Új hozzászólás Aktív témák
-
-
D@ve89
tag
Ha tudják, javítják. Ha nem lehet javítani, csere. Ha nem tudják cserélni, akkor pénz vissza. Utóbbi esetben felajánlhatnak levásárlást vagy hasonló típust, de azt nem vagy köteles elfogadni.
Ha azt mondják, hogy cserélik, te nem mondhatod, hogy nem fogadod el és neked a pénzed kell. A fenti sorrendet jogszabály határozza meg.
-
siege5
aktív tag
Üdv mindenkinek!
Sajnos én is elérkeztem egy olyan ponthoz ahol kénytelen vagyok garanciális ügyintézéshez folyamodni.
Ez az Ipon-nál fog bekövetkezni, ezért érdekelne ezzel kapcsolatban valami, mivel még nem volt ilyen ügyem.
Amennyiben megítélik, hogy ténylegesen problémája van az alkatrésznek, automatikusan cserélik (persze ha tudják)? vagy ilyenkor felajánlják a pénz visszafizetését levásárlását és választhatok?
Vagy ezt nekem kell feléjük közölnöm? -
jozsi252
veterán
Ha telóról böngészek ( iPhone - Safari ) és ha a felső részre ráközelítek, ahol van a keresés belépés kosár kapcsolat, akkor elég cinkes a belépés. Mivel ahogy közelítek úgy tűnik el ez a felső rész egyre jobban, és így baromi nehéz belépni az oldalra. Esetleg nincs lehetőség máshova rakni egy belépés menüpontot? Vagy ezt a felső részt hozzáigazítani a ráközelített a részhez, hogy az is arányosan legyen felnagyítva?
-
Egon
nagyúr
Megoldódott a routerem garanciális cseréje, ha jól számoltam 16 nap alatt.
Ezúton is köszönöm az Ipon szervíz pozitív hozzáállását. -
zsoltyyy
senior tag
válasz
Pocok77
#6293
üzenetére
Ez így van. A szerviz 18:00 ig van nyitva, és teljesen mindegy, hogy mikor írsz nekik emailt 18 előtt pár perccel válaszolnak. A telefont 6. próbálkozásra vették fel, aztán elmondták, hogy nem tudnak segíteni, írjak a szervizeseknek.
Személyesen lehetne az ilyeneket jól intézni, de az sajnos sokunknak nem túl optimális.
-
Pocok77
tag
válasz
HUN]Repa
#6291
üzenetére
Természetesen én is ember vagyok és megértek/elviselek dolgokat. Viszont ha már írok egy emailt, hogy a január 22.-i (elvileg ekkor hozta volna a futár a csomagom ez a 2. időpontom! (az első január 15.)) rendelésem miért nincs itt még 24. én sem arra illene válaszolni. Rákérdeztem, melyik futárcéggel történik a szállítás, hogy esetleg ott tudjak érdeklődni de semmi válasz az ipontól. Eddig az összes csomagot a sprinter szállította azért telefonáltam nekik. Érdekes módon semmilyen csomag sincs a nevem alatt amit ki kellene hozniuk. Nem szeretném ha türelmetlennek látna akárki is csak egy olyan egér és billentyűzet van nálam ami használhatatlan és szükségem van a megrendelésemre. Az Ipon oldalán ez áll:
Telefon 06-1-450-21-11 (internetes cégként a legbiztosabb elérhetőségünk az email, munkaidőben általában 1 órán belül válaszolunk) 22 óra telt el az emailem óta

Talán a legdühítőbb az hogy egy másik email címről írt levélre (ami szintén én vagyok) tudtak válaszolni

-
StSanya
senior tag
válasz
HUN]Repa
#6275
üzenetére
Úgy sejtem, ezt a választ nekem szántad. Meg is értem, amit írsz, de most őszintén, magánemberként, te meddig várnál, ha a helyemben vagy? 4 hónapig, vagy 5-ig? Félévig? Egy évig is? Ki fog kártalanítani, ha ne adj isten levásárlásra kerül sor, s most januártól az a nyomoronc Artisjus is ráteszi a jogdíjat a tabletekre?
Tudom, hogy nem érdekel más szociális kínja, meg van sajnos mindenkinek a saját maga baja, de ha az én cuccom volna, nem is érdekelne ennyire a dolog. Itt sajnos az a baj, hogy a lányomé a tablet, s ez már a második, mivel az első, 2013. január 25-én vásárolt PRESTIGIO PMP5880D DUO 2013. május 06-tól 2013. június 10-ig volt garanciában az iPon-nál/szervizben, (az működött, de hanghibája volt, hála az égnek "sérülés" se volt rajta), s nem lehetett sem cserélni, sem javítani, így "sikerült" erre a GoCleverre levásárolni... Szóval az se volt már egy 15 napos történet. És azóta is "kapom az ívet" a családtól, amit már mocskosul unok.
Azt szeretném azért hangsúlyozni, hogy a problémám, "haragom" nem feléd vagy céged ellen irányul, hanem elsősorban a magyarországi helyzetre, jogszabályi környezetre, ami ezt lehetővé teszi.
-
HUN]Repa
aktív tag
válasz
Pocok77
#6288
üzenetére
Valoban, sajnalatosan a sokak elott mar ismert es kritizalt rendszerujitaskor volt nehany rendszerhiba (is), ezert a keslekedes, illetve ezert kerulet ki hibas informaciok. Ezeket termeszetesen javitottuk, minden visszatert a normal kerekvagasba. Szives elnezest kerunk a hibaert.
-
ACE-
addikt
Én azt hiányolom a megrendelésekből, hogy sehol nem írják a garanciális időt, amiből ugye sokaknak már volt problémája. Pl. így akár az is megtehető, hogy egy megrendeléskor 3 év garival hirdetett terméket 1 év garival kap meg valaki, persze 8 napon belül visszaküldhető, de nem kevés problémától mentené meg az embert hogy legalább a rendelésben e-mailben benne szerepelne a megrendeléskor érvényes garancia idő.
-
Pocok77
tag
Így jártam az Iponnal!
Az eset úgy kezdődött, hogy január 10. leadtam a rendelésem rendelés majd vártam a csomagom. Itt felhívnám a figyelmet, hogy amint a képen is látszik szállítással rendeltem.
Majd az esedékes szerdai napon kaptam egy újabb emailt.ertesítés itt már látható a probléma amit egy emailben jeleztem is. Ezt a választ kaptam: válasz itt látszik, hogy tudtak a futárral történő rendelésről. Ezek után türelmesen vártam, majd amikor meguntam ismét írtam amire válaszoltak is:baj. Itt már látszik valami nincs rendben. Ezek után kicsit ideges lettem és egy újabb levélváltást vittem véghez ami után módosították rendelésem "ismét házhoz szállítás-os " státuszra. Majd újabb email amiben most január 22. kaptam szállítási időpontot, Persze a csomagom még mindig nincs itt
és az emailemre se kapok választ amiben a hollétéről érdeklődöm. -
Úgy emlékszem, hogy volt közben nekik rendszerváltás, és valószínűleg a régiek nem tárolódtak le a rendszerben, viszont az ipon pontok azok nekem 2012.02.21-ig dátumozódnak vissza, ez alapján tudod, hogy mikor vásároltál. Ha nagyon fontos, akkor írj az info@ipon.hu-ra és szerintem tudnak majd segíteni neked.
-
psg5
veterán
Sziasztok.
Hol tudom iponon megnézni régi rendeléseimet? Ha egyáltalán van erre mód. -
válasz
HUN]Repa
#6279
üzenetére
Maga a törvényben sincs semmi konkrét, csak az hogy törekedjenek a boltok 15 napos javításra
Úgy érzem kezdünk teljesen elkanyarodni a témától és csak felesleges vitába bonyolódni, mert te a bolt érdekeid nézed, én meg a vevőét, ez a két dolog Magyarország sajnos egy jó ideig nem fog megegyezni, addig legalább is biztosan nem amíg a törvény nem fogja pontosan kimondani az ide tartozó jogszabályokat. Mivel az én vitatott ügyem rendeződött, így további vitát nem szeretnék generálni. További kellemes napot. -
HUN]Repa
aktív tag
válasz
FrozenThrone
#6278
üzenetére
Hiaba 3 perc a bevizsgalas, ha 57-dik a termek a sorban a beszallitonal. Masreszt irtam, hogy javitasi kiserlet is eselyes, az tovabbi idot vesz igenybe.
A harom honapos dolgot konkretan egy fogyvedes mondta, az altalad linkelt idezet nem igazan hasznalhato, semmi konkret nincs benne, mi az, hogy "vegtelensegig", meg "tulzott"... Nem tudom a cegetek mivel foglalkozik, es kivel milyen szerzodesben all. Kozottunk nincs specialis szerzodes, igy a hatalyos jogszabalyok a mervadok, annak pedig eleget tettunk. Nem szamit, hogy reszedrol erdektelen az esetleges elhuzodas lehetseges oka. Ha fontos az, hogy a szamitogep folyamatosan uzemeljen, olyan szerzodest kell kotni, hogy ez megvalosuljon - pl. azonnali csere - addig marad a 15 napra valo torekedes.
Leadasnal a kolleganak sajnos nincs ralatasa, hogy a beszallito pontosan mikor vizsgalja be a termeket, es az idoben ki fog-e erni a gyartohoz, vagy csak unnepek utan, jovore, igy nem bocsatkozik talalgatasokba. Az ideiglenes cseretermeket a jelentos kellemetlenseg elkerulesere lehet igenyelni, ez pedig a leadaskor meg nem all fent. -
válasz
HUN]Repa
#6274
üzenetére
Igen az én gondom is volt, viszont tegnap megkaptam a javított kártyát, így 36 nap után, ismét használni tudom a gépet. Azzal viszont továbbra se értek egyet, hogy ünnepek volt, szabadság, stb, nálunk a cégnél is volt de a megrendelőinket ez nem érdekli, ugyan is ez a mi dolgunk, oldjuk meg. A három hónapos ügyintézés meg hogy nem probléma az azért szerintem nagy badarság az már bőven kimeríti a túlzott kényelmetlenség fogalmát.
"Lehetséges, hogy a forgalmazó valóban vétlen a csúszásban. Felmerül a kérdés, hogy ilyenkor a fogyasztónak a végtelenségig kell-e várnia. Természetesen nem, hiszen a polgári törvénykönyv nem engedi meg, hogy a hibás teljesítés elhárítása a jogosultnak túlzott kényelmetlenséget okozzon."
Ha a boltban a kollégájuk informált volna arról a tényről, mikor leadtam a kártyát garanciális ügyintézésre, hogy az ünnepek, illetve a szabadságok miatt el fog húzódni a javítás, akkor megpróbáltam volna kérni cserekártyát....
Azt a tényt, hogy önök hogy kezelik a garanciális ügyintézést, magát a belső folyamatot (polcon csücsül a kártya, vagy tesztelitek) én nem látom, de mint fentebb említettem, nem is érdekel, boltot önök üzemeltetnek, nem pedig én.
Ui: Bevizsgálásról: Olyan pontos hibaleírást adtam ami nagyjából ezt a folyamatot nettó három percre rövidítette.
-
HUN]Repa
aktív tag
Ne haragudj, hogy csak most reagalok a kommentedre, de valaszolok, leven en kepviselem itt az iPont. Nehany dolog tisztazasra szorul:
Egyreszt amennyiben a jotallasi jegyen 1ev szerepel, akkor mi egy evig allunk jotallasi kotelezettsegben. A sikeres rendeles pillanataban rendelkezesre allo keszlet/termek parameterei a mervadok. Az 1 ev gar oka lehet, tobbek kozott - es ezekre mind volt pelda: a magyarorszagi forgalomba hozo ennyit adott, a gyarto (akar csak ebben a regioban) megprobalta csokkenteni a garanciaidot, de nem jott be es visszaallitotta az eredetit (vagy nem volt gond/nem erdekelte, es nem allitotta vissza), a magyarorszagi forgalomba hozo tobb garanciat adott, mint a gyarto, de kesobb felhagyott ezzel, tevesen vittuk fel a termeket, a beszallito tevesen vitte fel a termeke, rendszerhiba.
A termeket atvettuk, mert lattunk arra eselyt, hogy elintezzuk a garanciat.
Mar tobbszor volt rola szo, a kulfoldi gyartok nagyobb resze - ha nem mind - nem a magyarorszagi jotallas-nak megfelelo garanciat vallal, ergo nem is ad jotallast. Altalaban limited warranty-t ad - azaz korlatozott garanciat: nem egy termeket ad el, amelyre garantalja, hogy x ideig mukodni fog, hanem azt, hogy x ideig biztosit olyan, vagy hasonlo tudasu termeket, amelyet vettel, illetve a garanciaban kapott termek, vagy a vegeredmeny sem felel meg a jotallasnak, de ezt mar korabban irta valaki. Ezek miatt a magyarorszagi forgalomba hozo dont, mennyit vallal a kotelezo 1ev jotallason felul - nekunk pedig a beszallitotol kapott jotallast kell tovabbadnunk.Attol hogy atvettuk nem jelenti azt, hogy elismertuk a termek jotallasat. A jotallasi kotelezettsegunket nem tudod igazolni mivel a garanciaido lejart, az ugyintezest barmikor lezarhatjuk/nank ezzel - ezt csak elmeleti sikon irom, termeszetesen nem tervezzuk ezt tenni.
A bevizsgalas soran - mar irtam - nemcsak a hibajelenseg megletet vizsgaljak egyes esetekben, hanem - amennyiben kulonosen, ha erre lehetoseguk is van - javitast is megkiserlhetik, illetve vizsgalhatjak, hogy a csere aranytalan tobbletkoltseggel jar-e. Ez mind idot vesz igenybe, amihez hozzajon - es ezt nem szabad elfelejteni -, hogy nem csak a te termekeddel foglalkoznak, tehat sorra is kell kerulnie. Nem vilagos meg pontosan szamunkra, hogy mit ismernek el a 15 napra torekedesnek, (kaptunk mar olyan infot is, hogy a 3 honap sem problema, ha igazolhato pl alkatreszrendeles), de azt igen, hogy mi nem az: a termeket felrerakva a polcra ulunk a baberjainkon - hat ez biztosan nem tortenik nalunk.
A fentiekkel csak reagaltam a kommentedbenel hangzottakra a tisztanlatas vegett. A termekkel kapcsolatban termeszetesen torekszunk arra, hogy az ugyintezest hamarosan veget erjen. 15 napnal hamarabb nem erdemes emailezni, a beszallitoknak felenk is van vallalt hataridejuk.
-
HUN]Repa
aktív tag
válasz
zsoltyyy
#6250
üzenetére
A bevizsgalas soran nemcsak a hibajelenseg megletet vizsgaljak egyes esetekben, hanem - amennyiben kulonosen, ha erre lehetoseguk is van - javitast is megkiserlhetik, illetve vizsgalhatjak, hogy a csere aranytalan tobbletkoltseggel jar-e. Ez mind idot vesz igenybe, amihez hozzajon - es ezt nem szabad elfelejteni -, hogy nem csak a te termekeddel foglalkoznak, tehat sorra is kell kerulnie, nem csak a te termeked jott vissza. A lezaro email lehetoseget ad, hogy mas termeket valassz, ha nem felel meg ez, illetve a vetelar visszafizetese is elerheto. Attol, hogy a termek rendelheto, nem azt jelenti hogy az iPonban van szabad keszlet belole.
-
HUN]Repa
aktív tag
Elismerem, hogy az ugyintezesed elhuzodik, de sajnos ilyen deformacioval eddig nem talalkoztunk - a beszallitonk sem, igy a gyarto velemenyet meg kell varnunk sajnos. En nem hinnem, hogy CPU melegeses okozna ilyen serulest - vagy barmi mas alkatresze - mert az akkor a masik oldalon is lathato lenne (muanyag alkatreszek, kijelzo stb..). Az akku felfuvodasa nem ilyen deformaciot okoz - eddigi tapasztalataink szerint.
Tovabbi turelmedet kell kerjem, tehat, a termeked szakszervizben van jelenleg is. -
HUN]Repa
aktív tag
válasz
FrozenThrone
#6244
üzenetére
Sajnos az unnepek miatt valoban elhuzodott egyes esetekben az ugyintezes - mint a kommented latom ez nem csak a mi gondunk, hanem a tied is. Ezt tobbszor is le kell ma irnom: a bevizsgalas soran nemcsak a hibajelenseg megletet vizsgaljak egyes esetekben, hanem - amennyiben kulonosen, ha erre lehetoseguk is van - javitast is megkiserlhetik, illetve vizsgalhatjak, hogy a csere aranytalan tobbletkoltseggel jar-e. Ez mind idot vesz igenybe, amihez hozzajon - es ezt nem szabad elfelejteni -, hogy nem csak a te termekeddel foglalkoznak, tehat sorra is kell kerulnie, nem csak a te termeked jott vissza. em vilagos meg pontosan szamunkra, hogy mit ismernek el a 15 napra torekedesnek, (kaptunk mar olyan infot is, hogy a 3 honap sem problema, ha igazolhato pl alkatreszrendeles), de azt igen, hogy mi nem az: a termeket felrerakva a polcra ulunk a baberjainkon - hat ez biztosan nem tortenik nalunk.
A neten olyat nem talaltal, hogy ideiglenes cserekartyat kerj az uzlettol? Szerintem egy probat meger, ha emiatt nem megy a gep... -
ACE-
addikt
Én csak annyit mondanék hogy miből gondolod hogy az érdeklődéssel bármit is meggyorsíthatsz? Ha átvették ügyintézésre akkor folyamatban van, lehet még tesztelik. Ha válaszolnak neked egy e-mailre, hogy "még teszteljük" ettől nem lesz gyorsabb a tesztelés. Lehet ők nem tapasztalták a hibát és ezért hosszabban tesztelik hogy tuti legyen...
-
Egon
nagyúr
Nem hiszem el, hogy foglalkozom veletek.
Onnantól kezdve, hogy a cuccot bevették (az elvileg letelt garanciaidő után) garanciális ügyintézésre (ami - ha elkerülte volna a figyelmed - elképzelhető, hogy pusztán elírás következménye), teljesen irreleváns a történetnek ez a része: ettől a ponttól ugyanaz vonatkozik rá, mintha a garipapíron szereplő garanciaidő letelte előtt adtam volna be. A garanciális ügyintézéssel kapcsolatban írtam a fórumra, nem célom az előzmények megvitatása.
Feltettem egy viszonylag egyszerű kérdést, már kétszer is (másodjára bővebben: hogy feltétlenül odatalálj, az előző hozzászólásomban a következő mondattal kezdődő bekezdésre gondolok: "Úgy gondolom, érthetően feltettem egy kérdést, de akkor a kedvedért újra, kicsit bővebb lére eresztve megismétlem."), amit véleményem szerint igen limitált mentális képességekkel is fel lehet fogni.
Tegyétek meg azt a szívességet, hogy vagy a kérdésre válaszoltok (felesleges, abszolút nem szignifikáns és totálisan irreleváns okoskodás helyett), vagy nemes egyszerűséggel ignoráljátok a hozzászólásomat. Köszönöm. -
04ahgy
nagyúr
Azt ugye tudod, hogy a gyártói garancia ún Limited Warranty? Nem kell törekedni sehány napra és megkaphatod 3 hónap elteltével is a gyártó javított / refurbished termékét, esetleg azzal egyenértékű terméket ha kifutott, vagy részleges áron refundod, (nem panaszkodhatsz, hogy de neked tökugyanaz kell illetve a vételár), amit már más használt előtte és szintén gariba visszavitt, és még a gariidőd sem indul újra, hanem ott folytatódik, ahol abbamaradt.
Biztos, hogy gyártói garit akarsz?
Mert arra egy jogszabály sem kötelez senkit, hogy a gyártó által nem biztosított feltételeket bevállalja (tehát a jótállás szabályai szerint járjon el), de a gyártó által megmondott ideig.
A gyártó által megfogalmazott feltételek meg a magyar (javarészt 1959-ből származó, ekkor még bizony javában életben volt az országban az akasztással végrehajtott halálbüntetés!) jogszabályokban nem ismeretesek, arra meg vonatkozik megint másik jogszabály, hogy a jogszabályban foglaltaknál hátrányosabb feltételek automatikusan semmisek. Így visszakanyarodunk a jogszabályban kötelezően megadottan vállalandó egy évre.
Félreértés ne essék, ezt csak egy rövid, és nem személyed elleni eszmefuttatásnak szántam, hiszen a lényeg az, hogy át lett véve a routered ügyintézésre, a garipapírodon szereplő garanciaidő letelte után. Nem értem, mi a probléma?
HGyu
-
Egon
nagyúr
válasz
fricz19
#6267
üzenetére
LOL, te nagyon viccces fiú vagy, és gondolom Ipon alkalmazott. Belemehetünk a részletekbe, de abból nem ti fogtok jól kijönni.
Kerestem de nem nagyon találtam h elírták volna a gart. Melyik esetre gondolsz?
Nem ebben a topicban volt, így linkkel nem szolgálhatok. Ha feltételezed, hogy hazudok, az szomorú (végülis mindenki magából indul ki...).Tessék itt is pl 1év garral van.
ROTFL, ez egy száz éve kifutott termék, évek óta nem kapható szinte sehol. Ez valami beragadt készlet lehet, és mint olyan, nem túl releváns a szokásos Asus garancia szempontjából.A problémádat még most sem értem h pontosan mi?!
Úgy gondolom, érthetően feltettem egy kérdést, de akkor a kedvedért újra, kicsit bővebb lére eresztve megismétlem. Szeretném mielőbb a javított/cserélt routert a birtokomban tudni, mivel a kölcsönkapott routert ideje visszaadnom, venni nem akarok egyet a garanciális ügyintézés idejére, router nélkül meg bajban lennék, mivel a NAS-tól kezdve, jópár hálózati eszközöm van, aminek elérhetősége megszűnne. Azt kérdeztem fentebb, hogy van-e értelme rákérdezni az Ipon-nál, hogy hol tart az ügy (gyk. ezzel meg lehetne-e gyorsítani a folyamatot, vagy nincs értelme, mert hatástalan, esetleg ellenkező hatást érek el vele mint szeretném).És jöjjön a lényeg. A vonatkozó jogszabály megszüntette ugyan a kőbe vésett 15, illetve 30 napos határidőket, viszont előírás, hogy törekedni kell a 15 napos határidő betartására. Gyengébbek kedvéért, ezt azt jelenti, hogy ha mód és lehetőség van a 15 napon belüli javításra/cserére, akkor meg kell tenni. Namost, a routerem vázolt hibája, véleményem szerint rendkívül megkönnyíti a hibakeresést. Mindössze annyit kell tenniük, hogy leresetelik, beüzemelik, megnézik hogy van-e frissebb firmware - ez egyszeri 15 perc. Utána semmi mást nem kell tenni, csak ránézni egyszer, mondjuk egy héttel később, hogy mennyi az uptime (ha újraindult, akkor értelemszerűen kevesebb mint 1 hét). Ennyi. Itt nem kell órákig-napokig bámulni a képernyőt, hogy belehibázik-e valami tesztbe a vga (képhiba), stb. Úgy gondolom, ennyi idő alatt már eredményt lehetett volna produkálni.
Mondjuk nem tudom mit csodálkozom (olvasva a korábbiakat): ha az is két hétbe telt (ráadásul érdekes módon akkor rendeződött az ügy, amikor a tulaj beírt ide), hogy egy billentyűhibás mechanikus billt leteszteljenek (ami kemény kettő perc lehetett, hiszen egyetlen gomb nem működött).
Azt pedig ne boncolgassuk, hogy miképp fordulhat elő, hogy egy 3 év gyártói garanciás eszközre, csak kevesebb garanciát adnak, amikor jogszabály kötelezi a forgalmazót, hogy a (jelen esetben a minimális 1 évnél hosszabb) gyártói garanciát továbbadja a vásárló felé...
A témát részemről lezártam. Szállj le rólam. -
Kerestem de nem nagyon találtam h elírták volna a gart.
Melyik esetre gondolsz?
Ha a red vinyora ott terméket(vele együtt beszállítót) cseréltek.
Senki se mondta h felkeresték a gyártót...
"Esetleg maga a gyártóhoz is kiküldhették."[link]
Tessék itt is pl 1év garral van.Ettől függetlenül nem mondom h lehetett az eset amit felvázoltál, csak annak kisebb az esélye.
A problémádat még most sem értem h pontosan mi?!
Még csak két hét telt el, vagyis még annyi se... -
Egon
nagyúr
válasz
fricz19
#6265
üzenetére
Három tény:
1. Nem TP-Link a router, hanem Asus.
2. Mint mondottam, másnak is írták már el (aki a vásárlás után nem sokkal, a boltban reklamált, aztán elnézést kértek és kapott másik garlevelet). Ergo akár automata, akár manuális a kitöltés, becsúszhat hiba.
3. Kb. 3-4 perc beszélgetés után, bevállalták a garanciális javítást (ennyi idő alatt, elég nehezen tudom elképzelni, hogy felkeresték volna a gyártót, és az sem valószínű, hogy olyat vállaltak volna, amit ne tudnának más piaci szereplőn érvényesíteni).
Mivel másodlagos a kérdés, a témát itt lezárnám. -
Gondolom Tp-link a termék.
Az volt 1év garral egy kis ideig, forumon is panaszkodtak rá.
Szerintem ez lehetett: Y helyről megvették, aki csak 1év gart adott rá.
Y hely megvette nagytételben X helyről, ezért olcsóbb volt.
iPon a panaszodra megvizsgálta és megkereste X helyet.
Esetleg maga a gyártóhoz is kiküldhették.Ahogy írtad, simán elküldhettek volna, de nem tették.
Kevesebb mint két hete van leadva, még is mit vársz?Gar időt meg gondolom folyamatosan frissítik automatikusan, kétlem h több ezer terméket, ami több beszállítótól érkezik, különböző garidőkkel manuálisan állítgatnak.
-
-
04ahgy
nagyúr
válasz
FrozenThrone
#6258
üzenetére
Miért kell idézőjelben írnod a javítást? Nem ismeretlen a VGA-k javítása.
HGyu
-
Egon
nagyúr
Nos, azért ha veszed a fáradtságot, és végiggondolod a történetet, lehet hogy más következtetésre jutsz...

Számtech kiskereskedelemben dolgozó ismerősöm szerint, nem túl életszerű a szervizes által előadott sztori: inkább arra gyanakodna, hogy nemes egyszerűséggel elírták a garanciaidőt a garancialevélen (amire már volt példa korábban is, legalábbis olvastam már ilyet a fórumon), és mivel nem hagytam annyiban a dolgot, ahelyett hogy beismernék a tévedést, így próbálnak jó fejnek tűnni... Mivel gyári számot néznek mindenhol, valószínűteln, hogy egy újabb megrendelés "terhére" próbálják a nagykernél érvényesíteni a garanciát (az még alternatíva lehet, hogy a nagyker - mivel nagy megrendelőről van szó - bevállalta a cserét annak ellenére, hogy nem feltétlenül tudja továbbérvényesíteni a garanciát a gyártó felé, azaz "benyelte" a routert - ebben az esetben az Ipon nem veszít semmit).
Mint mondottam, ezt a routert most is 3 év garanciával árulják, és minimum 2 év garanciával láttam eddig az Iponban, akárhányszor néztem...
Ettől függetlenül persze elhajthattak volna, így nem vethetek a szemükre semmit, de azért a fentieket is érdemes figyelembe venni... -
-
Egon
nagyúr
Üdv!
Holnap lesz két hete, hogy garanciális javításra (illetve cserére) beadtam egy router-t az Iponba. Érdekes volt már az is, ahogy átvették: a garanciapapíron 12 hónap szerepelt, ami már kb. egy hónapja lejárt (nem is néztem meg, mivel ezt a terméket mindig legalább 24, jelenleg 36 hónap garanciával árulják, és én is úgy emlékeztem, hogy két év garanciával vettem). Némi rábeszélés hatására, a szervizes hajlandó volt utánanézni, hogy anno mennyi garanciát kaptak rá a nagykertől. Beszélgettek egy másik szervizessel (lehet hogy közben telefonáltak is, nem figyeltem), majd pár perc múlva visszajött a srác, és közölte: ugyan ők csak 12 hónap garanciát kaptak a termékre a nagykertől, de "megoldják" a garanciális javítást (cserét).
A tünet egyébként az volt, hogy 1-2 naponta állandóan újraindult a router (sokáig azt hittem, csak a wan része szakadozik, a netszolgáltató jóvoltából, de aztán azzal szembesültem, hogy ilyenkor a lan oldala sem elérhető, és a logokból egyértelműen kiderült, hogy újraindult az eszköz).
A kérdésem az lenne, hogy érdemes-e írni nekik (végülis elvileg 15 napon belüli ügyintézésre törekednek, ami lassan letelik), vagy a fenti körülmények figyelembe vételével, örüljek hogy egyáltalán foglalkoznak vele? Perpill. egy kölcsönrouterrel nyomom (amivel már tizenpár napos uptime-om van, ergo biztos hogy a router hibás), és lassan ideje lenne visszaadnom... -
StSanya
senior tag
Ez végül is nyelvi probléma, önmagában azt, hogy elváltozás látható, azt nem feltétlen kéne a hétköznapi értelemben vett külső sértésnek, sérülésnek nevezni. Mert nem én okozom neki, a tárgy okozta magának a rendeltetésszerű használat során... De ez nem is érdekelne, a bolt hívja úgy, ahogy akarja, vizsgálja ki, stb. ha emberi határidőben megtörtént volna az eljárás. De - az eddig - három hónapnyi helyben járás szerintem nem normális.
Amúgy a töltőjével volt töltve, arról sem vagyok meggyőződve, hogy aksija púposodott volna meg, mert akkor szerintem középen is kellett volna ennek jelentkeznie, de nem, csak az élek közepén. Egyszerűen szerintem az olcsó műanyagok, s a relatíve nagy hőtermelés szerencsétlen összhatása. Vagy még, ahogy egy ismerőstől is hallottam, számon kérték rajta MM-ben, hogy a szintén elromlott Samsung tabletjét miért használta töltés közben...
Ilyen Goclever R83.2 volt amúgy, tepert mint állat, talán túlságosan is, 1.6GHz-es RockChip RK3066 (Cortex A9) duál magos cucc.
-
04ahgy
nagyúr
Érdekes a megközelítésmódod. Ha púpos (eredetileg nem olyan), az biza fizikai sérülés.
A kérdés itt az, hogy ő okozta-e a fizikai sérülést, vagy nem. Itt esélyes, hogy az akkumulátor okozta, felhasználói interakció nélkül.
Azonban az sem zárható ki, hogy nem megfelelő feszültségű töltőre volt kötve, és az okozta. Szóval az egyszerű sérült-nem sérült kérdéskörnél ez szerintem bonyolultabb.
HGyu
-
bul07
nagyúr
Á ez a kereső kikészít
Ha bemásolok valamit hogy arra akarnék rákeresni egérrel nem lehet elindítani a keresést , muszáj Entert nyomni
Mi ez már?

-
zsoltyyy
senior tag
Sziasztok!
Rendeltem egy mechanikus billentyűzetet, még aznap jeleztem, hogy a numerikus részén lévő "-" nem működik. Garanciafutárral visszaküldtem, lassan két hete náluk van.
Kérdés az, hogy mi telik ezen ennyi időbe? A termék van raktáron és ha jól tudom, akkor azonnal ki kellett volna cserélni.Válaszokat előre is köszönöm!
-
StSanya
senior tag
válasz
fricz19
#6246
üzenetére
A tablet hátoldalán, az élek középen "felpúposodott"... Szerintem az eltérő hőtágulás okán. Le is írtam a hibánál, de nem ezért küldtem be, hanem mert nem kapcsolt be... És ők ezt fizikai sértésnek veszik. De nem tudom, ha rögtön beküldöm, mikor először megjelent a pukli, akkor mit mondtak volna, hiszen ettől még a tablet működött...
-
StSanya
senior tag
Nem tudom, de ezzel jogilag kéne valamit kezdeni, hogy hónapokig vár az ember egy garanciális ügyintézésre: nekem 2013. október 29-től van az iponnál egy tabletem, azzal takaróznak, hogy szerintük feltételes ügyintézés van, de ez azért akkor is felháborító... A tököm ki volt az ünnepekben, a lányom folyamatosan nyavalygott, meg a nejem is rákontrázott, hogy miért itt vásárolok, ha ilyenek...

-
Igen, ez mind szép és jó, de sajnos ez nem az én gondom már, hanem az övéké, ők üzemeltetnek boltot, nem én. Nekem meg szükségem van a kártyára mert munka eszköz, ezért kérdeztem rá

Ha nem lenne fontos, akkor felőlem hónapokig is húzódhatna a dolog, de ez most nem így van

-
bul07
nagyúr
válasz
spidersoft
#6242
üzenetére
Igen meg azért ilyenkor az is nézni kell hogy itt volt a karácsony újév és mint mindenki kereskedőknél is van téli szabadság
-
spidersoft
senior tag
válasz
FrozenThrone
#6235
üzenetére
Amikor bedöglött a vieokártyám egy másik, nagy nevű boltnál nekem is eltartott egy darabig... (kb. egy nap használat után döglött meg... szériahibás volt (asus cucore), retekmód melegedett. a cseredarabra ráakasztottam egy izmos hűtőt (Accelero S1, plusz egy venti), ami azóta is jól szuperál).
Kivizsgálják, hogy nem te cseszted-e el a kártyát (öntöttél bele kakaót, húztad túl, effélék), és ez nem a boltban zajlik
Van, hogy addig megy a dolog, hogy a helyi szervizből visszaküldik a gyártónak bevizsgálásra... aztán a bolt se fog a raktárkészletéből cseredarabot adni, hanem megvárja a direkt neked (vissza)küldött darabot, és azt küldi ki (lévén lehet, hogy javították, lehet, hogy újat küldtek). Ez mind idő... Türelem. De azért kérdezősködni lehet, hogy hátha hallottak a kütyüd felől, hogy épp merre kujtorog 
-
Mit lehet tenni olyankor hogyha már több mint egy hónapja húzódik a garanciális ügyintézés? Konkrétan 2013.12.17. -én adtam le egy Gigabyte GTX560 TI kártyát. Sajnos sürgősen kéne valami megoldás, mert munka gépbe volt a kártya és igen nagy kellemetlenséggel jár hogy már egy hónapja használhatatlan a gép a hibás alkatrész miatt

Neten ezt találtam, erre lehetne hivatkozni?
Meddig kell tűrnie a fogyasztónak a késedelmet? Erre nincs előírás. A következőket szoktuk javasolni:
a termék leadásától számított két héten belül csak akkor lehet fellépni, ha a forgalmazó nem törekszik a hiba elhárítására (pl. nem továbbítja a terméket a szervizbe),
két hét elteltével már célszerű sürgetni a javítás elkészültét,
egy hónap elteltével – nagyon konkrét ígéret hiányában – már kérheti a termék cseréjét. -
Bélaaaa
őstag
Merre van Repa? Rég járt itt.
-
Eddie141
senior tag
válasz
Eddie141
#6227
üzenetére
A mai napon kellemes fordulat állt be az ügymenetemben. Sajnos az örökre rejtély marad számomra, hogy behatással volt-e az itteni bejegyzésem, de végre választ kaptam.

Sajnos nem tudták sem javítani, sem kicserélni a 270x-et ezért a levásárlást ajánlották fel.
Egy félreértésnek köszönhetően először eléggé felbosszantott, hogy az akkori árért csak jelentősen gyengébb kártyát kapnék, így megírtam az aggályaimat a válasz mailban. Ekkor tájékoztattak, hogy félre érthetően fogalmaztak, és én természetesen félre is értettem
mert ha azonos gyártójú és típusú kártyát választanék, akkor nincs ráfizetés.
További kellemes meglepetés, hogy természetesen az újonnan választott hardvert is a garanciafutár keretein belül küldik, így nem szükséges ismételten kifizetni a postázást.
Végeredmény:
nagyon korrekt hozzáállás, és így a végefelé már igazán informatív, gyors és rugalmas ügyintézés jellemezte a garanciáztatásom.
Remélem a 6670 is gyorsan megérkezik, a csere kártya pedig elméletileg már pénteken itt is lesz
Köszönöm a megnyugtatást. Csak ajánlani tudom továbbra is az Ipon-t. -
[CS]Blade2
addikt
Hol találom azt az ajándék Assassin's Creed 4-et, amit a weblap háttere ír? Pénteken vettünk GTX660-at, tegnap ért ide, járna hozzá a AC4.
-
Azt nem értem, miért kell alapból feltételezni a rosszat róluk?
01.06-án adtam le egy terméket garanciáztatásra és tegnap 01.14-én küldték a levelet, hogy kész is van, azaz 6 munkanap alatt kész lett. Szerintem minden tőlük telhetőt megtesznek azért, hogy időben vissza tudják adni, mert ez az ő érdekük is. 
-
Eddie141
senior tag
Igazából legkésőbb előző hét közepe/végére igértek választ vagy kártyákat, de ez elmaradt.
A gyanusítgatás szivük joga, de kérdem: ha valóban ez is a helyzet (mármint, hogy ez a késlekedés oka) akkor is bele kéne férjenek az idő keretbe nem?
Természetesen az is ezen érv ellen szól, hogy a garancia futár megrendelésekor rögtön vásároltam az ünnepekre és a szünetre tőlük egy átmeneti kártyát ehelyett a barátnőmnek, így jogos lenne a kérdés:
Ha mindezek után, hogy egy újonnan vásárolt kártyára kiadok pénzt, és ezen felül is maradt a másikra pénzem, akkor csalás helyett nem lenne kevesebb macera rögtön erősebbet venni?
Nem elég, hogy a barátosném karácsonyi ajándékát duplán voltam kénytelen ezáltal megvenni, még bukok is az átmeneti kártya eladásakor, illetve az összeg sem erre lett volna eredetileg szánva 
-
ACE-
addikt
válasz
Eddie141
#6224
üzenetére
És annyit sem írtak vissza hogy türelem, de nagykerbe kellett küldeni és az hosszabb időt (mennyit) vesz igénybe?
Biztos gyanús volt nekik hogy egyszerre romlik el két kártya, és ezért jobban kivizsgálják, mert azt gondolják hogy Te tetted tönkre őket, hogy majd egyszerre legariztatod, és veszel az árukból egy bikásabbat. -
Azharel
aktív tag
válasz
Eddie141
#6224
üzenetére
Elméletileg 15 nap, de ez nem szentírás. Az a helyzet hogy szerintem ez nem rajtuk múlik, mivel ők továbbítják a nagyker / gyártó felé. Én is visszaküldtem már vga-t, és sajnos sokat vártam mire vissza kaptam. 2013.08.28-án vitte el a futár és 2013.10.18-án kaptam vissza. Jobbat nem tudok mondani mint azt hogy türelem... persze én megértelek mert téged is nyaggatnak hogy mi van már. Heti 1 levelet írtam nekik, szóval szerintem nem veszik zaklatásnak ha sűrűn írsz.
-
Eddie141
senior tag
Sziasztok!
Több éve kitartó vásárlója vagyok az Iponnak, és bár volt már garanciális ügyem náluk eddig csak pozitív tapasztalatot gyűjthettem köszönhetően a hozzáállásuknak, és gyorsaságuknak.
Sajnos most valami probléma lehet a rendszerben, mert a jelenlegi ügymenet nagyon megakadt.A konkrét jelenlegi szituáció:
Két videokártyát küldtem vissza Garanciafutárral. A két kártya különböző időpontban lett vásárolva, és más a hibajelenség is, de mivel egyszerre lett szükségem a javításra vagy cserére, ezért így alakult, és mehetett egy csomagban is (külön garanciafutárt rendelve természetesen mindkettőre. Kártya 1: Ati 270x, 3hét használat, Kártya 2: Ati hd6670 1 év használat)
A garaciafutárt Nov.30.-án (szombaton) rendeltem a legkorábbi elérhető időpontra, amely a következő hétfő lett volna a rendszer szerint ( dec.2) Sikeres volt a rendelés, vissza is igazoltak e-mailban.
Sajnos a várt napon nem érkezett futár, de a következőn sem. Valamilyen adminisztrációs hiba folytán csak 4.-én szerdán jött a futár, de ez még nem volt gond, és pénteken 6.-án már kaptam is az értesítést, hogy átvették.
Azóta a teljes eltelt időtartam alatt 3 levelet is írtam nekik (köszönhetően a türelmetlen ügyfelemnek aki az én fülem is rágja, és természetesen a barátnőmnek akié a másik kártya) de az utolsóra amely a napokban íródott már választ sem kaptam (gondolom zaklatom őket..)
Kiszámítva már 19 munkanapot töltött náluk a két vga, ám ez ugyebár már több mint egy hónapot jelent valós időben. A helyzet pikantériája, hogy a barátosném kártyája (egy AtiRadeon 270X nem egész 3 hetet töltött nálunk, így már 1,5x annyi ideje van náluk, mint amennyit használhattuk volna, ha nem jelentkeztek volna már az átvétel után is érdekes jelenségek. // akkor azért nem küldtem vissza, mert biztosra akartam menni és le akartam tesztelni a gépet először, nehogy az itteni rendszerben legyen gond. Ezután pedig egy átmeneti kártya után kellett néznem, mert kell a melóhoz is, és a sulihoz is a gép neki. Természetesen az átmeneti kártyát is az iponban vásároltam kb 3 hétre az eredeti vga megvásárlása után // 55e+30e
)Kérdés:
mennyi idejük áll rendelkezésre egy ilyen javítás/cserére? Sajnos már tényleg kifutottam a türelmemből, és bár ezt nem jeleztem, és mindvégig a lehető legnagyobb tisztelettel fogalmaztam a leveleim, de zaklatásnak minősülne, ha 4. alkalommal is rákérdeznék, hogy ugyan mivan már?!?
Elnézést a hosszú posztért, és köszönöm előre is a választ!
-
pigmeus
tag
Most tegyük fel most visszadobják a dolgot. Ugyanakkor innentől kezdve dokumentálom a hibát folyamatosan. Garanciális időben ezt követően sem romlik le annyira az állapota, h jogosult legyek a cserére vagy javításra. Majd a garancia lejárta után egy nappal elromlik a hdd és a program is egyértelműen jelzi, h jogosult vagyok. Ilyenkor mi történhet? Buktam a pénzt és a hddt? Nincs fellebbezési lehetőségem, holott egyértelmű gonddal kerestem meg az eladót?
Elvileg akkor az esetem a szavatossági igény alá esne?
Az 1959, évi IV. törvény A Polgári Törvénykönyvről Magyarországon minden újonnan vásárolt termék esetében 2 éves szavatossági időt biztosít (tartós fogyasztási cikk esetében 3 év), amennyiben fogyasztói szerződés jön létre (amely a gazdasági vagy szakmai tevékenység körén kívül eső célból szerződést kötő személy – fogyasztó – és olyan személy között jön létre, aki (amely) a szerződést gazdasági vagy szakmai tevékenysége körében köti.
A teljesítést követő hat hónapon belül vélelmezni kell, hogy a felismert hiba már a teljesítés időpontjában megvolt.
Mondjuk ez alól meg már kiesek, hiszen több, mint 8 hónapja vásároltam, ugyanakkor működni csak 4,3 hónapot működött. -
tlac
nagyúr
(#6219) 04ahgy, (#6218) fricz19
"A 151/2003. Korm. rendelet alapján a rendelet mellékletében felsorolt tartós fogyasztási cikkekre az iPon Computer Kft. 1 éves jótállási kötelezettséggel tartozik.
Egyes termékek esetében a gyártó a fent említett jogszabályoknál kedvezőbb feltételeket vállal, melyeket az iPon Computer Kft. köteles vásárlói számára is biztosítani. Az egy évesnél hosszabb garancia pontos feltételeit a termékek jótállási jegyén olvashatják. Kérés esetén ezeket feltételeket előre is megismertetjük kedves vásárlóinkkal." -
04ahgy
nagyúr
Ezen felül ha a gyártó vállal még több garanciát (amit általában az oldalukon lehet ellenőrizni) azt direkt a gyártónál lehet érvényesíteni tudtommal.
nem, azt is kötelességük tovább adni
És a gyártó által biztosított feltételekkel? Ha a gyártó adhat helyettesítő / hasonló / tudásában megegyező terméket, akkor a kisker is?
HGyu
-
tlac
nagyúr
gondoltam, hogy kimagyarázod

Mivel a szektorok ún. reallokált szektorok, így azok puszta jelenléte még nem elegendő ahhoz, hogy a rendeltetésszerű használat akadályozott legyen
ha csak szektorhibákban gondolkozunk, mennyi kell belőle, hogy akadályozza a rendeltetésszerű használatot?
Ezt írja a Sentinel is.
az nem fogalmaz közel sem olyan precízen, mint te, így félreérthető volt, amikor azt írtad, hogy olvasta-e amit a sentintel kiírt
-
pigmeus
tag
Ami még érdekel, hogy amikor vettem a HDD-t akkor az Ipon honlapon úgy emlékszek, hogy három év gyári garancia volt írva, ma már 2 év gyári garanciát ír a honlap, de a garancialevélen amint a számlával kaptam egy év garancia idő van feltüntetve. Akkor most mi is a tényleges garancia idő, illetve ezt, hogy tudom hitelt érdemlően kideríteni?
-
04ahgy
nagyúr
Nem a third party program dönt a garanciáról. Az [a garancia] elérhető, ha a rendeltetésszerű használat akadályozott. A program csak annyit közöl, hogy az általa kijelzett érték (20%) még nem ok arra, hogy garanciális ügyintézést kezdeményezzen.
Mivel a szektorok ún. reallokált szektorok, így azok puszta jelenléte még nem elegendő ahhoz, hogy a rendeltetésszerű használat akadályozott legyen, hiszen bizonyos számú tartalék szektort a HDD az ilyen célokra fenn tart. Ez a gyártáskor így van, a vásárlás előtt is a termék tulajdonsága, és a rendeltetésszerű használat része.
Ha azon felül, amit a Sentinel kiír, a rendeltetésszerű használat akadályozott, akkor jogos a garanciális igény. Önmagában a Sentinel értékelés alapján nem.
Ezt írja a Sentinel is.
(#6207) ACE-: "úgy tárolj a vinyón adatokat hogy bármikor tönkremehet... vagy mentést kell csinálnod róla nehogy elveszítsd az adatokat..." - hiszen ez pont így van. Úgy tárolsz a HDD-den adatokat, hogy az bármikor tönkremehet. (Akkor is ha 100% és 100 év hátralévő élettartamot ír a HDSentinel.) És mentést kell csinálnod róla, több helyre, fizikailag elszeparáltan, eltérő típusú és működési elvű adathordozóra, nehogy elveszítsd az adatokat.
(#6209) bul07: jól látod a dolgokat. A Sentinel értékelése segít, billenti a mérleg nyelvét, de önmagában kevés.

HGyu
-
bul07
nagyúr
Ez ilyen , mindenféle programnak nem hisznek csak a saját teszt szoftverüknek (Persze a Hard Disk Sentinel szerintem is jó program meg biztos is az információi(Nekem meg legális is örök licensz-el) , de csak nem a gyár programja)
De a hiba leírásába mindenképp csatolni kell a HDS képeket megkönnyíti az ügyintézést
-
pigmeus
tag
El el... de azt javasolták, h küldjem vissza. Rosszul tettem ? December elején még nem volt semmi gondja, egy hónap alatt romlott le az állapota. De arról nincs képernyő mentésem.
Vagy használjam így ? Rendszerként volt használva, most így egy kölcsönkértre költöztem át. Elég macerás lesz ha nem cserélik mert így nem tudom használni. Vagy vegyek mellé még egy HDDt? -
pigmeus
tag
Sziasztok!
Elromlott a Toshiba 500GB 7200RPM 32MB SATA3 DT01ACA050 Hdd-ém. Most küldöm vissza Iponba garanciásan. Kérdésem, h szokták cserélni a hdd-t vagy csak javítják-e és kb. mennyi idő lehet a lefutás?
Új hozzászólás Aktív témák

- World of Tanks - MMO
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- CES 2026: árad a Panther Lake az Inteltől
- Azonnali informatikai kérdések órája
- BestBuy topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- További aktív témák...
- Apple iPhone 12 Pro 512GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- Apple iPhone 13 Pro Alpine Green ProMotion 120 Hz, Pro kamerák 128 GB-100%
- PC konfig /Ryzen 7 9800X3D, 32GB RAM, 1TB SSD/ akciós áron eladó! BeszámítOK!
- HIBÁTLAN iPhone 12 Mini 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3453
- Dell Latitude 7210 2-in-1 12" FHD touch, i7 10610U, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest


Úgy érzem kezdünk teljesen elkanyarodni a témától és csak felesleges vitába bonyolódni, mert te a bolt érdekeid nézed, én meg a vevőét, ez a két dolog Magyarország sajnos egy jó ideig nem fog megegyezni, addig legalább is biztosan nem amíg a törvény nem fogja pontosan kimondani az ide tartozó jogszabályokat. Mivel az én vitatott ügyem rendeződött, így további vitát nem szeretnék generálni. További kellemes napot.




a jelszó: oldd meg...





