Új hozzászólás Aktív témák
-
Valószínűleg a prémium alkatrészek csak a látható részekre vonatkoztak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#17002) Petykemano: jelenleg azt csiripelik a madarak még az nVidiánál is, hogy 05.27-től lesznek custom kártyák is. Persze kérdés a választék, és kérdés az ár is. A C) ettől még persze igaz.
(#17003) proci985: nem győzöm eleget írni - elsősorban nem a driver a gond a Keplernél, hanem az újabb játékok optimalizálása. Kevés sávszél + sok ROP... A 290X meg versenyezhet a "minden idők legidőtállóbb VGA-ja" címért
-
-
Igen, 1.5 lépés volt, de az eddigi egyetlen jelentősebb órajel-ugráshoz (Kepler) komoly uarch átalakítás is társult. A duplázást nem tudom, honnan szedték egyes elemzések, szerintem teljesen elszállt. De ha jön a 2GHz-es Polaris, akkor revidiálok. Addig az 1.7GHz szép teljesítmény.
-
füles_
őstag
Nem hiszem hogy üresen hagynák ezt az árkategóriát
(#16641) Keldor papa
16nm 190mm2 GP106 (dedikált duplapontosságú shaderekkel) vs 14nm LPP 232mm2 P10?Kizárt(#16644) Keldor papa
FinFet-en gyártanak ők is,csakúgy mint az NV.A napokban volt egy táblázat,miszerint az AMD által használt node képes akár 2,5 GHz-re is -
daveoff
veterán
Én ezzel kapcsolatban nem tudok nyilatkozni, mert fingom nincs az egészről, meg nem is érdekel. Én csak a kollégát javítottam, hogy nem az a memória, amire Ő gondolt, az hogy ez működő, igazi kártya, vagy valami kajli cucc, az nem érdekel különösebben. 2016 Q2-re ígérik legoptimálisabb esetben, majd akkor úgyis kiderül hogy is állnak a Pascallal.
-
#10727
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#10726
Egyáltalán nem biztos...
Az Intelnek is van HMC-s demo lapkája a Xeon Phi-vel... tehát ez létező dolog.
Ami érdekes hogy az nVidia miért dobta... ezek szerint valamiért nem jött be... lassú vagy ilyesmi. Vagy a Micron késik valamivel.
Vagy a Micron az Intellel azt csinálta amit a Hynix az AMD-vel (dobta a többi partnert az első működő termékig). És akkor már a HBM2 be lett dobva hogy nemsokára jön mindenki számára.
Na mindegy érdekes dolgok lehetnek a háttérben most memória tech fronton az tuti.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen, és erre egyébként az AMD direkt figyelmeztette a gyártókat. Attól, hogy az aktuális játékokon stabil egy +200 MHz-es tuning még nem feltétlenül lesz az a jövőben. Aztán később nem is engedték, hogy sokat húzzanak a hardvereken. Az NV is most kezd rádöbbenni, hogy marhára nem jó az, ha a partnerek szénnétuningolják a lapkáikat, mert tele vannak TDR-es panaszokkal a fórumok, és a tuning után kell menni az órajelváltások optimalizálásánál, ami aztán lehet, hogy nem stabil a gyári kártyákon. Most egy kártyára minimum egy tucat rutint kell használni, és ide-oda pakolgatni az egyes termékeket, attól függően, hogy sok-e még a TDR-es panasz vagy nem. Ennek az lesz a vége, hogy a problémás játékoknál profilban levágják fix órajelre a kártyát az alap alá úgy 10-15%-kal.
-
-
Egon
nagyúr
A legjobb ár/érték arányú kártyát nV oldalon, a felsőkategóriában? Hú, de nagyon rácsesznek, akik olyat vesznek...
A 3.5 GB feletti fél giga lassúságával kapcsolatban Abu többször megírta, hogy jó eséllyel miért nem lesz probléma; ezt már linkeltem is neked, talán egyszer felfogod végre... -
Ren Hoek
veterán
Marketing szempontjából lehet kérdéses volt kihozni egy Nano-t és ráhányni egy 230K-s árcédulát. Amekkora várakozás övezte. A cég megítélés szempontjából csak egy újabb luxus drága rétegtermék. Persze az egy megválaszolhatatlan kérdés, hogy most egy árcédula és csalódás miatt hányan vettek 970-et...
Ilyen tekintetben nem mindegy hová csoportosítja az AMD a chipeket. Bár szerintem ha lett volna elég, akkor 100%, hogy adnak ki olcsóbban mesterségesen vágottat is akár.
Egyszerűen el kell fogadnia mindenkinek, hogy nem mostanában lesz best buy AMD termék.
Szerk: Magyarul azt mondom, hogyha hiány van F-X-ből, akkor lehet a mérnököknek tök mindegy hová mennek a chipek, de cég marketing megítélése szempontjából a szélesebb körre szánt FX és Prot kellene kielégíteni, majd a limited réteget.
-
Egon
nagyúr
Persze, nyilván én is tudok olyat linkelni, ahol meg 150W-tal többet eszik.
Nem gondolom korrekt érveléstechnikának, hogy mindig megkeressük a neten a hozzánk legközelebb álló teszteket: válasszunk ki EGY (hitelesnek tekintett) tesztoldalt, és mindenben hagyatkozzunk az ott mértekre.
Én lusta vagyok keresgélni, meg időm sincs ilyenekre, ezért számomra kézenfekvő a ph-s tesztekből kiindulni. Ott meg majdnem 100W a különbség. Ennyi.
Amúgy meg honnan tudod, hogy:
- egy "normális" 980Ti mennyit eszik? Lehet hogy az általd linkelt tesztben volt "nemnormális".
- az általad linkelt tesztben nem egy "anorexiás" 390 volt (amúgy 390X-ről beszéltem, de ezeket az apró csúsztatásokat már szóva sem nagyon teszem)? -
gtamate2
veterán
Dehogy közelítem, írtam is hogy nyilván te mindig AMD-s voltál és örültél az ingyen fps-nek. De ezzel nincs is semmi baj. Azzal van hogy tele volt a PH mantle-s cikkekkel és alatta a kommentekben is ment a dicsőítés, ennek hatására pedig a Milyen videókártyát? topikban szinte kivétel nélkül amd-t kértek és ajánlottak mert mi van ha bejön alapon, aztán mindenki várta hogy majd akkor jönnek a mantle termékek, de nem jöttek a gyorsulás pedig nem volt olyan jelentős mint sokan várták és még késett is rengeteget amitől mindenki ideges volt.
Utólag pedig becsapva érezhetik joggal magukat akik emiatt vettek főként amd-t, mert azóta kijött 2-3 nagyobb játék ami támogatja és emiatt mondtak le a Physxről, a jobb driveres támogatottságról.(#10367) -Solt-: Nem mondtam én a minden esetben 70%-ot, de nem tudom egyáltalán megvalósult-e. A linkelt nv csodadriver pedig nem volt szénné hypeolva hónapokkal előtte és emiatt nem vett senki nv-t.
Az a baj hogy aki fx procival játszott annak is csak pár játékban gyorsult a többiben maradt a limit, nem csoda hogy le is cserélte már szinte mindenki az fx-eket, pedig anno 1.5 éve amikor venni akartam szinte egy darab se volt a piacon használtan.
-
Laja333
őstag
Érdekes, hogy az NV csodadriver-ét is elfelejtették már. Ahol "up to 64%"-ot ígértek.
Ehelyett lett belőle egy hibahatáron belüli változás (változás, nem növekedés). Egy két játékban ténylegesen látványosan javult a teljesítmény, de ott is hibajavítás és nem optimalizálás miatt.
-
gtamate2
veterán
Utólag könnyű okosnak lenni, viszont akkoriban mindenki játékokat várt, nem pedig újbóli várakozást.
Azt tudom fel tudtad dobni, és biztosan örültél az ingyen fps-nek, de a beharangozás hogy akár 70%-kal több fps-t fogsz kapni, illetve még ha nem is ennyit de 40-50%-kal mindenki számolt szinte, és ehhez képest közelébe sem volt.De ez még mindig csak egy játék ahol több hónap késés után tudott játszani vele a user ami kiábrándító marketing szempontjából szerintem. Olyan mintha az Apple megígérné hogy kiadja az új 6S iphonet ami az előző generációnál akár 70%-kal erősebb, de a szokásos szeptemberi start helyett végül csak február lenne belőle és 10-20%-kal lenne erősebb és csak 2-3 alkalmazásban. Gondolhatod mekkora presztízsveszteség lenne számukra, na ez itt pedig már sajnos teljesen megszokott mert annyiszor nem jött be, valahol a politikusok ígérgetéseihez tudom már csak hasonlítani a marketing osztáját az amd-nek, sajnos.
-
Attól, hogy te ráhúztál egy ilyen kijelentést az utólagosan kialakult szituáció miatt a Mantlera, az AMD még NAGYON nem így kommunikálta a Mantles terveit. Még a Mantle megjelenése után, amikor mindenki hiába várta a világmegváltó Mantle játékokat, sem ezt kommunikálták, nemhogy előtte...
-
-
daveoff
veterán
Na mondjuk ott lehet hülyeséget írtam, mert az nem tudom, hogy az alacsonyabb, illetve a magasabb ASIC milyen szivárgó áramot jelent, annyira nem vágom a témát. Azt tudom, hogy NV-nél határozottan jobb a magas ASIC-Q, de általában AMD-nél is jobb volt. EVGA 980Ti K|NGP|N kártyát pl tudsz venni ASIC-Q szerint, nem kevés felárért.[link] Mondjuk egy jó nagy barom marketing fogás szerintem, de van ilyen is....
-
daveoff
veterán
Ezt most már végképp nem értem. NV-nél pont úgy van, mint a GPU-Z-s táblázatban, magas ASIC-Q, jobb minőségű csip, alacsonyabb szivárgással, és alacsonyabb alapfesz-el. NV-nél sokkal jobbak a magas ASIC-Q kártyák minden szempontból, hőfok, tuningolhatóság, fesz. stb. Mondjuk én is emlékszek AMD-nél ez tényleg nem így volt....
-
Egon
nagyúr
Újabb gyöngyszem...
Nézd, szerintem meg az Nv-től volt hatalmas kiszúrás, hogy kidobták a Maxwell architektúrát,
Lassan egy éve kint van, a túlnyomó többség megelégedetten használja, a jövőtállósága kapcsán vannak kérdőjelek, de még semmi sem dőlt el.
szembeköpve az AMD-t,
He? Kapitalizmusról hallottál már? Igények felismerése/teremtése, piaci rés megtalálása stb. Mióta kellene bármilyen szempontból figyelembe venni a konkurencia problémáit? Az AMD is olyan megértő volt a 970 3.5 GB-os memóriaproblémája kapcsán, hogy nem kezdett el azonnal trollkodni, ugye?
Arról nem az nV tehet, hogy az AMD (a jelek szerint) nem tudta megtalálni a kulcsot a vásárlók pénztárcájához, mivel nem ismerte fel és/vagy nem alakította a megfelelő marketinggel a maga javára az igényeket.amiről ők is tudták, hogy nem fog passzolni a DX12-höz.
Ki az az is?
Te, a kristálygömbbel? Egyelőre nem úgy tűnik, hogy bárki tudná, milyen mértékben fog passzolni a DX12-höz... Mindenesetre a fejlesztő fórumtárs legutóbbi hozzászólásából az látszik, hogy messze nem reménytelen az ügy, még speciális esetekben sem... Pedig az Nv már évekkel korábban tudta, merre tervezi az AMD és az Ms továbbvinni az API-kat és grafikai hardvereket....
Honnan is? Nekik is van kristálygömbjük?
És még sajnáljam őket?
Ki kért ilyesmire, hol van a legkisebb erre vonatkozó utalás abban a háeszben, amire válaszoltál?
-
Azért itt még van annyi csavar a dologban, hogy vga-nál egy adott órajel eléréséhez szükséges feszültséghez viszonyítanak, nem pedig a chip működéséhez szükséges üzemi feszhez.
Kérdés..
Ha adott egy gpu, ami 1000MHz-et tud mondjuk 1,1V-on, a másik ezt nem tudja csak 1,18V-on, de működne 1,1V-on is, csak ott mondjuk 940MHz-en, akkor mi van? Melyik milyen asic-os?Szerintem ugyanazt írtuk, csak elbeszéltünk egymás mellett.
-
schawo
titán
Az ASIC szó szerint semmi mást nem jelent, mint application-specific integrated circuit, azaz alkalmazásspecifikus integrált áramkör. Amiről szó van az az ASIC Quality, az pedig az kész szilícium lapka használati minőségét jellemzi. Márpedig a nagyobb szivárgási áram az nem használ, hanem egyenesen árt, hiszen alacsonyabb feszültség mellet marad csak stabil a rendszer (végletekig egyszerűsítve P=U^2/R, tehát ha R kicsi, akkor P nagy). Márpedig alacsony fesz -> alacsony órjel, nagyobb fesz -> nagyobb órajel szabály régóta él. Persze én nem chiptervezéssel foglalkozok, egy szaki is mondhatna a témáról valami okosságot.
(#10239) Szaby59
A Default Voltage az egy alapértelemezett feszültségérték, nem pedig a max voltage, ami sokkal fontosabb a tuning szempontjából. -
#10238
Dark KillerX
addikt
HSM
#10235
Dark KillerX
addikt
Nem persze nem, de az sem szebb dolog AMD részéről, ami nem ment a termék vonallal, azaz eladást termelni, most egy olyan szoftverkörnyezetet akarnak kialakítani MS-el karöltve, aminek csak az AMD felel meg.Kb csak ezt veheted, különben marad a pasziánsz, nekem nem jön be ez, hogy vmit lenyomnak a torkomon, már bocsi.
-
-
#10205
Malibutomi
nagyúr
HSM
#10203
Malibutomi
nagyúr
Ha hasznalod a fejed, rajossz magadtol is hogy hulyeseg, es nem fogyaszthat 100W-al tobbet mint a tobbi ugyanolyan kartya ugyanolyan terheles alatt.
Foleg nem mervado, ha azt nezzuk hogy tuningolnak az emberek. Meg azt hogy te ugyis alulfeszelned
Ha meg nem talaltal, akkor nem is nagyon kerestel mert en kb 40 masodperc alatt talaltam a sracnak olyat ahol nem fogyaszt tobbet, es direkt olyanokat ahol ugyanazon az oldalon ossze lehetett hasonlitani.
-
-Solt-
veterán
Lehet, hogy neked nem ellenfele, én is örülnék, ha ezt ilyen határozottan kijelenthetném, de azért ezzel így nem értek egyet!
A 970 nekem elvből nem pálya, ezt már párszor kifejtettem, nem kezdek bele megint.A 980 viszont ezen a 150K-s áron sajnos jobb választás mint a 390X. 135K-ért van a kétes hírű voltage lock-s Giga G1, vagy a Sapphire, amire csak 2 év garancia van. A DC2-s Asus már 143K, a hűtése a 290X esetében nálam a nagy házban még elment, de már határeset lehet a 390X esetében. A STRIX már 153K, a hűtését a PH teszt is lehúzta. Marad az MSI, de azon is két venti van, és az is 153K!
Ehhez képest a Giga G1 980 157K, de 166K-ért már EVGA SC van.
Fogyasztást, teljesítményt kitárgyaltuk már... a gépemen lévő játékok jó része DX9/11-s, tehát a jelenben egyértelmű a választás. Tekintsünk optimistán a jövőre, tegyük fel, hogy ezt a 20%-t a 390X behozza a DX12/Vulcan alatt. Még mindig csak egál van...
Egyedül a VR az, ami miatt lehetnek még kétségek, de ez a rész is annyira képlékeny, hogy jelenleg ez nekem nem visszatartó erő. Ha nem lesz jó hozzá, eladom a francba aztán kész.
Választékban, minőségben, és árakban is elég komoly gondok vannak a jelenlegi AMD palettával.
-
Egon
nagyúr
Mivel gbors megírta a tutit pár háesszel felettem, csak egyetlen apróság:
Ahogy a 970-nél is a 3,5GB memória-dolog után is bőven ajánlott kártya maradt, számomra érthetetlen okból.
Agyonaggódod magad ezen a problémán is (érintettség nélkül). Egy kicsit se zavarjon, hogy Abu már megírta párszor, utoljára talán itt, hogy nem igazán valószínű hogy gondot fog okozni. Azért annak viszonylag kicsi a valószínűsége, hogy adott szituációban 3.5 GB memória kevés, 4 meg elég lenne...
-
Még mindig ugyanaz a gond, ami februárban - egy olyan problémából építesz Nagy Zöld Apokalipszist, ami az emberek nagy részét egyáltalán nem érdekli. A dolognak 3.5 éve nincs semmi gyakorlati látszata (ugyanis az a "GCN is king" mozgalom a Kepler megjelenése óta megy) - a jövővel kapcsolatban pedig van, aki azt gondolja, hogy ha lesz is probléma, akkor az első körben kevés esetben fog felbukkanni, van, aki hisz a 82% meggyőző erejében, és van, aki azzal sem foglalkozik, mi lesz holnapután. Szóval AMD tulajként azon problémázol, hogy milyen gondjai lesznek a Maxwell tulajoknak, akiknek a nagy részét ez az egész egyáltalán nem is érdekli. Szerintem ez nagyon humoros
(#10126) HSM:
Ilyen szemétrevaló hulladék alsókategóriás gagyi tápra...Öööööö.... whut?
Konkrétan mi is a nagy gond a CTG-500-zal? Teljesen jó táp, egyetlen "bűne", hogy kétágas, azaz 200-210W-nál többet fogyasztó VGA-t nem feltétlen tanácsos rátenni. Lehet, hogy elviszi, lehet, hogy időnként restartol. Én egy kevésbé eleresztett 970-et vagy 980-at simán rákötnék, a Hawaii GPU-s kártyákat már inkább nem. -
TTomax
félisten
Jó hát ez most adott volt,most erre mit tudjak mondani.Ha jól tudom nálad csak akkor evett ennyit amikor alulfeszelted,javíts ki a tévedek.Ám mindegy is ez,más dolog az éppen elviszi,és más a kényelmesen elviszi.Azért nem árt a tápban hagyni,nem feltétlenül egészséges ha ki van centizve,főleg most így a dx12 küszöbén amikor a vga-k sokkal jobban ki lesznek használva igaz?
-
TTomax
félisten
Értsd már meg,amíg nincs kézzelfogható előnye a modern architektúrának addig az senkit nem érdekel!
"Ami a tápocserét illeti, ugyanaz a demagóg hülye duma."
Nézzük csak akkor mi történ két napja a 290 topicban... megjelent egy emberke hivjuk mondjuk "amd barátnak" [link] megkapta hogy bizony a tápot cserélni kellene.... tudod mi volt a válasz?
Hát ez... [link]
Ennyit a demagóg hülye dumáról,én konkrét példát hozok szóval ezzel most mellényúltál...
-
TTomax
félisten
SEHOL EGY ÁRVA SZÓVAL meg sem említették, hogy csodák márpedig nincsenek, ennek a kimagasló fogyasztás/teljesítmény aránynak még komoly ára lehet.
Igen mondod te,de az is lehet hogy hamarabb eljön a világvége,meg az is hogy szimplán játékra nem is kell több mókusvakítás csak egy egyszerű gpu ami hasit mint a faék,és jó magasra órajelezhető...
Szerinted folyamatosan visszanyalhat a fagyi,már egy éve lassan olvassuk a maxwell temetésed,de valahogy az mindig elmarad.Nagyon nehezen tudod feldolgozni hogy esetleg az nV is tud valamit az asztalra rakni,és érthetetlen okokból még az sem tántorítja el a vásárlókat hogy a fele specifikációt lehazudták a GTX970röl.És tudod miért?Mert az embereket nem érdekli a hókuszpók,azzal nem lehet vásárlókat hódítani.Az embereket csak az érdekli,hogy az a piszok vga minnél több fpst toljon ki a kijelzőre,tegye ezt minél csendesebben keveset fogyasztva,hogy lehetőleg tápot se kelljen cserélni,meg komplett vizet se kellejen venni hozzá.
Amig ezt nem tudja hozni az AMD addig nincs miről beszélni,se versenyröl,se jövöröl.Mert jövöt akkor lehet manipulálni ha van piaci részesedésed.
Az biztos,hogy nem fog működni hogy elsején bejelented,hogy jön valami tizedikén,de tesztet nehogy kiadj,mert hát NDA,hatalmas károkat okozna,ha közben a leendő vásárlók mégis mást vennének.Persze aztán se tudnak majd,hiszen nem lesz belöle elég....
-
Ren Hoek
veterán
Egyedül a Pitcairn gázos kicsit, bár azért ott sincsenek komoly gondok az árszinthez képest, teljesen jól összerakott cucc.
Azért ennyire nem kell elfogultan védeni őket...
Aha, amikor a 270X tulaj akart 370-et venni, és fel kellett világosítani, hogy bocs de lassabb az új
és ő még idejött érdeklődni laikusként... hányan dőlhettek be úgy, hogy csak vettek valamit...
Azért várjuk ki a legrégebbi GCN-ek teljesítményét, többek között a 370-ért is.
Pl ránézek Iponra, milyen jó kis 4GB-os kártya ez a 370, ... 60 ezerért biztosan jobb lesz mint a régi kártyám. (50K-ért meg a 2 GB-os, rettenet túlárazva) ...Aztán jön a pofáraesés.
40-60 közötti zóna lehet sokkal nagyobb mint a mi kis luxury 100 ezres világunkban elképzeljük. VGA ajánlós topicban itt nálunk szinte elsöprő többségben 30-40-50 a max...(#10118) TTomax: +1
-
Az átlag user nagy ívben leszarja az API-t, meg az architektúrát is, meg a technoblablával egyetemben a fejlesztőket is.
Egy dolog érdekli, hogy amivel épp játszani akar, az hogy megy. Ezért van 82%-os szelete az nvidiának jelenleg, és nem 18.Sőt, megmondom őszintén, hogy mindamellett hogy érdekelnek a technikai részletek, én is leszarom, mert 100-150-200 ezer forintokért nem béta tesztelésre jelentkezek, meg nem halasztott teljesítést várok, hanem azonnali szórakozást vásárlok, amitől elvárom, hogy a esetleges színfalak mögé látásom nélkül is szolgáljon ki.
HA majd bármelyik, engem érdeklő, épp megjelenő DX12-es játéknál más lenne a kép, mint jelenleg, akkor és ott majd el lehet gondolkodni a váltáson. És nem most előre.
-
-
#10060
tibcsi0407
félisten
HSM
#10056
tibcsi0407
félisten
Hiába a konzol, ha egyszerűen kisebbségben vannak az AMD-t használók.
Az NV mindig sokat fektetett a szoftveres optimalizálásba, szerintem nem lesz ez másképp most sem.
Én nem állok egyik oldalon sem, de muszáj NV-t használnom, mert az AMD kártyákon pocsékul fut a program, amivel dolgozok.(#10059) Szaby59
Abban igazuk van, hogy ez nem konzolátirat. Így nehezebb következtetést levonni belőle. A konzolról portolt játékoknál fog kiderülni a valós különbség. Ami persze a fejlesztő által befektetett energia függvénye.
-
#10058
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#10056
Ennyire nem tragikus a szitu... 2 dolog már most is látszik:
DX12 alapból segít, tehát az alacsonyabb CPU tejlesítmény mellett javult az nVidia is (CPU overhead kisebb lett náluk is).
A másik meg hogy még így "bugosan" is hozta az a szintet közel, amit az AMD async-el... szóval nem lehet kijelenteni hogy az async maga a kánaán. Márcsak azért sem mert attól még hogy tudja egy GPU, nem biztos hogy lesz rajta annyi szabad kapacitás hogy orrvérzésig compute menjen mellette.
-
#10054
tibcsi0407
félisten
HSM
#10053
tibcsi0407
félisten
De a kérdés az, hogy ha annyival többet tud, mint az NV hardveresen, fogják-e implementálni a játékokba.
Pl ott a Tier3, nem tudom mekkora munka implementálni, de kérdés az, hogy megéri-e a diszkrét VGA szegmens 25%-a miatt extra erőt belefektetni.
Valamint pontosan ezen okokból gondolnám azt, hogy komolyabb optimalizálást kaphatnak az NV kártyák. A kiadónak az az érdekes, hogy többet adjon el az adott szoftverből, pont nem érdekli, hogy a kisebbségi részesedéssel rendelkező VGA gyártó mit tud és mit nem, ha a userek nagy része a másik oldal kártyájával rendelkezik, akkor azon is jól kell futnia.
Szerintem pont ezért lesznek továbbra is egálban. Persze továbbra is jönnek majd címek, amik vagy a zöld, vagy a piros oldalon jobban futnak.
Az én szubjektív véleményem szerint inkább ez a reálisabb jövőkép. -
Televan74
nagyúr
+1
Lehet hogy mégis csak jobban döntött aki radeont vett/vesz a DX12 -s konzolportokra(és azért DX11 alatt sincsenek annyira lemaradva). Hiába a magasabb fogyasztás.És azóta érkezett hivatalos Nvidia válasz az AotS felmerülő problémára?
(#10050) tibcsi0407 Igen az NV egy év múlva kukázza a Maxwellt(DX11 bajnokát), és mindenki vehet Pascalt.Így kell profitot termelni.
-
Egon
nagyúr
Minek olvassam el a marhaságaidat? Odáig olvastam, hogy "a másik hardver úgy néz ki, csak papíron tudja ugyanezt". Ennek az ellenkezője bebizonyosodott a most tárgyalt, általad szentírásként vett tesztben is, korábban is milliószor cáfolták, de úgy látszik egyeseknek hiába...
-
Egon
nagyúr
LOL, mert nyilván egy alfa állapotú teszt az szentírás...
1. Nem tűnik fel, hogy a nevezett fórumtársnál async off-fal is gyorsabb a 290X a 980-nál, ami minimum furcsa? MIből gondolod, hogy ebből a tesztből általánosítani lehet (ráadásul pont az áprilisi változatból)?
2. Attól, hogy a konzol a fő platform, PC-n az nV-nek van jóval nagyobb részesedése. Ezt vagy figyelembe veszik, vagy nem: innentől hitkérdés.
3. gbors kérdéseit inkább így kellene feltenni:
- Mikor?
- Mennyi? (pontosabban mennyi optimalizálás nélkül, és mennyi ha optimalizálnak rá...)
- Milyen arányban fektetnek a fejlesztők plusz munkát az nV-re optimalizálásra, azaz 100 megjelenő játékból hány lesz Maxwellre (is) kigyúrva?
Ezek a legfontosabb kérdések, amik olyan szinten eldönthetetlenek, hogy még tippelni is nehéz rájuk. Innentől kezdve felesleges az okoskodás (talán pár hét múlva többet lehet majd látni). -
h1mpi
félisten
Az nVidia és az AMD között a lényeges különbség valóban az, hogy az AMD folyamatosan "marketing" nyomás alatt tartja a piacot, mindent bereklámoz, hogy ez lesz meg az lesz, ami ilyen-olyan gyors lesz. (ezek rendszerint nem pukkannak akkorát, mint ígérik). Az nVidia meg szépen csendesen kiadja azokat a vga-kat, amik által piacvezető lett.
-
h1mpi
félisten
-
#85552128
törölt tag
Igen, a Dragon Age Inquistion két maggal játszhatatlan lenne, 2C/4T már nem ahogy azt láthatod is.
Nyilván más játékban limitálhatja az i3-at a 2 mag, de egy Hashwell i7 négy szállal már DX11 alatt sem lassult be, sőt... A linkelt tesztben meg igen, ráadásul DX12-vel ami abszurd.Amúgy az első generációs i7-et nem kéne idekeverni, ott tényleg szar volt, de az alkalmazások/OS sem voltak felkészítve rá kellően.
-
#9641
tibcsi0407
félisten
HSM
#9637
-
lowzor
veterán
Viszont te is ugyanúgy megvetted a Gigát, mert jóval olcsóbb volt, mint a jó hűtéssel szerelt példányok. Talán a Tri-X volt, ami nem volt sokkal drágább, de ott meg a gari tántoríthatott el sok embert (mondjuk emlékszem, hogy mesélted, hogy a Tri-X is jóval drágább volt, mikor vetted). Az nem vitás, hog nagyobb hűtés kellett volna rájuk.
-
lowzor
veterán
Valami ráció van is benne, mert a kártya nagy fogyasztása miatt szenvedtek páran ezekkel a hűtésekkel. Geforce-oknál ugyanilyen hűtések kiválóan teszik a dolgukat, mindenféle szívás nélkül. Az viszont teljesen igaz, hogy mielőtt valaki megveszi utánanézhetne a kártya fogyasztásának, ehhez mérten a hűtés méretét meglátva pedig mérlegelni, valamint átgondolhatná, hogy elégséges-e hozzá a házhűtése.
-
-
Nomenklatúrán sokat ne vitatkozzunk, de kompromisszum kb. = nem tökéletes megoldás.
Az Intel nem csinált semmit, úgyhogy az nem kompromisszum. Eleinte az AMD sem, aztán követte az nVidiát, mert röhej tárgyává vált volna.
De, fog BSOD-ozni. Látom a mostani játékok állapotát launchkor, ezen felül rengeteg szoftverfejlesztési projektben részt vettem (nem gaming) - mindkettő alapján nyilvánvaló, hogy lesz BSOD.
Yup, félreérted. A driver próbáljon indítani annyi szálat, amennyit csak szükségesnek érez, viszont a szoftver tehessen erre korlátot. Amit akár kipublikálhat a user felé is valamilyen formában. Ily módon a driver-játék közötti kompromisszumba bele tud szólni az IHV, aki ismeri a hardvert és a drivert, a fejlesztő, aki ismeri a játékot, és a user, aki ismeri a gépét és a saját elvárásait.
-
A gameplayt nem is kell skálázni. Azok az alap (ahogy a geometria is), és ahhoz kell(ene) hozzálőni a rendszer függvényében, hogy mennyit kaphat maximum a driver.
Az nVidiára fogni ezt a dolgot alsó hangon is hülyeség - nekik volt megoldásuk egy helyzetre, amire az AMD-nek nem. Nem volt jó megoldás, de a semminél jobb. Ha azt hiszed, hogy az nVidia aggresszíven multithreadelt drivere nélkül jelentősen jobb lenne bármi gameplay fronton, akkor igen naiv vagy.A BSOD-ban semmi gumicsont nincs - a játékok tele vannak hibákkal, és egyes hibák a nagy szabadság miatt meg fogják borítani a rendszert.
"Rendesen megírt programokat kell használni, és nincs gond."
Akkor innentől el lehet felejteni az AAA játékokat
Ha limitálom a szálak számát, akkor nem teszek nekik félre erőforrást, hanem maximálom, hogy mennyit vihetnek el. Ha ez nem elég a grafikára, akkor kevés lesz az FPS, és vissza kell venni a beállításokból.
-
-
Ren Hoek
veterán
Én akkor látom megvalósultnak, ha kijönnek az értelmes AI-s játékok, full rombolható környezet, normális szim, kicsit gazdagabb világ (sok draw call) mindez kevés plusz proci terheléssel - legalább 5-10 játéknál. Ez nem hogy 1 éven belül, de max 5 éven belül reális.
Eddig ebből semmi nem valósult meg és nem is látok semmi ígéretet rá a következő 1 évben. Az AOTS-ot én kihagynám egyelőre, mert olyan szemét szarul fut a mai generációkon (furi módon még gigasávszéllel rendelkező Fury-n is...) brutális prociterheléssel, grafika 2009 szinten köhörészve 40-50 FPS-en FHD-n a csúcs 250K-s VGA-n
...és elvileg még ez egy kis pálya kevés egységgel.El sem tudom képzelni, hogy egy openworld DX12-es játék durva szimulációval, sok egységgel, animációval és AOTS helyett next gen 2015-ös grafikával milyen rendszert fog kérni... 8 magos i7-6990K, dual Fury-X2??
-
Egon
nagyúr
Tehát gyakorlatilag az a helyzet, hogy a user örül, hogy az Nv hardveren megy jobban a játék, közben meg nem látja, hogy a színfalak mögött azért sem lehet komolyabb a játék más szempontokból, mert a brutál erőforrászabáló drivernek szabadon kell hagyni elég CPU-erőforrást.
De hát mi a probléma? Itt a Kánaán (DX 12): nuku driver, szegény frusztrált programozók kihasználhatják a hardverben rejlő lehetőségeket. Örülünk, Vincent?
-
-
deadwing
addikt
Én mint AMD tulaj kérdezem akkor tőled, hogy miért megy DX alatt SOKKAL rosszabbul a 290X mint mondjuk egy hasonló kaliberű Nvidia kártya béefnégy multiban? Test range-en nincs különbség, multiban meg hirtelen majdnem felére esik az fps számláló, mert a gpu alig van etetve? Miért? Ha a DX11 a probléma, sőt az nvidia drivere szerinted rossz, akkor miért van nvidia oldalon 90% feletti gpu usage, AMD-nél meg fele annyi??
Mrrhhh.
Én továbbra is tartom, hogy az AMD DX11 drivere egy nagy kalap kaki. -
bozont
veterán
Én nem értek a programozáshoz és nem látok a színfalak mögé, viszont amit látok hogy az nV DX11-ben sokkal jobban muzsikál. Magasabb és stabilabb fps-ek. Ez az én szótáramban pedig azt jelenti, hogy jobb az nV drivere. Az meg hogy nehezebb leprogramozni, engem mint felhasználót nem igazán érint.
Sőt, ahogy egy másik topicban is szó volt róla, az AMD vga-k pont hogy jobban profitálnak egy erősebb cpu-ból, mivel a driver eléggé erőforrás zabáló. Inkább költenének optimalizálásra marketing helyett, utóbbi nagyon nem megy. -
Ren Hoek
veterán
A draw call-ok és a compute pipeline-ok teljesen más fogalmak, itt lehet nálad a félreértés.
Itt arra gondolok, hogy arról volt szó az Oxide motorja a sok async pipeline miatt megdögleszti a Maxwell2-őket... Logikusan gondolom több draw call még több paralell terhelést ró a GPU-ra. Ehhez képest szinte maradt a régi erősorrend. Az mondjuk nem teljesen világos, miért lassabb néhol DX12 alatt a Maxwell, főleg magasabb felbontásban Heavy alatt... Talán ezért? Vagy mert még alpha a szoftver.
Amúgy nekem hatalmas csalódás ez a teszt. Inkonzisztens eredmények, FX-ek brutális leszereplése (but why?, mikor a demo még azon futott
8 magos skálázódás bla bla) Grafikailag meg rém gagyi az egész. Komolyan, hiába külön fények meg árnyékon, de azok a lézerek, robbanások meg tesla coil szerű cucc retekbéna.
És ehhez kell 980 Ti, meg i7 6700K, hogy menjen 60 FPS-el? Na neb..sszamár. Ilyen ratyi grafikának 1000 FPS-el kéne futnia. Procilimit kiütése sem valósult meg 0%-ban. i3, FX ugyan olyan sz.r.Ha a grafika hangulatát nézem, akkor mondjuk egy 2D-s Red Alert 2 100 pont, ez kb 10-et se érné el. Azóta várom a 3D-s áttörést, de nem jött át. Lehetetlen jó RTS-t írni 3D-ben
RA3 is mérföldekkel gagyibbnak hat. -
daveoff
veterán
Az ugye megvan, hogy mindig jön valami kifogás. Az összes Mantle játékra is ezt mondtátok, hogy az még használja teljesen az új API-t, mert csak patch, meg stb...stb... Most már látjuk, hogy semmi nem változott, ugyanazt tudja, mint a Mantle, csökken a proci limit, kész, kifújt...most már azt is látjuk, hogy mennyire, ez a játék kb DX12-vel is egy játszhatatlan fos lesz...
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A pletykák is ezt mondják:
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Vezetékes FEJhallgatók
- Yettel topik
- Arc Raiders
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- PlayStation 5
- Simbin topic (GTR, Race07, GTR Evolution, RaceRoom Racing Experience, stb.)
- Black Friday november 29. / Cyber Monday december 2.
- Lexus, Toyota topik
- További aktív témák...
- PC bontás - Thermaltake ház, Fsp 650W, GIGYBYTE AB350M, AMD RYZEN 5 1600x, 16GB DDR4 3000, GTX 1080
- RTX 5000-ES SZÉRIA ÚJONNAN GARANCIÁLIS ELADÓ TERMÉKEK! 5050, 5060, 5070, 5080, 5090.
- ASUS ROG RTX 3060 OC 12GB GDDR6 jegelve nagyadam29-nek
- MSI Radeon RX 6950 XT GAMING X 16GB DDR6 Videokártya! BeszámítOK
- Hp NVidia RTX 2070 Super 8Gb Videokártya - HP L84981-001
- 0% THM 4 havi részlet beszámítás! RX 9060 XT / 9070 / 9070 XT videokártyák készletről KAMATMENTESEN
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3320, 100% Akksi
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3847, 100% Akkumulátor
- EREDETI NINTENDO Pokemon Go Plus autocatcher dobozban eladó
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3590, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest