-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
Koncepcionálisan a 3. pont a logikus, elvégre az 51% miatt borulna az egész hálózat.
De a mindenhol jelen lévő korrupció miatt a 2. pont áll fenn. Használják, bányásznak vele, majd eladják, hogy még többet kaszáljanak.
Hiába a Bitcoin deflációs modellje, amikor inflációs gazdaságban élünk, ahol szinte korlátlan mennyiségű dollárt fel lehet halmozni és el is lehet költeni, miközben a GDP pörög és valahol a világ távoli pontjain egyre több ember nyomorog. Még ha BTC-ben is kapják a pénzt, akkor is eladják (ezzel tovább szélesítve a hálózatot), majd az érte kapott dollárból dőzsölnek meg dubajoznak, mivel amíg el nem érjük a 21 milliót, addig úgyis lesz utánpótlás a bányászatból és a lényeg csak annyi, hogy az árfolyam ne zuhanjon nagyokat és viszonylag stabilan emelkedjen.
Pénzt pénzzel lehet legjobban csinálni. Ez az ősi bölcsesség.
-
csaba951
veterán
-
deadwing
addikt
A 2. pontra szavazok. Kicsit sem gyanús, hogy pont akkor kapjuk meg, mikor ÉPPHOGY visszahozza -vagy nem- az árát. Nekem ennyi elég, hogy szándékosságot feltételezzek. Egyébként szerintem egyszerű a magyarázat. A fejlesztésre nem volt pénzük, namármost az emberek szépen összedobták nekik a pénzt a preorderekkel így a probléma áthidalva. Ennyi a lényeg szerintem. Addig tartják bent az eszközöket amíg van hozzá pofájuk, és amint látjuk elég nagy van nekik. Ne mondja már nekem senki, hogy ilyen szállítási ütem mellett ennyire meg kellett volna nőnie a hálózat sebességének... Nem csak a BFL, de más cégek sem viszik túlzásba a szállítást. Én bepalizva érzem magam személy szerint. Pont ezért nagyon megnézném a BFL villanyszámláját, rég voltam kíváncsi ennyire valamire
-
-
brd
nagyúr
válasz
chris-v
#3892
üzenetére
Magyarországon talán a legcélszerűbb a személyes találkozó, legalább egy bitcoinkliens-, internetképes eszköz társaságában, te adod (átküldöd az ő címére) a coint, ő ellenőrzi, aztán ő adja a készpénzt, esetleg bankátutal.
Akkor váltódik át, amikor valaki megveszi, más pénznél is így van...
Hogy mikor tudod átváltani, függ a kereslettől is, de van igény van rá, elég, ha az árfolyamot nézed. Az, hogy Magyarországon általánosan milyen igény van rá, passz. Az általános sötétséget tekintve nem lehet túlságosan magas, de azért pár napon belül megoldható.
Hogy megéri-e? Hát, ha az elsők között kapod meg, akkor valószínűleg igen, ha fél év múlva, amikor az elsők már régóta üzemelnek, és jelentősen megemelkedett a számítási igény, nem biztos, számolni/kockáztatni kell. Befektetés. -
chris-v
senior tag
Sziasztok!
Lenne pár kérdésem, elnézést előre is, hisz lehet már megválaszolásra került itt a fórumba talán mind, de nézzétek el nekem hogy nem nyálazok át közel 4000 hozzászólást!
Régebb óta olvasgatok a bitcointról, de eddig nem foglalkoztam komolyabban a témával. Pár napja jobban bele ástam maga és szeretnék bányászni.
Gondoltam előtte jobban körbe járom a dolgot, de hiába a sok olvasás azért van még 1-2 homályos folt.
Az egyik: hogy megy az eladás?
Hol érdemes eladni?
Egyből váltódik vissza virtuális pénzről dollárra, vagy csak akkor ha valahol, valaki megveszi?
És egy elméleti kérdés: Ha mondjuk havi 10-20 ezer dollárnak megfelelő bitcointot bányászok, akkor azt milyen időn belül fogom tudni dollárra váltani?
Az elméleti kérdésből ugye akár lehetne valóság is, ha vennék egy ilyen gépet. Na de vajon tényleg megérné? -
Megnéztem és 28W a fogyasztása a Jalának, ez igazán nem sok. Így kb. 1000 Ft/hó az áram, amit megeszik (persze plusz a számítógép, de az amúgy is megy folyamatosan itt).
-
válasz
#24650752
#3886
üzenetére
BFG-vel a Jala megy azonnal (a zadigos USB-t le kellett cserélnem az eredeti driver-re), az ICA-hoz kell configolni, de legalább megy az egész egyben.
Biztos meg lehet csinálni cgminerrel is, de este 9-kor nem volt kedvem több időt szánni rá. Most pedig inkább nem piszkálom, hadd termeljen csak...Ez a közel 87 millás diff kicsit fájt... Bár most hirtelen minuszos a jóslat a következőhöz, de az még nagyon odébb van és bővel elmegyünk pluszba addig.
-
#3889
#24650752
törölt tag
freestailo
#3888
#24650752
törölt tag
válasz
freestailo
#3888
üzenetére
A hosszú várólista és a nyögvenyelős levelezés miatt igencsak dukálna.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#3890) sparks:
-
#24650752
törölt tag
Küldött a BFL egy olyan e-mailt, hogy:
"70C is within normal operating limits for the device. Please try the following steps, and see if that resolves your hashrate issues:
1) Unplug from USB
2) Unplug from Power
3) Wait a full 60 seconds with power off
4) Reconnect power and let unit fully boot.
5) Repeat 2-4 twice.
6) Reconnect USB and check hash rate.Please do not plug the unit into a usb 3.0 (blue) port.. and try not to use a USB hub if you can help it, at least while testing, if we can reduce the points of failure, you might find it’s not the unit at all.
Also, please make sure that the vents on your device are not obstructed and that it can get good airflow. 70C as I said is well within operating specs. the unit will auto thermal-throttle at 85C and the chip max is around 90C. It sounds like due to the abrupt power off, one or more of the engines may have gotten "stuck" and the reset should fix that and the hash rate should return to normal.. Just try to make sure your device has good airflow to it and that it is not in too hot of an environment."
Eljátszottam a teljes folyamatot kétszer is, de természetesen semmi változás. Nem győzöm nekik hangsúlyozni, hogy rohadtul égett szag árasztotta el az egész szobát.
Azért másoltam be, hátha valaki hasonlóképp jár, mint én, csak füst nélkül. Annak segíthet ez az eljárás.
Én meg várom a következő levelüket... -
#24650752
törölt tag
válasz
Penge_4
#3881
üzenetére
Mert nagy bajok vannak a kommunikációval, a kiszállítással, az egységekkel, a céggel, így az egész egy nagy BAJ.
A hülyeséget leszámítva, igen, valahogy úgy van, ahogy a többiek mondják:
BAJ: BFL ASIC Jalapeno
BAL: BFL ASIC Little Single
BAS: BFL ASIC Single
BAM: BFL ASIC MinirigAVA: Avalon
AMU: ASICMINER Block Erupters
ICA: Icarus [(driver) FPGA, továbbá lehet BLT, LLT, AMU, CMR]MMQ: ModMinerQuad
BFL: BitForceÉs így tovább...
(#3880) csaba951: de nézd meg az ICA 1-esét. Az is hibázott egy csomagnál. Most járok 69 ezer elfogadottnál, emellett 6000 a HW. Egyet is borzalom látni, hát még hatezret, miközben a tuningolt 5770 0%-os hibaaránnyal dolgozik. Úgy látom, ezek össze lettek csapva rendesen.
-
válasz
#24650752
#3879
üzenetére
Beüzemeltem a helyén. De volt gond rendesen, mivel nálam mennek USB minerek is, azokkal a cgminer meg egy nem akart menni, végül a megoldás az lett, hogy BFGminerre álltam át.
Így most ez lett belőle egyelőre:
Ha lesz hosszabb eredmény, majd posztolom azt is.
(#3881) Penge_4
A BAJ ott a Jalapenot takarta rövidítve, itt most BFL lett belőle. Az ICA pedig nem a háremem
, hanem az USB erupterek jele (Icaros vagy hasonló meghajtó rövidítése). -
#24650752
törölt tag
Ennyit arról, hogy minél előbb fogod be munkára, annál jobb...
Azért látom, nálad is társul a 25 csomag mellé egy hibás. Most nyilván nem az enyémet kell alapul venni, ami fél lábbal már a sírban van, de kíváncsi lennék egy olyan képre, ahol 10-15 ezer megosztott csomag fölött van a szám, ha nem nagy kérés. -
válasz
#24650752
#3876
üzenetére
Basszus, ezt a kálváriát.
Posta nem hozta a csomagot. Délelőtt hívtam őket, mondták, hogy 3 felé hozzák. Hurrá... Este 7-ig sehol senki. HÍvom őket telefonon, elküldtem melegebb éghajlatra az egész bandát, erre adtak egy számot, a központi csomagkicserélőét. Hívtam őket este 7 után. Mondja a csaj, hogy náluk van a csomagom. WTF
Mondom, az nagyon jó, mert 2 napja várok rá. Mondta a csaj, hogy holnap kikézbesítik. Mondom az rossz vicc lenne, bemegyek most. Mondta OK, elő is készíti és jöjjek. Bementem, elhoztam és végre...
Ha szombaton reggel felhívom őket, akkor már szombaton óta itt lenne a cumó
No se baj, a lényeg, hogy itt van jó hangos és dolgozik:
Még járatom kicsit, aztán viszem be az irodába, ahol a munkahelye lesz, remélem nem okoz galibát
-
válasz
#24650752
#3874
üzenetére
Épp most írt a tulaj, hogy hamarosan érkezik az új típus. Persze passz, hogy mikor lesz belőle valami...
-
válasz
#24650752
#3872
üzenetére
Nem innen kéne inkább azt beszerezned?
Ez kicsit közelebb van, persze ahogy elnézem most preorderek mennek leginkább itt is. -
#24650752
törölt tag
Nem a fenét nem! Pont az a gond, hogy most inkább oszt, mint szoroz. Egy olyan rendszernél, ahol ciklikusan esik a potenciál és ezzel együtt fogynak az egyéb opciók is, ott bizony minden perc számít. De tanultunk belőle. Én legalábbis, hogy kiktől ne számítsak semmi jóra.
Most nagyon szemezgetek az Erupterekkel, de kettőnél többre nem lenne anyagi kapacitásom, azt a 26 GH-t meg rövid időn belül ugyanúgy rákenhetem az erősen őszülő hajamra, mint a Jalapenot.Nesze neked Erupter, még ezzel sincs szerencsém. Site off-line
-
válasz
#24650752
#3870
üzenetére
A legjobb az egészben, hogy én is közel 8 hónapja várok rá. Persze mondhatjuk, hogy ennyi idő után az az 1-2 nap már nem oszt, nem szoroz
De mondjuk most eléggé oszt, mert pár óra és itt a következő 30%-os diff növekedés, így ez a 1-2 nap is számít. Igaz nem akkorát, mint számított volna mondjuk 4-5 hónappal ezelőtt, mert lassan ez a 4-5 GH hangyafaszra sem elég -
-
válasz
#24650752
#3867
üzenetére
Nekem meg nem hozták ki tegnap, de közben a USPS oldalon azt írják, hogy megkísérelték és nem találtak meg... Ez milyen már? Párom egész nap otthon volt pont emiatt... Kézbesítőt bejelentem, bekamuzta az utat. Borra való ugrott és éppen az állásával játszik
Elvileg ma 15 óra után hozzák, na azért még nem tenném rá a nyakam...
-
#3866
#24650752
törölt tag
LordRajZoL
#3865
#24650752
törölt tag
válasz
LordRajZoL
#3865
üzenetére
Elég lesz. A PC-nek ebből a szempontból nem sok szerepe van, csak összeköttetést biztosít az USB által a bányászgéppel (a csomagok továbbítására a hálózat felé meg egy P3-as processzor is elegendő). A Block Erupter Blade-nek meg elég csak egy router, neki még számítógépre sincs szüksége.
-
#3865
LordRajZoL
aktív tag
LordRajZoL
aktív tag
Nem is gondoltam BF-re kicsit átverésnek tünnik hogy folyamatosan hozzák ki ujabb gépeket anélkül hogy a régieket leszálitannák
Még keresgélek
Más:
Egy mezei netbookal szerentném meghajtanni masinát. Ahogy én gondolom max net kell meg némi adatforgalom, jól sejtem?
Elég lesz vagy keresek erösebb procit, -
butch3r
senior tag
-
#3861
#24650752
törölt tag
LordRajZoL
#3853
#24650752
törölt tag
válasz
LordRajZoL
#3853
üzenetére
Mindegy, hogy kitől, csak a Butterflytól ne. Ezek után bármelyik másik vállalatot megpróbálnám, de őket semmiképp. A várakozási időt inkább hagyjuk, mert van, ahol fél évet váratnak, van, ahol ettől sokkal kevesebb idővel szállítanak. Magyar Posta: Magánszemélyek részére érkező küldemények vámkezelése.
-
#24650752
törölt tag
Ne amiatt aggódj, hogy kihozzák-e, mert ki fogják, valószínűleg már holnap délelőtt, hanem inkább a hasonló esetek miatt, mint az enyém!
Bevallom, nagyon elszomorodtam. Elég látni azt, hogy a saccolt 4-6 milliónál jóval nagyobb értékkel nő kéthetente a nyavalyás nehézségi szint, erre még ez is beüt. Nemhogy a tuningolt értéket nem hozza, de már a névlegest sem. Hűek a nevükhöz, igazi pillangóhatást keltenek.
-
válasz
#24650752
#3858
üzenetére
Az enyémet nem hozták ma
Hívtam a postát, azt mondja a kézbesítőnél van, de persze többet nem tudtak tenni az ügy érdekében. Kaptam 2 telefonszámot, persze egyiket sem vették fel. No se baj, talán holnap kihozzák...
Sajnálom, hogy csak ennyit megy, majd ha megérkezik beszámolok róla, hogy az enyém mit produkál.
-
#24650752
törölt tag
A 200-as is körbehugyozza ezt a kis szart, pláne így, hogy csak félgőzzel megy.
USPS szerint kiszállították. Magyar Posta szerint szintén.
Továbbá most jött egy hírlevél a KnC-től.
"All current paid orders will be shipped no later than October 15th.
All new sales will reflect our November price point of;
· Jupiter at $4,995
· Saturn at $2,995
Mercury has now been discontinued."
-
#24650752
törölt tag
válasz
Ironskin
#3856
üzenetére
[link]
Ennyit megy CGMinerrel. És most már a saját hülye programjukkal is. Lehet, holnapra feleződik és már csak másféllel fog működni. Butterfly, én így szeretlek!Felgyújtanám az egész kócerájukat!
Windows alól pedig tényleg szopás a meghajtóprogram. CGMinerhez kell egy Zadig nevű driver telepítő. Először fel kell installálni magát a meghajtót, ekkor kér egy újraindítást. Majd ki kell választani az összes eszközt, kikeresni a listából a BitFORCE SHA256 SC sort és rányomni a Reinstall Driverre. Nálam csak ezután volt hajlandó kommunikálni a CGM-mel.
Az EasyMinerjükhöz nem kell külön driver, felismeri az SC-t, amint rádugom az USB-re. A Zadig-baromkodás után viszont ez a program nem akar vele beszélgetni.
Továbbá itt van a BFL-nek egy virtuális COM port drivere USB-hez, ezt viszont egyáltalán nem próbáltam még ki, és valószínűleg nem is fogom.
-
-
#3854
sparks
senior tag
LordRajZoL
#3853
válasz
LordRajZoL
#3853
üzenetére
Erre a kérdésre ma nincs válasz. Szerencsés esetben, ha jó lóra teszel pár hét/hónap, rossz esetben sok-sok hónap. Amit most kapunk gépeket, azt januárban rendeltük. De jelenleg nem érdemes ezzel foglalkozni, mert olyan nehézségi változás várható, amilyen még soha eddig. Pedig most is meredek, de ha október-novemberben kimennek nagy számban a második generációs ASIC gépek (amiket sok hónapja rendeltek meg a vevőik), akkor a mostanában rendelt pár gigás gépek 0 BTC-t fognak termelni havonta...
-
#3853
LordRajZoL
aktív tag
LordRajZoL
aktív tag
Kérdés
Egy áltanos bitcoin minner rendelés kb mennyin idö
S kb mennyi vám? -
#24650752
törölt tag
Nem tudom, hogyan oldották meg az upgrade-et, de az szállt el belőle. Felkúszott 70 celsiusig a programja szerint, kimentem a szobából egy pillanatra megnézni a macskát, visszajöttem és égett szag. Na, mondom, kurva jó... Mikor hagytam kihűlni, visszakapcsoltam és most csak 41 fokig kúszik fel, viszont 4,2 GH/s-mal keres. Ha belepattintottak még egy chipet, akkor valószínűleg, az égett ki. Most nem tudom, mit csináljak, küldjem-e vissza, vagy hagyjam a francba? Mert hivatalosan fizettem az upgrade-ért, az más kérdés, hogy gyakorlatilag nem. Viszont lehet, még egy hónapot várhatok rá, mire kicserélik. De nem merem itt hagyni én sem 24 órára, ki tudja, mi ég még ki benne.
Lehet, mérgemben felboncolom, földhöz vágom vagy felgyújtom. Ha már le akar égni, égjen rendesen!
Igaz az a mondás, hogy a szegény embert még az ág is húzza, és az is, hogy ne csalj, mert az élettől úgyis visszakapod.
-
-
-
#3843
#24650752
törölt tag
bozsokiandra
#3834
#24650752
törölt tag
válasz
bozsokiandra
#3834
üzenetére
-
#24650752
törölt tag
válasz
Penge_4
#3836
üzenetére
Na, na, na!
Az internet nem azzal a céllal született meg, hogy akassza fel a sajtót. Az csak egy mellékes dolog, hogy közben sikerült neki (igen, még él, de úgy vergődnek, mint a partra vetett hal).A mobiltelefon sem azért jött létre, hogy valamit kinyírjon. Inkább azért, hogy magát a helyhezkötöttséget váltsa ki. Vannak még fülkék. A lakhelyem közvetlen közelében volt négy is. Ebből egy maradt meg egy helyi bolt előtt. A tulajdonos pedig azt mesélte, meg tudja számolni egy kezén, hányan tévednek a fülkébe évente.
A bankkártya meg egy olyan eszköz, amely készpénzfizetést helyettesít és kímél, és amit az a bank állít ki és bocsát a kedves ügyfél rendelkezésére, ami manapság is működik! Nem kívánja az sem kicsinálni a készpénzt. Ugyanakkor ha körülnézel az interneten, akkor láthatod, milyen digitális mederbe kezdik terelni az okosabb helyeken az embereket.
Satoshi viszont azért hozta létre a bitcoint, mint pénzt és a Bitcoint, mint hálózatot, mert a 2008-as gazdasági válság rámutatott a jelenlegi bankrendszer sebezhetőségére és csökevényességeire. Rengeteg ember bizalma megingott akkor. Sok helyen a pénz alternatívájaként emlegetik még, de nem hiába szarik tőle minden pénzintézet. Képes lenne az egész architektúrát gyökereiben megváltoztatni. Célzottan emiatt jött létre a protokoll, viszont képes lenne arra is, hogy a mostanit megváltoztassa és kiegészítse, ha úgy akarnák.
Te olyan dolgokat soroltál fel, melyek másra fókuszáltak. A többi IT-vívmány nem közvetlenül magát a pénzt és az arra épülő szisztémát veszi célba, ez a dolog pedig igen.Kár a bitcoinra analógiákat húzni. Régen is mosolyogva olvastam azoknak a hozzászólását, akik váltig próbálták ráerőltetni valamelyik már meglévő struktúrára, szolgáltatásra. Ilyen még nem volt. Nem hiába állnak az emberek, a bankok és az államok bambán még mindig a főbb kérdéskör előtt.
-
Penge_4
veterán
"de ha valami csoda folytán mégsem lenne, akkor ki lehet erre is találni valamilyen jutalom alapú rendszert mint most a bányászatnál, és kész."
És ezt majd csalásvédetten hogyan lehet kivitelezni?
(#3839) Cathfaern: "Ezt magyarázd el kérlek kb. az összes laptulajdonosnak (beleértve úgy Mo-t, mint az egész világot), akik halomra küldik el az embereket, vonják össze az állásokat, csökkentik a költségeket ahol csak lehet,"
Úgy értettem, hogy aki akart az átállt online terjesztési módra az offline meg maximum addig üzemel még negyedgőzzel, amíg ki nem hal 1-2 generáció, aki technikai analfabéta vagy csak papírtapintás-mániás.
Virágozni meg azért virágzik, mert nagyságrendekkel többeknek van lehetősége publikálni, mi több: publikálásból megélni. Régebben egy író vagy költő, aki napjainkig ismert, mert beírta magát a történelemkönyvekbe évekig kilincselt, hogy végre publikálhasson.
Ma meg már elég helyesen írni meg választékosan fogalmazni és boldog-boldogtalan írhat blogot vagy indíthat akár saját hírportált. Ha pedig jól választja meg a témát (ami sokszor sajnos a minőségitől a sekélyesbe megy át és pl. egy napiszarnak vagy politizálós blognak, de talán még szimplán egy meztelen nőket posztoló blognak is nagyságrendekkel több látogatója, ezáltal stabil reklámbevétele van, ellentétben egy minőségi szakmai portállal vagy bloggal), akár még főállásban is csinálhatja.
Arról már én nem tehetek, hogy pár konzervatív marha nem kapcsolt időben. Pedig esetükben csak technikai átszerveződésről lett volna szó. Azt is maximum csak a kisemberek (nyomdaipari dolgozók, újságosok, újságkihordók, stb.) szívták volna meg. A szerkesztő maradt volna szerkesztő, a főszerkesztő főszerkesztő, a vezetőség pedig vezetőség. A kipusztult szektorokért felelős vezetőknek meg biztos találtak volna valami kamu állást, mivel olyan szintről már nem lehet olyan nagyot bukni.
Szóval azok a bankok és államok, amik idejében kapcsolnak, jól járnak. Amik nem, azok nem.
"Jellegükből adódóan viszont ezek nem tudnak egyik hónapról a másikra kikopni."
Jellegéből adódóan a bankrendszer sem.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Penge_4
#3836
üzenetére
"Internet? Úgy volt, hogy teljesen kicsinálja majd a nyomtatott sajtót, aztán csak sikerült megmaradniuk a jég hátán. Sőt, a média most éli csak igazán fénykorát."
Ezt magyarázd el kérlek kb. az összes laptulajdonosnak (beleértve úgy Mo-t, mint az egész világot), akik halomra küldik el az embereket, vonják össze az állásokat, csökkentik a költségeket ahol csak lehet, és próbálnak mindent megtenni azért, hogy át tudjanak állni valamilyen formában online felületre (nagyjából sikertelenül), mivel a lapeladás jobb esetben is a tizede a tíz évvel ezelőttinek*, a reklámbevételek pedig még drasztikusabb esést mutatnak. És ez vonatkozik a napi, heti, havi lapokra és minden egyéb offline/print (kinek mi tetszik jobban) kiadványra.*Nagyon nem is túlzó szám, kivételek akadnak, de az általában valami monopóliumszerű helyzetből adódik (pl. egyetlen napilap az adott megyében és "hagyományból" veszik az emberek)
Megjegyzem ez igaz a másik két példádra is. Igen, léteznek a régi módszerek ma is, de egyértelműen megszűnőben vannak (pl. telefonfülkék nagy részét felszámolták, vagy a világ értelmesebb részén mind a bankok mind az állam az elektronikus fizetőeszközök felé tereli az embereket), mindenképp csökkenő forgalommal vesznek részt. Jellegükből adódóan viszont ezek nem tudnak egyik hónapról a másikra kikopni.
-
válasz
Penge_4
#3836
üzenetére
"Internet? Úgy volt, hogy teljesen kicsinálja majd a nyomtatott sajtót, aztán csak sikerült megmaradniuk a jég hátán. Sőt, a média most éli csak igazán fénykorát."
Azért ehhez a kijelentéshez megnézném mit szólna egy print media befektetője/tulajdonosa, vagy szimplán az, aki ebből próbál megélni.
-
A blokklánc mérete szerintem huszadrangú probléma. A jövőben bármikor lehet olyan klienst indítani (az alapítvány döntése hogy mikor lépi ezt meg), ami felteszi a kérdést az usernek, hogy hálózati node akar e lenni, vagy csak pénztárca. És az benne a szép hogy ez még csak az algoritmust sem érinti, tehát ha csak az userek fele frissít, akkor sincs semmi (max a régiek biztosan node-ok lesznek). Én nem félnék attól hogy nem lesz annyi node módot választó aktivista, hogy bármilyen redundanciával kapcsolatos probléma legyen a hálózattal, de ha valami csoda folytán mégsem lenne, akkor ki lehet erre is találni valamilyen jutalom alapú rendszert mint most a bányászatnál, és kész.
-
Penge_4
veterán
válasz
#24650752
#3833
üzenetére
"Alapjaiban lenne képes seggbe rúgni a mostani banki rendszert úgy, ahogy van, ezt pedig nem kevesen néznék jó szemmel. Ilyen nekem nemigen rémlik, de lehet, csak nem emlékszem rá. 90 éves korában az ember igen feledékeny."
Internet? Úgy volt, hogy teljesen kicsinálja majd a nyomtatott sajtót, aztán csak sikerült megmaradniuk a jég hátán. Sőt, a média most éli csak igazán fénykorát.
Mobiltelefon? Úgy volt, hogy teljesen kicsinálja a telefonfülkéket, aztán mégis vannak még egyelőre.
Hitelkártyák, bankkártyák? Úgy volt, hogy teljesen kicsinálják a készpénzt, aztán ma még mindig ott tartunk, hogy minimálbéren élő Mancikától a bömbis Béláig rohannak valamelyik ATM-hez, aztán mennek be a Tesco-ba vásárolni készpénzzel. A helyi szatócsboltok és falusi késdobálók még mindig nem igazán fogadják el, de ettől még dollárcsilliárdos biznisz van benne.
Mégis elterjedt mindhárom. Szóval a Bitcoinnak is van esélye. Az áttörési pont akkor lesz, ha majd az üzletemberek rájönnek, hogy semmi baj a decentralizáltsággal, mert ha meglovagolják a megfelelő ponton, akkor bőven tudnak vele kaszálni.
A víz is decentralizált, mégis kiépült a vezetékes víz és csatornahálózat. És mivel jobbat kínáltak minden akkor lehetséges alternatívánál, jópár évszázadon (egyes helyeken évezredeken) keresztül egyeduralkodó volt, mígnem elkezdtünk zöldülni. De még most is egyeduralkodó az esetek 99%-ában. Akárcsak a központi elektromos áram.
A köréépült szolgáltatások fogják a sikerét adni. A vízmű sem nyivákol amiatt, hogy te esővizet gyűjtesz és tisztítod meg házilag vagy közkútról hordod, esetleg a tengerből nyered sólepárlással vagy egy közeli halastóból.
Számukra az a lényeg, hogy a fent felsorolt körülményes metódusokat nagyon kevés ember használja, mert sokkal kényelmesebb megnyitni otthon a csapot, mint vödrökkel és palackokkal bajlódni meg víztisztító berendezésekbe befektetni.
Ugyanez lesz majd a blockchain.info és hasonló szolgáltatók esetében is, de az elterjedtebb klienseknél is, ha beindul.
A normális, előrelátó államot pedig az fogja érdekelni, hogy a nagy halakat megregulázzák, általuk pedig a nagy halakon keresztüli Bitcoin felhasználókat.
Ahogy az ELMŰ-t sem érdekli, ha te napelemekkel pakolod tele a házad tetejét, de ha villanyoszlopból lopod, az már annál inkább.
Az államot se fogja érdekelni, hogy te dzsunka klienst használva kikerülöd a központi adózást, amíg ez egy bizonyos szint alatt marad, illetve nem cég vagy közintézmény vagy, hanem magánember. Ahogy most sem érdekli, hogy te eladod valamidet adómentesen kp-ért a haverodnak.
Ez már járulékos veszteség.
Amint pedig ezt minél többen fogják majd fel és látják be, akkor fog robbanásszerűen betörni a köztudatba és exponenciálisan terjedni.
-
#3834
bozsokiandra
tag
bozsokiandra
tag
Mi a véleményetek a mostani árfolyamemelkedésről? Ez is ugyanolyan lufi lehet, mint a tavaszi?
-
#24650752
törölt tag
válasz
Penge_4
#3832
üzenetére
Akkor beszélgessünk arról, kinek hány éves a gyereke...
"Illetve ha világszerte szinte minden cég elfogadja és lehet náluk fizetni bitcoinnal, akkor már nekünk is fájhat a fejünk miatta, de szerintem a lassú víz partot mos elv tényszerűbb a BTC jelenlegi helyzeténél."
Na ja, mert úgy néz ki most a helyzet, hogy akár 10 éven belül is lent a közértben tudunk majd a szotyiért bitcoinnal fizetni... Egy-két helyen kezd valamiféle szabályozás lenni rá, további pár helyen meg már a kereskedelmére adót is kivetettek, puff. Máshol nemigen tudnak még mit kezdeni vele.
Mit értesz robbanásszerű alatt? Mert ha még annyira az elején járunk, akkor Te mikorra datálnád azt a forradalmat? 5 hónap múlva 5 éves lesz a technológia, és még csak most kezdi a köztudat felfogni, mi is bontakozik ki körülötte. De bárcsak ott tartanánk már, hogy a petabájtok miatt kellene aggódjunk!
Ezt a dolgot pedig nem merném egyik-másik IT újdonsághoz sem hasonlítani. Alapjaiban lenne képes seggbe rúgni a mostani banki rendszert úgy, ahogy van, ezt pedig nem kevesen néznék jó szemmel. Ilyen nekem nemigen rémlik, de lehet, csak nem emlékszem rá. 90 éves korában az ember igen feledékeny.
-
Penge_4
veterán
válasz
#24650752
#3830
üzenetére
"Elég lesz a gyerekeinknek, vagy az unokáinknak komolyabban agyalniuk ezen a problémán."
Ha 90 éves vagy, akkor biztos.
Az, hogy új bitcoinok jönnek létre nagyon kicsi helyet foglal a blokkláncban ahhoz képest, amennyit a tranzakciók tesznek ki, legyen az mikrotranzakció vagy nagyobb összegű.Jelenleg még nagyon az elején járunk az egésznek. Majd ha ez lesz a nemzetközi fizetőeszköz és annyian használják majd mint a dollárt (ez pedig akár 20 éven belül is bekövetkezhet), akkor nemhogy tera, de petabájtokban kell majd gondolkodnunk.
Ha csak egy Jelenleg naponta 60000 tranzakció történik (ennek többsége SatoshiDICE) és összesen 22 millió tranzakció történt.
Mi 22 millió tranzakció? A világban naponta több történik csak elektronikusan. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a Bitcoin új kapukat nyit meg, immáron egy csomag szotyiért is érdemes lesz ezzel fizetni készpénz helyett a helyi nonstopban, vagy akár egy doboz kóláért vagy kávéért valamelyik italautomatánál.
Ha igazán beindul, akkor naponta fog 11 gigával vagy még többel megugrani a blokklánc mérete.
Az IT iparban eddig minden nagy és forradalmi dolog robbanásszerűen tört be a köztudatba a kritikus tömeg elérését követően.
-
#24650752
törölt tag
Igazad van, nem a felénél járunk, hanem már el is hagytuk azt. Nem a blokk és annak láncolata mutatja az aktuális forgalomban levő bitcoinok számát. Ha forgalomba kerül az összes létező bitcoin, utána is lesz újabb és újabb blokk, hiszen a tranzakciók remélhetőleg nem állnak le. Csak arra akartam kilyukadni, hogy ha most már ennyinél járunk és "csak" 21 GB a jelenlegi lánc, akkor valószínűleg, nem kell nekünk terabájtokban gondolkodnunk, ha le szeretnénk tölteni minden információt. A 2-3 TB-os merevlemezek korszakában talán kibírunk pár száz gigabájtot erre a célra. Elég lesz a gyerekeinknek, vagy az unokáinknak komolyabban agyalniuk ezen a problémán. Illetve ha világszerte szinte minden cég elfogadja és lehet náluk fizetni bitcoinnal, akkor már nekünk is fájhat a fejünk miatta, de szerintem a lassú víz partot mos elv tényszerűbb a BTC jelenlegi helyzeténél.
Ezt a 21 GB-ot úgy néztem, hogy nem mentem bele a mappába, hanem nyomtam rá egy szóközt. Aztán most belelépve már látszik, hogy a blocks nevű könyvtár 11,1 GB, de akkor sem 11,4. Ugye, aki még az enterre is lusta...
Bár a többi fájl nem tudom, miért ekkora, de lusta vagyok még annak is utánanézni. Így viszont még rózsásabb a helyzet, már ami a méretet illeti. Mert ugye most a méret a lényeg. -
brd
nagyúr
válasz
#24650752
#3827
üzenetére
Nem a felénél járunk, mert a blokklánc nem a coinok számát, vagy az aktuális tulajdonosát jelzi, hanem a tranzakciókat. Vagyis konkrétan azt nem találod meg benne, hogy A-nak van 2.25 coinja, hanem azt látod, hogy B küldött A-nak 1.45 coint, és C küldött A-nak 0.8 coint. Ezért van A-nak 2.25 coinja, de ez csak áttételes információ. Nálam egyébként 11.4 GB jelenleg a blokklánc, hogyan csináltál "te" 21 GB-ot?
-
#24650752
törölt tag
válasz
Penge_4
#3825
üzenetére
Elbukni nem emiatt fog, ha egyáltalán el fog, de hogy nem segíti elő a térhódítását, az biztos.
Amúgy tényleg fogós a felvetés, hogyan lehetne a méretet csökkenteni.Ha már több ezer, esetleg több tízezer olyan csomópont lesz a világon, ahol a teljes lánc fellelhető, azt már nem nevezném kevésnek. Viszont ha arról az oldaláról közelítjük meg a dolgot, hogy most járunk úgy a történet felénél, s így van 21 gigás (most néztem, csak egy szóközt ütve a Bitcoin mappára TCMD-ben) állomány az eddigi láncot teljesen letöltve, akkor talán nem kell később sem terabájtokról beszélgetnünk. Arra a kb. párszáznyi gigabájtra meg még adatbank sem kell.
(#3826) sparks: bocs, azt meg én hagytam le, hogy az a levél elektronikus.
(Az USPS értesítő.) -
válasz
#24650752
#3822
üzenetére
Sorry, nem akartam ünneprontó lenni. De szerintem ez csak valami adminisztrációs baki lehet a posta részéről. Minden esetre, ma elküldtem nekik utólag is mindent, amit felleltem az ügyben, hátha kell még.
Bízom benne, hogy hét elején csönget a postás a kis dobozkával és kéri a 10-11e Ft áfát cserébe... Úgy adnám árIgen, első levelet én is kaptam, de azt hittem, hogy kaptál azóta egy újabbat, amire írtad, hogy:
"Nekem még nincs a kezemben, de pont ma kaptam levelet, ami szerint átment a vámon."
Na én erre gondoltam, hogy ilyet nem kaptam. -
Penge_4
veterán
Figyeljétek meg, hogy a végén még a blockchain-en fog elbukni ez az egész, ha nem találnak rá sürgősen valami megoldást. A népszerűséggel exponenciálisan fog növekedni a méret, több száz gigát, esetleg több terát pedig már csak szervereken lehet majd tárolni. És egyre csökken a redundancia, míg nem az egész blokklánc kevesek kezében fog összpontosulni.
-
bolbatiku
tag
válasz
LordRajZoL
#3816
üzenetére
"Blockchain mentést akarok neki beimportálni"
Van egy kb 9 gigás blockchain mentésed, és azt akarod hogy ezt használja ahelyett hogy még egyszer letöltse?
Vagy a wallet fájlodat akarod importálni amiben a bitcoin címeid vannak? -
#24650752
törölt tag
Nem gondoltam a Magyar Posta nyomkövetésére. Ugyanott tartok, mint Te. [link]Sőt, kettőnk közül akkor én aggódhatok jobban. Most elrontottad a jókedvemet.
Levelet meg kellett, hogy kapjál, még írtad is. Én erre értettem, amikor azt a részt taglaltam.
-
válasz
#24650752
#3820
üzenetére
Szia!
Itt nézd meg, hogy mit ír az utolsó pontra, mert a USPS oldalon nekem is ugyan az szerepel:
Magyar Posta nyomkövetésÉn levelet sem kaptam és hölgy sem hívott, hogy egyeztessünk, amiről veled beszéltek.
USPS oldalon nálam ez az utaolsó bejegyzés:
Arrival at Post Office - August 31, 2013, 6:06 am - HUNGARY -
#24650752
törölt tag
Négy dokumentumot küldtem el: a vásárlás e-mailjét továbbítva, ahol szerepel a tétel és a listaár, a még fel nem dolgozott átutalást, a már feldolgozott kifizetést (utóbbi kettőt még a BFL-nek küldtem év elején az azonosítás végett) és egy friss, Excelben a K&H-ban lekérdezett számlakivonatot a január 7-ei utalásomról.
Nekem még nincs a kezemben, de pont ma kaptam levelet, ami szerint átment a vámon.
Itt a procedúra, ahol épp tartok: [link].Ugye 27-én bejött az országba a csomag, 28-án már kaptam a postától a levelet 27-ei keltezéssel, hogy küldjem el a szükséges információkat. Elküldtem a fentebb lévő kivonatokat, majd 29-én reggel 8-9 óra között telefonált egy hölgy a postai vámrészlegtől, hogy most adja át a nyilatkozatokat a vámnak, mit írjon a papírra? Ott volt egy negyed órás magyarázkodásom, majd elköszöntünk, azóta, egészen a mai napig semmi hír nem jött az ASIC felől.
Nálam abszolút nincsenek olyan pontok a történetben, mint nálad. Vagy csak az én örömöm túl korai? Nem tudom, majd jövő hét elején kiderül. Viszont a PayPales kifizetésed mindenféleképp kell, mint igazolás, viszont ezt a kis táblázatot sem ártott volna bemásolnod. Mondjuk a PayPalnél is feltűntetik, hogy mire fizettél, ezért passzolom, hogy nálad mi van.
-
Kérdés vámoláshoz: akinek már megjött a Jalapeno és vámoltatta, mit küldött el a vámoláshoz papíroknak?
Mert én a Paypalos papíromat, ami lehet hogy kevés lesz? Régebben nagyon sokat vásároltam pl. Kínából és mindig elég volt nekik. Most viszont ezt látom a nyomkövetési oldalon, miután feldolgozták az eddig beküldött papírokat:Megküldött dokumentumok feldolgozása / Processing customs documents
Postai vámkezelés alatt / Under postal customs procedure
Elektronikus vámkezelési dokumentum kész / Electronic customs declaration ready
Vámhatározat kiadva / Issue of customs decision
Betárolás a Postaimport raktárba / Storage for customs procedure
Adatbekérés a vámkezeléshez a címzettől / Addressee contactedEz az utolsó aggaszt kicsit és mivel szombat van így fel sem tudom hívni őket, hogy akkor most mi van
-
-
#3816
LordRajZoL
aktív tag
brd
#3815
LordRajZoL
aktív tag
Üdvözletem van egy érdekes probklámám a Multibit nevü progival
Blockchain mentést akarok neki beimportálni s néhány kulcsot teljesen hibásan húzz be.
Olyan cimeket ad hozzá s olyan privát kulcsot amim nincs is
Viszont ha Papir Walletböl manuálisan egy filébe másolom a kulcsokat s azt huzzom be neki akkor probléma nélkül megcsinálja.
Összehasonlitva teljesen más privát kulcsot ir a json mentésbe mint a papier walettbeValaki találkozott ezzel a gonddal?
-
brd
nagyúr
válasz
OgreImre
#3812
üzenetére
Nem bányászik, ha nem állítottál ilyet benne. A blockchain letöltésekor ellenőrzi az összes tranzakciót, ezért húzza a CPU-t/RAM-ot. Normál' működés közben ilyet nem fogsz tapasztalni, mert egyszerre kevés tranzakció fog majd érkezni. Ha zavar, vagy lassítja a gépet, akkor a -par=1 opcióval indítva szabályozhatod, hogy max. hány magot használjon (értelemszerűen a szám a max. magszám).
-
OgreImre
senior tag
Sziasztok,
Bitcoin-qt wallet tölti a blockokat, 20week tranzakciói vannak hátra és elkezdte tekerni a processzort veszettül. Elkezdett bányászni? Még nem generáltam semmit, tervem egy Bitcoin-qt + Armory kombó pénztárcának. Bányászni másik gépen fogok ez egy lapos. Mit kell beállítanom, hogy ne tekerjen? -
ignorant
senior tag
Ez azert nem gyenge, nagyon korrekt.
-
válasz
Penge_4
#3809
üzenetére
Ettől én még látom az összefüggést, hogy miért szar+átverés egyből, illetve miért nem lehet azt az oldalát is észrevenni ami amúgy hasznos szinte bárki számára (igaz azzal nem lehet meggazdagodni minimális munkával seperc alatt).
De a leírtak alapján látom te sem nagyon tudsz/akarsz elvonatkoztatni. Siker, pénz, üzlet, befektetés, tőke...
Pont erre gondoltam. -
Penge_4
veterán
"Sajnos főképp magyar vonatkozású cikkeknél és commenteknél látok ilyet, máshol szinte nem, vagy csak kis számban."
Külföldi fizetésből én is sokkal optimistábban tekintenék minden ilyesmire. Itthon nyomorogva viszont akaratlanul is előjön újra és újra a "Faszé' nem kezdtem én el bányászni 2009-ben" érzés.
Az üzleti életben meg senki nem Teréz anya.
- Akinek van elegendő tőkéje és tudása a projekt elindításához, az egyedül fog nekivágni.
- Akinek valami hiányzik, az olyan valakit keres, akivel kiegészítik egymást. Erősen filterezni fog, kiválogatja a legjobb ár/érték arányú embereket és a lehető legkevesebbet, mert minél kevesebb felé megy a profit, annál több az egy főre jutó profit. Mivel ez minden beszálló tag közös érdeke, senki nem fog "még egy embert" hozni.
- Aki csak olyasmit tud hozzátenni, aminek amúgy nincsen értéke (pl. ötletek, amikkel tele a padlás), az közösködne szívesen, csak az érthető okokból senkinek sem kell, mert nem akarják, hogy +1 helyre folyjon el a profit.Szóval három dologra van szükség a sikerhez. tőke + programozói tudás + kapcsolatok.
Ezt legrosszabb esetben is 3 emberes társulásból ki lehet hozni, de ha valaki ügyes, akkor még ezt is le tudja csökkenteni 1 vagy 2 főre. -
#3808
#24650752
törölt tag
Overlocker
#3807
#24650752
törölt tag
válasz
Overlocker
#3807
üzenetére
Látom, hogy Te már régóta keresel társakat, de sajnos, nem sokan akarnak ilyenben közösködni. Aki nem látja benne a fantáziát (mint az említett cikkek témáiban sűrűn és bőszen ellenző hozzászólók), az nem fog befektetni, aki meg látja, annak a mottója: közös lónak túros a háta. Van a harmadik kategória, mint én, na, ő meg szívesen belevágna, csak nincs nagyon mivel neki.
-
#3807
Overlocker
veterán
#24650752
#3805
-
válasz
#24650752
#3805
üzenetére
Különösen kiábrándító, hogy a commentelők nagy része (és nem csak ennél a cikknél), szinte kivétel nélkül a bányászatra és az "ingyen meggazdagodásra" koncentrál, ami ugye neki már nem adatott meg, és emiatt az egész rendszer egy nagy szar, átverés, piramisjáték. Az egyéb vonulatain (fizetőeszköz, és annak használata, előnyei) nem hogy nem gondolkodnak el, de észre sem veszik hogy alapjában véve ez lenne a lényeg. Sajnos főképp magyar vonatkozású cikkeknél és commenteknél látok ilyet, máshol szinte nem, vagy csak kis számban.
-
#3805
#24650752
törölt tag
Overlocker
#3804
#24650752
törölt tag
válasz
Overlocker
#3804
üzenetére
Benne lennék, de attól félek, ketten ehhez nem lennénk elegen.
(#3803) ignorant: magától a térhódításától én sem, csak az ember kedvét veszik el ezzel a felfogással és hozzáállással.
-
#3804
Overlocker
veterán
#24650752
#3797
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3800
üzenetére
Azért szomorú látni ezt az Index színvonalat egy IT fórumon... És a legdurvább, hogy ennyi ideje, ennyi cikk után még mindig ennyien nem veszik a fáradságot, hogy utánanézzenek, ellenben arra igen, hogy több oldalas, sehova sem vezető vitákat generáljanak.
Bevallom, mikor először hallottam róla, nekem is az volt az első hozzászólásom, hogy ez mekkora egy piramisjáték meg a korai bányászok járnak jól vele és ma már vége az egésznek, de utána ahelyett, hogy trollkodtam volna, inkább átrágtam magam a hivatalos fórumokon meg a hivatalos oldalakon és így már "megvilágosodtam", hogy ez mekkora egy forradalmi ötlet.
És nem csak maga a pénz, hanem az egész protokol. Én például az BitMessage kapcsán megálmodtam egy teljesen decentralizált e-mail protokolt is (úgyis le kéne már cserélni, mert már elavult és nincs teljes értékű megoldás a spamekre).
Komolyan fáj olvasni a sokadik olyan mondatot, mint
- Biztos valami csúnya crackereknek vagy az NSA-nak számolnak a bányászok.
- Hülyeség az egész, mert simán lehetne ekkora erőforrásigény nélkül is hitelesíteni a tranzakciót.
- A kitalálók bármikor leállíthatják.
- A bányászok annyit csinálnak belőle, amennyit akarnak és a sok hülye meg megveszi.
- Nem lehet érte semmit venni, egyenlő azzal, mintha Monopoly pénzt osztanék.Csak a leggyakoribbak, amikre guglizással és 5 perces olvasással rá lehetne jönni, hogy mekkora hülyeséget állított az illető.
-
#24650752
törölt tag
válasz
ignorant
#3800
üzenetére
Ez rémisztett el engem. Már nem is szeretném hirdetni az igét sem itt, sem másik fórumokon.
Volt pár privát levelezésem, ahol oldalakon keresztül taglaltam a protokoll és a technológia sajátosságait egy illetőnek, s a végén, tényleg több oldalnyi elemezgetés után megkérdi a fószer, hogy "basszus, neked megvan a kellő tudásod, hogy feltörd az egész rendszert, akkor meg mi a szarra vársz?". Dobtam egy hátast a fotelommal együtt, s azután abba is hagytam az itteni Logoutra szánt 27 oldalas levezetésem a történetről.A hírrel kapcsolatban megálltam az első 10 hozzászólás után, olvassa őket az, akinek van türelme hozzá...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, hanem az USB erupterek jele (Icaros vagy hasonló meghajtó rövidítése).
Bár a többi fájl nem tudom, miért ekkora, de lusta vagyok még annak is utánanézni. Így viszont még rózsásabb a helyzet, már ami a méretet illeti. Mert ugye most a méret a lényeg.
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- WD My Cloud NAS
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- 3D nyomtatás
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Acer Predator Helios Neo 16 PHN16 notebook-i9 13900HX 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 8GB W11
- Surface Pro 7+ i5-1135G7 16G 256GB 1 év garancia
- Apple iPad 10th Wi-Fi + Cellular - Silver - 64GB - BONTATLAN - ÚJ
- iPhone 15 Pro Max 256GB 90% (1év Garancia) Akár új akksival is kérhető!
- iPhone 15 Pro 128GB 100% (1év Garancia)
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest