Új hozzászólás Aktív témák
-
Tasunkó
őstag
Először minden nehéz, az ezredik már meg se kottyan. Továbbra is ahhoz kapcsolódik, hogy olcsó munkaerőben érdekeltek, mivel ha megéri akkor sokan kedvet kapnak hozzá, ha nem akkor kevesen. Ha úgy érzékeled hogy kevesen vannak, akkor nyilván nem éri meg. A kapitalizmus fordított irányban is működik, a fizikailag elvégzendő munkából gyártósort csinált, ott meg az asztalos is operátor. Az iskola meg csak az időt pazarolja, ilyen körülmények mellett még jó hogy 100 év valamit megtanulni, mindent meg lehet nehezíteni, pláne hogy az egész társadalom fordítva gondolkodik.
-
Sinesol
veterán
Javaslom probalj meg egy munkajahoz ertő burkolót, asztalost keriteni ertelmes hataridőn belül, akkor majd meglatod mennyire nem egyszerü a dolog. Annyira könnyen lehet tanulni is a szakmát, hogy oktatas+ par eves gyakorlat utan kezdhet egyaltalsn önalloan dolgozni…
Az is vicces, hogy szerinted nem komplikalt a dolog, miközben honapokig olvashatsz utana a lehetosegeknek, különfele megoldasoknak egy szimpla fürdőszoba kapcsan, mindezt a szaki meg fejből vágja… -
#70
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#69
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#69
üzenetére
A szakmunka nálunk nem tartozik olyan kategóriába, amit komplikált jelzővel illetnék. Azt hittem valami nagyon ritka speciális munkát értesz alatta, jó esetben, egy sokat próbált kiforrott programozót, akikről még tán el is hiszem hogy keresettek.
A szakmunka repetitív, könnyen helyettesíthető, arra egyáltalán nem érvényes hogy különösen keresni kéne az olyat aki képes elvégzi, így természetesen semmi nem érvényes rá abból amit állítottál, és mindenhol minél olcsóbban szeretnék, hogy jó nagyot nyerhessenek rajta. Persze tudom, hogy a médiában az megy hogy nem találnak szakmunkást, de ennek szélesrétű okai vannak, amiket közös nevezőre úgy hoznék, hogy megszokták hogy 0 befektetésből szaréhúgyé, és szeretnék vissza azt a világot. Amit a segédmunkáról mondtál, a diplomást is betanítják jellemzően hónapokig, majd évekig életképtelen még, a szakmunkánál ez max. hetekről szól, annál többet nem áldoznak rá, mert repül hogy porzik a valaga, a betanított munka amiről beszélsz olyan már nincs, de amit annak mondanék, mondjuk az autóipar csavarhúzókezelőjénél legyen 1 óra.
Köszönöm a jótanácsot, de a meglátásaim korántsem zseniálisak, ezt kb. minden melós tudja, csak nem fárad vele hogy elmondja. A van másik játszmát te játszod, mivel konstans ugyanazt tolom az elejétől, de nyilván tudod, mivel az is egy játszma hogy azzal gyanúsítasz meg, amit te művelsz.
Amióta felébredtél hibernációból azóta sok minden megváltozott
-
#69
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#68
Hieronymus
veterán
"Nálunk mindenkinek jut olcsó munkaerő, annak is aki 10x ennyit tudna fizetni, vagy fizet is tőlünk nyugatabbra."
Minden viszonylagos. Banglades, Vietnám, ... jellegű országokhoz képest, a magyar munkaerő nagyon drága. Már Kínai is drága a textil illetve ruházati termékek gyártáshoz.
Nem komplikált munkát, hanem szakmunkát végeznek. A segédmunkások kora elmúlt.
Szélesítsd az információ forrásaidat. A világnem úgy működik, ahogyan elgondolod. Ne maradj meg nem értett zseni kategóriában egész életedre.
Részemről zárom a beszélgetést. Nincs értelme, a van másik játszma, játszásának.
-
#68
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#67
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#67
üzenetére
Igen, pontosan ilyen a verseny. De ez a nézőpont azokra vonatkozik csak, akik komplikált munkát végeznek. A legtöbb munka nem az, tehát ez a forgatókönyv a munkaadó kívánalmaira vonatkozóan, a társadalom egy elhanyagolható részét érinti, ez az amerikai álom egy formája.
Az elején nehéz feladatok is idővel egyszerűek, repetitívek lesznek, úgy is rendeződik a munka, hogy minél szélesebb rétegnek hozzáférhető legyen, Így aztán nincs miért igényelni, jobb munkaerőt. Kvalifikáltakat is azért szoktak, amikor hallani a hírekben hogy csapkodják az asztalt, hogy a betanítási időt, nemhogy lerövidítsék, de megszüntessék, mivel az alatt a néhány hét vagy hónap alatt, lényegében a semmiért fizetnek. Nálunk mindenkinek jut olcsó munkaerő, annak is aki 10x ennyit tudna fizetni, vagy fizet is tőlünk nyugatabbra. A piaci logika ellen menne, ha elvégzik kevésért, de mégis többet fizetnének. Az lesz az érdekes, hogy erre tömegesen hogy fognak rájönni, szerintem sehogy, mert mindenki így következtet, hogy kevés pénzért, silány terméket kapni, de a valóság összetettebb. Van az is hogy kevésért, jobbat kapni mint többért. Előfordul hogy cégek, egyfajta védelmi pénzben utaznak, így alacsonyabb bért kínálnak ugyan, de békésebb környezetet, ami az értelmesebb populációt odavonzza, mivel minél veszekedősebb helyzetekben érzik komfortosan magukat az emberek, rendszerint annál hülyébbek, ha statisztikailag nézzük. Tehát igazából a többet fizettel sem tudják odacsábítani a vágyott zseniket, nálunk teljesen zsákbamacska, vagy kontraszelekció, hogy mit kapnak a pénzükért, és akkor az iskolarendszer is húz erre még egy lapot. Éppúgy eszköztelenek, mint a munkavállalók a bérük növelésében. -
#67
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#66
Hieronymus
veterán
"A stressz feszültséget generál, amitől versenyhelyzet lesz,"
Nem következik egyik a másikból. Versenyhelyzet nehezen alakul ki, kivéve a valódi versenyhelyzeteket. A munkahelyeken inkább a önvédelemben és a másikon történő fogáskeresésben alakul ki verseny, nem a munkában. Ezt fűszerezik bosszúállással. A munkaadónak ebből csak negatív haszna lesz.
Mindez a felszín alatt vívott csatákat jelent. A közös érdek esetén tűszünetekkel.
"... ha sztrájkolni akarnának, összevesznek az időponton, így olcsóbbak lesznek."
A munkaadók célja nem az, hogy sűrűbben legyenek olcsó munkaerővel. Amelyik munkaadó nem tudja megfizetni a dolgozóit, annak csak a selejtes, ezért olcsóbb munkaerő jut. -
Tasunkó
őstag
Felmond, vagy például italozik. A legtöbb munkaadónak eszébe sem jut, hogy kiderítse miért mondtak fel, ami jól rámutat mekkora a jelentősége a felmondásnak egy cég életében.A stressz feszültséget generál, amitől versenyhelyzet lesz, illetve az egyetértést gátolja, aminek következtében, ha sztrájkolni akarnának, összevesznek az időponton, így olcsóbbak lesznek.
-
bambano
titán
a szándékosan gerjesztett stressznek és feszültségnek az a következménye, hogy a dolgozó felmond.
és akkor durván kitolt magával a munkaadó.a börtönkísérletről meg kiderült, hogy hazugság volt az elejétől a végéig. mivel ezzel alapoztak meg egy rakás pszichológiai "törvényt", így ezeket nyugodtan megkérdőjelezheted.
-
Tasunkó
őstag
Az emberre nézve nincs. Teljesítmény szempontjából vitatható. Szerintem hosszú távon a teljesítményt is rontja, de az utolsó hosszú táv a katedrálisok voltak. Stresszel, feszültséggel nagyon jól lehet variálni. Ellene közbetve csak az menne, ha az átlagéletkor beesne a nyugdíjkorhatár alá. A stressznek csak az államra van visszacsatolása, egyébként hálás téma a nők lapja magazinnak, így tudjuk hogy az uborkás vízzel meg lehet szüntetni.
-
#62
Tasunkó
őstag
Trailblazer
#60
Tasunkó
őstag
válasz
Trailblazer
#60
üzenetére
Akkor csak olyat tudsz elképzelni, amit rosszul csinálnak. Lehet azt jól is. Már a 70-es években kimutatták, hogy a stressznek előnyös hatásai vannak a munkavégzésre. A pszihológiát bőven alkalmazzák a vállalatoknál, elég csak a rengeteg tréningre gondolni, amit kifizetnek. Természetesen a többség benyeli, mint kacsa a nokedlit, hogy a dolog az ő érdekében történik, hogy jobb csapat legyünk, de aki csinálja, tudja mit akar elérni vele. Ahol nincs stressz, olyan is van persze és az nagyon értékes, csak rosszul általánosítható.
Hieronymus Értened kéne, hogy sehol nem állítottam hogy megnyeri a versenyt az ember. Az is verseny ha folyamatosan veszít. Most már itt tart a mellébeszélésed, hogy munkahely változtatást tanácsolsz. A projekcióidra reagálsz. Különben a témát nem érintené, ha ilyen helyen dolgoznék, és jobb helyet találnék, mert csak egy lennék a sok közül. Ha értenéd mit mondasz, már a tanácsoddal azt ajánlottad, hogy ne versenyezzek a gépekkel, hanem keressek másik állást, holott az egészben azt fejtegeted hogy nem vagyok képes felfogni hogy nincs ilyen verseny. Egyébként a jobb munkahelyek nem a végtelenben végződnek, tehát ha mindenki jobb helyre menne, akkor azok kerülnek a gyártósorra, akik eddig a jobb helyeken voltak, vagy az elefántcsonttoronyban, ahogy mondtad. Ma meg említteted az MI-t, ami szerintem egy lufi, de ha nem, akkor elsősorban a szellemi munkát fogja felszámolni, így az egyszerű manuális robotmunka arányaiban nőni fog.
-
#61
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#59
Hieronymus
veterán
"Ha gépekkel versenyez az ember, az nem csak azt jelenti hogy Michael Phelps kiáll a motorcsónak ellen."
Még egyszer és egyben utoljára.
Az ember képtelen a gépekkel versenyezni. Azért hozzuk létre a gépeket, mert sokszorosan hatékonyabbak az embernél.Nem tudsz a gépekkel versenyezni. Nem tudod azonos idő alatt, azonos minőségben legyártani a terméket.
Akkor sem, ha több embert tudnál a munkához alkalmazni. Drágább lenne az emberi munka, mint amennyit az alkatrész ér."Ez a verseny arról szól hogy tele lesz a gép tartálya, vagy viszi a bank a lakást,"
Nem lehet ennyire primitív módon elképzelni a világ működését.
Ha nincs alapanyag mit raksz a gép tartályába?
Ha van elég alapanyag, de nincs elegendő kereslet a termékre, akkor mit csinálsz a termékkel?Ha nem kapod meg a tisztességes jövedelmedet, akkor azon kell gondolkodni, mit csinálsz rosszul.
A versenyelméleted vége a biztos vesztés.
Nem boldogulsz, keres más munkahelyet, más tevékenységet. Olyat aminek termékére, van kereslet és a vásárlók hajlandók kifizetni az árat.A többi csak sírás és nyafogás. Biztosan szép dolog egy magas elefántcsont toronyban élni és gyártani az elképzelés alapú elméleteket. De a földön nyitott szemmel járva boldogulni lehet és kell.
-
#59
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#58
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#58
üzenetére
Ha gépekkel versenyez az ember, az nem csak azt jelenti hogy Michael Phelps kiáll a motorcsónak ellen. Ha gépesíteni tudják a gyapotfeldolgozást, akkor kiürül a tároló, és meg kell tölteni. Faék egyszerűnél is egyszerűbb. Nyugodt lehetsz, hogy így vagy úgy de meg fogják tölteni, hogy a gépet ne kelljen kikapcsolni, vagy a gyártósor ne álljon le. Ez a verseny arról szól hogy tele lesz a gép tartálya, vagy viszi a bank a lakást, itt nincs kecmec hogy már jutub van a táskarádió helyett. Az autógyártásban érdemes megfigyelni azt az embertömeget, ami a különböző műszakokban beözönlik manuális munkára. Pedig ez az egyik leginkább automatizált termelés. Kevered a kézzel előállított terméket, a manuális munkával. Manuális az is, amikor felcsavarozzák a kocsira a biztonsági övet. A munkatempó fokozásával okozott minőségi kárt, stresszel lehet mérsékelni. A magas stressz-szint, nagyobb odafigyelést okoz, rengeteg módszer van, amit gyűjtőnéven pszichikai nyomásnak nevezünk, ami határozottan javítja a minőséget. Olyan korbács ami nem hagy látható nyomot. Hidd el, olyan első osztályú cuccot lehet legyártani ha állandóan baszogatnak, hogy mesél. Az automatizálás nem úgy megy, hogy egyszerre minden rétegét egyformán letakarja a gyártási folyamatnak, pont az Apple gyárban készült képeken tömegek vannak, akik kis csavarhúzóval heti 6 napon 12 órában csavarozzák meg pattintják össze a telefont, de az autógyárban is úgy pörög a csóka, hogy befejezze, mire jön a következő. Nincs ilyen hogy néhány folyamat automatizálható, ezt tényleg magyarázni kell, hogy nem a néhány számosságától függ hogy automatizálható, hanem hogy megéri, vagy nem éri meg.
-
#58
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#57
Hieronymus
veterán
"Gőzzel hajtott cukormalom, gyapotfeldolgozó gépek, ezek olyan területek amiket a filmekben is az amerikai rabszolgasággal kapcsolnak össze."
Továbbra sem érted.
Ezeknek a gépeknek a kiszolgálásához nem kellett sok ember, A sok embere ahhoz kellett, amit akkoriban még nem tudtak gépesíteni. A termőföldön végzett munkákhoz. Nem a gépekkel kellett versenyezni a rabszolgáknak. Persze összekapcsolódik a a két dolog. A rabszolgáknak kellett megtermelni azt, amit a gépekkel dolgoztak fel. De nem a gépekkel versenyeztek a rabszolgák, ahogyan te elképzelted."Ma is versenyzik a termelésben a manuális munka a CNC -vel, automatizált gyártással."
Ha igen, akkor nagy a baj. Amúgy nem.
Az automatizálás mai állapotában egy munkafázisban elvégzendő műveletek száma néhány, ekkor automatizálható a munkafázis. Ennél bonyolultabb munkafázishoz ember szükséges. Ma még olcsóbb az emberi munka, mint az automatizálás.A Rolls-Royce autók esetében, mivel erősen luxus kategóriás a jármű, kevéssé számít az eladási ár. Mégis tönkre ment az autógyár. Ma, ahol lehet a BMW nagy mennyiségben gyártott alkatrészeit használják fel az autógyártáshoz. A kézimunkával készült alkatrész ebben a kategóriában is megfizethetetlen lett.
Nem a munkaerő drágult. A folyamat rossz értelmezése lenne. A gépesítés, automatizálás és digitalizálás tette és teszi folyamatosan olcsóbbá a termékeket. Ebbe a folyamatba kapcsolódik be a mesterséges intelligencia.
Korábban az emberi fizikai munkát váltották ki eszközökkel. Ma beindul a szellemi munka kiváltása is.Az első mobiltelefonok táska méretűek voltak. A telefon kizárólag hívásokat tudott kezelni. A használata is drága volt, nem csak a telefon maga. Még a hívás fogadásért is fizetni kellett.
Ma egy csúcs okostelefon kevesebbe kerül jelen áron, mint az első mobiltelefon volt. A tudása összehasonlíthatatlanul magasabb. Sok ember külön díj nélkül telefonálhat országon belül és az EU térségben is ingyenesen. Mostanában fogjuk a korlátlan adatforgalmat elérni.
Ma kezd a a telefonokba beszivárogni a mesterséges intelligencia. A több éves telefonom már felismerte, hogy mit akarok lefényképezni. Kutya, macska, tájkép ... az amit fényképezni akarok.
A mai telefonom már felismeri és egészen jól takarítja a háttér felesleges részleteit. Például az embereket a háttérben."De ha valamilyen munkát teljesen kiszorít, egy hozzá kapcsolódó másikat meg nem tud, és ott fokozza a tempót."
Ez szintén valami elméleti fejtegetés.
Minden munkához van egy technológiai előírás. Ha ezt nem tartják be, akkor a munka minősége látja a kárát.
A rendesebb munkahelyeken van minőség ellenőrzés. Pontosan azért, hogy a munkatempó fokozásával okozott károkat meg lehessen előzni.
A szovjet érában egy Sztahanov nevű ember teljesített több száz százalékot. Csak azt felejtették el hozzátenni, hogy csapat dolgozott a keze alá. Innen eredt a sztahanovista kifejezés. Háromszoros termelést Sztahanov, plusz három ember hozott össze. Csak egy látszólagos teljesítményt produkáltak.Vajon meddig tart egy munkás dicsősége a magas termelés miatt, ha 80% selejtet termel?
-
#57
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#56
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#56
üzenetére
Gőzzel hajtott cukormalom, gyapotfeldolgozó gépek, ezek olyan területek amiket a filmekben is az amerikai rabszolgasággal kapcsolnak össze. És ha az egyik területen, megváltoznak a munkaerő kezelés módszerei, azok átragadnak arra a területre is, amit még nem gépesítettek. Ma is versenyzik a termelésben a manuális munka a CNC -vel, automatizált gyártással. Pl.Kínában,Indiában, a komplett szoci blokkban. Ennyire nyilvánvaló jelenségnél nem kell észt osztani, mert bárki a saját bőrén megtapasztalhatja, ahogy még sokáig meg is fogják. De ha valamilyen munkát teljesen kiszorít, egy hozzá kapcsolódó másikat meg nem tud, és ott fokozza a tempót.
-
#56
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#55
Hieronymus
veterán
"Figyelmedbe ajánlom, hogy a filmekből ismert amerikai rabszolgaságnak az a része, ahol szegény Jim-et megkorbácsolják, és kutyákkal kergetik, az ipari forradalom vívmánya. Ugyanis a gőzgépek használata, addig sosem látott tempót diktált a termelésnek, így a munkaerőnek is ezzel kellett versenyre kelni,"
Ámulatba ejtesz!
A gőzgépek méretüknél fogva eléggé helyhez kötöttek voltak és korlátozott volt a felhasználhatóságuk.
A mezőgazdaságban csak a 20. század elején terjedt el a gépesítés. Lanz Bulldognak sikerült az Akroyd motor mobil változatát megépítenie. Ezzel már lehetett szántani, vetni és aratni. Gőzgéppel maximum a cséplést lehetett gépesíteni.
Az iparban volt jelentős hatása a gőzgépnek. A szivattyúk üzemeltetése mellett, a prés- és forgácsológépek meghajtására hasznosították. A közlekedésben, a vasút nyert a gőzmeghajtással.A gépesítés akkora teljesítmény növekedést okozott, amit a rabszolgák agyonverése árán sem lehetett kompenzálni.
Nem te kevered a szezont a fazonnal. Az keveri, aki a marhaságokat észosztásra használta.
-
#55
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#53
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#53
üzenetére
Rabszolgaság, nem önmagáért való intézmény. Munkaerő, ami hasznot produkál, bizonyos költségek árán. Figyelmedbe ajánlom, hogy a filmekből ismert amerikai rabszolgaságnak az a része, ahol szegény Jim-et megkorbácsolják, és kutyákkal kergetik, az ipari forradalom vívmánya. Ugyanis a gőzgépek használata, addig sosem látott tempót diktált a termelésnek, így a munkaerőnek is ezzel kellett versenyre kelni, ami keményebb kényszerítő eszközök, és módszereket kívánt. Mondanom sem kell, hogy Hollywood rengeteg rabszolgákról szóló filmben erre az apróságra nem tért ki, ugyan miért is tette volna, nincs benne semmi ami az egyén szexuális orientációját érintené.
Namost, ha ez az AI tényleg levált valamilyen meglévő munkát, akkor első körben a jövőben felszámolásra ítélt munkaerő, versenyre fog vele kelni. Mint tudjuk a verseny jó, még nagyobb fordulatra tekeri gazdaságot. Azért érdemes eddzeni, mert ha kutyák kergetnek, ott nem jó utolsónak lenni. -
#54
fatpingvin
addikt
Hieronymus
#53
fatpingvin
addikt
válasz
Hieronymus
#53
üzenetére
pedig elég pontos leírása a modern corporate kapitalizmus működési elvének... nyilván lehet úgy csinálni mintha nem így lenne, de a problémákról nem csak akkor kéne tudomást venni ha éppen kényelmesen van egy egyszerű megoldásod rá...
-
#53
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#50
Hieronymus
veterán
"Ma már a lakos feladata a lakhatás, étel, túlélés biztosítása, nem a cégé, ez jár némi szabad mozgással."
A munkahelyet összetéveszted a büntetés végrehajtó intézménnyel vagy a rabszolgatartással. A munkáltatónak sohasem volt kötelessége a lakhatás és étel biztosítása a munkavállalók részére. Biztosíthat és hozzájárulást is fizethet. De nem kötelessége és nem is volt.
"Eltöltheti azt az időt, amikor már ki van facsarva, munkahelyén tartva több kárt csinálna mint hasznot. Ezt hívják szabadidőnek. "
"Mégis mi másért fizetne, mint kényszerből? De aki dolgozik, az csak úgy kényszeríthet ha sztrájkol."Nagy a baj néhányak fejében.
-
#50
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#49
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#49
üzenetére
A költség mindig probléma, amiről beszélsz, hogy nem generál bevételt, az szükségtelen költség, vagyis veszteség. Ingyenmunka most is van, fú hát kismillió embertől hallani hogy nem fizettette ki a túlórát. Nyilván meg vannak rá az okaik, hogy miért teszik. A munka szabályait törvénykönyv rögzíti, azért van fizetés mert törvény kötelez. Ha nem kéne betartani a törvényt, akkor rázárják az ajtót, és ottartják, de akkor az meg már rabszolgaság, arra más törvények vonatkoznak. A rabszolgát etetni kell, szállást biztosítani, mert megmurdel, és akkor a többi rabszolgát lefoglalja a temetés, és azalatt nem termelnek bevételt, megint csak veszteség. Ezért lett kiszervezve, nem tanultál történelmet? Ma már a lakos feladata a lakhatás, étel, túlélés biztosítása, nem a cégé, ez jár némi szabad mozgással. Eltöltheti azt az időt, amikor már ki van facsarva, munkahelyén tartva több kárt csinálna mint hasznot. Ezt hívják szabadidőnek. Mégis mi másért fizetne, mint kényszerből? De aki dolgozik, az csak úgy kényszeríthet ha sztrájkol. Mit gondoltál, amikor a cikk címét elolvastad, miért sztrájkolnak?
-
#49
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#48
Hieronymus
veterán
A világ nem így működik.
Nyilván a bér is költség. DE!
A költség csak akkor probléma, ha nem generál bevételt. Befektetés és költség nélkül nincs haszon.
Ezeket a neonaiv elképzeléseket el kell felejteni, mint az ingyenmunka a munkáltató számára. Kommunista
szombatokat tartanak vagy hogyan? -
#48
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#47
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#47
üzenetére
Egy cégnek kiadás a bér, a haszon megnyirbálása. Nyilván az erőhatások arra mutatnak, hogy ingyen legyen. Nem éri el az állapotot, de csak olyan dolgot fog támogatni, aminél kizárható hogy bérnövelő hatása lesz.
-
#47
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#43
Hieronymus
veterán
"Ez a cégeknek kedvező szabadságharc, ahol együtt harcol az alkalmazott az igazgatóval. Ki lesz spórolva a bérköltség, és emiatt nem látja, hogy veszteséggel fog járni, mert a bérköltség lencséjén keresztül torzul a látása."
Te azt hiszed, hogy a közös cél érdekében mindenki ingyen dolgozik vagy mi?
-
#46
Tasunkó
őstag
--Disztroj--
#44
Tasunkó
őstag
válasz
--Disztroj--
#44
üzenetére
Jaja, egyértelmű hogy a mellék illetve statisztákról van szó elsősorban. A sztárok még belátható időn belül használhatók, illetve ha alteregóra cserélik, azok el vannak eresztve rendesen, hogy ügyvéd cégeket béreljenek egy kellően magas díj kifizettetésére. A sztrájkhoz is főleg szolidaritásból csatlakoztak. Egyébként a stúdiókra jellemzőbb, hogy tönkreteszi a rendezők, de akár a színészek elképzeléseit, mivel hogy bevételt akar elsősorban, nem egyéni művészmegnyilvánulásokat. Sergio Leone ebbe betegedett bele, hogy másfél órát kivágtak a Volt Egyszer Egy Amerikából, de David Lynch is az első pillanattól folyamatosan hadban áll a stúdiókkal. Nyilván mindenkit le akarnak cserélni, de nem azért mert gonoszak a színészek, hanem mert így zsebre vághatják a színészek fizetését.
-
#45
ddekany
veterán
--Disztroj--
#44
ddekany
veterán
válasz
--Disztroj--
#44
üzenetére
De inkább a jövőjükért aggódnak AI téren, mint sem a jelenükért, és azok közt is inkább azok akik mellék szerep meg statiszta szinten vannak... ha jól értettem.
Aztán, attól már nem vagyunk talán messze, hogy egy ismeretlen (tehát olcsó) színészt az AI kinézetre és hangra egy ismertebbre cseréljen, úgy, hogy nem látod, hogy fake. Nem tudom, mi erre a szabályozás most, és milyen az alku pozíciója a színészeknek.
-
#44
--Disztroj--
senior tag
--Disztroj--
senior tag
Nem értem a színészek aggodalmát az Ai kapcsán.
Utómunka, 3D, látványtervek, koncepciók etc. nagyjából ezen a területen lett gigászi változás az ai miatt, konkrétan percekre rövidült bármilyen húzós hetekbe kerülő munkafolyamat, de a stúdiók számára a színészek lényege a lényük maga, vagyis az hogy valós személyek, akiket aztán lehet követni a social médiában és lehet értük rajongani.Népszerűségi alapon választanak sztárokat a stúdiók a filmjeikbe, kis túlzással már az sem számít, hogy hogyan játszanak közben. Elég megnézni a Dűne castingját. Ott van minden aktuális filmcsillag, hogy tuti legyen a bevétel. Kanyarban sincs az, hogy ezt az ai helyettesíteni tudja, független attól, hogy dél koreában már van ai celeb, de őt se köpi ki a gép magától.
Sztem a stúdiók nagyon örülnének, ha valós személyeket le lehetne cserélni ai-ra, mert akkor nem tenné tönkre a terveiket egy agresszív színész, necces alakok / hello Jonathan Majors / akik miatt folyamat aggódni kell, hogy mekkora pedók vagy erőszaktevők.
-
#43
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#41
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#41
üzenetére
A megrendelő fizet a nem lmbtq miatt nem nézett filmekért is. Egy zsákba kerülnek akár azokkal a kiváló filmekkel, amelyeket kevesen néznek.
De ha borítékolható, hogy jó eséllyel hátrányból indul az lmbtq miatt, akkor a piaci logika nem engedné hogy ne reagáljon, kivéve ha elfogult az irányába, vagyis nem látja kockázatnak. Nyilván azért nem látja, mert más kapitalista logikának megfelel a dolog. Ugyanezért reklámoz lmbtq tartalommal az Adidas, vagy a Coca Cola. Ez a cégeknek kedvező szabadságharc, ahol együtt harcol az alkalmazott az igazgatóval. Ki lesz spórolva a bérköltség, és emiatt nem látja, hogy veszteséggel fog járni, mert a bérköltség lencséjén keresztül torzul a látása. Így aztán hiába nem nézik, amíg tart a trend.
Igazából az ezt követő trendre leszek kíváncsi, mert a trendek mind tökéletesebben szolgálják a kapitalizmust, hogy a következőnél mit fognak az userrel megetetni. Kifordított világ, már nem az az érdekes, hogy mit reagál a néző, hanem hogy mit tudnak még vele megetetni. -
#42
ddekany
veterán
Hieronymus
#41
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#41
üzenetére
A cégek tökéletlen gépek. Aki dolgozott nagyobb cégeknél, az talán sokszor látta, hogy az alkalmazottak törekvései sokszor a cég érdekeivel szemben mennek, de ők személy szerint így kapnak prémiumot/előléptetést. Itt meg ugye ki lett mondva nyilvánosan, hogy pl. ha nincs ez-és-ez egy filmben, akkor nem kaphat Oscart. Ez az irányelv nyilván kihat mindenre, ami nyugati film. És hát, meg is szívják fele szerintem, hiszen legtöbben csupán szórakozni akarnak, nem kérték ugyan azt az erkölcsi okítást 100x-a. A nyugati/amerikai filmiparral szemben generál negatív érzelmek meg most visszacsapódnak a színészekre is.
-
#41
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#37
Hieronymus
veterán
-
ddekany
veterán
Amúgy néha, mikor (reménytelenül) próbáltam értelmes filmet találni, sokszor kiderült, hogy ja bocs, nincs angol nyelven. Csak Francia, Spanyol, Svéd, stb. Én ezeket nem beszélem. Felirat meg sokat elvesz, mert nem tudom figyelni tőle rendesen a képet tőle, ill. a hanglejtést se tudom úgy dekódolni, ha nem tudom melyik szó mit jelent. Szóval eleve mintha belső piacra dolgoznának jellemzően. Így persze hogy korlátos az ismertségük.
-
kilua
senior tag
Egyébként azt nem értem hogy most hogy padlón van Hollywood miért nem akarja összekapni magát az európai filmipar. Most lehetne odacsapni és eredeti Európai filmeket csinálni ahelyett hogy az EU cégek is leállnak mert igazából Hollywoodnak dolgoztak csak be.
Ez Koreának megy, Japánnak még megyeget Kína is próbálkozik de ott a diktatúra öli meg az innovációt. Európai filmipari cégek nagy része meg leállt.
-
#38
Neurotoxin
őstag
Hieronymus
#18
Neurotoxin
őstag
válasz
Hieronymus
#18
üzenetére
Pedig imádtam az első évadját, olyat is olvastam a 2. évaddal kapcsolatban, hogy, amennyiben rendeződik a helyzet, 2025 után belevághatnak...Számomra nézhető tartalom sajnos már csak az Amazon Prime-on maradt.
-
Tasunkó
őstag
válasz
Dr. Akula
#34
üzenetére
Ez egy kapitalista utópia. Erre kiváló demonstráció az LMBTQ, ami egy olyan kínálat ami nem találkozik tömegigénnyel, ami máris az ilyen kapitalista ideálnak homlokegyenest szembenne, de itt még nem áll meg, mert kifejezetten tömeg-ellenzéssel találkozik. Ebből meghozni a szabályt, olyan mintha Newton arra tolta volna rá a fizikát, hogy az alma vízszintesen esik le a fáról. A filmgyártás a felmarkolható pénzről szól, a minőség csak potyautas, ami kerülő utakon próbálkozik, de többnyire fel sem jut a vonatra. A legtöbb néző azt nézi, amit elé tesznek, mégha világviszonylatban számos is a kisebbség, ami igénnyel fordul a film felé, de nem ők hajtják meg az ipart. Az lmbtq legföképp azért van benne, hogy ne a bérükért sztrájkolnak, vagy a munkavállalói jogaikért, hanem a szexualitásukért, ami kellemes a stúdiónak, ugyanis ingyen megadhatja.
-
-
#34
Dr. Akula
félisten
Hieronymus
#29
Dr. Akula
félisten
válasz
Hieronymus
#29
üzenetére
Így van, amire igény van, azt gyártják. Mint minden mást a kapitalizmusban. Ha nem akarjuk ezt kapni, az igényt kell megszűntetni, és elmúlik az inger egy újabb szar legyártására. Minden csakis a nézőkön, pontosabban a PÉNZES nézőkön múlik. Torrentre ugyanis nem alapoz egy kiadó. Akinek meg van rá igénye és nézi, az ne sírjon!
-
#33
Hieronymus
veterán
Sinesol
#31
Hieronymus
veterán
"...szerintem mar jo ideje nem az szamit, hogy az emberek mit akarnak nezni, lasd pl. lmbtq propaganda csucsrajaratasa".
Ugye a moziban fizetni kell a pénztárnál. Nem nyomnak az emberek fejéhez pisztolyt, hogy menjenek moziba.
"...Ahogy a stream egyre inkabb teret nyer, mar azt gyartanak, amit szeretnenek, a csomag ki van fizetve…"
A stream szolgáltatások esetében sincs kötelező nézés. Ha nem tetszik, nem nézem. Ennyi.
Mondjuk a lmbtq propaganda elleni propaganda is túl van tolva. Többet találkozok ezzel, mint az alap problémával. Azt ki lehet kerülni, de az ellen propagandát sokkal nehezebb kikerülni. -
kurtuzov
senior tag
Az AI használat kapcsán pont nem a felismerhető arcok az igazán érintettek. Ők akkor is megkapják a gázsit, ha utólag lettek felrakva szoftver által. De sok karakterszínész, statiszta - akiket a céh ugyanúgy képvisel - van nagyobb gondban. Ők az igazán lecserélhetőek, őket akarják csak egyszer beszkennelni, és onnatól bármeddig szabadon használni a képi adataikat.
-
#31
Sinesol
veterán
Hieronymus
#29
Sinesol
veterán
válasz
Hieronymus
#29
üzenetére
Mivel nem nagyon van mas, ezeket fogjak nezni, szerintem mar jo ideje nem az szamit, hogy az emberek mit akarnak nezni, lasd pl. lmbtq propaganda csucsrajaratasa. Gondolod, hogy az emberek nagy resze azt szerette volna, hogy orrba-szajba nyomassák?
Ahogy a stream egyre inkabb teret nyer, mar azt gyartanak, amit szeretnenek, a csomag ki van fizetve… -
#30
ddekany
veterán
Hieronymus
#29
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#29
üzenetére
Legalább annyi gerincük lenne, hogy ha már szart néznek, mert arra vágyik a lelkük, akkor virágboltból szedjék...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Dr. Akula
félisten
Az ilyen Marvel futószalagoknál már nem mindegy? Lejjebb már nincs hely.
#27Narxis: Aki ezt megnézi, az meg is érdemli. Az egyetlen mód leszoktatni erről a kiadókat, ha semmi bevételt nem termelnek vele. Akkor maguktól is abbahagyják. Ehhez meg csak annyit kell tenni, hogy nem kell megnézni. Főleg nem moziban / netflixen / egyéb pénzes helyeken.
A tehetségek meg először bizonyítsanak, majd aztán beszélhetnek a pénzről. A magyar fociban is bevezetném ezt, szimulálós csulagépeknek nem adnék fizetést, álljon az egész "ipar" a saját lábára, elég azoknak fizetést adni akik meg is érdemlik. Nekem se adnak ingyen, másnak se kell.
-
Narxis
nagyúr
Te valami álomvilágban élsz, az MI használata pont azért kell a stúdioknak, hogy még kevesebb pénzt kelljen nekik költeni ezáltal gyárthatják futószalagon az ostobábbnál ostobább tartalmat.
Teljesen jogosan sztrájkolnak a színészek, nyilván egy DiCaprio-nak nincs mitől félnie, de valamikor ő is volt kezdő színész és lehetett egy 1-2 mondatos szerepe. Na ezt simán kiválthatják MI-vel aztán majd lehet nagyítóval keresni a tehetségeket.
Azt én is jogosnak tartom, hogy nagyon elszálltak a fizetések.
-
L3zl13
nagyúr
Attól, hogy a színészek és a stúdiók megegyeznek, semmi nem akadályoz meg egy magánembert vagy bármely szervezetet ami nem filmstúdió, hogy valakinek az arcmásával lejárató kampányt csináljon annak tudta nélkül és másnap megverjék az utcán.
Ehhez jogi szabályozás kell, nem megegyezés a stúdiók és a színészek között.Arról pedig, hogy mi van a hírben amihez mindketten hozzászóltunk:
színészeket képviselő szervezet korlátozná, hogy az AI milyen mértékben lenne használható a film- és műsorgyártásban
Ha csak azt akarnák megakadályozni, hogy valakinek az arcmását az engedélye nélkül felhasználják akkor csak ezt akarnák betiltatni, nem pedig korlátozni az AI használat mértékét. Egyértelműen arról van szó, hogy AI generált karakterek veszik át a munkájukat és nem feltétlenül attól, hogy azt az ő arcmásukat használva teszik. -
-
#22
bambano
titán
Piszmaty76
#12
bambano
titán
válasz
Piszmaty76
#12
üzenetére
Brittni szpírszt elnézve nem is tudom, melyik a nagyobb probléma...
-
Victorio
aktív tag
válasz
Rickazoid
#19
üzenetére
Én a mozifilmeknek mint szolgáltatásnak a fogyasztója vagyok. Részemről az egyetlen szempont az, hogy a film nyújtson szórakozást, ezért fizetek.
Az, hogy hús-vér ember vett részt a megalkotásában vagy MI, az teljesen hidegen hagy.A filmipar mint szolgáltató abban érdekelt, hogy minél kisebb pénzből minél több fogyasztónak tudja eladni a termékét.
Ha ugyanazt a nézőmennyiséget bevonzó filmet MI-vel olcsóbban elő tudja állítani akkor azzal fogja.
Ha egy MI-vel készült film kevésbé lesz szórakoztató - és ezért kevesebb nézőt hoz, akkor nem MI-vel hanem hús-vér színészekkel/rendezőkkel/írókkal fogja inkább létrehozni.A színészek/rendezők/írók akkor járnak jól ha olyan produktumot tesznek le az asztalra ami bebizonyítja, hogy az ő munkájuk több nézőt hoz, értékesebb mint az MI.
A sztrájk csak hiszti, ezzel semmivel nem lesznek előrébb.Ennyi erővel tiltakozhattak volna a színészek az animációs filmek ellen is, mert azokhoz se kell élő színész, max a hangja. Vagy a sminkesek/maszkosok is tiltakozhattak volna a CGI ellen, hiszen az elveszi a munkájuk.
Most az MI az aktuális nagy találmány, erre halad épp a világ. Teljesen értelmetlen dolog a technikai fejlődés ellen tiltakozni azzal, hogy elveszi valakinek a munkáját. Hiszen épp ez a lényege a technikai fejlődésnek. Kevesebb munkaerővel és ráfordítással megcsinálni ugyanazt. Így lett a szikratávíróból e-mail, meg a lovaskocsiból autó.
-
#20
Trailblazer
veterán
Trailblazer
veterán
Megoldás: kreatívabb filmeket kell gyártani. El kell felejteni a rebootokat, remake-eket, századik folytatásokat a "franchise-ok" keretében.
-
Rickazoid
addikt
Azt ugye tudod, hogy a legtöbb színész munkája percekben mérhető csak egy film végső formájában, egy emberi színész azonban így is órákon, néha napokon keresztül jelen kell legyen a forgatás alatt és azért mindért normális fizetést kéne kapnia? Azt elég könnyű AI-jal helyettesíteni és a stúdióknak sokkal jobban meg is érné, a gond az, hogy ezzel elesik mindenki, akit kiváltottak a lehetőségtől, hogy később nagyobb szerepeket kapjon, a beugrási és hálózatépítési lehetőséget szüntetnék meg. Persze a nagy neveket is érinti, hogy az ő képüket is rá tudják húzni más fejére, főleg beleegyezésük nélkül és haláluk után, amit a többség eléggé ellenez, és azon a ponton meg már nem is beszélhetnénk színészekről, csak alulfizetett dublőrökről, akiket ide-oda cserélgethetnének, mint betanított munkásokat egy gyárban és a nevüket se tudná senki, aki nem stáblisták olvasgatásával tölti az idejét. Sorozatokra kb. ugyanez érvényes. Nem mellesleg egy színésznek sokszor semmi ráhatása, hogy mi lesz a végeredmény, ahhoz nagyon nagynak kell lenni, hogy valaki képes legyen szembe menni az árral, ha úgy gondolja hülyeség, és megmondani, hogy ő márpedig nem fog úgy viselkedni és nem fogja azt mondani a kamera előtt.. de néha még nagy neveket is szimplán kidobnak ilyenek miatt.
-
#18
Hieronymus
veterán
ddekany
#17
Hieronymus
veterán
A fő gond az, hogy saját maguk alatt vágják a fát ezzel a sztrájkkal.
Például The Peripheral következő két évadját törölte az Amazon. Ha így marad a folyamat, teljesen lényegtelen, miért nem lesz munkájuk. Megrendelések nélkül mennyivel lesz jobb a helyzet?
A folyamatot ezzel csak felpörgetik. Az AI nem fog sztrájkolni. A cég tulajdonosai ezentúl nem jobb színészeket és munkatársakat akarnak. Jobb AI-t akarnak majd.
Margaret Thatcher volt az Egyesült Királyság miniszterelnöke, amikor bányabezárásokat tervezett a kormány. A dolgozók tiltakozásul sztrájkba kezdtek. Akkor sem lassult a folyamat. Sőt gyorsult a bányabezárások üteme.
-
ddekany
veterán
-
#16
Piszmaty76
aktív tag
Hieronymus
#15
Piszmaty76
aktív tag
válasz
Hieronymus
#15
üzenetére
Szerintem olvasd el ismét jó alaposan, hogy mire válaszoltam.
-
#15
Hieronymus
veterán
Piszmaty76
#12
Hieronymus
veterán
válasz
Piszmaty76
#12
üzenetére
"Vagy híressé válik, hogy milyen jól alakította a genya szerepét. A tudta nélkül."
Tudta nélkül?
Ha valaki nem ismeri fel a genya karaktert, akkor vissza kell küldeni a kisegítő iskolába. -
#11
Piszmaty76
aktív tag
Piszmaty76
aktív tag
AI nélkül is padlón vergődik már nagyon régóta Hollywood de legalább most tud ezért mást okolni.
-
doooo
veterán
Tehát a sok színész tehet róla, hogy neked nem tetszenek a mostani tartalmak...
Persze tudjuk, hogy milyen okokat hoznál fel konkrétan, mert ez ideológiai kérdés nálatok.
Elárulom, hogy a stúdiók döntenek, és akár AI, akár nem, a tartalom nem fog megváltozni gyökeresen, sőt, konkrétan amit itt látszólag támogatsz az egyenes út a "0 sztori, 0 rendezés, 0 színészi játék" irányába. Ha megegyeznek, akkor jársz jobban, akár felfogod, akár nem.
Legközelebb kicsit agyalj rajta többet, mert ennek semmi értelme nem volt. -
#6
Perillustris
senior tag
Perillustris
senior tag
-
L3zl13
nagyúr
Mondjuk az MI használatától mindent várok, csak azt nem, hogy kevésbé "futószalagon gyártott" f0s készüljön.
Azzal egyet értek, hogy a filmipar egy hatalmasra fújt lufi. Azt nem tudom, hányan vannak akik elhiszik, hogy a mostani állapot normális, és hányan akik tudják, hogy nem és csak késleltetni akarják a kipukkanását. -
Victorio
aktív tag
Azok félnek akik semmi maradandót és értékeset nem képesek alkotni. Akinek a munkáját maradéktalanul át tudja venni a MI arra tényleg nincs szükség.
Itt az ideje, hogy kipukkadjon az óriásira fújt filmipar.
Én támogatnám, hogy kevesebb de színvonalasabb tartalmat kapjak a mostani futószalagon gyártott 0 sztori 0 rendezés 0 színészi játék helyett.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Mini PC! I5 10600KF / RTX 3060 12GB/ 16GB DDR4 / 1TB SSD
- Samsung Galaxy S25 / 25 Ultra 5G 256GB - 512GB / - Bontatlan - 3 év gari
- Megkímélt állapot!! Samsung Galaxy S10+ 128 GB SM-G975F/DS - fekete
- Nagyon szép állapot!! Xiaomi Redmi 10 2022 64 GB - fehér
- BONTATLAN Steelseries termékek VERHETETLEN ÁRON!
- Bomba ár! Dell XPS 15 9550 - i7-HQ I 16GB I 512SSD I 15,6" FHD I M1200 4GB I Cam I W10 I Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G7 - i7-10GEN I 16GB I 512GB SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 5G 256GB 1 év Garanciával
- Eladó szép állapotban levő Apple iPhone 12 Mini 64GB / 12 hó jótállás
- BESZÁMÍTÁS! ASUS Z390 i7 9700 32GB DDR4 240GB SSD 1TB HDD RTX 2070 Super 8GB NZXT H510 ADATA 600W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest