esetén leáll az oszcillátor) küszöbét alulhaladva, de addig is jelentős zajjal megterhelt tápfeszütségen leáll a táp.
"- a csere kondenzátor megfelelő típusa adott, de a beszerzésben kérhetnék-e segítséget?
- gondolom ezek a Zalman tápok ezt a beruházást megérdemlik
- esetemben a tekercs épségével kapcsoltban merülhetnek-e fel aggályok?
- érdemes lenne a szekunder oldali kondikat is kicserélni?"-HQ elektronik.
-Meg
-Merülhetnek, de a sötétbarna lakkozás gyári ficsőr is lehet akár. A forraszok körül megbarnuló panel jól jelzi a melegedést. Egyébként a tekercs sokat kibír, ha a mag nem reped meg, akkor más baja nemigen lehet. A repedt magot is erős melegedésről lehet felismerni.
-Ha már homár, legyen kövér . Ha már szét van szedve, akkor miért ne, de egyébként én sem szoktam, hacsak külön nem kérik, mert működnek. Zen-nél volt már olyan, hogy kellett, meg találtam púposat is, de általában használhatóak."Akkor ha jól értem, a primer köri kondik is jobban szeretik a passzív PFC-t, mivel az egy nagy fojtó, ami igyekszik szétlapítani a töltőáram csúcsokat?
...a nyákon meg csak átkötések voltak az alkatrészek helyein. (nem volt minek tönkremennie )"Igen, az ilyen szempontból kíméletesebb dolog. Az átkötések a tekercsek helyén vannak, elég fájó pont a kimenet zajosságában az ilyen egymenetes légmagos
."Tehát könnyen lehet, hogy a 2 éves FSP BlueStorm II-m emiatt adta meg magát?"
Látni, szagolni kéne.
"Most vettem csak észre, hogy a CapXon LP csak 85 fokig megy."
Ez a legkisebb baja..
"Van esélye, hogy valamelyik táp érintett lehet (majd, mert gondolom most még nem nagyon jön ki a hiba egy évesen) ?"
Ha az érintett sorozat van benne. De ha friss gyártásúak, akkor a fene tudja,hiszen ez változhat, alakulhat, esetleg a MEO-n kibukik a pár tartóstesztre otthagyott kondiból, stb. Mindenesetre ahogy ELP is írta, ezek nagyon alap, közönséges kondik.
-
didyman
őstag
Szerkesztőben sorkizárt volt, sőt, a képaláírásopk vastag betűsek. Aztán ilyen lett... A sorkizárásért az Opera felelős, a nem vastag betűért és az "üres járati"-ért a korrektúra (sose tettem fel cikket, nem nagyon ismerem a folyamatot, mert nem érintett eddig). Korrigálom ,ajd IE alól, hátha. a P:J tag-eket mindenesetre az Opera beteszi és szerkesztéskor ismét meg is jelenik..
-
ANW2
tag
Jó írás köszi érte
Mondjuk ha ezt 2-3 héttel ezelőtt olvasom akkor nem veszem meg az FSP700-80GLN tápot mert szerintem az is ilyen lesz
Ha bedöglik írok meg majd valameik nap megnézem hogy milyen kondik vannak ebben.És most ki is derült hogy hol van a kutya elásva hogy ilyen olcsók ahhoz képest hogy egyesek istenítik 5évet mondtak hogy kibír kondicsere nélkül. A chifimre meg 2-t miközben 4 évig ment éjjel nappal. Na majd kiderül mi sűl ki ebből, ha más nem a táp.
-
atesss
addikt
Van egy pár ilyesmi táp az ismerősök közt, sokmindenkinek vettünk ilyet, mert minőségi, és olcsó, de mégis jó hatásfokú.
Első:
FSP 350-60GLN
Tavaly októberben vettünk
Elvileg a terhelés nem túl nagy: Gigabyte P45 + E2140 + HD4670 + Samsung F1 320GB.
Bár szerintem nincs túl sokat használva a gép, kb. átlag napi 2 óránál többet nem hinném, hogy megy.Második:
FSP 350-60GLN 80 Plus
Tavaly novemberben vettük.
Egy erősebb Athlon XP, talán Ati 9600, 2 vinyó.Harmadik (ez az enyém):
FSP HEN (nem elírás! ) 250W 80+
Használtan vettem kb. fél éve, de elvileg előtte nem volt több fél évesnél.
Viszont a terhelés elég nagy rajta:
P4 2@2,4 + 3 vinyó + HD2600XT AGP + egy 18" MVA paneles TFT, aminek a bepített tápja elromlott (illetve én már a táp nélkül vettem meg, olcsón), de mivel pont 5V és 12V kellett neki, így jól jött ehhez a gép tápja.
Bekapcsolt TFT-vel azért elég hangos tud lenni proci / VGA terhelés nélkül is (ahhoz képest, mint amilyen egy kisfogyasztású géppel lenne).Van esélye, hogy valamelyik táp érintett lehet (majd, mert gondolom most még nem nagyon jön ki a hiba egy évesen) ?
-
#14
Peter Kiss
őstag
Peter Kiss
őstag
Nálam egy FSP 300THN-P vinnyog, 12 V-on 13,3-at ad le, stol mester azt mondta rá, hogy Rubycon-t igényel. Jamicon, Teapo meg valami másféle kondenzátor van benne, kár, hogy én nem tudom cserélni.
-
#13
LackoMester
addikt
LackoMester
addikt
nekem már több mint 2 éve FSP Epsylon 700W tápom van,nem vettem észre semmi különbséget,most is úgy müködik mind 1 naposan....söt egyre erösebb gépeket épitettem köré...azt lehez,h.holnap bedobja az unalmast,ez is benne van a pakliba
-
#27483136
törölt tag
Most vettem csak észre, hogy a CapXon LP csak 85 fokig megy.
Ez egy kicsit gyanús. ( Csak érdekességként a PDF-je)
Másrészt ez egy teljesen hétköznapi kondi: se ESR, se ESL.Itt kaphatók kondik pl, de érdemes üzletben utána nézni, mert 1-2 db-ot nem is postáznak.
ret
A NIC és a Panasonic Japán.Olyan kondikat, amik mindent "tudnak" 5-15 Euró magasságában láttam a farnell.hu-n
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Akkor ha jól értem, a primer köri kondik is jobban szeretik a passzív PFC-t, mivel az egy nagy fojtó, ami igyekszik szétlapítani a töltőáram csúcsokat? Ezzel szemben az aktív pfc elég rémálom lehet a kondik számára.
Jó írás.
Nem is tudom, már hány tápban cseréltem kondit, mert egyik cégnél a gépekben csak vacak minőségű tápokat vettek, mert állítólag nem mennek hamarabb tönkre, mint a márkás tápok. Mondjuk volt is pár 10+ éve csaknem 0-24 működő Acorp AT, amiben szinte alkatrész sem volt, mert mindent kispóroltak belőlük, a nyákon meg csak átkötések voltak az alkatrészek helyein. (nem volt minek tönkremennie
) -
fero02
nagyúr
Nagy tisztelet a cikk írójának.
Nekem van egy Zalman ZM360B-APS típusú tápom, és a fentebb leírt hibajelenséget maximálisan alá tudom támasztani.
"A kondenzátor külsőleg ép, nem púpos, kapacitásához mérten kellő méretű. Az eddig feltárt tápegységek alapján a Capxon LP sorozata érintett"
Az enyémbe is CapXon LP 220 uF 400V kondi van. A tetejébe 061004 dátum van belesütve.
"a megnyitott dobozon jól láthatóan a fegyverzet egyik hozzávezetése korrodált, elrohadt"
Az én tápomban még nem látható egyszerű szemrevételezéssel a leírt jelenség. Gondolom ennek lehet az az oka, h az én tápom valójában még működik, csak mivel állandóan "égett Amper" szagot éreztem belőle még idejében lecseréltem.
A szag oka, pedig:
"A jelenség annál is inkább aggodalomra okot adó, hogy a taglalt jelenségek, elégett tekercsek"
Ha jól sejtem ennek a tekercsnek a felmelegedő vezetéken (a hőtől bebarnuló) lakkozást érezhettem.
Az ismeretségi körömben található még egy ugyanilyen típusú táp, ami szintén meghibásodott. Hangosan hallható ciripelést produkált, ill. instabil kimeneti feszültségi értékeket mért a tulajdonos. Ha jól sejtem az a táp is ilyen hibaforrással küszködött.
"A javítás egyszerű, de körültekintéssel megválasztott alkatrészt kíván, és ebben a pozícióban sajnos nem olcsó kondenzátort beszerezni, de a rendszerint jó minőségű tápegység megérdemli és meghálálja a befektetést."
Kérdések:
- a csere kondenzátor megfelelő típusa adott, de a beszerzésben kérhetnék-e segítséget?
- gondolom ezek a Zalman tápok ezt a beruházást megérdemlik
- esetemben a tekercs épségével kapcsoltban merülhetnek-e fel aggályok?
- érdemes lenne a szekunder oldali kondikat is kicserélni?A segítséget és a válaszokat előre is köszönöm!
Üdv!
-
Atis707
tag
Ja, ez olyan mint a házakat 50 évre tervezik c. fejezet...
#3: én is, bár nemsokára jön egy upgrade, és benézek a tápba, hogy milyen kondi van benne...(egyébként nekem is bsII-m van)
szerk: a cikkben nem találom, hogy hol lehet beszerezni ilyen kondenzátort, vagy ki/hol javít(anak) ilyet?
ja még valami: ha tönkre megy ez a kondi a védelem akkor is életbe lép?
(Pedig van belőlünk egy pár magyarhonban)
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)!
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Gaming notebook topik
- Filmvilág
- Milyen notebookot vegyek?
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Papíron már készül a PCI Express 8.0
- sziku69: Szólánc.
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- További aktív témák...
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- Lenovo T14 Thinkpad G2 FHD IPS i5-1145G7 vPro 4.4Ghz 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2051
- Gamer Notebook! Csere-Beszámítás! Asus Tuf F15 FX506H / 11400H / RTX 3050 / 16GB DDR4 / 512 SSD
- Bomba ár! Dell Latitude E5570 Touch - i5-6300U I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Gari
- BESZÁMÍTÁS! ASRock X570 R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RX 7800 XT 16GB Fractal Design Meshify 2 850W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest