Új hozzászólás Aktív témák
-
Ahham... elindult az eee pc linuxszal, meg az olpc projekt is linuxszal, erre az ms rádöbbent, hogy felnőhet egy generáció windows fertőzés nélkül, hirtelen meghosszabbodott az xp támogatási periódusa meg hirtelen olcsóbb is lett a licensz.
Ezt hívják konkrétan piaci erőfölénnyel való visszaélésnek. Ez ellen senki nem tud tenni semmit, akinek nincs 100-200 milliárd usd-je készpénzben valamelyik tönkremenésre nem számító bankban.
-
orbano
félisten
én is rühellem a microsoftot, mivel fejlesztő vagyok, és nagyon mocsok módon törik meg a programozási környezeteikkel a platformfüggetlenség felé való törekvéseket, de ettől függetlenül sajnos azt látom, hogy minőségben (ami alatt az előző hszben felvázolt igények kielégítését nézem) nincs jobb alternatíva.
az pedig tényleg sajnálatos tény, hogy a kormányzati/üzleti szférában ilyen mocskok. bár szerintem ennek letöréséhez is csak tőke kéne. az tényleg esélytelen, hogy pár tucat hobbiprogramozó kreáljon valami disztrit, ami majd valami szent igével megtéríti a felhasználókat. igenis erre a piacra (is, sajnos) nagy tőke kell. talán a googlenek lesz. majd ha megszorongatják OS szinten is a M$-t, talán kialakul egy olyan piaci helyzet, amiben szót kaphatnak mások is.
szvsz azért kezd érződni a piacon, hogy a M$ monopóliuma nem tart sokáig...de mindettől függetlenül egy gerinctelen, álnok, kétszínű próbálkozásnak tartom ezt a böngészősdit. persze, nekik kell a piac, megtesznek mindent, de nem szimpatikus és kész. ráadásul nem tartom jogosnak, még a nagy gonosz mikrofost monopol helyzetében sem.
-
orbano
félisten
de a monopol helyzet nem a böngészők piacán kezdődik, hanem az oprendszerekén. többféle alternatíva kell windoz helyett. hiába rinyál itt mindenki, hogy nem lehet változtatni a windoz monopóliumán? már hogy a viharba ne lehetne? olcsó és JÓ alternatívát kell helyette találni. ott volt pl. az asus EEEpc-be rakott szar. ha oda egy normális, a kijelző felbontásának megfelelő, könnyen kezelhető és felhasználóbarát rendszert raknak, akkor népszerűvé válik. helyette egy összetákolt szart ráraktak egy átlagosan használhatatlan linuxra és rányomták egy mégszarabb hardverre.
igen csak sok tapasztalatom van arról, hogy egy szoftverben mit szeret egy _ÁTLAGOS_ felhasználó, és mi dühíti. ha ennek a tapasztalatnak a felét beleépítenék egy linux felhasználói felületbe, megspékelnék pár jól használható programmal, aztán rátennék pár nagy volumenben gyártott számítógépre, akkor simán odaverhetne a vindoznak.
a google kezd ráérezni erre, és óvatosan kezd próbálkozni majd a chromeOS-sel. ez szerintem már jó alap lesz egy ilyen piacképes oprendszer megszületéséhez. -
Sajnálom, hogy az a cikk, amire hivatkoznom kellene, már nincs fent a neten (vagy legalábbis hetek alatt sem találtam meg), de én meg azóta utálom nagyon az ms-t, amióta rávettek egy önkormányzatot, hogy álljanak át linuxról windowsra, erről írtak egy esettanulmányt és annyi eszük volt, hogy benne volt az esettanulmányban, hogy mivel vesztegették meg az illetékeseket.
Kár, hogy ezt már nem tudom bizonyítani. De ez ugye szabad piac meg legális játék meg satöbbi... Azért tart ott a linux piaci részesedése, ahol, mert nekik nincs miből zsebbe dugni. Ez a nyers igazság. Sem a megfelelő döntéshozókkal nem tudnak mit kezdeni, sem a hw gyártókkal, hogy lehetőségük legyen drivert írni (itt is volna okom találgatni), sem máshol.
-
orbano
félisten
valóban, a 95-be csak később lett integrálva
egyébként félreértesz: a firefoxot és az összes nagyszájú k*csög browserfejlesztő céget azóta rühellem, amióta ezt a pofátlan túrkálást elkezdték. előtte szurkoltam, hogy nyomják le az IE-t, mert mocsok szar programozni és rühellem, hogy nem követi a szabványokat. de ez a magatartásuk az én igazságérzetemet sérti... -
-
válasz
t72killer
#73
üzenetére
Nyilván elkerülte a figyelmedet, hogy a felmérést teljesen bekamuzták, innentől fogva az egész nem ér semmit, információtartalma 0.
Windows-monopólium: én nem Magyarországról beszéltem, hanem all over the world. A beetetés mindenhol megy, marketingkampány mindenhol van, tehát gátat kell szabni neki. Annak meg még inkább, hogy egy adott termék piacához kapcsolva egy másik piacot, ott is monopolhelyzetbe kerülhessen a tisztelt társaság - ha meg ez a böngészőpiac, akkor különösen, onnantól csak egy lépés a szerverpiac teljes letarolása.
Mint már 1000 és még kb. egymillió alkalommal elmondtuk ezeken a hasábokon páran, nem csak böngészővel lehet letölteni másikat, mi több, nem csak grafikus felületű böngészővel, hanem még legalább 3 másik módon.
Az utolsó felvetésed meg maga a teljes szánalom, de részletesen leírom, nehogy eltéveszd: az aktuális kereső logója melletti kis lefelé mutató nyílra rákattansz, a Google mellett van másik 6 alapból. Ha egyik sem okés, akkor "Manage your search engines..." és 16 oldalnyi search engine-ből választhatsz...
-
95-ben sem volt eredetileg, aztán kijött egy IE edition. Csak azért emlékszem rá, mert amikor belefutottam, gőzöm nem volt, mi a fene az az Internet Explorer. Emlékszem, hogy már az indítóképernyőn is megjelent az ikon.
Na, utánanéztem, bár közben mások is írták. Létezett egy Plus! csomag, ami együtt jelent meg a win95-tel, abban benne volt az IE 1.0, ekkor még teljesen külön volt. Az SP1-gyel pedig már belekerült. Azaz nagyon hamar. -
#84
fordfairlane
veterán
Csakénvagyok
#81
fordfairlane
veterán
válasz
Csakénvagyok
#81
üzenetére
A win95 service releasek mindig az aktuális IE-t tartalmazták. Az első OSR 96 februárjában jött ki, gyakorlatilag egy alap win95 + service pack 1 volt, és abban IE2 volt. A legutolsó OSR a 2,5-ös verziójú volt, abban már IE 4 volt. Végül is részletkérdés, az első integrált böngészőt tartalmazó Windows a Win 95 OSR széria.
-
#83
t72killer
titán
attila9988
#80
t72killer
titán
válasz
attila9988
#80
üzenetére
megmondom neked mire van igénye az embereknek.. BÖNGÉSZŐRE. Nem ie8 -ra, nem firefox -ra, hanem egyszerűen csak böngészőre...
Ez eddig rendben van, de mitől is baj, hogy be van építve az OS-be? azért miért nem kiabál senki, hogy márpediglen pucolják ki a windowsos számológépet, mert ellehetetleníti a számológép-progik piacát?? Ha vkinek nem tetszik, tesz fel újat. Az oprendszer részéről az várható el, hogy semmilyen akadályt ne gördítsen az új, 3rd party alkalmazás útjába. (nyakon is vágnám, ha pl egy profibb számológép-progit telepítenék, a win meg nem engedné, lévén benne is van egy).
#82: "Egyértelmű volt a szándék, hogy erőnek erejével a rendszer részévé tegye a böngészőt..." Ez így persze elítélendő, legyen böngésző, de csak mint egy lazán felrakott segédprogram, a rendszer csak ott használja, ahol muszáj. (frissítések, stb) Énis emlékszem a sok fehér desktopra, amit minduntalan helyre kellett állítani
-
#82
fordfairlane
veterán
attila9988
#80
fordfairlane
veterán
válasz
attila9988
#80
üzenetére
Komolyan mondom.. Ezt még harmadik olvasatra sem igazán tudom kibogózni..
Bizonyára arra gondolt, hogy a böngésző komponens, nem önálló termék Nem csoda, hogy sokan így gondolják, hisz a Microsoft elég gyorsan rámozdul a böngészőintegrációra, azokban az időben, amikor a Netscape pénzt kért a böngészőért.
A Microsoft nem véletlenül kezdett ebbe a stratégiába, ha már a Win95-ös "Microsoft Network" koncepciója nem vált be. Már a Internet Explorer 4-ben bevezette az Active Desktopot, ami az akkori böngészőt még az asztalra is rátette. Elég volt jpg képet rakni háttérnek, ez máris bekapcsolta ezt a remekművet. Mivel az IE 4 eléggé instabil volt a kezdeteknél, öröm volt mindezt viszontlátni a desktop ikonjainál is, amikor a desktop is rendszeresen újraindult.
Egyértelmű volt a szándék, hogy erőnek erejével a rendszer részévé tegye a böngészőt, ezzel lenyomva a konkurens böngészőket. Az alternatív böngészőknek ugyanis a legnagyobb veszélye, hogy nem csak Windows változat van belőlük, így ha elterjednek, a böngésző válik a platform kulcstényezőjévé, akkor a Windows, mint platform szükségtelenné válhat sok gépen. A cél érdekében még arra is hajlandóak voltak, hogy Unix és Mac változatokat is csináljanak, amik aztán, mit ad isten, pár év után kimúltak. Ki érti ezt.
Aztán mikor elérték a 90%-ot, 2001 után szépen leálltak a fejlesztéssel. Mi sem mutatja jobban, hogy 2004 augusztusára, az XP Service Pack 2-ben jutottak el odáig, hogy raktak az Explorerbe popup blokkolót, és kicsit feltűnőbbre tették az ActiveX komponens installálási szándékot. Remélem, soha többé nem jut az Explorer ekkora előnyre.
Hát így kell visszaélni a piaci erőfölénnyel, és ellehetetleníteni az új belépőket. Számomra nyilvánvaló, hogy a Mozilla azért lehet sikeres, mert mögötte ott áll a Google, nincsenek nonprofit illúzióim, én is ebből a piacból élek.
-
#81
Csakénvagyok
őstag
fordfairlane
#77
Csakénvagyok
őstag
válasz
fordfairlane
#77
üzenetére
A Win95 OSR-ben már volt IE 2. IE4.
-
#80
attila9988
őstag
orbano
#66
attila9988
őstag
a böngésző annyira nem különálló program. egy egyszerű segédprogram, mint bármelyik másik,
?????????? Komolyan mondom.. Ezt még harmadik olvasatra sem igazán tudom kibogózni..
csak páran be szeretnének törni egy nem létező piacra.
Nem létező piac? A sok milliárdos web -re gondolsz? A mögötte álló sok milliárdos infrastruktúrára? A sok ezer webfejlesztőre, designer -re? És a mindehhez szükséges megjelenítőkre? (aminek épp az ms miatt nincs igazi piaca, és amit most készülnek rendezni ennek a pernek a keretében) Egyszerű segédprogram... hmm.. Te miért nem írsz egy ilyen kis segédprogramot???
Mondjuk acid3 valid jó lenne...
az átlag embernek nincs igénye másik böngészrőre, jó a gyári. mondok én is egy hasonlatot:
Mitől másik? Mármint az IE -től különbözőre nincs igénye? Furcsán fogalmazod meg a mondanivalódat... Megmondom neked mire van igénye az embereknek.. BÖNGÉSZŐRE. Nem ie8 -ra, nem firefox -ra, hanem egyszerűen csak böngészőre... És ha ebből csak egy van, és azt egy ilyen mamut vállalat fejleszti, az sok veszélyt rejt magában. Lásd ie6, a semmibe vett szabványok, az évekig hanyagolt termékfrissítés..... Mit gondolsz miért álltak neki IE7 -et, majd 8 -at fejleszteni? Ahhoz hogy a vásárló megkapja a böngészőjét, a JÓ, neki megfelelő böngészőjét, ahhoz hogy a fejlődés ne álljon meg, ahhoz hogy a netes szabványokat ne hagyhassa figyelmen kívül egyetlen vállalat sem, igazi piaci versenyre van szükség. Az egészséges kapitalista piacgazdaság így működik.... Ne keljen már írni egy weblapot szabványosan, majd egy másikat ms specifikusan. Egyet keljen írni, amit a szabványhoz igazítunk, és amit a szintén ezen szabványhoz igazított böngészők meg is tudnak jeleníteni.... Érted hol a gond?
Az autós példád rossz. Tudsz más autókat is vásárolni a honda -n kívül, azzal bármely úton megelégedéssel kocsikázni? Igen. Megélnek a különböző fékrendszereket gyártó, ÉS A MEGFELELŐ SZABVÁNYOKAT BETARTÓ gyártók? Igen. Monopol helyzetben van a honda? NEM.
Majd ha a honda -nak 90% feletti részesedése lesz a piacon, és elnyom mindenkit piackorlátozó praktikákkal akik gumit, üléshuzatot, ablaktisztítót vagy tudomisén mit gyárt az autóihoz, akkor visszatérhetünk erre.
-
floatr
veterán
csak azabaaaj h 10 oldalból 5öt még most is exploder-specifikusra írnak
az exploder egy rendszerzabáló állat [link] [link]
a beágyazott flash-ek és egyebek -- bármilyen meglepő -- éppúgy eszik a cpu-t exploder alatt isamúgy ezek az érvek ("szvsz") úgy nézem valóban elégségesek ahhoz h a ms piaci erőfölénnyel visszaélve odatosszon a böngészőpiacnak
-
#76
- zzs -
csendes tag
Csakénvagyok
#75
- zzs -
csendes tag
válasz
Csakénvagyok
#75
üzenetére
..csak az a baj, hogy 100oldalból 100-at csak az IE képes helyesen megjeleníteni..
..a FF pedig egy rendszerzabáló állat..
..az IE-t hetekig nyitva tartom 10-15 füllel és nem eszik 150MB-nál többet..
..a beágyazott flash-ek és egyebek CPU terheléséről nem is szólok....
..1ébként használom a FF-ot is és minden mást is... és szvsz egy átlagjúzernek kifejezetten az IE ajánlott..!! -
#75
Csakénvagyok
őstag
- zzs -
#72
-
t72killer
titán
És az miben fényezi a FF-ot, hogy gyorsan javították a lyukakat? mit gondolsz hány gépen fut 2.x-es(!!!) példány? nem egyet láttam már.
Linux-dolog (aka pingvinsétáltatás, ez tetszett
): a userek elég sokszor fizetnek úgy, hogy nem tudják, van-e alternatíva. Az iskolában megtanították a gyereknek, hogy az oprendszer az a windóz, akkor az kell a gépre. Akkor is, ha netezésen kívül másra nem használják. Ez sztem sokkal komolyabb probléma, mint a böngészőháború (mélyebben érinti az átlag adófizető és user pénztárcáját).Mégegyébként: az asztali OS-ek piacán a Windows fölénye/monopóliuma "természetes" módon alakult ki - ehhez erősen hozzájárul a politikai elit, aki nem sajnál 20-25milliárdot (M.o) szoftverért, amikor az lényegesebben kevesebből is megoldható lenne (bezzeg, amikor az influenzaoltás a kérdés, akkor sok nekik a 6milliárd)
A monopóliumot tényleg korlátozni kell törvényes eszközökkel, de a felesleges szivatás már marhaság (adjon ki böngésző nélküli OS-t a M$, amin aztán leshet a júzer, hogy szerzi be a foxi telepítőjét). SzVSz szabványkövetésre rákényszeríthetnék őket, annak több értelme lenne.
Még 1 apróság: hol lehet átállítani a firefoxban a default keresőmotort??? ez nem véletlenül a userre való ráerőltetés? Én elsőre nem találtam sehol, pedig a google chrome-jában(!!) 2 klikk után átállíthatom a konkurrencia keresőire....
#69: Azabaaaj, hogy eléggé sok pénz van ebben a piacban, és egyre több lesz benne -- gondolod ha nem lenne, akkor a semmiért ennyit háborúznának...?!
- Pontosan Itt van a kutya elásva! Egy böngésző maga a reklámlehetőségek netovábbja. És hogy miért nem az OS monopólium megtöréséért harcolnak: az OS-ben ha már kifizette a pénzt a felhasználó, már nincs túl sok biznisz. -
-
-
floatr
veterán
Ja megin az értetlenkedés "páran be szeretnének törni egy nem létező piacra.", meg a hülye hasonlatok "6. generációs civic", meg a tudatlanság "azóta benne van a böngésző a windozban, amióta windoz létezik"
Azabaaaj, hogy eléggé sok pénz van ebben a piacban, és egyre több lesz benne -- gondolod ha nem lenne, akkor a semmiért ennyit háborúznának...?! Amellett van egy "k*csög" törvény, ami nagyjából arról szól, h ami monopólium vagy annak a közelében van azt nem lehet leszabályozatlanul hagyni.
-
Jaffafa
aktív tag
A példa tökéletes, de úgyis lehurrognak, majd mert a MS monopolhelyzetben van.
Szerintem meg a megoldás kulcsa VALÓDI ALTERNATÍVA nyújtása a MS ellenében. Ha az Apple elérhetö áron adná a cuccait, mondjuk kaphatnál már 400-500€-ért egy MAC-OS-es gépet, akkor az már valóban verseny lenne. Hiszen a nagyokosok azért nem támadják az Apple-t mert az a "piac" túl kicsi. A MS meg úgyis monopolhelyzetben van. Azt már elfelejtik, hogy azért kellett kemény 20év munka, hogy abba kerüljön és ma már marhára nem az, aminek beállítják. -
#66
orbano
félisten
attila9988
#61
orbano
félisten
válasz
attila9988
#61
üzenetére
azért picit félre van súlyozva a dolog szeirntem: a böngésző annyira nem különálló program. egy egyszerű segédprogram, mint bármelyik másik, csak páran be szeretnének törni egy nem létező piacra. az átlag embernek nincs igénye másik böngészrőre, jó a gyári. mondok én is egy hasonlatot:
a honda minden autójába (legyen ez mondjuk a 6. generációs civic, ilyenem van) a saját fékrendszerét rakja. összességében egy jó autó, nem tökéletes, de megfelelően működő fékrendszerrel. de mivel jók az adottságai az utónak, így más gyártók elkezdtek erre a típusra jobb fékeket gyártani. elég szép piaca van a dolognak, sok tuning bolt és tuning vég árul/gyárt ilyeneket. amit a mozilla és a többi pupák akar, az olyan, mint ha az egyik tuningcég beperelné a hondát, mert gyárilag a saját féküket rakják bele, és igenis a szalonban oktassák ki vezetésdinamikából a leendő vásárlót, hogy miért is lenne neki jó egy nagyobb átmérőjű fúrt-mart tárcsa az első tengelyekre, nagyobb teljesítményű munkahengerekkel és sportbetéttel.
persze, oké, nem monopol a honda, de ha az lenne: ez már egyből feljogosítaná a tuningcégeket a reklamációra? nem az ő rovásukra lett monopol a microsoft, ráadásul azóta benne van a böngésző a windozban, amióta windoz létezik.
ennyi erőlvel minden olyan szotfverfejlesztő cég nyammoghatna, aki olyat fejleszt, ami gyárilag benne van a windowsban:
-milyen alapon van benne a saját pasziánszuk?
-milyen alapon van benne RDP? A tightVNC sokkal jobb!
-miért van benne a m$ buta számológépe, amikor a köznép jobbért kiált?
-....Ha a Mozilla tényleg jobb (szerintem nem), mint az IE8, vagy akármelyik, akármelyik linux disztri,vagy bármilyen más operndszer jobb, mint a windoz, akkor hajrá: ezeket az erőfeszítéseket öljék annak népszerűsítésébe: ha OEM szinten a windows visszaél a termékének értékesítésekor a monopol helyzetével, akkor pereljék, és hagyják meg a választást a felhasználónak. de egy összehangolt operációs renszert ne szedessenek már szét ha nem muszáj.
vagy ha én is írok egy akármilyen programot, és 5 év múlva egyeduralkodó lesz a piacán, akkor majd jöhet a sok k*csög, hogy ez-meg-ez a programban miért nem cserélhető le más cuccra? nemá... -
#61
attila9988
őstag
anulu
#55
attila9988
őstag
jó lenne már, ha a piac határozná meg a dolgokat, és nem pár olyan emberke, akinek nem tetszik 3 sor kód egy olyan programban amihez semmi közük nincs.
Éppen arról van szó, hogy a piacnak kellene meghatározni a "dolgokat", ám egy pöffeszkedő monopol cég miatt ez a gyakorlatban jelenleg nem működik. Egy ilyen cég a sz..t is el tudja neked adni, mert nincs választásod... És ha ennek tetejében tönkre akar tenni más piacokat is, méghozzá egy olyan nagy jelentőséggel bíró területen mint a web, akkor abba igenis bele kell szólni...
Ha nekem lenne egy pékségem, és az élelmiszer boltok 95% -a az én kenyeremet venné, az már monopólium.. Ha úgy döntök hogy ezentúl a tejiparban is elkezdek tevékenykedni, és nyitok egy tejüzemet, azzal még nincsen semmi baj. Ha a tejtermékeim minősége, vagy ára versenyképes, és azzal nyerek teret magamnak, még azzal sincsen semmi baj. Ha viszont úgy döntök hogy a kenyeremet ezentúl csak egy liter tejjel együtt lehet megvásárolni, és akinek nem tetszik az nem kap kenyeret, nos az már gond.. Ebben az esetben mit tehet a vásárló ha nem szereti az esetlegesen vacak minőségű tejemet? Vehet másikat persze. De az enyémet akkor is ki kell fizetnie, és lehet hogy sokan ezért inkább megmaradnak a silány vacaknál a kenyér miatt, mert ezt úgyis meg kell venniük. Ezzel rombolnám a piacot, és a mesterséges monopóliumra való törekvéseim miatt nyilván zúgolódnának a normális tejtermelők... Főleg ha a termékeiket "alternatív" -ként kezdenék emlegetni..
És legfőképp, ha olyan szabályokat hoznék ezen a piacon, amivel az eddigi akár nemzetközi szabályozásokat önkényesen felülbírálom, hogy ezzel is kiszorítsam a versenytársakat. TISZTESÉGTELENÜL. (persze a tejtermelők között nyilván másabb természetű a kapcsolat mint a webfejlesztők, és böngészőgyártók, valamint a w3c között, ám a példa alkalmas az alaptézis bemutatására, úgy hogy ne tessék félreértelmezni.)Nos, fenti példa egy 12 éves gyermeknek sem okozna problémát megérteni, remélem az itt megforduló forum -ozóknak sem lesz az..
-
válasz
t72killer
#41
üzenetére
Bocs, de most két hsz alatt komplett hülyét csináltál Magadból.
Előbb linkeltél egy felmérést, amiből kiemelted azt az információt, ami Neked lényeges, holott egyben nézve az egészet, már nem is biztos, hogy úgy van, ahogy állítod:
"...Egy a napokban közzétett tanulmányban az olvasható, hogy a tavalyi év átlagát tekintve a Mozilla böngészője nyújtja a legtöbb támadási felületet. A Secunia jelentéséből kiderül, hogy 2008-ban a Firefox-on nem kevesebb, mint 115 biztonsági rést fedeztek fel, ami négyszer több, mint a konkurenseknél észlelt szám. A piacvezető Exploreren mindössze 32 hibát találtak a szakemberek, az Apple 32, az Opera pedig 30 sebezhetőségről számolt be. Mindennek ellenére a Mozilla volt a leggyorsabb a hibák javításában. Míg az alapítványnak 43 napjába telt átlagban, hogy befoltozza a réseket, addig a redmondi konszern ennél jóval többet, 110 napot töltött el a nulladik napi hibák orvoslásával. A Mozilla például a napokban is kiadta böngészőszoftvere legújabb verzióját, ami nyolc javítófoltot tartalmaz. (Több forrás szerint ezen cikk alapjául szolgáló kutatás hamis (-ított) adatra épül, melyeknek célja az Internet Explorer lehetséges rehabilitálása.) /A szerk./ (forrás: http://hirek.prim.hu/cikk/71862/)..."
A userek meg valószínűleg nem azért fizetnek 3-400 USD-t egy OS-ért, mert annyival jobb, mint az ingyenes Linux, hanem mert mexokták, meg mert a Linuxnak van pár év hátránya a Microsoft OS-ekkel szemben - már ami a kort illeti, mert képességekben meg néha fényévekkel jár a Windows előtt, lásd pl. csomagkezelés, hálózattranszparens grafikus felület. Az egyik oldalon van egy irgalmatlan nagy pénzforrásokkal megtámogatott marketing-gépezet (pl. a fentihez hasonló tanulmányok szponzorálására), a másik oldalon nincs. Az egyik oldalon van egy - a trösztellenes törvényeket is semmibe vevő - marketing-gépezet, a másikon nincs.
Mégegyébként: az asztali OS-ek piacán a Windows fölénye/monopóliuma "természetes" módon alakult ki - már amennyire természetes olyan területen monopolhelyzetbe kerülni, ahol nincs versenytárs. Viszont ezt a fölényt kihasználta a böngészőpiacon is, ami már üldözendő - ennek lett következménye az első böngészőháború megnyerése. Annak a "győzelemnek" meg az, hogy évekig kaptuk a pofánkba a "remek és szabványos" IE6-ot...
-
#58
Jim Tonic
nagyúr
attila9988
#57
válasz
attila9988
#57
üzenetére
Én meg mindig rövid "i"-vel írom, hogy mindig.
Én is. Aztán ha valakinek a viselkedése unszimpatikus, akkor a választásomat már befolyásolja az egyéni ízlés. Néha a szebbet veszed, nem a praktikusabbat. Ennyi. -
Igen, csak ennek az orvosolására tett lépések nevetségesek, és alig van közük az alap problémához.
Ez a böngészőháború is csak egy színjáték. Arra jó, hogy gyengítsék a MS-ot, miközben a Google egyre nagyobb bálna, és mégsem figyel rá senki. Aztán ha majd ők is kimutatják a foga fehérüket (lásd a Chrome EULA), akkor meg lejátszódik valami hasonló, mint most, de megint későn, ezáltal pedig értelmetlenül.Épeszű szabályozás kell, ami mindenkire vonatkozik (pl. az Apple is benyalhatna a DRM és egyéb dolgaival), nem ez a vergődéses hülyeség. Amíg ez nincs, addig értelmetlen.
-
#55
anulu
félisten
Szőröstalpú
#40
anulu
félisten
válasz
Szőröstalpú
#40
üzenetére
az MS jókor volt jó helyen, össze tudta anno kalapálni a Win95-öt. szerintem meg az amit az eu és a többiek csinálnak beleszólás szinten már erősen túlzás. ha a MS belerakna egy olyan policyt (kigyomlálhatatlanul), hogy olyan program, aminek a title-jében benne van, h "Opera", "Firefox", "*open*" ne indulhasson el, ahhoz sem lenne semmi közük.
akinek nem tetszik az MS jelenlegi gyakorlata, az sétáltasson pingvint. jó lenne már, ha a piac határozná meg a dolgokat, és nem pár olyan emberke, akinek nem tetszik 3 sor kód egy olyan programban amihez semmi közük nincs.
komolyan nem értem a Mozillát. európában lenyomták az IE-t, mint a bélyeget, erre nekiállnak pampogni. szimpátia alapon működik sok dolog (aki azt mondja, h a böngészők teljesítménye / biztonsága / stabilitása köztött jelentős különbség van, az hazudik), és ez sokaknak nem szimpatikus.
-
#53
fordfairlane
veterán
Szőröstalpú
#40
fordfairlane
veterán
válasz
Szőröstalpú
#40
üzenetére
Kockafórum, ez itt érzelmi kérdés. Ne is várj logikát
-
floatr
veterán
Nemrég biztosítókkal kapcsolatban matattam a szerződések mélyén, és véletlenül vettem észre egy eldugott helyen egy csekkboxot az "eula" szöveg legalján, ami egy scrollozható area mélyén hevert, amivel ki lehet iktatni az automatikus reklámtevékenységet -- átlag mezei öcsipöcs soha meg nem találná. Szal nem kell messze menni a szarság ügyében.
-
bozont
veterán
válasz
MichaelSD
#44
üzenetére
Na igen, pont ez az, inkább azt szorgalmaznák nem pedig ezt a nevetséges böngésző választósdit meg mittudom én. Én örülnék ha a linux normális támogatást kapna minden téren. Ha ez meglenne, én már simán arra váltottam volna (nem tudom most mi a helyzet, de pl ati driver terén sok gond volt), igazából csak az tart vissza hogy nagyon sok játék nem fut rajta amivel játszok na meg ugye a driver ellátottság sem az igazi, más téren már ki tudná elégíteni az igényeimet.
-
t72killer
titán
válasz
MichaelSD
#44
üzenetére
Nem, a user installkor választhassa ki milyen böngészőt akar. Átlag user nem biztos, hogy tud és akar programot telepíteni...
Miért, windowst meg tud telepíteni??? egy kis vacak böngészőt meg nem? Ez az érv sztem elég vékony. Inkább a szabványkövetésre és a lazább beágyazásra kéne rámenni, ott tényleg van tennivalója a M$-nak.
#47: nem hogy nem fogadnák el: mire a végére érnének az olvasásnak, kijön az újabb win verzió
tipikus angolszász jogi szöveg, amikor még a ló patkójához acélt gyártó kohóról is szól egy fejezet, hogy a patkó leesésekor nem minket terhel a felelősség 
-
#46
attila9988
őstag
t72killer
#41
attila9988
őstag
válasz
t72killer
#41
üzenetére
sajnos a 8as sem igazán szabványkövető, az acid3-on 20 pontot értem el vele, míg operával ("régi" 9.64-es) 85-öt.
Mondjuk hogy valamivel "szabványosabb" mint a régebbiek voltak..
De ha megfelelő mértékűre zsugorodik majd a részesedése, akkor a microsoft saját érdekből megfelelően fogja majd összekalapálni a következő változatot.. -
MichaelSD
őstag
válasz
t72killer
#41
üzenetére
Nem, a user installkor választhassa ki milyen böngészőt akar. Átlag user nem biztos, hogy tud és akar programot telepíteni és pontosan ezzel (is) él vissza az MS az EU szerint.
A Linux nem jó érv, a monopol helyzet miatt. És nem a vásárlók miatt, de ezt más topikokban pro és kontra kitárgyaltuk.
#42 Ezért támogatja az EU és sok ország kormány a Linuxos kezdeményezéseket.
-
-
t72killer
titán
válasz
MichaelSD
#36
üzenetére
Az átlag user kapjon annyit, hogy telepítés után a M$ megfelelő oldalára kerüljön, ahol választhat 4-5 friss böngésző közül. És ne sírjon már mindenki könyörgöm, hogy ez az oldal IE8-ban lesz megnyitva
.
Ha vki ennyire undorodik tőle, akkor rakjon fel linuxot, csókolom. senki nem tart pisztolyt a fejéhez, hogy kötelező win-t használni. B megoldás: ott a waik, csinálhat olyan win telepítőt, amiben nincs IE, de van bugfox. A hozzánemértés nem mentség, törvény előtt sem szokott az lenni.A verseny igazi elfojtása ott lenne, ha a 3rd party böngészők lassabban/rosszabbul futnának win.-on, a M$ ügyeskedései miatt - ilyen viszont nincs, minden jól megírt cucc simán, gyorsan, biztonságosan(??) fut.
A M$ monopólium? igen. kik tették azzá? a vásárlók, akik inkább fizetnek 3-400$-okat egy OS-ért, minthogy egy ingyenes linuxot használjanak. Illetve a hardvergyártók, akik a legtöbb gépet csak M$ licensszel hajlandóak szállítani - na itt kéne a kedves EU bizottságnak nézelődnie, hogy ne csak vista licensszel lehessen laptopot venni!!! főleg, ha 3 hónapra vagyunk a win7-től, és senki nem akar már vistát, ellenne egy freedos-os notira feldobott win7 RC-vel, utána megvenné a véglegest. De nem, vegyük a pistát, mert a HP, Dell, Lenovo, Acer, Asus lepaktált a M$-tal.
#37: sajnos a 8as sem igazán szabványkövető, az acid3-on 20 pontot értem el vele, míg operával ("régi" 9.64-es) 85-öt.
-
#40
Szőröstalpú
tag
Szőröstalpú
tag
Az eu elmarasztalja a microsoftot.
MS leírja, hogy mit szándékozik tenni.
Mozilla elmondja, hogy ez miért nem jó megoldás.
Erre mindenki a mozillának esik neki, és a firefoxot fikázza, miközben a monopóliumos vádak igazak (vagy ha mostanra változott is valamit a helyzet, az már az eljárásnak is köszönhető), a microsoft javaslata pedig csak egy pofon a szarnak. -
#37
bozont
veterán
attila9988
#27
bozont
veterán
válasz
attila9988
#27
üzenetére
"Márpedig a desktop piacon mérhető erőfölénnyel elterjesztett IE, (ha jó, ha nem) szándékosan nem teljesen szabványos, (a 8 -as kivétel, de csak a kényszer miatt)..."
Hoppá, ezek szerint még sincsen annyira monopol helyzetben a böngészők terén. Akkor most mire föl ez a nagy hajcihő?
(#36) MichaelSD
Persze nekem sem teszik annyira hogy oprendszer terén monopol helyzetben van az MS, csak a jelenlegi hercehurca szempontjából nem érdekel."De az IEvel pont az a gond, hogy az átlag user nem tudja / fogja lecserélni, mert már odatolták az orra elé."
Ezzel meg az a baj, hogy nem most kellett volna észbekapni, mert nem ez az első rendszer amibe beleintegrálják. Így már nehéz is lesz kiölni a köztudatból. -
MichaelSD
őstag
Engem megy nagyon is érdekel, hogy az MS monopol helyzetben van. Az IEvel egyértelműen elfojtja a szabad versenyt.
Senki nem akar csupasz rendszert. Választ szeretnénk, amit nem idegenít el az MS.
Ami nem tetszik cseréld le, ez OK is. De az IEvel pont az a gond, hogy az átlag user nem tudja / fogja lecserélni, mert már odatolták az orra elé.
-
t72killer
titán
Linuxon is
ajvé, pedig kevés linuxot láttam még foxi nélkül#6: "Kevesebb lesz a zombigép, ha tudatosabbak az userek". Ez így van, bár ahhoz nem tudom mi kéne, hogy a sok "zombi usert", aki annyit ért a számítástechnikához, mint juliskanéni az atomfizikához, hogy pl ne klikkeljen rá a viagrás email FONTOS.exe csatolmányára, illetve töltse már le azokat a nyomorult frissítéseket. (ld conficker él és virul a tavaly október óta kiadott foltozások ellenére is).
A tudatos usernek nem számít, hogy van beépített böngésző, ez az egész cirkusz hüjeségnek látszik neki: ha nem IE-t használ, akkor első induláskor szépen letölti a friss, ropogós kedvenc böngészőjét, klikk-klikk és máris operában nyitja a hotmailt az msn, IE-nek nyoma sincs.
Igazából egy pontban igaza van a mozillának: az IE nagyon mélyen be van ágyazva a rendszerbe, sokszor alternatív böngésző használata esetén is az IE motort használja. Ez mindig is így volt, ezen csak új OS írásával lehetne változtatni, és eléggé kockázatos. a M$ felelősséget vállal a windowsért, és pl az IE-re épülő frissítésekért: ha elfogadná, hogy 3rd party motorok is beépüljenek a frissítési folyamatba, illetve mélyen az OS-be, akkor újabb biztonsági rések miatt fájhatna a fejük.
De ez valahogy minden OS velejárója, a linuxok nagyrésze is nagyon FF függő (próbálja csak valaki teljesen kiirtani a FF-ot például az ubunturól), úgy látszik kell nekik egy böngészőmotor a netes kommunikációhoz. opensource rendszernél persze alkothat az ember, ha ügyes, bármit át lehet írni, a win viszont nem opensource, ez van.
Amíg olyan hírek jönnek, hogy a firefox a legsérülékenyebb böngésző, addig nem is tudom őszintén támogatni a törekvésüket, hogy ők a rendszerem mélyébe akarnak beépülni
Más: szabványkövetés: jó lenne már, ha minden böngésző 100/100-ra csinálná az acid tesztet
nekem eddig asszem csak chrome-mal sikerült. (ja, és jó lenne, ha a weblapok meg követnék ezeket a szabványokat!!) -
#33
5h4rK
tag
attila9988
#27
5h4rK
tag
válasz
attila9988
#27
üzenetére
Jol tudom, hogy mi a gond. Mint mar leirtam tisztaban vagyok a MS disznosagaival, DE nem ertek egyet a modszerrel amivel ezt kezelni probaljak - a szabadsag jegyeben a Mozilla tomje tele a zsebeit. Az egeszben nem az zavar, hogy a Mozilla tele akarja tomni a zsebeit - vegul is minden ceg erdeke ez - hanem az, hogy ezt a "szabadsag" neveben akarja csinalni.
-
Scalpel
senior tag
Öregem, ki volt az, akinek eszébe jutott, hogy a WU-n keresztül mehetnének a FF, Opera és társainak frissítései... az nem hallott még sávszélesség és szerver költségekről? Mehet de azt akkor fizessék meg vastagon a 3rd partyk.
Egyébként meg r=1 usernek vista és 7 alatt biztonságosabb az IE, mint bármelyik 3rd party szar, és ez tény. A usert először nem a böngészőválasztásra kell ránevelni, hanem arra, hogy nem kattintunk mindenre OK-t. Aztán amikor FF alatt szívja be ezerrel a vírusokat, akkor majd nem köcsög FF, hanem köcsög MS, holott MS biztosította az eszközöket, csak nem használta.
Szerintem nem csak az MS monopol vagy nem monopol helyzetét kéne vizsgálni, hanem a valóságban a user érdekeit nézni..."Telepíti a banki jelszavait rögzítő ingyenes alkalmazást?"
"OK (engedélyezi a belépési információk 3rd party cégek számára való hozzáférését)"
-
bozont
veterán
Én még mindig azon az állásponton vagyok hogy ez már csak egy nevetséges kukacoskodás ami itt folyik. És nem ,nem érdekel a monopolitás, szerintem nem itt kellene kezdeni ezt a dolgot. Engem eddig semmi sem akadályozott meg abban hogy feltelepítsek egy másik alternatívát akár böngészőből, videó-, zenelejátszóból vagy akármelyik win alkalmazásból ha valami nem tetszik azokból.
Szerintem előbb az informatika oktatási módján kellene változtatni (többek között ) és talán meglenne az a megfelelő tudás és szemlélet amivel az emberek utána tudnának nézni hogy mi lenne a számukra legmegfelelőbb. Akit meg amúgy sem érdekel az úgy is a jól bevált IE-t fogja használni, ezen nem lehet változtatni a jelenlegi helyzettel sem.A másik meg, ha már elérték hogy ne legyen WMP, most itt ez a böngészős balhé. Mi jön még? Ha megveszem a windows-t, akkor én egy szoftver csomagért fizettem amiben benne van minden ami a hétköznapi használathoz szükséges és annak ellenére, hogy van jó pár alkalmazás amit lecserélek, nem örülnék ha egy csupasz rendszert kapnék vagy ha minden alkalmazásnál válogatni kéne hogy mit szeretnék. Csak felesleges macera, ha az az egy-kettő nem teszik majd lecserélem én magam.
-
dajkopali
addikt
"Egyaltalan ki donti el, hogy milyen bongeszo kerulhet abba a listaba?"
erről írtunk korábban
"A javaslat kitér a régi számítógépekre is. Az alapértelmezett böngészőként az Internet Explorert futtató XP, Vista, valamint a Windows 7 tesztverzióinak használói számára a Microsoft egy weboldalt készítene, ahol felajánlják azon böngészők telepítési lehetőségét, melyek piaci részesedése legalább 0,5 százalék, de csak maximum tíz programot. A választási lehetőséget felajánló képernyőt megjelenítő program szoftverfrissítésként érkezne a Windows-felhasználókhoz. Hogy mely böngészőket kínálják fel telepítésre, azt évente kétszer vizsgálnák felül, s az előző hat hónap adatait alapul véve döntenének."
[link] -
#28
LGLuke
őstag
attila9988
#18
LGLuke
őstag
válasz
attila9988
#18
üzenetére
De igen! Ezt a reakciót én a választóképernyőhöz írtam, hiszen felsorolt 4 érvet a fejlesztő: meghiúsult telepítés, hibaüzenet, vagy internet kapcsolat szakadása miatt, választóképernyő értelmezésének hiánya, kihagyása... Erre írtam, hogy még szép, hogy ilyen esetekben a saját termékük települ és ezt az előnyt jogosan dedikálta az MS, hiszen az ő rendszerük.
Egy új OS-ben én is jogosan várnám el, hogy az IE ne legyen a szerves része, és eleve ne is telepűljön, max egy HTML kódot megjelenítő viewer. Ami nem weboldalakat, csak a gépen lévő fájlokat jeleníti meg. Ebben az esetben a Win update-et is meg kell oldaniuk másképpen.
Viszont az tény, hogyha a felhasználó nem választ, akkor az IE települ, és ez így van rendjén!Egy új OS esetében ha nem lesz gyárilag IE, csak viewer, akkor az általad említett apró trükökk is meg fognak szűnni, hiszen nem tudja az Office indítani az IE-t.
-
#27
attila9988
őstag
5h4rK
#24
attila9988
őstag
Rosszul vagyok amikor ilyen szovegeket hallok. Legy szives ne mondd azt, hogy a Mozilla a nyilt szabvanyok neveben tamadja az MS-t!!! Oket is csak a penz erdekli.
Először is. A pert az opera indította, nem a mozilla. Az ítéletet sem a mozilla hozza majd meg, ők csak reménykednek hogy számukra kedvező lesz.
A lényeg, hogy ne kerülhessen egy cég kezébe a webes világ. Márpedig a desktop piacon mérhető erőfölénnyel elterjesztett IE, (ha jó, ha nem) szándékosan nem teljesen szabványos, (a 8 -as kivétel, de csak a kényszer miatt) és mindenki el akarja kerülni hogy csak ms cuccal lehessen fejleszteni ms cuccokra olyan weblapokat, amik csak IE -vel kezelhetőek normálisan.. érted? -
#26
oO7
őstag
attila9988
#22
oO7
őstag
válasz
attila9988
#22
üzenetére
és ez lehetetlen hogy az MS sem akarja ezt a vergődést és nemes egyszerűséggel betartja az ígérteket mindenféle trükközés nélkül ? Ha trükköznek az úgyis kiderül megit jön a fikázó hadjárat, perelések stb stb...
-
#25
Pukii
senior tag
attila9988
#13
Pukii
senior tag
válasz
attila9988
#13
üzenetére
Nem, nem arra. Arra kell rávenni, hogy megértse mi az a böngésző, és válasszon, valamint a microsoft -ot arra, hogy a user VÁLASZTHASSON. Nem, nem érdekel hogy most is felteheti a firefox -ot, mert itt most nem ez a lényeg, és már milliószor le lett írva ez is
Majdnem ugyananyian használják az Internet Explorert, mint ahányan a többi böngészöt. Akkor most rájuk van kényszeritve a többi böngésző?(mivel nincs választási lehetőségük) -
#24
5h4rK
tag
attila9988
#13
5h4rK
tag
válasz
attila9988
#13
üzenetére
Rosszul vagyok amikor ilyen szovegeket hallok. Legy szives ne mondd azt, hogy a Mozilla a nyilt szabvanyok neveben tamadja az MS-t!!! Oket is csak a penz erdekli. Ez az egesz sztem egy nagy baromsag. Nagyon is tisztaban vagyok a "monopolium" fogalommal, de ezt egyszeruen nem tehetik. Ugye ha a FF vmi miatt nem mukodik rendesen akkor kit fognak szidni a juzerek? Az MS-t! Ha eladsz valamit akkor ott kell legyen support is. Azt meg nem varhatod el az MS-tol, hogy a mas software-jet tamogassa. Egyaltalan ki donti el, hogy milyen bongeszo kerulhet abba a listaba? Irok egy bongeszot akkor en is elkezdhetek pattogni, hogy ugyan biza' azt bele kell tenni. *@#!# Ahogy a MS intezi a dolgokat az sem helyes, de NEM ez a megoldas.
Szerkesztve: Debian user vagyok ( lehet, hogy szamit
) . -
#22
attila9988
őstag
oO7
#21
attila9988
őstag
-
#21
oO7
őstag
attila9988
#13
oO7
őstag
válasz
attila9988
#13
üzenetére
erre két válasz van...
- a felhasználók nem jogászok és nem közgazdászok...
- a választóképernyő lehetővé fogja tenni a választást... de ebből az itcafe cikkből nekem az jött le, hogy többet akarnak a mozilláéknál -
#18
attila9988
őstag
LGLuke
#9
attila9988
őstag
Az MS mellett meg egyértelműen az szól, hogy ők írták az OS-t. Akkor nehogy megtiltsák már nekik, hogy saját termékeiket reklámozzák.
Itt nem erről van szó, hanem arról, hogy aljas kis húzásokkal ne vegyék rá az embert, hogy az kényelmetlennek érezze az általa választott böngészőt. Ha ugyanis én opera -t használok, és azt állítom be alapértelmezetten, akkor elvárom hogy mindíg az is nyíljon meg. Ha viszont néhány ms program szándékosan figyelmen kívül hagyja ezt a beállítást, és állandóan berántja az IE -t, ami elkezd engem piszkálni hogy legyen már ő az alapértelmezett, az eléggé rossz fényt vet a kedvenc böngészőmre. Nem azért mert az ne lenne számomra jobb mint az IE, hanem azért mert az ms bajt okoz nekem, és ha folyamatosan ezt teszi, és én mondjuk egy tapasztalatlan felhasználó vagyok, lehet hogy ezzel meg is győz. Ez nem tisztességes megoldás...
-
oO7
őstag
válasz
dajkopali
#10
üzenetére
igen csak a Mozilla nem képes felfogni, hogy ha valaki le is tölt egy másik böngészőt és alapértelmezetté teszi akkor sem feltétlenül akarja az IE-t letörölni... mivan azokkal akik több browsert használnak ? Mert az egyikből ezt a másikból azt használnak... vagy mert fejlesztők (persze ez az egész nem a fejlesztőknek szól de mind1)... Mozilláék azt hiszik, hogy ha valaki letölt egy alternatív böngészőt azt csakis a Microsoft iránti teljesszívű útálata miatt teszi, és akkor rögtön törlődnie is kell az IE-nek
-
floatr
veterán
Ha egy alkalmazás megszorongat egy piac erőfölénnyel megtámogatott termékkapcsolós másikat, akkor több, mint piacképes.
Egyébként nem a saját "szarjukat" akarják mások "programjába" belerakatni, hanem azt szeretnék, ha mások nem arra használnák a "programjukat" h a kapcsolt "szarjukkal" elnyomják az alternatív "szarokat".
-
joghurt
addikt
"írásaimban jellemző módon a monopoltörekvések visszaszorítása mellett szokásom lándzsát törni."
ON: Az IE valóban olyan mélységben van összeépülve a Windowszal, hogy eltávolítása nem igazán megoldható. Maga az iexplore.exe egy papírvékony GUI a rendszerbe ágyazott DLL-ek felett, és egy parancsikon az asztalon. Ugyanakkor a cikkbeli felsorolásból kimaradt maga a Windows Update is, ami szintén csak és kizárólag IE-n megy az ActiveX-ek miatt, noha technológiailag megoldható lenne máshogyan is.
-
#13
attila9988
őstag
oO7
#7
attila9988
őstag
Fantasztikus dolog, hogy a 1001. ugyanilyen topic -ba kell előröl kezdeni ugyanazt a vitát olyanokkal, akik nincsenek tisztában a jelenlegi helyzet alapproblémájával, nem tudják mi az a monopólium, nem értik mi az a versenyjog, és képtelenek felfogni hogy az egész ügy az ő érdekeiket védi, és a szabad, nyílt web szabványokat.
Meg olyanokról bezélni, hogy RÁVENNI a user-t hogy másik cuccot használjon ?
Nem, nem arra. Arra kell rávenni, hogy megértse mi az a böngésző, és válasszon, valamint a microsoft -ot arra, hogy a user VÁLASZTHASSON. Nem, nem érdekel hogy most is felteheti a firefox -ot, mert itt most nem ez a lényeg, és már milliószor le lett írva ez is.
INGYEN reklámozzák az alternatív szarokat...
Nem "alternatív szarok" hanem böngészők. Van az IE, ami csak egy darab böngésző, és nem ennek alternatívái a többiek, hanem csupán más programok ugyanarra a feladatra.....
Ezután már tényleg az jön, hogy a Windows telepítő meggyőz, hogy te Linuxot akarsz használni..
Nem érted a lényeget igaz?tovább inkább nem írom, mert akkor a commentemet törölné egy moderátor...
Helyes.. Inkább olvass, tájékozódj. A kedvenc keresődbe pötyögd be kérlek a következő szavakat:
- versenyjog
- piacgazdaság
- mesterséges, és természetes monopóliumok
- w3c
- internet explorer 8 Compatibility View (erre vajon miért is volt szükség? Költői kérdés nem kell válaszolnod)Egyébként nemcsak a gazdasági előnyei vannak annak ha a böngésző nem képezi a rendszer szerves részét, hanem szakmai is. Gondolok itt most az ie6 -ra, ami normál esetben már rég elhalt volna, és a webfejlesztők évek óta a pokolba kívánják, de mivel ELVÁLASZTHATATLAN része a windows xp -nek, az istenért sem akar kihalni. Hát jó ez nekünk?
-
#12
Jaffafa
aktív tag
Csakénvagyok
#6
Jaffafa
aktív tag
válasz
Csakénvagyok
#6
üzenetére
De miért nem lehet azt felfogni, hogy a MS egy KOMPLETT RENDSZERT ad neked és nem egy OP systemet? Különbenis ki jogosult meghatározni azt, hogy mi tartozik bele egy OP rendszerbe vagy sem.
Mielött bárki belémkötne, bár többnyire MS termékekkel foglalkozok/dolgozok és fogok az elkövetkezö jövöben is (többnyire elégedetten, de persze nem mindig, mivel tökéletes szoftver nincs és nem is lesz soha), én is támogatom azt, hogy a felhasználók érdekeit a többféle alternatíva szolgálja. Nosza neki. Lehet összefogni és EGY VALÓS ALTERNATÍVÀT nyújtani a MS termékei helyett. Jah, hogy egyszerübb ezt a módszert választani, ahol nem kell "semmit se" tennem és mégis eladható lesz a cuccom? A Firefox a jó példa arra, hogy igenis lehet másképp is. Én inkább annak örülnék, ha nem csak 1 valódi alternatíva lenne mind a vállalati és mind az otthoni felhasználóknak. Nevezetesen jelenleg az MS. De arról ´nehogymár csak ö tehessen, hogy nincs SENKI az egész világon aki ilyen KOMPLEX és majdnem mindenre kiterjedö szolgáltatást tud nyújtani, mint ök! Ez nem MS ajnározás, ezek tények. Az MS messze nem az, mint ami 7-10 éve volt, nevezetesen a piaci eröfölénnyel visszaélö szoftveróriás. Amúgy meg szerintem ez a vita addig meddö is marad amíg nincs (azonos fajsúlyú) valós alternatíva.
Ott a MAC-OS, ott a Linux is, bár egyik sem veheti, vagy AKARJA felvenni a versenyt.
Talán majd a Google, bár szerintem ök már most rosszabbak, mint az MS. -
gorlin
őstag
A cikkíró részére:
Végre egy tárgyilagos ,korrekt cikk bulváros túlzások nélkül NORMÁLIS nem bulváros címmel.
Tényleg nem kritizálni akarok ,de ez a mostani cikk nagyon tetszett a többihez képest
Például engem zavart a múltkori elszaladt a ló a Mozillával írás .Mert szerintem nem szaladt el semmilyen ló és itt különben sincsenek lovak
Jó lett volna olvasni arról milyen biztonsági kockázatot rejt ez a bizonyos választó weboldal ,vagy mennyire életszerű ez az egész .De megint csak érzelmeket olvastam arról hogy bizony vegye már észre hogy nyert, meg örüljön annak amit kapott.
Részemről például feleslegesnek tartom jelen formájában a változást.
Mert igenis lehetnek rések ha egy idegen weboldalt nyit meg egy frissítés,tűzfal,vírusirtó nélküli rendszeren.Plusz ugye akkor mivel is nyitja meg a windows 7 a választó oldalt? (gondolom IE8)
Én szakmailag jobbnak tartanám ha maradna az IE 8 alapértelmezésben ,ameddig nem lehetne a többi böngészőt is beletenni a Windows update-be(tudom hogy nem nagyon lehet,de az lenne az igazi )
Mindegy ,remélem az elkövetkezendő cikkek is hasonlóan tárgyilagosak szakmaik lesznek mint ez.
Tényleg gratulálok ehhez a cikkhez.Üdvözlettel :Gorlin.
-
#10
dajkopali
addikt
Szőröstalpú
#8
dajkopali
addikt
válasz
Szőröstalpú
#8
üzenetére
ez a pont így néz ki a javaslatban:
(1) Within Microsoft’s PC Productivity Applications distributed in the EEA, Microsoft shall not include any icons, links or short-cuts or provide any other means to start a download or installation of a Microsoft web browser. Microsoft shall not use Windows Update to offer any new version of a Microsoft web browser to users within the EEA unless Internet Explorer is turned on on the user’s computer. Microsoft may use Windows Update, however, to update those portions of Internet Explorer other than the browser frame window and menus. Windows Client PC Operating Systems shall enable end users to choose their preferred default web browser. Windows Client PC Operating Systems, including Windows Update, and Internet Explorer, shall not override the user’s choice of default web browser.
-
#9
LGLuke
őstag
Szőröstalpú
#8
LGLuke
őstag
válasz
Szőröstalpú
#8
üzenetére
Én is ezen töprengtem. Szóval, ha a felhasználó bármikor elindítja, akkor egy sebezhető elavult vackot fog használni, amiről hiányoznak a biztonsági frissítések.
Az se lenne jó megoldás, ha az installerek már a telepítő lemezen vannak, mert úgyis elavultak, és sebezhetőek. Viszont, ha nincsenek, akkor tényleg előnyben van az IE.
Az MS mellett meg egyértelműen az szól, hogy ők írták az OS-t. Akkor nehogy megtiltsák már nekik, hogy saját termékeiket reklámozzák.
Indítsatok el bármilyen szoftvert. Abból való kilépéskor a legtöbb esetben ott van a cég reklámja! -
#8
Szőröstalpú
tag
Szőröstalpú
tag
Azt azért ne felejtsük el, hogy ez csak a microsoft javaslatára érkezett észrevételek (azaz abszolút nem hivatalos egyik sem), ami eleve nem biztos, hogy be lesz terjesztve az eu elé.
Az mondjuk egy érdekes része a javaslatnak, hogyha nem az alapértelmezett böngésző az ie, akkor nem is lesz frissítve. Egyrészt attól még használhatja valaki, másrészt meg ugye pont, hogy annyira a rendszer része, hogy nem lehet onnan kibányászni, azaz nagyon sok program is használja. Akkor meg nem kellene frissen tartani? -
oO7
őstag
végre az Opera megelégedett a jelenlegi megoldással erre most újrakezdi a Mozilla ezt a szarakodást ?
Meg olyanokról bezélni, hogy RÁVENNI a user-t hogy másik cuccot használjon ? Ezek komolyan ennyire retardáltak ?! Nem elég, hogy INGYEN reklámozzák az alternatív szarokat... még vegyék is rá a user-t, hogy ne MS cuccot használjon ?! Ezután már tényleg az jön, hogy a Windows telepítő meggyőz, hogy te Linuxot akarsz használni...
tovább inkább nem írom, mert akkor a commentemet törölné egy moderátor... -
#6
Csakénvagyok
őstag
Jaffafa
#1
Csakénvagyok
őstag
Szóval, ha figyelmesen elolvastad ezt az egyetlen cikket kiderül hogy nem akarják elérni hogy a saját böngészőjüket az MS integrálja a winbe. Pont ellenkezőleg :rá tudja-e kényszeríteni a konkurencia a Microsoftot, hogy valóban böngésző nélküli operációs rendszerrel álljon majd elő
Ez azt jelenti hogy a hozzád hasonló Vér Pistikék akik nem tudnak, nem akarnak vagy csak egyszerűen képtelenek valamit is figyelmesen megcsinálni rá legyenek kényszerítve hogy gondolkodjanak.
És hogy miért jó ez nekem: Kevesebb lesz a zombigép, ha tudatosabbak az userek. Olcsóbb lesz a Windows, sajnos amit még kel használni, énnekem például az ipari softoknál.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
): a userek elég sokszor fizetnek úgy, hogy nem tudják, van-e alternatíva. Az iskolában megtanították a gyereknek, hogy az oprendszer az a windóz, akkor az kell a gépre. Akkor is, ha netezésen kívül másra nem használják. Ez sztem sokkal komolyabb probléma, mint a böngészőháború (mélyebben érinti az átlag adófizető és user pénztárcáját).
)
En is pont ezt probalom magyarazni.
Nem érted a lényeget igaz?
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S25 FE, 8/128, tengerészkék
- ZBook Power 15 G10 15.6" QHD IPS Ryzen 9 PRO 7940HS Radeon 780M 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Garmin Epix Pro Sapphire (51mm)
- Zalman WATTTERA ZM800-EBTII 800W táp - GARIS!
- Dell Precision 7530,15.6",FHD,Xeon E-2186M,32GB DDR4,256GB SSD,P2000 4GB VGA,WIN11
- REFURBISHED és ÚJ - HP Thunderbolt Dock G2 230W with combo cable (3TR87AA)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T460s - i5-6GEN I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- RAKTÁRKISÖPRÉS! Eladó szerverek!
- ÚJ Parkside 10000 mAh powerbank 3 év garanciával.
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest