-
Fototrend
GYAKORI KÉRDÉSEK ÉS ALKALMAZÁS AJÁNLÓ
Új hozzászólás Aktív témák
-
Azt kell mondanom, minden tiszteletem mellett, hogy tényleg nem látod a fától az erdőt.
Én az iparban dolgozom, és talán az sem véletlen, hogy az iparban max a tervezők asztalán látsz Mac-eket, de pl. gyártásban sehol. Embedded rendszerek Linuxot, HMI-k, folyamatvezérlők, mérnöki rendszerek Windowst futtatnak. Ha megcsinálnak egy gyártósort, azt nem 6 évre készítik, hanem 20-25-30 évre. A gyártósorokra tanúsítványok tömege készül, és nem fogják évente upgrade-elni az oprendszert. Ugyanakkor olyan nincs, hogy egy oprendszer 8 év után nem kap biztonsági frissítést, és ha el akarsz adni egy szoftvert az iparban, akkor az rendesen kompatibilis kell legyen visszafelé is, főleg a gyártáskiszolgáló, ún. shopfloor rendszereknél. Ez többek között azt jelenti, hogy a 32 bitet támogatni KELL. Részt vettem egy ilyen shopfloor rendszer fejlesztésében, ott a szerver 64 bites modern gép volt, de a gyártósorokon lévő HMI paneleken a Windows NT-t is támogatnunk kellett, ami már tényleg igazi szopás volt. Ha el akarsz adni szoftvert, ami ilyen shopfloor hálózaton, gyártósori eszközökön fut, akkor kompromisszumokra kényszerülsz a szoftvertechnológiák megválasztásánál, és nem azért mert a Windows-programozók nem akarnak a legmodernebb technológiákkal dolgozni, hanem többféle okból, amik között olyanok vannak, hogy az adott technológiára még nincs meg a megfelelő ipari tanúsítvány, vagy mert éppen 32 bitesek, netán Windows NT-sek a kliensek. Ez fordított irányban is igaz, ha valaki súlyos eurómilliókért vagy tízmilliókért bevásárol egy shopfloor szoftverből, akkor azt nem 6 évre veszi, és ha 10 év múlva egy karbantartási leáláskor frissítik a gépeket vagy akár csak az oprendszereket, azon futnia kell a shopfloor rendszernek. Ennek a helyzetnek könnyű kisakkozni a következményeit az oprendszerre nézve. Egy-egy ilyen rendszer vagy akár egy kisebb mérnüki rendszer is már évtizedek óra fejlesztés alatt áll, több tízmillió nettó legacy kódsorról beszélünk, a fejlesztő cégeket sem lehet azzal szopatni, hogy évente újraírják akr 10 százalékát is, mert az oprendszer készítője éppen jókedvében megváltoztatta az API-t visszafelé nem kompatibilis módon...
Én értem, hogy az Apple jól elvan az otthoni konzumer gépek piacán meg azon a pár megmaradt professzionális területén, ahol ezek a követelmények nem állnak fenn, de az sem véletlen, hogy a mac-ek egy igen kis szegmensét képviselik a desktop gépeknek. A Windows felhasználási célcsoportjai sokkal szerteágazóbbak (a gyártás csak egyetlen példa volt, de beszélhetünk folyamatvezérlésről is másik példaként, pl. ha érdekel látogass el a budapesti hulladékégetőbe, ami egykor Európa egyik legmodernebbje volt, és kérdezd meg a vezérlőteremben, hogy milyen oprendszert használnak... igen, én tudom a választ, és szerintem Te is... vagy az egészségügyről, nézd meg a nagy diagnosztikai képalkotó gépeket és rendszereket, mind-minr Windowst futtatnak, szerinted egy 15 teslás MMR készüléket 6 évre vesz meg egy kórház? Vagy vonatrendszerekről, logisztikáról, energetikai elosztórendszerekről, stb. kismillió példát tudok még mondani ahol a Mac-ek labdába sem rúgnak), és nem véletlenül szopatják magukat a Microsoftnál a visszafelé kompatibilitással meg a hosszú életciklusokkal (amelyek a nagy ipari és közületi ügyfelek számára még hosszabbak). -
Szabi®
veterán
"i Swift verziokrol, akkor nem fog lefordulni a kodod. De ugyonez igaz az opensource cuccokra is"
Ez így van de akkor azt is írd le, hogy a másik oldalon a fejlesztői tér sokkal tágabb, hogy a processzoroknak az utasításkészlete bőséges, hogy a fejlesztői készletek olcsóbbak, akár free-k, 64-32bit simán lekezeli bármelyik 2025-ös proci, programszinten is jelen van a 32bit, és ez épp hogy nem gátat hoz létre, hanem szabadságot
Instabilabb a másik oldal ? lehet, ha van hardver a kernel elviszi, a vsszamenő támogatottság meg közel 20 év is lehet programok esetében. 2002-es indeo codec packot még felrakod a legfrissebb windows buildre, miért baj ez ? Nincs minden agyonkorlátozva. Sztem a két rendszer vastagon csak tanulhatna egymástól, a windows az animácios grafikus felületeket, a macos pedig a nyíltsáogot, visszafelé hardvertámogatást, programbackup támogatás stb. 
-
válasz
Szabi®
#46797
üzenetére
Nincs meg Dx13... Pont ezt irom, hogy 2025-ben, mar 10 eves a Dx12, de meg ma is talalkozni olyan friss cimmel, aminek eleg a Dx11. Miert eleg? A Windows fejlesztok nincsenek rakenyszeritve arra, hogy kovessek a platformjuk fejlodeset, mig erre a platformra fejlesztok ra vannak kenyszeritve, hogy kovessek a fejlodest. Tovabbra is azt mondom, hogy ez jo dolog. A C++ is fejlodik, ahogy a .NET is. De ott sincsenek arra kenyszeritve a fejlesztok, hogy az ujabb nyelvi verziot hasznaljak. Itt viszont, erre is kenyszeritve vannak, mert ha nem leptel tovabb peldaul a korai Swift verziokrol, akkor nem fog lefordulni a kodod. De ugyonez igaz az opensource cuccokra is. Egy csomo dologhoz extra ./confugre parameterek vagy flagek kellenek, mert olyan megoldasokat tartalmaz, ami ma mar ellenjavallt es ha nem utasitod direkt a forditot, akkor nem fog lefordulni.
A Mac sem most, sem a multban nem volt jatekplatform. Mar a 68k-s korszakban is nagysagrendekkel tobb jatek jelent meg MS-DOS-ra, majd Win9x-re, mint Macra. Miert targetalna ide elso korben barki jatekot? Nyilvan ha a jatekot az elejetol fogva ki akarod hozni tobb platformon, akkor eleve ugy irod meg, hogy konnyen ragaszthato legyen a platformhoz.
Nekem nincsenek kerdeseim, ti kezdtetek ugy, hogy nem jo az, ahogyan ez a platform mukodik, cserebe ugy kellene mukodnie mint a masik platformnak.
-
Szabi®
veterán
Figyelj, te erőltetted ezt a "miért ilyen öreg a directx, miért nincs lecserélve" kifejettem most meg nem tetszik. Egyszer úgy csinálsz, mintha nagyon értenéd mi történik windowson, aztén meg jössz azzal mit miért nem kukáznak. És nem tudom eléggé kiemelni, hogy a világ legnagyobb volumenű filmjét/játékát csinálják azon az apin, amit kukázni akarsz.
Azért mert az apple évente kiad egy macos-t ennek miért kéne trendnek lennie amott?
Mit használjanak dx12 helyett ? egy dx 13-at ami 12.c nek felel meg ?
Régi a directx ? A microsoft visual c++ nem régi ? , a netframework nem régi ?
Nem nagyon vagy képbe a másik oldallal, meg annak felhasználói bázisával.
Uccsó kérdés, min fejlesszék a Gta6-ot a Burj Khalifa árának összegéből ? metal api-n ?
Lezártam a windows offt-itt, javaslom a windows topik felkeresését, és minden elborzasztó kérdésedre választ kapsz
-
válasz
Szabi®
#46794
üzenetére
Meselhetnol errol a harcrol, ez itt van veled a szobaban? Ki harcol kivel? Senki nem harcol senkivel, a platformok tok jol megeltek egymas mellett az elmult evtizdekben, tok jol meg fognak elni egymas mellett a jovoben is. Az egyik platformra jellemzo a vegtelensegig feszitett kompatibilitas, igy Windows 11-en mai napig eled tud ugrani olyan ablak, ami a Windows 95-bol repult eled (es azota valtozatlanul nez ki, vagy talalkozhatsz olyan alkalmazassal, ami nem tud jol skalazni egy nagyfelbontasi kijelzon), a masik rendszeren meg a deprecated API-k kihullanak alolad 1-2 releassel azutan, hogy deprecatedde lettek nyilvanitva. A Macre fejlesztoket, ez abszolute nem zavarja. Nem volt olyan WWDC az elmult 25 evben, ahol ne lett volna telthaz es ne erdekelte volna a fejlesztok vegtelenseget a rendszer es az eszkozkeszlet valtozasa, fejlodese. Egy idealis vilagban, nem tudnal egy deka kodot sem atmozgatni egyik platformrol a masik platformra, igy nem szuletnenek olyan szornyszulott programok, mint pl a Microsoft Teams, vagy a Spotify, helyette kenytelenek lennenek megalkotni az alkalmazasokat a nativ eszkozkeszlet hasznalataval. Elinditod ezen ketto app barmelyiket es ranezesre latod, hogy nem erre a platformra valo. Nem Maces appkent viselkedik, nem Maces appnak nez ki.
Ezt az evekkel kesobb jon dolgot sem ertem, nem emlekszem semmire, amikor a Maces tarsadalom egy emberkent ujjongott volna, hogy vegre megjelent az, ami Windowsra mar ezer eve letezett. Tudod, amikor egy platform hasznalata mellett dontessz, akkor nem egy masik platform alkalmazasait akarod hasznalni az uj valasztottadon, hanem az adott platformra szuletett dolgok azok, amiket hasznalni szeretnel.
-
consono
nagyúr
válasz
Aszpirin
#46791
üzenetére
Én csak egyet tudok érteni veled. Az elmúlt fél évben rengeteget fejlődött a kódírásban gyakorlatilag mindegyik nagy szolgáltató. De nem csak ott, én üzemeltetés támogatásban dolgozom leginkább és azt látom, hogy ami root cause-t én egy óra alatt ások ki, ha ugyan azt az adatot odaadom az AI-nak 5 perc alatt ugyanarra az eredményre jut, mint én... Építettem is már toolt erre (vibe-kódolva
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) már tesztelik, jövőre kb. beépül az alap segédeszközök közé... -
Szabi®
veterán
A windowsnak nem is kell ettől elszakadnia, egy burokban vagy, az apple burkában. Azt hiszed tévesen hogy amit csinál az apple üzleti/fejlesztői szinten azt kellene követnie egy sokkal nagyobb piacnak, miközben a sokkal nagyobb piacra fejlesztenek a legnagyobb stúdiók.
Nem az apple diktálja a fejlesztői piac trendjét
A legnagyobb stúdiók pont az apple átgondolatlan működése miatt csinálták eddig úgy, hogy csak évekkel később fejlesztettek a rendszerre. Ezt valamiért nem emlegeted, mint érvet. Pedig kellene . . .
A legnagyobb film/játékstúdiók pontosan azért hegesztenek a windows rendszerén, mert nem változik értelmetlenül, és pontosan utóbbi ok miatt kerülnek a portékák legkésőbb Mac-re . . .
Nem az apple diktál az oprendszer harcban, hanem a windows. -
válasz
Aszpirin
#46791
üzenetére
Forditva. Ez pont a mostani par eves kompatibilitasi ablaknal rovidebb etapokat fog majd lehetove tenni remelhetoleg. A jelenleg aktualis 26-os Xcode 4, 4.2, 5, 6-os Swift nyelvi verziokat tamogat. A 4-es 2017-es, a 6-os 2024-es nyelvi verzio. Egy idealis vilagban a jelenleg nem lenne benne az Xcodeban mar csak az 5 es a 6. A nyelv rengeteget valtozott, tuntek el dolgok, valtoztak szemleletek es ami a legfontosabb, jottek uj dolgok, jelentek meg uj nyelvi elemek. Az soha nem rossz, ha ra vagy kenyszeritve az uj dolgok hasznalatara. Ha rovidulni fog ez az ido, ami lehetove teszi, hogy elavult nyelvi verzioval dolgozz, az imho, nem fog rontani a helyzeten.
-
válasz
Szabi®
#46790
üzenetére
Azon tul, hogy regi illetve, hogy a totalisan eletero mukodesi modell miatt, tobbszor kell fejleszotkent dolgozni a projekten, mas baj nincs vele. Olcsobb lenne lefejleszteni, ha nem kellene a korabbi D3D codepathjara is gondolni. Kevesebb bug lehetne, ha nem kellene workaroundokat pakolni sem az OS-be, sem az appokba. Semmi ertelme a regi technikat ilyen hosszu ideig tamogatni. Nyilvan kell egy par eves atmeneti idoszak (amikor meg jo a regi, de mar hasznaljuk az ujat), de azutan kb folosleges. A Windows nem tud elszakadni ettol a szemlelettol. Ez szerintem, a platformnal ez lesz egyszerre elony es hatrany. Pont homlokegyenest mas a ketto platform mukodesi/fejlesztesi tervezete es a jovo hajszolasa a mult istapolasa helyett szerintem, sokkal jovobelatobb.
-
Azt hiszem, régen nézted már a Github Copilotot.
A VS-ban is az van integrálva, és amit írsz, az fél évvel ezelőtt még igaz lehetett, de félelmetesen gyorsan fejlődik, szerintem nagy hibát követsz el - emlékezz majd erre - ha lenézed. Hallucinációk... korábban valóban voltak bőven. De én az elmúlt egy hónapban folyamatosan a Github Copilot enterprise verziójával dolgoztam (a konkrét LLM modellt egyébként ki lehet választani benne)m, és egyszerűen egyetlenegyet sem hallucinált már. Vannak még f.sságok benne, olyan is, amit példaként hoztál fel, de egyre kevesebb. Egy viszont biztos: a segítségével kb 10-szeresére lehet növelni a tempót. Félelmetes, hidd el. Tényleg érdemes figyelned rá. Hogy miért említettem ezt most meg, az azt hiszem nyilvánvaló: kb tökmindegy, hogy milyen legacy API-t kell még támogatni, mert ezt simán és gond nélkül megoldja egy mai copilot, vége a szívásnak. Innen már nem menthető a felhasználók szivatása azzal a felütéssel, hogy a programozók szívnak, ezért sok pénzbe kerül a viszafelé kompatibilitás. SZERINTEM. -
Szabi®
veterán
A windowson a hosszúéletű directx a fejlesztőknek egy fejlesztői mekka volt.
Miért kellene valamit évente kukázni, ha globálisan az összes stúdió arra van berendezkedve ?
A grafikusok a világon arra tudnak a legkönnyebben hegeszteni.
Tökéletesen kezeli egy régi directx 10 is a global illuminationt, a parralaxot, fejlett shader támogatás . . . Mi ezzel a baj ? Hogy nem lehet elmondani hogy tavalyi technika ? Ugyan már . . .Olyasmit pusztítanál el öncélúan, ami bevált, működik, és globálisan is a fejlesztők kedvelt apija.
-
válasz
Aszpirin
#46788
üzenetére
Van benne valami AI, de mivel en nem lattam meg olyan AI-t, ami hasznalhato lett volna, igy lovesem sincs, hogy mit tud az Xcodeban levo.
A githubon elerheto Copilot, vagy a Chat GPT, pl nagyon jol tud nem letezo fuggveny/metodus neveket halucinalni, vagy nagyon jol tud ujra implementalni olyan metodust, ami egyebkent mas neven, letezik, illetve tok jol tud 3 sor kod miatt berantani egy libraryt, aminek van masik 29 library fuggosege. Amikre egyebkent, nem lenne szukseg. Sott, arra is kepes, ha promtplsz neki egy valtoztatast barmi mas miatt, akkor kiveszi ennek a libnek meghivasat es berakja azt a 2-3 sor kodot, de viszont, pl bennhagyja az importot... Szoval, ezek utan, bennem fel sem merult, hogy tudhat-e barmit az Xcode beepitettje.
-
"Egy egyetemista szivesen hasznal pl Xcodeot es probalkozik a nagy penzt hozo app megalkotasara..."
Egy egyetemista ma már szívesebben használ AI-t a programozáshoz... az XCode-ban van már integrált AI?
Én nemrég írtam meg egy szervizt VS-ban teljes egészében Pythonban - úgy, hogy életemben nem írtam le egy sor Python kódot sem még, és ez most sem változott. Ja, persze review-ztam a kódot, mert annyira azért értek hozzá 35 évnyi szoftverfejlesztés után, de nem én _írtam_ meg... Dockerfile-t meg supervisord.conf-ot írtam már eleget, de ez most nem kellett megírnom. Ja, és Terraform-ot is írtam eleget, de most az egész deployolásához AWS EKS-re a Terraform-kódot sem én írtam, hanem az AI. Félelmetesen jók már az IDE-kbe beépített LLM-kiterjesztések, főleg Agent-módban, és akárhogy van ellenérzésem, az AI hype ellen ennyi idő alatt egy ilyen munka közel s távol eddig még nem készült el. Aztán Swagger UI-t tetettem az API-ra és ahhoz sem kódoltam semmit... stb. PoC volt. Demóztam már a fejeseknek, a szerviz brilliánsan működik, megyünk tovább a fejlesztéssel....
Az XCode - csak kíváncsiságból - hogyan áll az AI-kiegészítésekkel? Követi a világtrendet?Mert innentől fogva értelmét veszti a "Java-programozó", "C++ .programozó", vagy akár mittomén "Swift-programozó", a programozás fogalma paradigmaváltáson megy át... és valahogy olyan természetes, mintha mindig is ez lett volna a programozás módja. Komoly bajban vannak szerintem a junior programozók, és nem adok egy-két évet sem, a seniorok is abban lesznek, ha nem ülnek fel a hullámra időben. (Sajnos, mert egyébként - mondtam már? - utálom az AI-hype-ot).
-
válasz
Szabi®
#46785
üzenetére
Tehat, azt mondod, hogy nem gondolod visszalepesnek, ha a korabbi nativ, integralt megoldasok helyett, brozerbe vagy kergetve, mert az OCLP-vel felrakott rendszerben 1-1 dolog csak ilyen workaroundok aran mukodik?
Egy csomo olyan helyzet van, amikor 1-1 ilyen quirks lehetetlenne teszi az elvezetes OCLP hasznalatot es van ezer meg olyan helyzet, amikor fel sem tunik az, ha vannak/kellenenek ilyen workaroundok, mert nem hasznalod (vagy nem ugy hasznalod) az adott dolgot. Emiatt kategorikusan kijelenteni, hogy az OCLP mindig megoldas, illetve azt kijelenteni, hogy teljes koru megoldas, az szerintem igen nagy tulzas.
-
Szabi®
veterán
"Nem ertem miert orulsz a Windows elmaradottsaganak. A DirectX 10 velunk volt 2006 ota megis hosszu-hosszu eveknek kellett eltelnie, hogy ertelmet nyerjen az, hogy Dx10 kepes volt a hardware. Itt egyertelmuen latszik, hogy ez nem jo."
A programozást ne csak akkor emlegesd amikor xcode-al kell brilírozni
Szted a készítőknek mennyivel volt könnyebb 10 éven keresztül directx 10-11-12-re programozni, mintha évente új apikkal kéne kínlódni ? Kellene nézni a másik oldalon azt is, miért volt úgy, ahogy. A játékkészítők saját bevallásuk szerint is megszültek, amikor metal apira kellett elhozni egy AAA gamet.
És ez kb így lesz most is, csak a szilikon esetében. -
válasz
Szabi®
#46778
üzenetére
Egy egyetemista szivesen hasznal pl Xcodeot es probalkozik a nagy penzt hozo app megalkotasara... De szeirntem, szivesen hasznal iCloudot is. Sott, elvezi a 8-12 ora akkuidot, amit a par eves ARM-os Macje tud es nem kell mindig konnektort keresnie. A prenzetnacio latod, nos, az megint egy ilyen sarkallatos pont. Mert ha elo kell adnia valamit, akkor pont a regebbi Metalt futtato gepek azok, amik csuklanak a Keynote 1-1 effektjevel vagy animaciojaval (nem mindegyikkel nyilvan, de par eve volt olyan, ami fixen crasht okozott). Ha meg felhakkolod a regebbi Keynoteot (attol fuggoen, hogy mi a regi Keynote verzio beszerzesi forrasa), lehet, hogy elbuktad a Keynote iCloud Drive hasznalati kepessegeit. Tehat, maris defektesse valik ez, az atlagos hasznalat is.
-
válasz
Szabi®
#46773
üzenetére
Ez tovabbra sem hiba szerintem, hanem elony. A Windows peldaul szenved attol, hogy mai napig ott vannak benne az ezer eves API hivasok, egy csomo workaround van benne amiatt, mert minden szemetet tamogatni kell. Ezeket mar reg ki kellett volna hajitani. Az Apple ezzel szemben, mar reg kiirtotta a 32 bitet az OS-bol, a mostani gepekben levo 64 bites ARM CPU-k peldaul nem is ertik a 32 bites ARM utasitasokat, mig pl. a Qualcomm 64 bites processzoraik tovabbra is tudnak 32 bites kodot futtatni. Jovore el lesz felejtve az Intel. A Snow Leopard alatt futtathato Xcode 4 peldaul mar nem tudott PowerPC kodot forditani, igy nem hiszem, hogy most 1-2 evnel tovabb marad majd meg az Intel compiler az Xcode csomagban (ha kellene, azt mondanam, hogy a 27-es Xcodeban lesz meg Intel, es a 27.2 vagy 27.3-as verzioban. ami majd 2027 tavaszan erkezik, abban pedig mar nem).
Igen, direkt lett kidobva a 32 bit, mert nem volt ra szuskeg. Az elso 64 bites desktop appok, erre a platformra 2007-ben jelentek meg (az elso desktop 64 bites appok pedig, 2005ben), 2019-re eltelt 12 ev. Tehat, ha valamit kiadtak 2018-ban ugy, hogy az tovabbra is csak 32 bites binarisokat tartalmazott, mindezt ugy, hogy ismert az, hogy mennyire dinamikus a platform, az csak azt jelenti, hogy az a fejleszto nem volt elmeje tudataban.
Nem ertem miert orulsz a Windows elmaradottsaganak. A DirectX 10 velunk volt 2006 ota megis hosszu-hosszu eveknek kellett eltelnie, hogy ertelmet nyerjen az, hogy Dx10 kepes volt a hardware. Itt egyertelmuen latszik, hogy ez nem jo.
-
Bevallom, nagyon valószínű, hogy nekem a jelenlegi M2Pro MBP-m az utolsó Mac-es gépem.
Az évente kiadott oprendszerek szemmel láthatóan egyre rpoblémásabbak, a Tahoe-re pont az eddigi panaszáradat miatt nem upgrade-eltem még. Ezzel sajnos számomra a macOS elveszíti az utolsó vonzerejét, a megbízható "P&P" jellegű működést. Napi rendszerességgel órákon át használom mindkét prendszert, és az a határozott véleményem, hogy UX-ben már nem kicsit kezdi lehagyni a Windows a macOS-t, mintha valahogy a macOS a múltban ragadt volna... és nem, engem nem hatnak meg a Liquid Glass és Tsai jellegű "fejlesztések".
A hardvereik persze nagyon jók, de ennek megfelelően nagyon drágák is. Mindegy... 16 év Apple-fanság után most nagyon kezdek kiábrándulni az Apple-ökoszisztémából és igen, konkrtan az ökoszisztémából is, mert nálam már az is kezd nyögvenyelős lenni... Csörög a telefon valahol, eddig soha nem volt itthon nálam... mostanában pedig szinte mindennapos, higy csörög a telefon, hallom... de a mac-en, ami épp előttem van, nem jön be a hívás... iszonyat idegesítő, és nem találom az okát. Aztán egy fél óra múlva meg bejön. Olyan esetlegessé vált.
Nagyon nehéz szívvel válok meg ettől a szerintem valamikor nem is olyan régen szebb napokat látott ökoszisztémától, és persze meg kell majd válnom a StudioDisplay-től is, amit szeretek... ez még 2-3 év lehet, de egyre közelebb kerülök hozzá, hogy bekövetkezzen.
Ja, és ez nem ellenérzés, egyszerűen kezdi elveszíteni számomra azt a hozzáadott értéket, ami miatt eddig már milliókat elköltöttem Apple-cuccokra.És ugyanez van iPhone-vonalon is, bug bug hátán, de erősebbnél erősebb hardver, közben a Siri még mindig nem érti a magyar neveket sem (amellett, hogy hótt buta, miközben az Androidos telefonokon már a Gemini megy magyarul is még az Android Auto alatt is... Nem az angollal van bajom, hanem hogy a szerencsétlen nem érti meg, hogy kit akarok felhívni autóból, mert szegénynek magyar a neve... ilyenek.)
-
Szabi®
veterán
Igen ez jogos csak te így viszont nem minősülsz átlagfelhasználónak. Az tálagfelhasználó nem gyárt otthon appokat ios-re. Egy egyetemista aki szövegszerkesztőt használt, meg hallgatja a kedvenc számait fülessel, nem fogja érdekelni hogy a vas alatta 12 éves.
Megy ? Igen, kész a következő prezi a géppel a következő órára ? Igen . . És ennyi.Jó ez egyébként, a legtöbb user számára nem függ a gépenlévőség ideje a frissítések ideőbeni korlátjától.
-
válasz
Szabi®
#46766
üzenetére
Alapvetoen egyebkent, nincs baj a nem tamogatott rendszer felrakasaval, de sokkal melyebb es technikaibb rendszerismereteket kivan. En evekig dolgoztam benne, szerintem, meg mindig az a patch van a software update mukodes mogott, amit en talaltam vagy 8-9 evvel ezelott. Sott, sajat magam is eveken at hasznaltam ilyet, mert az ocskavas hardware eleg volt a celjaimnak, a tamogatas pedig megvolt a friss szoftver miatt. Viszont nem adnam oda egyik rokonomnak sem, hogy hasznald igy a gepet, mert vegtelen sok gondot vennek a nyakamba.
Ahogy a gep tavolodik a tamogatott gepektol idoben, ugy lesz rajta egyre tobb bug. Pl, azt mondod, hogy neked csak azert kell friss rendszer, mert iOS-re fejlesztenel es a telefonon levo iOS verzio miatt kell az ujabb Xcode. Aztan kiderul, hogy pl a Simulator totalisan bugzik ha nem tudja a legujabb metalt a GPU a gepben. Vagy hasznalod az iCloud Photo Libraryt es kiderul a friss oprendszernel, hogy osszetossza a cloudban levo libraryt, mert nem mukodik a face detection es ettol megkergul az osszes tobbi eszkozod. De az problemas lehet, ha megszoktad, hogy hasznalod a Sidecart a laptopoddal egy olyan oprendszeren, ami hivatalosan ment a gepeden, majd az ujabb oprendszernel (amit mar csak OCLP-vel tudsz felrakni), ott belefutsz abba, hogy 20 bootbol csak 3x mukodik a Sidecar. Nem beszelve arrol a problemarol, ami itt is elokerult, hogy egy veletlenul felrakott update utan nem bootol. Valoszinuleg csak annyi kellene, hogy az OCLP bootloadert tartalmazo USB segitsegevel kellene bebootolni es ujrapatchelni a futo rendszert (miutan/mielott frissitette az ember az OCLP-t, hogy meglegyenek a frisebb patchek).
Szoval, van egy csomo megszoritas, van egy csomo dolog amit erteni kell, illetve, folyamatosan olvasni kell amit ezzel kapcsolatban irnak. Ha ezeket koveti az ember akkor egy jol hasznalhato dolog sul ki belole, ha nem akarsz olyat hasznalni, ami valamiert a te konfiguraciodon pont bugzik (igen, mert vannak bugok, amik elojonnek az nVidia GPU-t tartalmazo gepeken, de nem jonnek elo pl az Intelen).
-
cigam
titán
Raadasul, az Inteles gepekre hackolhato Linux vagy Windows ha valaki perverz ennyire, de ide semmi mas nincs joforman.
Miért lenne perverzió Linux-ot tenni rá? A HW sebessége, a kijelző ugyanolyan jó marad, és Linux alatt megkapod az uptodate biztonságot, bátran böngészhetsz vele az interneten.
Szerintem a régi támogatásból kiesett gépekre igenis jó alternatíva. Természetesen bukja az ökoszisztémát(iPhone, iCloud), de ezt a régi OS-ragadt gépek is bukják. -
Szabi®
veterán
Én úgy látom az apple egy szándékos mesterséges elavulást tart fenn, pont azért, hogy a. menetrendszerűen érkező modellekre is meglegyen a vevő. A Mac piac még kicsi, windows gépekhez mérten meg főleg kicsi, ezt az apple is tudja, a biztosra alapoz, inkább a meglévő tulaj alól húzza ki előbb a vasat, mintsem ujjakt húzzon be a piacára.
Windowsnál elfelejted, hogy a Windows nincs összhangban a hardverek fejlődésével. Ők egy későbbi főverzióban hozzák be a lemaradást, ami átölel 6-10 év használatot. Viszont még mindig arra a legkönnyebb kreálni, a directx mint api már minden fejlesztő kisujjában ott van, nem kellett kínlódniuk azzal, hogy mikor vonják ki a 32bites utasításkészletet mint applenél. Egy ryzen utasításkészlete nem botlik el, ha a kód 15-20 éves, az applenél az átállás viszont fájdalmas lett, catalnia felett az inteles gépeket is érinti hogy egy rahedli app-al nem kompatibilis, amivel előtte viszont az volt. Szándékosan csinálta így az apple, nem azért, mert nem fért volna el egy olyan főverzió catalinából intelre, ami még alkalmas fttatni a 32-bites appokat, játékokat.
Aki vett 2019-ben egy inteles iMac-et az nagyon rászúrt, mivel venturával már használhatatlan lett az összes régi app. Egy 2018-as Homeworld sem fut rajta, vicces igaz ? Egy évvel az imac 2019 előtt jelent meg . ..
Van gond az apple hozzáállásával, nem is kicsi -
válasz
Szabi®
#46766
üzenetére
A macOS-ben pont az a jo, hogy hamar dobja el a gepeket. Hamar kezdi el tamogatni az uj hardvereket, technologiakat, CPU utasitasokat. Nekem ez a hozzaallas sokkal jobban tetszik. A Windows 11-nel csak most, a 23H2 vagy a 24H2 eseteben lett kotelezo az SSE4.1 utasitaskeszlet, mig a macOS High Sierra egyik ujdonsaga pont az volt, hogy defaulte hasznalja az SSE4.1-et es ha nincs, akkor nem mukodik (ezzel szivtak is a Mac Pro tulakok, amikor a GPU drivernel kiderult, hogy enelkul nem megy 1-2 Radeon kartya). De ugyonez tortent a Metal-OpenGL atallasnal is. A codepath vizsgalta a Metal/OpenGL elerhetoseget meg High Sierraban, igy az animacioid es dolgaid, amiket beleirtal az Appokba, az ment mind a ketto grafikai backenddel, viszont Mojave ota nincs vizsgalat, feltetelezve van, hogy van Metal, ahogy jelennek meg az ujabb appok egyre tobb grafikai glitch miatt kell az OCLPseknek regebbi app verziokat hasznalni, mert az ujakbol hianyoznak a failback kodreszletek. Ez azert jo, mert tisztul a kod. Fejlesztokent sokkal jobb egy kisebb subsetre loni, mint egy vegtelen nagyra. Az Apple pedig elvarja, hogy a friss toolchaineket hasznald es tamogasd a friss technologiakat.
Itt tenyleg eveket vasarolsz, ha nem tetszik, nem kell beszalni. Ugy tudod kifejteni az ellenerzeseidet, hogy nem veszed meg. Nem amiatt hullanak a gepek, mert evente tobb updatet adnak ki. Irtam, hogy amig 2 evente volt update, addig jobban hullottak.
-
válasz
Aszpirin
#46762
üzenetére
Nem hiszem, hogy az ARM eseteben hosszabb lesz/lenne az ido. Azert nem, mert a most kidobott T2-es gepeket totalisan illogikatlanul dobta ki (marmint, tart tamogatva olyan gepet, amiben ugyazokat az alkatreszeket, ugyonazokkal a driverekkel teljeskoruen tamogatja). Egyelore abban sem bizhatunk, hogy lesz valami OCLP szeru megoldas ARM-on, mert a T2-es gepeknel sem sikerul ezt megoldani, igy esik meg az a story, hogy OCLP-vel tudsz tenni macOS 26-ot egy 2016-os gepre, de nem tudsz a tamogatast frissen elvesztett 2018-as gepekre. Raadasul, az Inteles gepekre hackolhato Linux vagy Windows ha valaki perverz ennyire, de ide semmi mas nincs joforman. Az en M3-as MBP-m is lassan eleri a tamogtasi ciklusanak a felet es azota sincs nyoma annak, hogy lesz/lenne ra Asahi, igy ezek a vasak szerintem, hamarabb lesznek totalisan elavultak, mint a korabbiak.
Amire nincs uj foverzio tamogatas az szamomra ocskavas.
-
Szabi®
veterán
Igen, csak egy számítógép működőképessége nem szűnik meg, ahogy már nem kap macos-t. Ez felhasználófüggő. Ahogy egy iPhone se pusztul el a tenyeredben, ha nem kapja meg az ios26-ot. A legtöbb mediakonglomerátum pont ezt emeli ki pozitívumként, hogy 12 éves Macbook is még helyt tud állni a hétköznapokban.
Egyébként senki nem kötelezi az apple-t az éventei oprendszerre. A windows 10 visszamenőleg 15 évet is telepíthető. Ilyen gátak csak applenél léteznek. Ami inkább van a felhasználó ellen, mint mellett.#46765 Aszpirin Ahogy olvastam ezt a. nem támogatott oprendszer felrakása dolgot, egy csomó bugot hoz magával, fagyást, instabilitást. Napokban is volt valaki aki ezzel kínlódott.
-
(OpenCore-ral patchelve még a Sequoia is fut a 2017-es inteles iMac-en, annak meg még van néhány év security supportja, bár nem igazán tudom ez mit jelent a patchelt gépek számára /egyébként én még Sequoián vagyok az M2Pro MBP-mmel)
-
válasz
Szabi®
#46759
üzenetére
En ebben semmi disznosagot nem latok, ez uzlet. Ez van benne, amikor megveszed. Nem ma lett ilyen, mindig is ilyen volt. Mivel ez ilyen, vagy elfogadja az ember, vagy nem veszi meg.
Ertem en, hogy a gep hasznalhato, csak pont internetre nem kellene menni azokkal az eszkozokkel, amikre nincs security update.
A support ideje pont a Cook era alatt nott meg, Cook alatt altak at az evenkent erkezo foverzoikra es Jobs idejeben megjelent foverzioknal ennyi evet sem kaptak a gepek. A 2005-ben bemutatott PowerMacek es PowerBook-ok 2007-ben kaptak utoljara foverziot. A 2006-ban bemutatott Inteles MacBookok es iMacek 2009-ben kaptak utoljara foverziot. A 2007 elejen erkezett iMacek es MacBook-ok 2011-ben kaptam utoljara foverziot. Ezutan jott az elso "ugras", amikor kihuzta a gep relative sokaig, mert Cook iranyitasa alatt megjelent foverziok egeszen sokaig tamogattak a gepeket. Konkretan, a 2007-es es 2008-as gepek egeszen 2015-ig kaptak uj foverziot.
-
Szabi®
veterán
-
A 6-8 év teljeskörű + 2-3 év security supportról:
Ez lehet, hogy igaz az M-es gépekre (de még nem tudjuk, ugye). Az inteles gépek viszont kb azonnal elavultak a legtöbbek szemében, amint kijöttek az első M1-es gépek. Hozzáteszem, szerintem is jogosan, de az "elavult" attól még nem egyenlő az ócskavassal.
Lásd a lennebb linkelt hozzászólást, az én gépem már 6 évesen (2023 novemberében) ócskavasnak számított itt. Azóta is használom, bár a security support lejárta engem is idegesít már (Nov. 30.-án jár le a Ventura supportja, és az volt az utolsó, ami hivatalosan feltehető volt erre a gépre).
Az "ócskavas" szóhasználat akkor is zavart, meg most is. Pont a szemétdombtól szeretném megmenteni ezzel a moddolással.
Esetleg tudnád linkelni - ha még emlékszel - az általad használt 5K-s monitor drivert? -
-
Szabi®
veterán
Az a disznóság hogy az apple megfossza ezeket az éventei "macos főverziókat", amiket nyugodtan adhatna egy 600-ért megvett géphez élete végéig, nem beszélve arról, hogy néha ezek a bizonyos buildek igencsak kurták voltak és érdemit alig-alig hoztak, és tessék-lássék módján arra voltak csak hivatottak hogy a gép életciklusát rövidítsék.
Ha valaki megvesz ennyiért egy régebbi Mac-et, az még évekig használhatja tartalomfogyasztásra. És nem rédekli a vendor, a passkey, semmi más, csak az hoyg böngészőből eléria fa cebookot, a tartalmait, filmet néz, még vághat is, és használja.
2013-as Macbook Air-ek vannak egyetemisták kezébe, kint is, itthon is, nem fogják eldobni mert egy kis topikban ez "már nem divat" kategória. Jobs idejében a bloomberg riportcikkében 8-10 évet adtak ezeknek. Senkit nem izagt, hogy Cook ki akarja húzni az ember alól 5-6 év után, hogy váltásra kényszerítse. -
válasz
Szabi®
#46755
üzenetére
Moralisan disznosag penzt kerni olyan eszkozert, amire nem tudsz az eredetu vendortol olyan operacios rendszert telepiteni, amire van barmilyen security support. Ezt a gepet nem szabadna szamitogepnek arulni. Ez a gep 0 ev hasznalatot biztosit 175 ezer forintert, mig ha vennel egy teljesen ujat, nem sokkal tobbert mint 3x aron, akkor azert kapnal legalabb 6-8 ev teljeskoru supportot es meg azutan 2-3 security tamogatast (ha 7 teljes evvel szamolsz, akkor kb 85 ezer forintra jon ki 1 ev support).
Az elso M1-es iMacek lesznek 5 evesek jovore, mar azokban sincs csak 1-3 ev teljes koru tamogatas, igy lassan azok is belepnek a nem szabad megvenni kategoriaba, csak ha nagyon olcso (ha 2-3 ev supportal szamolsz es 1 ev support 85k, akkor legidealisabb esetben se er tobbet egy M1-es gep 255-nel).
-
Szabi®
veterán
válasz
Aszpirin
#46753
üzenetére
Nem értem miért lenne ócskavas. 5 éve csak inteles Macek voltak, akkor ezek az emberek nem voltak még Apple-ön ?
Az ismerősöm 200 körül vette a 21-es 2017-es iMacjét, 3 éve. Állítása szerint arra amire ő használja még van benne 5 év legalább. Tény és való én megakadást, ablakváltást nem láttam nála, pedig a mozilla böngészőben 15 tab volt benyitva. Az Államokban még régebbi Maceket láttam használatban. Van ezeknek piacuk, aki nem videót vág csak egy stabil rendszerre vágyik a catalina, big sur, ventura még mind azok. -
válasz
Szabi®
#46751
üzenetére
Nem tudom, itt konkrétan ebben a topikban már 2-3 éve is nemegyszer leíródott, hogy az inteles Mac-ek ócskavasak, ilyenért kár pénzt adni. Ezzel nem teljesen értek egyet, de elfogadom már. Viszont sz.ért-húgyért nem szeretnék tőle megválni, mert szerintem a kijelzője még egy értékes dolog...
Most néztem meg, HasználtAlmán 170-200 körül lehet kapni 2017-es iMac-et, persze nem ezekkel a specifikációkkal, ami az enyém, de nem tudom ilyen távlatban már mit számítanak a specifikációk (kérdés, mi jobb 2TB "Fusion Drive" vagy 256-512GB akkori SSD - memória nem sokat oszt-szoroz ezeknél, mert "fillérekért" (?) lehet bele még tenni, mert ennek bővítő slotjai vannak, amik hátulról egy ajtó mögött elérhetőek) -
válasz
Aszpirin
#46750
üzenetére
Sajnos, lovesem sincs hogy milyen lehet a kepe. Nem hinnem, hogy tul sokan gyartanak ilyen panelt, igy az a latatlan tippem, hogy ugyonaz van benne. Valakinek vennie kellene es ki kellene probalnia.
Viszont, ha hajlando lennek Apple megjeleniton kivul barmi mast venni, akkor inkabb vennem az Alzabol a monitort ujonnan, mint barmi mast hasznaltan.
-
-
És ennek a Dahua monitornak a panelja ugyanolyan jó, mint az iMac-é?
(Amint írtam, ez a saját gépem, anno 850 ezer forintomba került, ami mai áron már bőven 1 milla fölötti összeget jelent... Akkor a 2010-es iMac-et 80ezerért vitték el. És nyilván mindennek van egy vége, de valahogy úgy érzem, kell lennie benne még értéknek, mert iszonyat jó a képe /mindig is az volt/ - itt van most is a StudioDisplay mellett, és hát komolyan nem sok a különbség... kicsit nagyobb a StudioDisplay fényereje, oszt' kb ennyi.)... Egyébként jól jönne egy második monitor az MBP-mhez, hasonló méret és felbontás, mint a Studio Display, de még egy Studio Display-t nem veszek, mert értelemszerűen sem második kamerára, sem még két hangszóróra nincs szükségem, na és kiperkálni az árát is elég volt egyszer ). De így, hogy egymás mellett vannak, nagyon el tudnám képzelni második monitornak... -
válasz
Aszpirin
#46748
üzenetére
En ugy gondolom, hogy ha van mar egy iMaced, amit te hasznaltal, akkor azt megerheti atalakitani monitornak, de csak azert venni hasznalt barmit, az szerintem orultseg.
Az Alzaban megint ott an 177 900 JMF-ert a Dahua 5k monitor. Ez pl. a hasznalt iMaccal ellentetben uj termek, amire van garancia.
-
A fusion driveos felvetesed viszont erdekes, de azt tudod, hogy a Maces fusion drive, az valojaban ketto kozonseges storage eszkoz szoftveres "hazassaga"?
Nem, ezt bevallom, nem tudtam. Pontosabba: azt a képletet tudtam, amit titi12 írt, de azt nem, hogy ez a kettő teljesen szoftveresen van összeházasítva. Köszi az infót.A többi infót köszi, nem is úgy értettem, hogy ellenfele a Studio Display-nek, hanem hogy egy értelmes "végjáték" a 27" %K-s iMac életében. És alighanem értéknövelő beavatkozás, vagy ezzel nem értesz egyet?
Amúgy ugyanazt a boardot használtad, amit a srác ajánl a listájában? (StoneTaskin SA1)
-
válasz
Aszpirin
#46745
üzenetére
En mar moddoltam at 5k es 1440p iMacet Is. A megoldas mukodik, de a Studio displayt pont azert veszed, hogy ne "szopj" ilyenekkel, mint a gagyi OSD, vagy az inputok kozotti valtogatas (ha neha rossz inputra van allitva), vagy a tobb masodperces keslekedes bekapcsolaskor, vagy a tobb masodperc vilagito fekete screen bamulasa elalvaskor. Szoval, en nem hasonlitanam a Studio displayhez, mert teljesen masik ligaban focizik, viszont az iMac keszulekhaza messze stabilabb es jobb keszulekhaz, mint a 200k-s 5k monitor az Alzabol. Szoval, ez ellenfele az 200k-s 5k Alza monitornak, de nem hinnem, hogy ellenfele lehetne a Studionak. Ami pl nalam jart driver board, sehogyan se akarta megenni 10 Gbps-vel a Time Machine SSD-met, mindenaron csak 5 Gbps-vel linkelt.
A fusion driveos felvetesed viszont erdekes, de azt tudod, hogy a Maces fusion drive, az valojaban ketto kozonseges storage eszkoz szoftveres "hazassaga"? Tehat maganak a fogalomnak nincs ertelme az Apple vilagan kivul. A gepedben ez egy onallo SSD es HDD alakjaban materializalodik. Ha van olyan kulso hazad, amibol az OS tudja, hogy melyik SSD es melyik HDD, akkor azzal Tahoe elotti rendszerekig csinalhattal kulsoleg is fusion driveot command line, viszont a Tahoe ota nincs mar support hozza.
-
(Még mindig) van egy 2017-es 27 colos iMac-em. Core i5 7660K, 24 GB RAM, 2,2 TB FusionDrive. Venturával. Amire használom most (Roon- ill. Plex-szerver), arra tökéletes a mai napig. De a legnagyobb szexepiljét, a fantasztikus kijelzőjét már nem igazán látom bekapcsolva.
Itt már többször elhangzott, hogy ez egy ócskavas, miközben az emberek Mac-eknek (főleg Minik) számára keresnek monitorokat... és ott a tényleg fantasztikus régi iMac-kijelző... kihasználatlanul. Lényegében egy Studio Display kijelzője.
Ezért arra gondoltam, mi lenne, ha monitort csinálnék belőle.Szerencsére nem vagyok első ezzel a gondolattal, a neten már két olyan filmet is láttam, ami ilyen átalakításról szól. Itt az igényesebbik megoldás: KATT IDE
(Akiknek van DIY-vénájuk és akarnak egy JÓ monitort olcsón, ajánlom figyelmükbe ezt a lehetőséget, mert mondjuk egy 2015-ös Retina iMac-et már sz.ért-húgyért be lehet szerezni, a többi meg "nem pénz".... A srác túl sokat dumál, de a lényeg tökéletesen kirajzolódik a végére, és mindent ott van hozzá: anyaglista, szerszámok, illetve a belső rögzítőelemek nyomtatásához 3D-nyomtató-fájlok). Bár ő egy 2015-ös 27 colos Retina-iMacből csinálta, azt megemlíti, hogy a 2017-es még jobb. Az átalakítás lényege: az iMac-ből kivág mindent, kivéve a kijelzőt, a tápot, tápcsatlakozót és a hangszórókat, és beszerel helyette egy Aliról rendelt 5K monitor driver kitet hangszóró driverrel és táppal. Ehhez a művelethez nyomtat néhány belső rögzítőelemet, hogy minden igényes legyen... A művelet végeredménye egy majdnem-Studio Display, egymás mellé téve a Studio Display-jel össze is hasonlítja. Teljesen lenyűgöző.
Úgy döntöttem, én ezt megcsinálom. Persze Roon- és Plex-szervernek akkor kell valami otthonra, ezért megrendeltem a PiHut-tól egy RPi CM5-öt 8GB RAM-mal, 128GB eMMC-vel, I/O boarddal és egy 1TB-os PCIe SSD-vel, mindezt egy "hivatalos" RPi-dobozzal - szerintem simán elég lesz ez az apróság PLEX- és ROON-szervernek meg a torrentezésnek
, sőt még egy Home Assistant futtatását is megpróbálom vele, dockerben /tele vagyok okosotthon kütyükkel, amiket most egy Homey-vel automatizálok, de megnézem, mit fog tudni a HA ebben a környezetben...).A 2 TB-os FusionDrive-ot sajnálom kidobni, azt jó lenne valamire újrafelhasználni, szóval meglátom, mit kezdek azzal, ki kellene deríteni, hogy lehet-e külső drive-vá alakítani... talán Ti tudjátok). A 2 db 8GB-os és 2 db 4 GB-os RAM-modult megpróbálom értékesíteni, a CPU-t szerintem már nem tudom, és az alaplap majd a házi "múzeumomat" gazdagítja
A végeredmény - ha jól sikerült - mindenképpen értéknövelő lesz, még úgy is, ha beleszámolom az Rpi-re költött összeget meg az átalakítás anyagköltségét. Hülyén hangzik, hogy egy teljes értékű gépből monitort csinálok, de ha belegondolunk, hogy egy hasonszőrű 5K-monitor mibe kerül, hát egyből nem olyan rossz az ötlet... Így lesz az ócskavasból egy értékes hardverdarab, ami még egy jó ideig szolgál majd, a Studio Display-em mellett második monitorként.
-
#46743
Angelland13
tag
Angelland13
tag
Ha már monitorok. Még mindig keresem a megfelelőt grafikus munkákhoz. Bármelyen jót kiszemelek rtings-en vagy egyéb fórumokon, nekiállok utánaolvasni annak a bizonyos példánynak és több rossz véleményt olvasok. Mindegyiknél van valaki, aki panaszkodik erre-arra meg amarra. Keret plafonja 200k, 4k-ra van szükségem és 27'' lenne a megfelelő. Color accuracy a legfontosabbak egyike.
-
Szabi®
veterán
Persze, meg ezeket az eszközöket mi látjuk így, mi nézzük, hogy hogy lehet jobban kijönni belőle. Azoknak akiknek kitalálták ezeket a gépeket (nem magyar piacra) ott besétál egy átlagos apuka egy storeba és a vesz lányának egy iMacet, vagy egy Macbookot, vagy akármit. És nem nézi hány gpu magos, hány évig lesz frissítve, és hogy mennyiért tudja majd eladni. Berakják Ashley szobájába a gépet, és használj amíg meg nem döglik. Én ezt láttam "kint". És az Apple pontosan erre is találta ki ezeket. Átlagembereknek, iskoláknak stb. Sajnos nálunk itthon matekozni kell.
-
Friczy
senior tag
válasz
Szabi®
#46729
üzenetére
Biztos össze lehet legózni egy olyan peremfeltételt, ahol az imac jobban kijön (lásd akciós ár, szemben mondjuk egy nem akciós másik vétellel - szerintem ez helyből megöli a korrekt összehasonlítást, annak ellenére, hogy te jól kijöttél vele), de általánosságban belátható, hogy azonos kategóriájú és várhatóan azonos mértékben értékét vesztő termékekből az olcsóbbnál lesz kisebb a veszteséged. Az, hogy egyedileg ettől esetenként sikerül eltérést összehozni, nem változtat az alapelven.
Nekem egyébként két Dell 25" monitorom van, ami nyilván elmarad az iMac beépített kijelzőjétől, viszont az én felhasználásomra jobban megfelel, és engem nem zavar az sem, hogy csak QHD felbontású, nem érzékelem azokat a kijelzőproblémákat, amelyekről itt sokan írnak.
-
válasz
(ex)Cat
#46730
üzenetére
Néztem én is, de egyrészt kicsi, másrészt még ha jó is lenne, akkor is kellene mellé még egy monitor. A minire rányomtam egy akkorát ami nagyobb mint 2 iMac, szóval ez így részemről oké. Akinek elég egy akkora felület, annak jó lehet. Amúgy az alapgépet venném. Amire kitalálták, arra az is elég. Jöhetnének megfizethetőbb 220 PPI-s monitorok. Más nem kell.
-
(ex)Cat
senior tag
válasz
Szabi®
#46732
üzenetére
Ez érthető amúgy. no meg k.jól is néz ki az iMac. De összességében, 600e Ft körüli összegből, kijön a Mini (most 240 az Alzánál), lehet belőle egy 27-es OLED monitor, és még belefér egy külső SSD ház is, vagy épp egy bill, de ha nem OLED-et vesz, akkor meg még talán egy 2TB SSD is befigyel. Ez meg szerintem így jobb deal, vagy legalábbis nekem az lenne. De ahogy írod, ez teljesen egyéni preferencia kérdése.
-
-
(ex)Cat
senior tag
-
Szabi®
veterán
válasz
Friczy
#46726
üzenetére
550 ezer forint volt akcióban az M4 iMac ebből leszámoljuk az új keyboard+mouse árát (én 75ért adtam fent itt el őket) így már csak 475 ezer az új iMac és ebből még lejön a régi gép ára, az M1-es iMacek ára 300 ezer forint jelenleg használtan. Ezt még leszámoljuk a 475 ezer forintból, akkor marad 175 ezer forint, ennyibe kerül az új iMac
Akkori miért éri meg jobban a Mac mini ? És akkor még nagyon kérdéses az, hogy te milyen minőségű monitort raksz a Mac Mini mellé. 
-
Alex91
félisten
válasz
Friczy
#46726
üzenetére
Az uj bill, eger eladasat mondta, nem a regit...
Egyebkent hasznalt piacon szerintem a Mini jobban tartja az arat, mint az iMac.
A Mini akkor lesz draga, ha mindent az Apple-tol veszel (monitor, bill., eger), mondjuk ha mastol veszed meg jo minosegben az se lesz olcso
.En anno Minivel kezdtem, aztan volt par iMac-em, es most megint Mini. De itt foleg kihasznaltsagi, es anyagi okai voltak a valtasnak. Sajnaltam kiadni egy iMac arat, de a Mini-s konfig azert sok szempontbol (ha nem is teljesitmeny) alatta van az iMac-nek...
-
Friczy
senior tag
válasz
Szabi®
#46724
üzenetére
Ok, szóval nagyjából 200-250eFt-odba kerül majd az imac cseréje az akkorira. Ha ezt a 256/16 imac-kal számoltad, akkor egy ugyanekkora M4 mini jelenleg nem egész 300e Ft, ha féláron el tudod adni, akkor nagyjából 150-be, vagy kevesebbe kerül a csere. Pont ez a lényeg.
Az meg jó kérdés, hogy egy 5-6 éves egér és billentyűzet (még ha mágikus is
), elmegy-e 70eFt-ért. A hardveraprón jelenleg a legdrágább ilyen párosítás 60e, de fogadjuk el. -
Angelland13
tag
válasz
Szabi®
#46724
üzenetére
Megnéztem az iMac-et de nem igazán látom, hogy a felhasználási célomnak jobb lenne mint a Mini. 400-ból megvagyok a mini esetében 4k 27''-os monitorral és egy keychron billentyűzettel, egerem meg van. iMac esetében ha el is adnám az egeret meg billentyűzetet is 500 felett vagyok, sőt 2 maggal kisebb a GPU meg CPU kombója és a képernyője is csak 24 colos, ami nekem most nem lenne elegendő. Valamint idővel úgyis váltok Mac Studio-ra.
-
Szabi®
veterán
válasz
Friczy
#46722
üzenetére
Magára az m4 Minire gondoltam, az M4 imac-el szemben. Azonos ideig támogatottak az apple Macos-el. Tehát szoftveresen azonos idő alatt buknak ki.
A perifériák nyilván bírják. Számoljunk egy kicsit, ha cserére szorul egy iMac 5-6 év után, akkor is még közel a vételi ár feléért el lehet adni ez legyen 250 ezer forint ettől többért árulnak még 2019-es gépeket, akár klaviatúra és egér nélkül is eladható. Ha veszel egy új iMacet, és a hozzákapott Magic Mouse-t és Keyboardot eladod, lesz legalább 70 ezer forint bevételed, és mivel a régi keyboard még használható, ezért ezt a 70 ezret ha hozzáadod az eladott régi iMac árához, akkor legalább adott 320-350 ezer forint. És 200-al többe fog kerülni az új imac, ami megint ad 6 évet. -
Friczy
senior tag
válasz
Szabi®
#46716
üzenetére
Egy monitor, egy billentyűzet, hangszóró, egér mitől válik elavulttá? Ráadásul nekem Dell monitorjaim, Logitech billentyűzetem és trackballom, valamint Thonet and Vander hangszóróm van, a támogatási idejét egyiknek se tudom, de szerintem sokáig fognak működni. Gyanítom, hogy tovább, mint az M4 Mini, illetve ha bármelyik valamiért megdöglik, csak azt kell majd cserélni.
Ha nagyjából azonos értékvesztést feltételezünk, akkor mondjuk az eszközt pár év után mondjuk 35% értékvesztéssel tudom az aktuális újra kicserélni (viszont a perifériák kicserélését megúszom), akkor hiába jobb áron lehet eladni az imac-et, abszolút értékben nagyobb lesz a különbség.
-
#46721
titi12
senior tag
kazsmerlaca
#46714
titi12
senior tag
válasz
kazsmerlaca
#46714
üzenetére
Viszont macos (tahoe) alatt nem csinál semmit
– mert a macOS-t nem úgy programozták. -
-
#46714
kazsmerlaca
senior tag
kazsmerlaca
senior tag
A billem egy logitech Wave. Ez mac és win kompatibilis.
Itt van delete gomb és back is.
Delete dombra kattintva win alatt törli az asztalon levő fájlt.
Viszont macos (tahoe) alatt nem csinál semmit.
Azon a részen mind a 4 gomb működik macos alatt csak a delete nem. De csak az asztalon nem töröl semmit. Pl pathfinderben simán működik, törli azt a fájlt amit szeretnék. Talán érthető
-
ddsteel
senior tag
-
-Skylake-
addikt
válasz
ddsteel
#46701
üzenetére
a kerdezo sem apple billentyuzetet hasznal, mert ha apple billentyuzetet hasznalna akkor nem lenne delete gombja, mert apple billentyuzeten mod+backspace a delete.
azert alltam bele a kerdesbe, mert a kommentet sikerult egy "ritka nagy butasag ez is" felutessel lezarni, de a TENY, HOGY AZ APPLE BILLENTYUZETEIN NEM IS LETEZIK EZ A GOMB, ez lathatoan nem tulzottan zavarja emberunket.
engem meg zavar, mert nem tudom osszerakni fejben, hogy megis miert kellene mukodjon egy gomb amit a gyarto by design nem hasznal...
-
#46702
Czo
addikt
kazsmerlaca
#46696
válasz
kazsmerlaca
#46696
üzenetére
Technikailag, at tudod mapelni cmd+backspace -rol fn+backspace -ra (ez a delete gomb) de akar sima backspace-ra is, viszont, macOS-en a keyboard shortcutok ertelmezese nem az alkalmzas feladata, hanem a rendszere. Tehat, ha atmapeled backspacera, akkor BARMIKOR backspacet utsz amikor a Finder aktiv, tok mind1, hogy mit csinalsz kozben, akkor is el fog fireolodni a backspace gombhoz rendelt keyboard shortcut (azaz nem a programozo kezeli a shortcutot, hanem a rendszer veszi eszre hogy megnyomtak egy shortcut kombot es hiv be az appba a funkcioert, ezert tudod atmapelni a shortcutokat). Ez technikailag azt jelenti, hogy ha rateszed a backspace gombra, akkor ha eppen filet nevezel at es az ott levo szoveges szerkeszto dobozban nyomsz egy backspacet karakter torlese miatt, akkor a backspace event nem fog eljutni a Finderhez (nem fogja kitorolni a beirt karaktert), hanem meg fogja hivni a kijelolt filera a shotcuthoz rendelt dobd ki a kukaba eventet a rendszer.
Instabilabb a másik oldal ? lehet, ha van hardver a kernel elviszi, a vsszamenő támogatottság meg közel 20 év is lehet programok esetében. 2002-es indeo codec packot még felrakod a legfrissebb windows buildre, miért baj ez ? Nincs minden agyonkorlátozva. Sztem a két rendszer vastagon csak tanulhatna egymástól, a windows az animácios grafikus felületeket, a macos pedig a nyíltsáogot, visszafelé hardvertámogatást, programbackup támogatás stb. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) már tesztelik, jövőre kb. beépül az alap segédeszközök közé...
A grafikusok a világon arra tudnak a legkönnyebben hegeszteni.
.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Lexus, Toyota topik
- Sokkal jobb ajánlat lett elődjénél az iPhone 17e
- Óvodások homokozója
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Meghozta a régóta várt asztali Ryzen APU-kat az AMD
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- talmida: Változások 2. rész
- GL.iNet OFF topik
- További aktív témák...
- GIGABYTE Z790 EAGLE +2x16GB 6400MHz CL32 PATRIOT VIPER VENOM DDR5 kit egyben eladó! GAR/SZÁMLA!
- MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI + AMD Ryzen 9 7950X3D
- Beszámítás! Apple Mac Mini 2020 M1 8GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Asus PRIME H510M i5 11400 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB Rampage SHIVA Adata 600W
- BESZÁMÍTÁS! Asrock B450M R5 5500 8GB DDR4 256GB SSD GTX 1050 Ti 4GB Zalman T3 Plus DeepCool 400W
- AKCIÓ! LENOVO ThinkPad P15 Gen2 munkaállomás - i7 11800H 64GB DDR4 1TB SSD RTX A2000 4GB W
- HIBÁTLAN iPhone XR 64GB Red-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4490,100% Akksi
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 9060XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- iKing.Hu - Apple iPhone 16e 128GB White használt újszerű 100% akku 83 ciklus garanciás 2026.10.26-ig
- Apple iPhone XR 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest