Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
válasz Petykemano #6146 üzenetére
Amíg az Asus DDR4 adaptert akar faragni a DDR5 lapokhoz, addig nem érzem azt, hogy értelme lenne egy csak DDR5-öt támogató megoldással kijönni a közeljövőben
[link]Путин, иди нахуй!
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6146 üzenetére
supportálnám, ha supportálná Az a bazinagy 3D cache szvsz a DDR5 nagyobb latencijenek eltuntetesere is lett feltalalva, de jo lesz az DDR4 -hez is.
mondjuk a ZEN5 / AM5 / DDR5 / PCIe5 szentharomsag sokkal jobban is rimel.
elso lepeskent a ZEN4 / AM4 / DDR4 / PCIe4 kombo mindent is szinkronba hoz, aztan johet a nextgen
jolszamolom, mar csak 3-at kell aludni, aztan atmennek kozlekenybe ?[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6146 üzenetére
> "ZEN4 seems to support DDR4"
De amúgy nem az I/O die-nak kellene a DDR4/DDR5 -öt támogatnia?Mottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6160 üzenetére
Megeloztel, epp linkelni akartam
Tehat a Zen3 3D-re sok ertelme nem lenne valtani, max AM4-eseknek valahonnan 2xxx es 3xxx procikrol, mint utolso DDR4-es CPU.
Es masodik fel evben meg AM5Szerk: jah es ott a furcsa alaku IHS+LGA
[ Szerkesztve ]
...
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6159 üzenetére
Itt most a vilag osszes user szeme sztem azon az RDNA iGPU-n van
Ha valoban kepes lesz egy GTX 1050Ti vagy GTX 970 szintre akkor ezzel nagyon sok olcso gamer laptopot eladnak majd.Fogadok, hogy az a 2400MHz-es orajel valahol 2700-2800 korul fog megallni, plusz egy kis tweak itt ott es ott a plusz 10%-15%
Kerdes mekkora bottleneck a DDR5 majd.
[ Szerkesztve ]
...
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6163 üzenetére
Ez a baj, hogy a felsokategorias procikhoz jar a jobb VGA is, alig van olyan laptop most is (vagy inkabb nincs is) amiben egy legalabb 5800H van es nincs mellette valami ami dragitana
...
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6158 üzenetére
"Ami nagyon meredek az az 1-1 priority és LTDP mag között megosztott 1MB L2$. Ez most egyfajta visszakanyarodás/visszanyúlás a Bulldozer irányba?"
Ez egy nagyon jó megoldás is lehet. Ha ez így van, bármelyik takarékos magról minimális késleltetéssel átrakható lehet egy feladat a gyors közös L2 révén az ahhoz a maghoz tartozó erős magra. Szvsz egy jobban megvalósított, ebben a formában sokkal életképesebb Alder.#6162 Devid_81 : Már a Renoir-ban is egész erős iGP volt.
#6164 Devid_81 : A mostani Vega IGP azért nem felsőkategóriába való. Valószínűleg az újabbaké is kevés lesz ahhoz. De egy erős, költséghatékony belépő/alsó középkategóriának igencsak jónak ígérkezik.
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6170 üzenetére
Pedig mintha lett volna olyan AMD szabadalom, hogy bizonyos magok plusz utasításokat tudnak. Ez lenne a logikus, azért teljesen felesleges külön magokat dedikálni, hogy csak egy korlátozott perf/watt tartományban dolgozhassanak, ezt ma is bármi meg tudja oldani FW/SW oldalról. Abban van jelentős takarékossági lehetőség, ha különbözőképpen optimalizált magjaink vannak, pl. lásd ARM oldalon az A5 és A7 magok különbségét.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6175 üzenetére
>> Ryzen 7 5800X3D
> Az az AMD (4|5)00 Series az alaplapi chipsetre vonatkozik ugye?valószínüleg.
--------------------
AMD CPUs in 2022: Zen 4 in Second Half, Ryzen 7 5800X3D with V-Cache by Spring
érdekes kérdések az AT-es cikkbem:"""
Why only Ryzen 7, not Ryzen 5/Ryzen 9? Because this is a new project for AMD, they want to find out how a processor like this will be welcomed into the market. A lot of users (myself included) expected AMD to go all-in with a big 16-core version, however anything Ryzen 9 requires two chiplets, and adding the extra V-Cache does require an extra cost in silicon and packaging. During a semiconductor shortage, I was told that this is the best way to get it into the hands of many people while also not in the super high-cost bracket. It also means one single unified 96 MB of L3 cache, without having to deal with two chiplets worth which might not be optimized immediately. Future versions of V-Cache on next-generation products may be expanded to other Ryzen members of the family.
The frequencies are lower than the regular 5800X? The cache does add a few watts to the power both in terms of idle and load. Rather than bin a stricter chiplet, the decision was made to reduce the frequency a little, but still allow overclocking. The chip, while listed at 105 W, still has the 142 W package power tracking for motherboards that support it.
Who is this chip for? The focus is on users playing video games over anything else. The extra cache is meant to help with communications with discrete graphics cards, offering additional performance above the regular R7 5800X. Productivity workloads are less likely to be affected, and for those users the regular Ryzen CPUs are expected to be better. The Ryzen 7 5800X3D is designed to be the ‘World’s Fastest Gaming Processor’ (when compared to the 5900X and 12900K).In terms of those performance metrics, AMD is quoting:
- From 1.0x to 1.4x at 1080p High vs Ryzen 9 5900X + RTX3080 (15% average)
- From 0.98x to 1.2x at 1080p High vs Core i9-12900K (DDR5) + RTX3080
""[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6178 üzenetére
> how a processor like this will be welcomed into the market."
udvarias megfogalmazása annak,
- hogy nincs minden még kész,
de akkora a piaci nyomás, hogy valamit ki kell hozni.
- és drágán fogják adni .. és a piac alapján majd igazitják/csökkentik az árakat.
- Az OEM-ek is ezt kapják ..ha tágabban értelmezzük
- akkor a piac fogalmában benne van az Intel is.
- és minden összefügg mindennel.Jelnleg az 5800X a legkelendőbb proci
( db szám ; mindfactory stat ) alapján - emiatt itt várható a legnagyobb kereslet. És az Intel itt tud legjobban kárt okozni ...A többi X3D procit még nem döntötték el ..
- mert sok legózási lehetőség van
- és nem mindenhol jön ki az előnye.
- mert még tesztelik.pl a 16 és 12 magos procikat ki lehet hozni
a.) 2db X3D chipletből
- de itt lehet, hogy megint csökkenteni kell a Ghz-et.
b.) 1db X3D + 1db normál chipletből.
( vagyis asszimetrikus architektura és szoftvert kell optimalizálini)[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6187 üzenetére
> Ez eléggé intő jel arra, hogy nem lesz 6000-es széria,
> vagy a zen4 lesz 6000 és nem 7000.Szerintem itt a stratégia kérdés, hogy a ZEN4 startjára tartogassák
a gyártói és mérnöki kapacitást ( ~ puskaport) ..
vagy elaprózzák a ZEN3+ -al ;
Én például elképzelhetőnek tartom, hogy a 6000-res/ZEN3+ behozása a roadmap-be akár 2-3 hónappal is késleltetheti a ZEN4 bevezetést.
Vagyis valamit be kell áldozni.
Egyenlőre az ALL-in ZEN4 stratégiát játszák az AMD vezetői - és ezt a döntést valószínűleg már fél éve meghozták.
Az Intel a Gen5/CXL -el nagyon nyomul - amire minél hamarabb válasz kell.
Vagyis itt megint azt látjuk, hogy a stratégia zsíros szerver piac (ZEN4) miatt beáldozzák a rövid távú DIY Desktop piacot.
Persze azért remélem, hogy ez a döntés a Desktop ZEN4 platform bevezetését is felgyorsítja - vagyis nem lesz hiábavaló áldozat.RIP 6000 desktop...
-------amúgy az is elképzelhető,
hogy a ma bejelentett mobil 6800 -as APU széria -
már 7800G - néven érkezik - ősszel az AM5 lapokba.Mottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6194 üzenetére
7005 "Turin" azzal a laza 256maggal
Csak nezem a tablazatot kozben, ugyan 600W (magonkent 2.34W) de nah...brutalis szamitasi teljesitmeny....
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6193 üzenetére
"és frekvencia regresszió ott már túl nagy lett volna"
Szvsz ennyire nem fogyaszt sokat egy gyorsítótár. Főleg, hogy spórol is a fogyasztáson, amikor nem a ramokból kell előszedegetni az adatokat."akkor igazán kiadhatták volna 6 magos verzióként is"
Ott valószínűleg a költség lett volna túl nagy, ezt írtam is korábban, hogy inkább felsőbb modelleken tűnik nekem ez reálisnak."A Zen4 eléggé készen levőnek tűnik"
Épp ez is lehet a magyarázat. Ha jól haladtak a Zen4-el, akkor felesleges lett volna késleltetni egy köztes generációval. A Rembrandt esetén kihozták, mert ott mobilra úgyis kellett a versenyképességhez egy új lapka kicsit erősebb IGP-vel, magasabb órajellel és jobb órajel kapuzással."De hogy a malacoknak a Zen3D-ből is csak egy sku jut annak szerintem a Milan/Milan-X-re való kereslet lehet inkább az oka"
Vagy ez, vagy a költségek. Az Alder verziók elég erős ár/értéket hoztak, azok ellen nem tűnik jó ötletnek bevetni egy költségeket jelentősen növelő, kapacitásokat foglaló, de a teljesítményen általánosan akkorát nem dobó technológiát. Így is mindenki egy olcsóbb 5600X-et követel, nem mégdrágább 5600X3D-t."Ugyanakkor nem érzem azt, hogy maga a termék olyan nagy port kavart volna."
Nem kavart nagy port, hiszen leginkább olcsóbb gépekbe került, ugyanakkor ott azért lehetett pár igen jó review-t olvasni főleg az 5500U ár/érték arányáról.
Bennem személyesen Renoir tulajként az kavart egyébként nagy port, hogy míg az asztali variánsok tudták, a mobilból kimaradt az a pár fontos funkció, és ez sehol nincs világosan leírva, így bennem is csak utólag tudatosult, mikor pár dolog "furcsán" működött a már kezemben lévő laptopon az asztali 3600-asomhoz képest, és úgy nem volt túlzottan kellemes meglepetés egy 1000+ eurós gépnél. -
HSM
félisten
válasz Petykemano #6199 üzenetére
"And besides, both Intel and Nvidia have far higher margins but neither has abandoned the low end."
Ezzel az a gond, hogy GPU téren az AMD is hozott kicsiket. CPU fronton viszont nagyon nem jó ötlet szerintem az Intelhez mérni, utóbbinál nyilván sokkal komolyabb tervezési, gyártási, anyagi kapacitások vethetőek be, ugye erre utal, hogy már a rajtra volt 4-féle Alder lapka variáns. Asztali piacra egy 8+8-as és 6+0-s [link] , mobil piacra pedig egy 2+8-as, 6+8-as [link] . Ehhez képest a pirosak egy generációban jó, ha egy asztali chipletet és egy mobil APU-t tudnak hozni. Azt gondolom, figyelembe véve a két cég piaci helyzetét és erőforrásait, valamint egy lapka elindításának rendkívül magas költségeit a modern gyártástechnológiákon, ez is szép az AMD-től."de az, hogy nem is keresett alternatív kapacitás-forrásokat olcsóbb termékekhez az már arra utalhat, hogy elengedi az olcsóbb termékekkel szerezhető piaci részesedést a magasabb margó és a magasabb részvényárfolyamokért cserébe."
Vagy egyszerűen csak arra is utalhat, hogy nem akar költeni olyan termékekre, amik már a megjelenésükkor sem lennének versenyképesek.[ Szerkesztve ]
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6207 üzenetére
Akkor valami csel van itt, ez a tippem, meg ezek jonnek:
5900X3D@4.6GHz
5950X3D@4.7GHz...
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6209 üzenetére
"ha esetleg az 5800X kurrens árával összevethető lenne (~$350), akkor a ki venné meg kérdés pontosan annyira lenne érvényes itt, mint korábban"
Egy ponton sántít a kérdés. Én személy szerint 3600-ast vettem 2700(X) helyett, de az 5600X is szvsz jobb vétel a 3700X-nél. Mégpedig, mert a két mag hiányát kompenzálja a magasabb órajel és IPC. A V-cache esetén ez nincs így. Bizonyos kódok lehet gyorsulnak vele akár extrém esetben 40%-ot is, míg más kódokban akár lassul is, mert az órajel nincs meg, a magas cache találathoz pedig elég a szintén méretes 32MB alapkiépítés is.
Ebben a kérdésben én biztosan a sima 5800X-ért mennék, ha éppen annyiba kerülne a képzeletbeli 5600X3D is. És valószínűleg az AMD haszna is magasabb lenne az 5800X-en. -
Thrawn
félisten
válasz Petykemano #6209 üzenetére
Ahogy fentebb S_x96x_S idézte, 45%-kal több szilíciumot kell felhasználni és megmunkálni egyetlen CPU chiplethez.
5800X: 449$
5900X: 549$Ha azt feltételezem, hogy egy 5800X árának fele a CPU chiplet, a másik fele az I/O die, tokozás, IHS stb, akkor:
5800X3D: (449/2) + (449/2)x1.45 = 224.5 + 325.5 = 550$Ehhez még hozzájön a 3D felépítés költsége és a strukturális szilíciumé, bár gondolom utóbbi elhanyagolható. Vészesen közel van az 5900X árához ha jól kalkulálok. Annakidején én inkább vettem 2600-at, mint 1700-at mikor egy árban voltak, pedig ezeknél még nem volt akkora IPC ugrás, mint az utána érkező két generációnál. Ebben az esetben viszont mindenképpen az 5900X felé hajlanék, mert 3D cache ide vagy oda, többet hozna általánosságban a konyhára még egy fél proci (+4 mag 8 szál) mint +32 MB cache.
Persze ha valaki csak és kizárólag játszik és mindenáron a leggyorsabb AMD procit akarja megvenni hozzá, akkor összeraktak neki egy olyat, ami 4 mag, 8 szál és 300 MHz hátrányból indulva is ezt produkálja:
AMD Ryzen 9 5900X 12 core up to 4.8GHz (3.7GHz base)
AMD Ryzen 7 5800X3D 8 core up to 4.5GHz (3.4GHz base)Gondolom van más alkalmazás is a játékokon kívül ami profitál a több L3 cache-ből, de valahogy ezt nem láttam, hogy nagyon reklámozták volna.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6218 üzenetére
Gondolom a kulcsszó a mennyiségi kedvezmény....
-
veterán
válasz Petykemano #6218 üzenetére
Ezeket én sem értem sosem, főleg, hogy általában drágábbak, mint a box verziók.
solfilo
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6224 üzenetére
> az LGA miért tesz lehetővé.magasabb pi sűrűséget?
> Tüskék mindenképp lesznek, csak az alaplapból jönnek ki, nem?
> Ez így elsőre vetítésnek tűnik.csak ennyit tudok :
"It is worth noting that this sort of socket, like the old Socket F, means that the bottom of the Zen 4 processors will be nothing but contact pads. The use of an LGA socket means the pin density is defined at the socket level, rather than on the processor, and it’s easier to design a socket with a higher pin density. But the pin-only rear means that some of the power circuitry for the chip will be both in-package and on the top, which is handy given that AMD is also showcasing what the CPU will look like." https://www.anandtech.com/show/17152/amd-cpus-in-2022-ces
Mottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6226 üzenetére
Kicsit keson jutott eszukbe, hogy nem kellene megsem szivatni a legelso AM4 lap tulajokat.
De legalabb fogalkoznak vele, most mar hivatalosan....
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6224 üzenetére
"Valaki aki ért hozzá esetleg elmondhatná, az LGA miért tesz lehetővé.magasabb pi sűrűséget? "
en ugyan nem ertek hozza, de a hagyomanyos socketnel amikor lenyomod a kart, akkor azzal az osszes labra razarsz egy ize hogyishivjakotna. Tudod. Annak a sokizenek a helyet megsporolja, hogy a cput a razarhato femkeret rogziti. Es igy lehetnek surubben a labak.
"(Mások szerint a 300as széria mesterségesen van korlátozva, hiszen az A320-noz van ryzem 5000 támogatás.)"
ez biztosan igyvan, es menjenek a sunyiba, nemtudom mitkell vizsgalgatni ?
lattuk a B350 biosokat, amik tamogatjak az 5xxx -et, valamikor Alpi mutatta, hogy ha az Asrock B350m Pro4 -be beflasheled a B450m-Pro4 biosat ( a ket lap 1:1 -ben ugyanaz ), akkor mukodik ; lattunk egyeb keresztflashelessel letrehozott erdekessegeket, es ment a buli. ( talan Jokeph probalta ki az Asrockban Asus ( vagy forditva ) biost ? )[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6226 üzenetére
"Úgy tűnik, szeretnék megakadályozni, hogy az első ryzen vásárlók dobbantsanak B660+12400-ra."
ez nem ennyire fekete-feher, ez a lepes arra nem lesz hatassal.
ha tolem kerdi valaki, elso kerdes, mi a keret, es mik lennenek az igenyek ? azutan a valaszok fuggvenyeben ajanlok valamit, ha az Intel olcsobban egyertelmuen jobbat tesz le az asztalra, nem fogom atverni csak azert, mert a B350 -ben vegre megy az 5xxx ; tobbnyire ugyis uj gepekrol beszelunk ; B350 lapot amugyis mar csak hasznaltba lehet kapni; neha ottsem.
oke, ha a Pc-Mateban menne a Cezanne, az kiralylenne, mert a Biostar lapomon csak 1 32 bites pci slot van, visszakerulhetne az oreg hangkartyam isszvsz inkabb azt oldjak meg, hogy a 6xxx amibol eddig csak mobilmegoldaskat kaptunk ; na az jojjon le AM4 -be. Meg azon az aron is, hogy B350 -ben nemmegy.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6232 üzenetére
oke, te celcsoport vagy, en meg nem. Mondjuk ha vehetnek a B350 -be 5xxx -et, akkorsevaloszinu, hogy meglepnem, meg ugy sem, ha a 3800XT apron valoszinuleg azert elmenne.
Mondjuk ha jonne 6xxx proci AM4 -be ( felolem a plutont is kivehetik belole, ha kell a hely a DDR4 vezerlonek ) akkor esetleg tolnam arrebb a B550 lapbol a Cezannet a Mateba, a 3800XT -t az Asrockba, onnan a 2700 -at az Asus Primebe, az 1700 -as cput meg fel a polcra.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6228 üzenetére
> AM5 sűrűség
- Socket AM4 : 1331 pins
- Socket AM5 : 1718 pins ( + 387 )spekuláció:
szerintem a gyárthatósággal is kapcsolatos.
Ha a tűk a CPU-n vannak
- és sérülékenyek ; akkor egy részük megy selejtbe.
( számoljunk ~ 2% selejttel - gyártás közben
és ha sűrűbb, akkor lehet, hogy még nagyobb a selejt. )
- csomagolás & logisztika bonyolultabb.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6226 üzenetére
> Az amd vizsgálja a ryzen 5000 család 300-as alaplap családdal
mini PC-knél sajnos csak az A300 és az X300
a legutolsó chipset. ( Gen3-al )
pl. Ha valaki NUC szerű dolgot szeretne csinálni, akkor nincs más.Az ASRock csinált néhány "pici" konfigot is rájuk.
- https://www.asrock.com/nettop/index.hu.asp
( Deskmini X300, A300 ; Jupiter X300 ; A320 )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6239 üzenetére
> X300
> Nem úgy van, hogy ezeknél a minipc-knél nincs alaplapi chipset?BIOS az biztosan van.
ouch ...
és viszont mintha itt már az 5000-res APU már megoldott lenne.
"""
1. Update AMD AM4 AGESA ComboBIOSv2 PI 1.2.0.3 Patch A
2. Support Ryzen 5000 G-series processors"
"""
https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskMini%20X300%20Series/index.asp#BIOSViszont az A300-as deskmini csak a 3000-res APU -ig támogat
akkor viszont akkor ez elméletem nem teljesen korrekt.
visszavonva.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #6247 üzenetére
Nagyjából 2020 július-augusztus táján kezdtek szivárogni az első ES mérések.
[link] [link]Novemberben pedig elrajtolt a Zen3.
Ha hasonlóan zajlik le, akkor nem elképzelhetetlen, hogy a computexen történik a bejelentés és júliusban a hivatalos rajt. Persze ha jó a kihozatal (kevés a szivárgó lapka) és nagy a kereslet a Genoára, akkor az mindent tolhat.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6264 üzenetére
Koszi, akkor jolertettem, amit ertettem.
"Másrészr a Bulldozer is megosztott L2$-t használt, tehát ez nem új, az AMD-nél van tapasztalat. A megosztott erőforráshasználat egy tökre jó ötlet az IPC és a throughput maximalizálásra helytakarékosság mellett."
hat nemtom, pont a Bulldozernel nem is jott be annyira a mutatvany. Legyen igazad, hatha azota megtortent az attores.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6266 üzenetére
"...hogy semmilyen architekturális hiányosságot, vagy spórolást nem lehet frekvenciával megoldani majd a jövőben."
Szerintem ők éppen a fordított verzióval próbálkoztak. Az architekturális hiányosságok éppen a magas órajel elérhetőségének érdekében kerültek beépítésre. Sajnos a megcélzott órajeltől messze elmaradtak, a hiányosságok maradtak, az eredményt pedig láthattuk. -
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6268 üzenetére
vagy a 96 magos valtozatban a pici lapkak mellett meg el kell ferjen 2-2 pici lapka
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6270 üzenetére
"A kép szerint 4x3 pici lapka lesz."
en is ezt szamoltam ki egy blokkban 3 chip az 3x8 = 24 mag, es ezt 4x. a rontgenkepen 1-1 lapka van, azok melle jon a szele fele haladva ketto.3d stacking ide vagy oda, a hbmnek lehet annyi elonye, hogy azt azert GB -s meretben szabdaljak ( de az is valami 3d nem ? ha jolemlexem egymas folott vannak a memoriaretegek ) es ha mondjuk valami gyorsitot a cpu melletesznek, akkor azt esetleg kiszolgalni. Tudom, nagy a kesleltetese, de meg mindig kozelebb lesz a magokhoz, mint az alaplapi dram. Meg amugyis, mintha azon gorcsolnenek a fiuk az Alder topicban, hogy a ddr5 kesleltetese igy meg ugy.
deszerintem azert lesz ekkora, hogy a derivalt Threadrippert DerBauer rendesen meg tudja fogni es ne ejtegesse a meregdraga alaplap socketjebe.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
TRitON
aktív tag
válasz Petykemano #6270 üzenetére
Szerintem a tokból kimenő I/O huzalozás foglalja el a többi helyet.
Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6273 üzenetére
mondom, hogy a DerBauer
demondjuk pont elfer meg 12 cpu chiplet.
a Fabricra mar a pcie4 -nel aszontak, hogy tekerni kellett a sebessegen felfele, a 3.0 meg mar valami 200GB/s korul van, de ezt majd talan ABU helyreteszi, o tud ilyeneket, hogy abban a szuperkompjuterben ahol pcie helyett is fabric van, mennyivel tomik a gyorsitokat.
Es nebecsuljuk le, hogy mennyire van kozel, a feny k* gyors, de ha ottvan 1cm -re, az alaplapon meg 15cmre, akkor pont 15x gyorsabban futja be azt a tavolsagot, ilyen temponal az mar szamithat. at kellene szamolni ns -be az 1 es 15centit
ha 6nm az iod, akkor ez egy k* nagy iod lett, biztos nem hagytak ki belole semmit ?Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6276 üzenetére
> Egyelőre nem láttuk még nyomát az új packaging techológiáknak a mobil szegmensben.
ennek az is lehet az oka,
hogy 8 magnál a chiplet technológia költséghatékonysága elenyészik ...
és a GPU hozzáadása újabb komplexitást okoz ...-----------
1 hónappal ezelőtti videóból - ami amúgy elég érdekes ..
"Allen School Distinguished Lecture: Gabriel H. Loh (AMD)"
Title: The Motivation for Chiplets and their Adoption in AMD Processors
https://youtu.be/97gPMIbYSNI?list=FLj1gTABXkXpU9lhb6Bp0rzw&t=2819
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6279 üzenetére
>Azt mondod,
"eddig" top->down megközelítést használtak
és a szerverből skálázták le a desktop ryzent;
Viszont ZEN4-nél már lesz RDNA2 integráció ;
és ezzel "lehet" hogy 8 core fölé is tudnak menni mobil szinten.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6285 üzenetére
> PCIe6: Én nem várnék gyors terjedést.
szerverek .. szerverek .. szerverek ..
az Intel agresszív Gen6-os bevezetést vizionált/tervezett ( annó 2019-ben) amit a CXL felhasználás hajt ...
A Gen6-ra a CXL 3.0 támaszkodik;
de ez még nem jelent meg. de a Rambus már dolgozik rajta ..> És konzumer piacon mit nyersz.vele?
a "jelenlegi" játékoknál nem sokat ..
esetleg az egyesített memóriát használó játékoknál ( alkalmazásoknál )
a Gen6 alacsony latency spec-e jelenthet némi kimutatható sebességnövekedést.viszont ..
Viszont a Gen5/6 "Coherent Multi-GPU" támogatása felforgathatja a consumer piacot is.
És talán ez lehet az Intel ( GPU-k) titkos fegyvere is.
( Raja -t nem szabad lebecsülni )
Vagyis több olcsó GPU fel tudja magát skálázni ..The future: Intel Xe GPUs in CXL Mode?
"... It has been a long time since innovation has happened in the software stack and protocols that control the flow of data from the GPU to the CPU and it would be great to see this trickle down to the mainstream consumer level. If Intel starts out with a singular Xe GPU, CXL mode can give it the edge to compete with higher-end variants from AMD and NVIDIA - and change the name of the game completely in the process.""If CXL can seamlessly scale GPUs, then the economics of the market would also change completely. People would be able to buy a cheaper GPU first and then simply add another one if they want more power. It would add much more flexibility in buying decisions and even alleviate buyers remorse to some extent for the gaming class.
If CXL mode trickles down to the consumer level anytime soon, then we might even see motherboard designs change drastically as multiple sockets and multiple GPUs become a feasible option. Needless to say, it looks like things are going to get pretty exciting in a few years."
https://wccftech.com/intel-xe-coherent-multi-gpu-cxl/persze .. ha ...
Viszont a Gen6 sebessége és alacsony latency-je a multi-koherens GPU-kat is realitássá teheti.
persze csak akkor ha a Gen5-ös bevezetés sikerül.
THE CXL ROADMAP OPENS UP THE MEMORY HIERARCHY
https://www.nextplatform.com/2021/09/07/the-cxl-roadmap-opens-up-the-memory-hierarchy/> És konzumer piacon mit nyersz.vele? Most még nagyjából semmit.
egyetértek .. most még nem sok mindent.
Viszont a felső kategóriás 16 magos AM5 konfigoknál
(~mini WorkStation) szükséges lesz.
( és legalább annyit tudjon mint az Intel alternativa)Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #6226 üzenetére
"Asrock X370 Pro4 gets Ryzen 5000 support!"
[link]
Csak az az egy, a többi alaplapnál még nem.Érdekes a leírás:
7.00
Bridge BIOS
*This BIOS doesn't support Bristol Ridge CPU, do NOT update this BIOS if Bristol Ridge CPU is being used.7.10
1. Support Renoir and Vermeer CPU
2. Remove Bristol Ridge(AMD A-series/Athlon X4 series) CPU support.
*ASRock do NOT recommend updating this BIOS if Pinnacle, Raven, Summit or Bristol Ridge CPU is being used on your system.
*Before updating this BIOS, please also read the description in previous BIOS version.
[link]Csak a Bristol Ridge eltávolítását vonta magával.
Videokardz is lehozta: [link]
Cezanne is benne van: [link]
(Ezen a képen látszik, hogy itt szintén nincsenek duplikációk.)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
westlake
félisten
válasz Petykemano #6290 üzenetére
Egyrészt nem értem, hogy ennek a dolognak mi köze ehhez a fórumhoz, másrész nincs benne semmi különleges. Körülbelül 5 perc alatt bele lehet hegeszteni bármelyik AM4-es lap BIOS-ába "bármilyen" CPU támogatottságát. MSI, ASUS lapokban valóban nincs benne gyárilag (egy-egy random X370-es lap BIOS-át néztem meg), de a Gigabyte december 24-ei BIOS-ában ugyanúgy ott van az, ami mostani hír lényege.
Play nice!
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #6297 üzenetére
Ott van, hogy "important CPU", szerver lesz az szerintem, az faj nekik a legjobban.
-
Z_A_P
addikt
válasz Petykemano #6308 üzenetére
De akkor is az kattog a fejemben, hogy ki akarna 2022-ben zen2-t venni?
Jelen! Most egy 1600F (2600) van, siman cserelnem Ryzen 7 4700-re, max $100 rafizetve!OK
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6311 üzenetére
Akkor hosszú távon nem sok opció van arra az AMD tudjon átlag embernek gyártani.
Talán 200 dollár körül mennek a nép processzorok, amit az átlag humanoid játékra vásárol.
100.000 chip világ szinten nem olyan sok, ha jó áron lesz gyorsan elkapkodják.
És egy Zen 3 visszaportolva 12 nanométere nem volna kivitelezhető?
vagy samu 8 nanométeren?
Úgy néztem a 4600G jelentősen kevesebb gyorsítotáral rendelkezik mint egy Zen 3600.
Így sajnos hiába lesz Zen 2 sok helyen majd érezhető lesz a kevesebb cache a gyakorlatban.
Arra kíváncsi vagyok a hibás 4600G mellé lehet-e utolag több Cache-t hozzá toldani?
Vagy pár mb olcsó 3D V-Cache se volna rossz, de tudom ilyen csak álomHiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6301 üzenetére
mondtamen, hogy valami maganyos farkas tulbuzgasa keveredett.
azislehet mar nemdolgozik ott.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6315 üzenetére
IGen, azért anno a Zen 5 3600 még forgalmazva volt 200 dollárért, de akkor még nem volt chiphiány stb. Most azért akkár hogy nézzük az AMD bármit eladni, mindegy milyen áron adja. És ameddig egy 5600X is el kell 300 dollárért nincs is okok árat csökkenteni.
Az AMD egyenlőre nincs rákényszerűlve hogy 300 dollár alatti budget cpu-t is gyártson.
Inkább azokat a termékeket nyomják amivel ők már jobban keresni, nyilván ők is a profitból élnek.
De azért ez két élű dolog, mert belegondolva amit az évek folyamán szereztek piaci részesedés az szépen csökkenhet még.Az 5600X-től jelentősen erősebb egy 12600K is még az intel azonos árba vagy olcsobban megvásárolható mint a AMD. Cinebench R20 alatt is jelentős a teljesítmény különbség az intel javára.
Sajnos a jelenlegi árazás AMD háza táján igen borzalmas, a Ryzen 3600 is sokkal drágább mint 2019-ben. Hát majd meglátjuk mit hoz a jövő, de ha az AMD nem gondol a Mainstream piacra és ha az intel a jelenlegi űtemben fejlődik akkor okozhatnak még nekik problémákat.
Az idei 12. generáció már valóban jól sikerült generáció, és a lassan másfél éves Zen 3 már nem napra kész ellenűk[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6315 üzenetére
hát akkor...
hajrá Intel !Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6308 üzenetére
Az i3-12100 és i5-12400 igen jó lett, erős ár/érték aránnyal. Ezek ellen nem tudom, mit akarnak majd egy vágott Renoir-al.
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6319 üzenetére
Igen, biztos hogy nekik is tetszet a zsíros vastag haszon. Most meg nem akarják beismerni, és talán ez a oka amiért nincs jelen helyzetben olcsó cpu.
Én még olyan el tudnák képzelni, hogy ha jön az AM5 nyilván a gazdagabb teljesítmény ígényes embereket ott ki tudja szólgálni 5 nanométeren. De ha átlag ember aki AM4 tulaj, és szeretné még kimaxolni a platform lehetőségeit nekik még lehetne forgalmazni Zen 3-at nyilván értelmesebb áron. Ha meg annyira drága az elő állítási költség, akkor legalább egy portolt 12 nanométeres Zen 3-is jöhetne piacra.
És az olcsóbb 4-6-8 magos szegmenst lefednék vele, és mindenki elégedett volna.
A Renoir X meg még kérdés mikor kerül piaca, és a cache vérszegénysége még okozhat elégedettlenséget. De a kérdés milyen áron fogják kinálni a Renoirt, mert nem lesz teljes értékű zen 2. Na meg hozzá tehetjük lassan 3 éves a Zen 2 platform is, és így hogy még a Cache is vágott lesz nem fog érni túl sokat.De majd meglátjuk, 100-150 dollár között még azért elmennének a Renoir zen 2-es procik 6/8 maggal. és a vásárlók nagy része is elégedett lenne.
Kicsit utána néztem és egy Ryzen 4700G Vs 3700X a kisebb Cache ellenére ugyan annyi pontot gurit Cinebench R20 alatt mindig a nagyobbik társa.Más felől úgy érzem a készlet erősen korlátozott lesz, ha valóban jó áron menne akkor tuti pár hónap alatt elkapkodnák. Mivel ezek a GPU-s hibás chipek kiszórása, így ha elfogy a készlet nem is látok esélyt arra hogy potolják. Talán mondhatni egy raktár űrítés lesz ez, de nem fog hosszú távú elégedettséget nyújtani.
A Zen 2 sajnos nem állja meg a helyét a Golden Cove magokkal szemben, így az amd megint úgy tudna embereket csalogatni ha magszámban kínál többet a konkurenciával szemben.
#6318HSM
Én se tudom elképzelni, még szó szerint a Zen 3-nak is oda tud verni a Golden Cove Magos alder Lake-s. Az i3-12100 ára például 97 dollárért elég overkill, de a 12400F elfogadható áron tudja a 5600X szintjét.
Az 5600X vs 12600K, az utobbi jelentősen többet tud Cinebench R20 alatt is.
Kéztlem egy Vágott Zen 2 2022-ben versenyképes volna, maximum tényleg nyomott áron.
6/12 szál 85-100 dollár, 8/16 140-150 maximum.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6319 üzenetére
"Zen2-t el tudták adni $100-200-ért."
Ott azért több minden volt. Először is, brand építés. Másfelől, ahogy írod, vélhetőleg sokkal több selejt volt még (ebből lettek a Ryzen 3100, 3300X, utóbbiból nagyon kevés volt kapható). A 3600-akból, amikből tényleg volt komoly készlet, azok viszont elindultak 200 dolláron, és nem is mentek lényegesen ez alá, talán csak egy rövidebb időre, én pl. akkor vettem az enyém, itthon szűk 60K-ért, az volt kb. a legolcsóbb bolti ára.
Egyébként a TSMC is többször volt hír, hogy drágított, itt azt írják 25-40%-ot, az sem kevés. [link]
Egyébként a Cezanne egész versenyképes lenne szvsz, 180mm2-en hozna dupla olyan erős IGP-t és hasonló CPU-erőt, mint a 6+0-ás olcsó Alder Lake 162mm2-en, és annál a több csippel sem kell vesződni a gyártásnál. Bár gondolom, nem lenne racionális arra allokálni túl sok wafert, amikor a szerverekbe raklapszám viszik/vinnék óriási pénzekért a Milan(-X) CPU-kat, és a Cezanne is vélhetőleg drágábban gazdára talál notebookban....#6320 carl18 : "Most meg nem akarják beismerni, és talán ez a oka amiért nincs jelen helyzetben olcsó cpu."
A korábbi "olcsó" CPU-ik mind egyfelől alulmaradtak sok szempontból a konkurenciától, másfelől relatív olcsó gyártástechnológián készültek, és a felépítésük/méretük is alkalmas volt az olcsó tömeggyártásra. A chipletes Zen2-ről ez nem mondható el. Az inkább a magas magszám mellett előnyös, nem véletlen főleg a 12 magos modellek igen jó ár/érték aránya, és emiatt is van, hogy nem igazán érdemes rá egy erős hatmagosnál kisebb verziót kihozni.
Tulajdonképpen úgy tűnik, az olcsó tömegmodellek beáldozásával tudtak igazán nagyot dobbantani mind notebook, mind asztali, mind szerver oldalon."a kisebb Cache ellenére ugyan annyi pontot gurit Cinebench R20 alatt mindig a nagyobbik társa"
Szerintem ne a Cinebench-ekből induljuk ki. Sok esetben fáj a negyedelt L3. Bár ettől függetlenül nem rossz CPU, de nem véletlen jött ki Zen3-ra épp a 96MB L3-as extra verzió."Az 5600X vs 12600K, az utobbi jelentősen többet tud Cinebench R20 alatt is."
A 12600K esetén különösen elengedném a Cinebench-et. A 4db E-core persze szépen meglöki a pontszámot, de finoman szólva sem vagyok róla meggyőződve, hogy ez tükrözi a mindennapi értéküket is.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6315 üzenetére
> Vajon tényleg ennyire megdrágult volna a chiplet alapú gyártás?
ellátási lánc probléma lehet .. valami pici összetevő nehezen elérhető a piacon .. és a szabad kapacitásnak felverték az árát ..
...........
vagyis szerintem nem az egyedi chiplet gyártás lehet a gond,
hanem a "multi-chip modul" -al.
"semiconductor dies and/or other discrete components are integrated, usually onto a unifying substrate"vagy innen
“They take the die out of the individual packages and put them on a single substrate — usually laminate, sometimes ceramic — and they work at that bare-die level to build a smaller, lower-powered PCB. We call that a multi-chip module (MCM), or system in package (SiP), and we have been in this market since the late ’80s.”Persze csak spekulálok, de ...
Lehet, hogy a monolitikus chipekhez nem kell (annyi) szubsztrát?
( vagy nem olyan típusú ? ; vagy .. )Mert közben tele van az internet "substrate chip shortage" hírekkel .
és az AMD-se csak jófejségből akar beleinvesztálni a Szubsztrát gyártásba ..
ami pici kapacitás van a piacon az le van kötve ~ 2024-2025 -ig
"Some customers are taking matters into their own hands. AMD Chief Executive Officer Lisa Su told analysts in April that the chipmaker would put its own money into increasing capacity at suppliers.
“On the substrate side, in particular, I think there has been under-investment in the industry,” she said. “And so we’ve taken the opportunity to invest in some substrate capacity dedicated to AMD, and that will be something that we continue to do going forward.”"Ez ~ olyan mint amikor egy 10 milliós autóhoz minden alkatrész megvan, csak egy pár dolláros chip hiányzik ..
A raktározás .. az anyagban álló tőke .. mind viszi a költséget.
de pont az a pici alkatrész hiányzik - hogy az egész működjön.Ha jól értem ( digitimes ),
az AMD gyártási problémájának szűk keresztmetszete
nem a TSMC kapacitás,
hanem a Substrate hiány ..
4 February 2021: "AMD is unlikely to transfer its 5nm or 3nm chip orders from TSMC to Samsung Electronics, and its ongoing tight supply of processors is due mainly to ABF substrate shortages rather than insufficient capacity support from its current foundry partner"És persze a Szubsztrát hiány áll a GPU hiány mögött is.
"NVIDIA’s RTX 30 series graphics cards may run into another problem, limiting shipments in 2021: The shortage of ABF substrates."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6327 üzenetére
> De tudtommal egy AM4 foglalatú CPU
> esetén ugyanannyi szubtrát kell akkor is,
> ha chiplek.vannak rajta és akkor is, ha egy apu, nem?csak tippelek ..
szerintem az MCM ( multi chiplet ) felépítéshez másfajta subsztrátot használ az AMD .. mint a monolitikushoz.
rákerestem erre az "organic substrate" -ra .. és van találat ..
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Koreai autók topic (Kia, Hyundai, stb.)
- Toyota topik
- Luck Dragon: MárkaLánc
- (Újra)indítjuk a PH! YouTube-csatornáját
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Motoros topic
- Max
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Poco X6 5G - egy Redmi álruhában
- További aktív témák...
- HP Pavilion 27-ca2006nb - ÚJ - 27" All-IN-ONE PC - i5-13400T, 16GB, 1TB SSD, QHD 2k, 350nit
- Dell Optiplex 7070 SFF:Kis tervező/gamer PC:i7 9700, 32GB RAM, 512GB SSD,Quadro P1000,4xmDP+HDMI,Win
- Dell Latitude 7400 - i5 8365u/8GB/256GB Nvme SSD/Windows 11
- Sigma 23mm f/1.4 DC DN (C) Sony E objektív
- Delta 3400RPM 113CFM Ventilátor 12cm / 500+ Raktáron
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen