Aktív témák
-
#200
Sidaries
őstag
Don Vittorio
#186
Sidaries
őstag
válasz
Don Vittorio
#186
üzenetére
Először a 3/c re válaszolok: Jézust igenis a zsidók feszítették meg. Pilátus szabadon akarta engedtetni, mert szerinte nem volt bűnös. Pedig Jézust lázítással is vádolták arra pedig izgultak a rómaiak. Szóval, ha Pilátuson múlik semmi sem lett volna. Kajafás azonban elintézte.
Azt azért ne felejük el, hogy miért voltak olyan fele toleránsak a törökök más vallásokkal szemben. Azért, mert az iszlám vallásúaknak sokkal kevesebb adót kellett fizetniük, mint a hitetleneknek. Ha megölték vagy megtérítették volna őket akkor összeomlik az államháztartás. Itt is minden a pénz körül forgott.
Egyébként ne azt hozd fel, hogy régesrég micsoda háburúk voltak. Ennyi erővel MO és Ausztria is ilyen viszonyba lenne, mert '49-ben elvertek minket. Ezeken túl lehet lépni. Szvsz Európának nem volt közvetlen hatása a KK-i helyzet kialakulásához. Ezért nem kéne beleavatkoznunk.
2.: Miért, hogy igaz? -
#199
Don Vittorio
őstag
Zoltán
#191
Don Vittorio
őstag
''Igazad van, hogy a többi arab nép lenézi a palesztinokat, de hát európai népek sem egységesek. Ez a lényegen nem változtat.''
Dehogynem. Lásd SZU és Lengyelország vagy SZU és Balkán esete. Ha lehet, jól elnyomjuk őket, de ha más próbálkozik, akkor ''drága testvérek''. A lényegen azért változtat, mert ha Te háborogsz azon, hogy a testvérednek valaki okkal, ok nélkül elvette a lakását, de nem engeded be a sajátodba, ahol 30-40 üres szoba van, hanem tudatosan a lépcsőházban altatod őket kartonpapíron, akkor nem vagy jó ember.
''Ha a führerre akarod fogni az usa jelenleg politikáját a közel keleten szánalmas vagy.''
Ja, Neked führer? :)
Egyébként nézd meg még egyszer, hogy mit írtam, a kapálozás helyett. Azért van ekkora katonai potenciálja az USA-nak, mert a II. VH _miatt_ feltuningolta. Ennyi. Márpedig, ha egy gazdaság beáll a fegyvergyártásra, akkor nem nagyon mond le szívesen az abból befolyó pénzről.
''Tényleg volt szerepük a briteknek a közelkeleti problémában, de lényegében az usa és brittania politikája/vezetése egy.''
És még én vagyok szánalmas. :) Hanyad éves vagy?
''Azonkívül ha a szándék meglenne azt a problémát már 50 éve meg lehetett volna oldani.''
Lásd fenti példa lakás ügyben. -
#198
Zoltán
őstag
Don Vittorio
#196
Zoltán
őstag
válasz
Don Vittorio
#196
üzenetére
Mindig ''kb.''-vel írtam. Ha valahol kimaradt bocs. De mégegyszer írom: nem a szám a lényeg.
-
#197
Zoltán
őstag
Don Vittorio
#195
Zoltán
őstag
válasz
Don Vittorio
#195
üzenetére
''Vagy mindkét nép jogosan követeli azt, ami valaha az övé volt, vagy egyik sem.''- Igen fontos, hogy mely követelés jogos és mi nem. De nem arról van szó hogy izrael államnak nincs 1 km2 -re se joga. Van. De max. a Dávidi államra. És annak se minden része lenne jogos. Izrael most jóval több területet ellenőriz mint amennyit az ENSZ lehetővé tesz.
-
#195
Don Vittorio
őstag
Zoltán
#188
Don Vittorio
őstag
''Nézd, ez egy háborúról szóló topic, nem te döntöd el ki miről ír.''
Csúsztatsz: nem döntöttem el, hogy ki és miről írjon. Kértelek, hogy revizionista irányba itt ne vigyük a dolgokat. Ennek az az egyszerű oka, hogy az itteni házigazdák nem rendelkeznek megfelelő ismeretanyaggal, eszközzel, szokásjoggal, házirenddel az ilyen témák kezelésére. Más fórumokban jól megfigyelhető, hogy ez a téma mindig éles csatává fajul, és csak a nagyon moderálatlan fórumok viselik el azt és ahogy, ami ezt a témát körül lengi. Az Index politikai fórumain nyugodtan húhaanyázhatsz az általad komcsinak tartottakra, nyugodtan szövögetheted Erdély visszafoglalásának terveit, mert ott már egy jóideje nem vagy csak alig moderálják ezt a témát. Itt max. törölni lehet, ha nagyon elmérgesedik a helyzet, oda meg minek eljutni?
''Egyébként miért fáj neked ha az országunk egy kicsit újra nagyobb lenne?''
Nem fájna. Szép területek, normális emberek élnek ott - sőt meglehetősen sokat próbálok tenni az ott élőkért. Viszont pont a sok próbálkozás alatt vettem észre, hogy a kinti magyaroknak a lehető legrosszabbat tesszük azzal, ha innen a meleg zugból fröcsögünk azokra, akik nekik ott kint a főnökeik, beosztottjaik, etc...
A másik meg az, hogy empátiát akkor igényelhetünk, ha tanúsítunk is. Az nem konzekvens gondolkodás és viselkedés, hogy Erdélyt vissza, de Izrael meg elveszi a palesztinok földjét. Vagy mindkét nép jogosan követeli azt, ami valaha az övé volt, vagy egyik sem. -
#194
Zoltán
őstag
Don Vittorio
#186
Zoltán
őstag
válasz
Don Vittorio
#186
üzenetére
''Még hogy nincsen velünk semmi bajuk? És ezt pont egy történész hallgató (???) írja?'' -természetesen Én a jelenlegi konfliktusról írok, nem az 500-1000 évvel ezelőttiekről. Hidd el, hogy ma egy jemeni lakos se utál minet azért mert 1598-ban visszafoglaltuk tőlük Győrt.
-
#193
Zoltán
őstag
Don Vittorio
#190
Zoltán
őstag
válasz
Don Vittorio
#190
üzenetére
Miért van az, hogy a baloldaliak egyszerűen a saját szakálura eldöntik, hogy ez vagy az a politikus ha tehette volna ennek, vagy annak a pártnak a tagja lett volna, míg a jobboldalon senki se vádol azzal másokat, hogy polpot embere lenne, ha nem lennének földrajzi akadályok. Talán azért mert a baloldali vezetők valóban bűnösök, nem kell rájukerőszakolni pártokat. Hidd el mi örülönk a legkevésbe annak, hogy a kormány jó része mszmp-s volt.
-
#191
Zoltán
őstag
Don Vittorio
#186
Zoltán
őstag
válasz
Don Vittorio
#186
üzenetére
Igazad van, hogy a többi arab nép lenézi a palesztinokat, de hát európai népek sem egységesek. Ez a lényegen nem változtat.
Ha a führerre akarod fogni az usa jelenleg politikáját a közel keleten szánalmas vagy.
Tényleg volt szerepük a briteknek a közelkeleti problémában, de lényegében az usa és brittania politikája/vezetése egy. Azonkívül ha a szándék meglenne azt a problémát már 50 éve meg lehetett volna oldani. -
#190
Don Vittorio
őstag
Zoltán
#187
Don Vittorio
őstag
''Én tehetek róla, hogy a mostani kormánypárt tagjai a kommunista diktatúra magas beosztású emberei voiltak.''
Igaz.
''A jobboldal politikusaira viszont sok rosszat lehet mondani, de azt nem hogy bármelyik fasiszta párt tagjai lettek volna.''
Majdnem igaz. Egyszerű időbeli okai vannak, a nyilatkozataik alapján jelentős részük lenne/lett volna Gömbös- vagy Szálasi-párti.
''Tehát mit írtál nem igaz.''
Nem értem a logikádat. Azt írtam, hogy lehetne fasisztázni, de ne kelljen. Továbbra is ezt mondom. Ha komcsizunk, előbb-utóbb fasisztázni is fogunk. -
#189
Zoltán
őstag
Don Vittorio
#185
Zoltán
őstag
válasz
Don Vittorio
#185
üzenetére
Hmm... Érdekes érv. Nagyon meggyőző.
De Én vagyok a történész hallgató. Pontos számra már nem emlékszem, de a lényeg az, hogy jobb lenne a világ, ha izrael államra is vonatkoznának az ENSZ határozatok -TELJES MÉRTÉKBEN- , nem csak az, mi a megalakulását mondja ki. -
#188
Zoltán
őstag
Don Vittorio
#184
Zoltán
őstag
válasz
Don Vittorio
#184
üzenetére
Nézd, ez egy háborúról szóló topic, nem te döntöd el ki miről ír. Egyébként miért fáj neked ha az országunk egy kicsit újra nagyobb lenne?
-
#187
Zoltán
őstag
Don Vittorio
#183
Zoltán
őstag
válasz
Don Vittorio
#183
üzenetére
Nézd, nem Én tehetek róla, hogy a mostani kormánypárt tagjai a kommunista diktatúra magas beosztású emberei voiltak. A jobboldal politikusaira viszont sok rosszat lehet mondani, de azt nem hogy bármelyik fasiszta párt tagjai lettek volna. Tehát mit írtál nem igaz.
-
#186
Don Vittorio
őstag
Zoltán
#176
Don Vittorio
őstag
Na, még egy csörte. :)
1. ''Talán inkább az usában keresendő az ok. Amig usa/izrael nem csesztette az arabokat nem is volt semmi gondjuk.''
Mint történész hallgató nyilván tudod (pontosabban tudnod kellene), hogy a Palesztina körül kialakult helyzet egyértelműen az angol divide et impera eredménye.
Mer' ugye kedves palesztin atyánkfiai örömmel eladták a terméketlen, számukra értéktelen területeket a 20-as, 30-as években az amerikai (részben cionista) zsidók pénzéből vásárló alijázóknak, haza települőknek. Csak akkor kapták fel a vizet, és lettek nagy zsidógyűlölők, amikor
a) észrevették, hogy a számukra értéktelen földek kemény munkával termő és komoly pénzt termelő területekké váltak,
b) meg akkor, amikor az angolok által ott ''felejtett'' fegyverekkel megtámadták a zsidókat, aztán, amikor kikaptak és menekültek, egyetlen szomszédos arab állam sem fogadta be őket. (És ez a mai napig is így van, ezért vannak a többszázezres ''menekülttáborok''.) Azt persze illik tudni, hogy az arabok magukat a legendás beduinoktól származtatják, és borzalmasan lenézik és megvetik a palesztinokat, mondván, ők nem igazi arabok - ami egyébként igaz is. (Ilyenkor, amikor háborogni kell, persze jól jönnek, mint ''arab testvérek''.)
c) Tudnod kell(ene), hogy az USA mai szerepe max. Hitlernek köszönhető, mivel a II. VH kapcsán és után vált azzá az USA haderő, ami. A Közel-Kelet csak egy színpad a sok közül, de a próbaterem nem Palesztina, hanem a Csendes-óceáni szigetek, Olaszország meg a D-day volt...
2. ''Emlékeztetlek: Nem az arab világ ne mtart be kb.: 50 ENSZ határozatot hanem Izrael állam.''
Emlékeztetlek: ez így nem igaz. :)
3. ''AZ iszlám toleránciáról: Krisztust az iszlám a második legnagyobb prófétának tartja(Mohamed után), míg a zsidók keresztrefeszítették...''
a) Krisztus attól Krisztus, hogy a korábbi próféciáknak megfelelően keresztre feszítették, meghalt, majd feltámadt. Ha nem ölik meg, simán csak Jézus (görögösen) vagy Jehosua (ivritül) lenne.
b) A mohamedánok Jézust, a zsidót _egy_ prófétának tartják a sok közül. Krisztust nem ismernek el, mivel számukra nem létező fogalom sem az ''I'' fia, sem a megváltás, sem a feltámadás.
c) Jézust a rómaiak feszítették keresztre, nem a zsidók. A keresztre feszítés római módszer, a zsidók sohasem alkalmazták, mivel ''mind átkozott, ami fán függ''. Éppen ebben látható a prófécia bekövetkezte. Természetesen a kivégzéshez szükséges okot egyértelműen a zsidók hozták, de azért a Te magasröptű logikád alapján a magyar nagyon durva népség lehet, mert hát szegény Dózsa Györggyel mit műveltek? Az sokkal durvább, mint a megfeszítés.
4. ''Az araboknak semmi bajuk nem lenne velünk Európaiakkal, ha nem izrael/usa ugráltatna minket.''
A dzsihad mint háborús műfaj az iszlám fő vonala. Az almohadok Spanyolország felöl, a török-oszmán birodalom meg a Balkán felől vajon mit művelt Európával századokon át? Még hogy nincsen velünk semmi bajuk? És ezt pont egy történész hallgató (???) írja? Vagy a másik oldalról nem pont az európaiak kezdték a keresztes hadjáratokat, és pusztítottak végig mindent útközben? Pl. a mai Izrael területén élő maradék zsidóság a feljegyzések szerint a templom lerombolása óta soha nem élt nagyobb nyugalomban és elfogadásban, mint a törökök idején. Érdekes módon a megérkező keresztes seregek szó nélkül kiirtották a fegyvertelen zsidókat. Ugyanez történt 1686-ban Buda visszafoglalásánál, ahol ''keresztény'' csapatok sokezer fegyvertelen budai zsidót mészároltak le. Mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy Európának semmi köze a KK-i helyzethez. A mai helyzet az európai történelem része, folyománya, okozata. Mindezt az USA-ra meg a zsidókra kenni nagyon erős demagógia. -
#180
venember
tag
bLaCkDoGoNe
#175
venember
tag
válasz
bLaCkDoGoNe
#175
üzenetére
van igazság abban, amit mondasz, de a következtetés téves:
- az, hogy a fanatizmus életveszélyes is tud lenni, igaz (elég, ha a boszorkányégetésekre, inkvizícióra gondolunk, hogy a saját portánkon is sepregessünk)
- a felvilágosodottság és a gyilkolásra való hajlam között nincs összefüggés (a brazil őserdőben a guarani indiánok csak vadásznak és nézz meg egy amerikai - vagy akármilyen - tengerészgyalogost)
- a vallás fajtája és a fanatizmus között is nehéz korrelációt felállítani (minden vallás nevében vidáman gyilkolták a máshitűeket, eltérően gondolkodókat)
- a mai média hihetetlen veszélye abban áll, hogy még a széleskörű műveltséggel rendelkező átlagpolgárok tömegeit is tudja befolyásolni, fanatizálni (Göebbelstől a vv-ig, Irakig)
még csak egy pszichikai adalék: nézd meg Busht és Blairt, hogy most hogyan viselkednek nyilatkozataik közben: mint két fanatikus, aki folyton ismételgeti, hogy Szaddam..., nem is tudnak már másra gondolni, másról beszélni, figyeld a viselkedésüket. Mint a mókus a mókuskerékben. -
#178
Zoltán
őstag
bLaCkDoGoNe
#175
Zoltán
őstag
válasz
bLaCkDoGoNe
#175
üzenetére
A vallás nem műveltség kérdése: Nézd meg, hogy akik csak a bigbradör-kultútrát ismerik, azok jórészt prolik és egy se jár közülük templomba. Viszont pl.: A Keresztény Értelmiségiek Szövetsége -nek a tagjai zömmel nem (csak) a bigbradört ismerik.
-
#176
Zoltán
őstag
bLaCkDoGoNe
#159
Zoltán
őstag
válasz
bLaCkDoGoNe
#159
üzenetére
Talán inkább az usában keresendő az ok. Amig usa/izrael nem csesztette az arabokat nem is volt semmi gondjuk. Emlékeztetlek: Nem az arab világ ne mtart be kb.: 50 ENSZ határozatot hanem Izrael állam. AZ iszlám toleránciáról: Krisztust az iszlám a második legnagyobb prófétának tartja(Mohamed után), míg a zsidók keresztrefeszítették...
Az araboknak semmi bajuk nem lenne velünk Európaiakkal, ha nem izrael/usa ugráltatna minket. -
#175
bLaCkDoGoNe
veterán
venember
#174
bLaCkDoGoNe
veterán
válasz
venember
#174
üzenetére
igaz. Mivel a hitük tilt egy csomó dolgot, ami a civilizációval jár, ezért képtelenek beilleszkedni a ''modern'' (ez most nem jó szó ide, bocsi) világba. (Ezzel nem azt mondom, hogy a ''modern'' világ a jó, de ezzel kell kiegyezni sajna, mert más nincs, illetve rosszabbak vannak...Sajnos.)
Szerintem vannak ''felvilágosultabb'' országok, ahol az iszlám szabályait a XX.-XXI. századhoz igazítva követik (ezek a tehetősebb országok), és vannak a szegényebb országok, ahol még mindig a X. század dominál :( Ezt kicsit lesarkítottam persze, de remélem a lényeget érted.
A szegényebb országokban egyértelmű, hogy a ''köznép'' nem művelt, és sokkal erősebben kötődik a vallásához, emiatt sokkal könnyebben fanatizálható. Azonkívül szerintem nem helyes mentalitás mindenért mást okolni, bár az tény, hogy bűnbakot sokkal könnyebb találni, mint szembenézni azzal, hogy valaki hibázott, és nehéz és fárasztó munkával lehet csak a körülményeken javítani.
A vége kicsit általános lett, de azért remélem érthető.
üdv -
#174
venember
tag
bLaCkDoGoNe
#159
venember
tag
válasz
bLaCkDoGoNe
#159
üzenetére
''Talán a vallásukban keresendő az ok... Az iszlám erőszakos, mentes minden toleranciától és a hívőket kőkorszaki állapotokban tartja... Akik mindeközben csak azt hallják, hogy ''és az USA így, az USA úgy, blablabla...''. Közben a saját vallásuknak (illetve vallási vezetőiknek) köszönhetik a nyomorukat...''
Hát vannak itt különbségek... Kuvaitban a vécédeszka is aranyból van, egyes arab gyerekek Oxfordban tanulnak... nem is tudom melyik angol focicsapat egy szaúdi sejké... Palesztinában a gyerekeknek az a kő van, amit felszednek az utcán... menekülttáborokban élnek, földjük, vagyonuk, termelőeszközük nincs és miből venni sincs...
Talán_mégsem_a_vallásukban_keresendő_az_ok? Ki is akar itt támadni? -
#172
Zoltán
őstag
badbrother
#170
Zoltán
őstag
válasz
badbrother
#170
üzenetére
Történész hallgató vagyok:
Izrael állam eddig EGYETLEN Ensz határozatot sem hajtott végre! (kb 50-et, mi rá (is) vonatkozna). Persze a megalakuléásáról szóló kivétel...
Nekik lehet, ők egyenlőbbek. -
Zoltán
őstag
Ha a komcsi kormányunk ENSZ határozat nélkül háborúzni akar, akkor mennyen Kovács és Medgyesi a sivatagba lövöldözni. Nekünk semmi közönk az amerikai agresszióhoz!
Vagy az is lehet, hogy a háttérben megállapodás született? Ha mi támogatjuk az usát Irak ellen, akkor az usa is támogat minket a Felvidék visszafoglalásában? SAjnos nem hiszem, hogy ez áll a háttérben... -
#170
badbrother
aktív tag
Egon
#167
badbrother
aktív tag
Ráadásul Izrael állam létrehozásakor az ENSZ egyik határozatában kimondta, hogy létre kell hozni egy Palesztin államot is. Na ezt Izrael azóta sem tette meg, a világ meg csak nézi. Semmi embargó... Hogy lehet ez?
Persze előfordulhat, hogy rosszul tudom a dolgot, ha így van kérem javítson ki egy történelemben-jogban jártasabb egyén -
venember
tag
válasz
venember
#168
üzenetére
Bocsi, egy eszembe jutott: az Amerikai Egyesült Államok. Ott ugye előtte indiánok voltak(bár európai értelemben véve kijelölt határok nem voltak, de minden törzs tudta, hogy meddig terjed a vadászterülete). Elég kevés indiánt látni mostanában Amerikában... lehet, hogy ezt az arabok is tudják? :(((.
Persze ezek után lehet, hogy más is tud példát... :( -
#168
venember
tag
Don Vittorio
#166
venember
tag
válasz
Don Vittorio
#166
üzenetére
Aha. Hát ezt az országot nem éppen Oroszlánszívű Richárd alapította... és az arabok már Szaladin előtt is ott voltak... én nem ismerek a történelemben más példát arra, hogy egy etnikum a másik területén saját államot alapított volna... (gyarmatosítás persze volt, de az ugye más és még a gyarmatosítók sem mondták azt, hogy India megszűnt és az innentől Anglia...) az izraeliek persze kiverték onnan az angolokat és utána deklarálták, hogy találtak egy országot...
akkor most ki is van kinek a fővárosában? ugye nem is egyszerű kérdés?
A mi lenne ha, pedig egyrészt a bizonyítatlan következtetések világába vezet, másrészt ugye elelmélkedhetnénk arról is, hogy kinek mire mennyi pénze van illetve maradt... -
#167
Egon
nagyúr
Don Vittorio
#166
Egon
nagyúr
válasz
Don Vittorio
#166
üzenetére
Aha. Ez csak max. az 1. kérdésre válasz (és arra is csak részben, szvsz). Na de volt ott még két kérdés...:(
-
#166
Don Vittorio
őstag
Egon
#165
Don Vittorio
őstag
''PRO: Miért nem lehet engedélyezni végre a palesztin állam létrejöttét? Az évtizedek óta megszállt területekről (Gháza-övezet, Ciszjordánia) miért nem lehet kivonulni? Miért kell folyamatosan újabb telepeket létesíteni a vitatott hovatartozású területeken?''
Mert egy már létező ország már létező fővárosát szeretnék maguknak fővárosnak. Kevesebb/kisebb igényekkel már rég lenne önálló palesztin állam - amely egyébként a visszaadott területekkel kapcsolatos eddigi tapasztalatok alapján 1-2 éven belül újra sivatag lenne. -
#165
Egon
nagyúr
bLaCkDoGoNe
#159
Egon
nagyúr
válasz
bLaCkDoGoNe
#159
üzenetére
''A jó ég áldjon meg, a zsidók vagy az arabok mászkálnak a testükre erősített bombákkal és ölnek/nyomorítanak meg előszeretettel ártatlan civileket?! Az arabok gyűlölik az USÁt - ez tény. Miért? Talán a vallásukban keresendő az ok... Az iszlám erőszakos, mentes minden toleranciától és a hívőket kőkorszaki állapotokban tartja... Akik mindeközben csak azt hallják, hogy ''és az USA így, az USA úgy, blablabla...''. Közben a saját vallásuknak (illetve vallási vezetőiknek) köszönhetik a nyomorukat...''
Nem értek egyet veled. Példa. A pár éve tartó Palesztin-Izrael ''háború'' tavalyi történései folyamán, amikor Izrael megszállt egy pár palesztin várost hetekre, a vöröskereszt képviselőit _nem engedték be_ a - sebtében felállított - táborokba, amikben főként a civil (!!!) lakosságot tartották... Az emberben felmerül a kérdés: vajon miért nem?!? Csak nem azért, mert a nemzetközi jogi normákat messze figyelmen kívül hagyó bánásmódban volt részük a palesztinoknak?!?
Merényletek. Igen, a semleges szemlélő nézőpontjából fölöttébb gusztustalan, elítélendő, negatív cselekmények - na de - csak egyetlen percre - szemléld a dolgot a merénylő szemszögéből... Milyen más eszközökkel próbálnád kivívni a - vélt vagy valós - igazadat? Tüntetés? Van _bármilyen_ hatása is? Nincs. (Egy merényletre viszont (kőkemény cinizmus, tudom) felkapja a fejét a világ, és legalább egy része elgondolkodik az ok-okozati összefüggéseken...) Üzenj hadat? Géppisztolyokkal tankok ellen? Vagy mint Afganisztánban történt - kőkorszaki ország fölött a többmilliárd dolláros Lopakodó? Amúgy meg gondolj pl. a II. világháború partizánjaira - a németek szemszögéből terroristák voltak. Kizárólag katonai célpontokat öltek meg a szabotázsakcióikkal? Nem hiszem... Mint fentebb is írtam: háborúban nincsenek jók és rosszak, csak nyertesek (ők lesznek a ''jók'') és vesztesek (ők a ''rosszak'') léteznek (persze a II. vh. ebből a szempontból nem jó példa, természetesen, de a történelem folyamán azért lehet nem egy példát említeni...).
A végére néhány költői kérdés (mintkét szemszögből):
PRO: Miért nem lehet engedélyezni végre a palesztin állam létrejöttét? Az évtizedek óta megszállt területekről (Gháza-övezet, Ciszjordánia) miért nem lehet kivonulni? Miért kell folyamatosan újabb telepeket létesíteni a vitatott hovatartozású területeken?
KONTRA: Miért nem lehet - _kezdetnek_ legalább néhány hónap erejéig - felfüggeszteni a merényleteket? -
twollah
nagyúr
Mókás olvasgatni az írásokat, és nézni ahogy araboztok.
Az arab egy népcsoport, olyan mint a szláv, stb.
Gondolom aki az arab az nem lehet automatikusan iszlám vallású is.
Az iszlám vallás az egyik legtoleránsabb vallások egyik.
A szent könyvük a Korán.
Sajnos vannak olyan emberek akik félreértelmezik a Korán írásait, mint ahogy minden írást félre lehet értelmezni.
Kicsit lesarkítva a dolgokat a félreértelmezett Korán, és az iszlám vallás termeli ki magából a fanatikus terroristákat.
Lehet, hogy egy kicsit érthetetlen először, vagy nehezen emészthető a dolog, de nálam még nagyon reggel van. -
Sidaries
őstag
Bocs, hogy képtelen vagyok egy hozzászólásban leírni, de egyszerre nem jutnak eszembe a dolgok. Szóval nem az a gáz, hogy háború van, hanem az, hogy mi is benne vagyunk. Vígan és boldogan biztosítottuk amerikai barátainkat a támogatásunkról. Hát nem lett volna egy sikeres népszavazás, ha minket is megkérdeznek.
-
#161
Sidaries
őstag
bLaCkDoGoNe
#159
Sidaries
őstag
válasz
bLaCkDoGoNe
#159
üzenetére
Én úgy hallottam, hogy 15.én lesz az a tüntetés. Erősen gondolkozok rajta, pedig Győrben vagyok.
-
#160
Sidaries
őstag
bLaCkDoGoNe
#159
Sidaries
őstag
válasz
bLaCkDoGoNe
#159
üzenetére
Ha jól tudom akkor le is írtam annak az embernek a nevét a hozzászólásomban. :)
Egyébként félreértetted. A zsidók nem bűnbakok. Egyszerűen mindenhol ottvannak. Ezt szerintem te is elhiszed. Márpedig egy ilyen szintű hatalommal és befolyással bíró csoport tud olyan dolgokat tenni amiket az átlagember el sem tud képzelni. Az pedig, hogy valaki szeretne keresztbetenni az ellenségének az szerintem elfogadható dolog. Természetesen mindenki kihasználja az erőforrásait. Ki így ki úgy. Azt, hogy az ''egyik ismerősöm'' dolgot nem hiszed el arra annyit tudnék mondani, hogy így jártál.
Ezt a támogatásos dolgot valóban elég félreérthetően fogalmaztam meg. Szóval az arabok az egész olajiparágat jelentik. Ezek természetesen elsősorban arabok, de nem csak ők. Egy kicsit általánosítottam. Úgy mint te is a bombás dolgoddal. Egy kérdés: Te, ha gazdag és befolyásos ember lennél akkor felrobbantanád magad egy bombával csak, hogy tín ellenséged magaddal vihesd? Nem hiszem. Inkább te is a hatalmadat használnád.
Egyébként azért, mert valami esetleg valamivel összefügg, attól még nem feltétlenül kell rá a pejoratív összeesküvés-elmélet szót használni. Ezzel rendkívül hatásosan el lehet bagatelizálni az esetegesen jó gondolatokat is. Te elhiszed, hogy amerikában minden úgy történik ahogyan azt neked megmutatják???
Ismét leírom. Nekem semmi bajom a zsidókkal. Ha teszem azt totemimádók lennének az ő helyükben akkor őket írtam volna. -
#159
bLaCkDoGoNe
veterán
Sidaries
#158
bLaCkDoGoNe
veterán
válasz
Sidaries
#158
üzenetére
kicsit OFF
hmm... kicsit furcsa amiket mondasz. Én úgy emlékszem, volt már egy ''ember'' (???), aki a világ minden gondját-baját a zsidókkal hozta összefüggésbe, és módszeresen dolgozott számuk radikális csökkentésén... Azt hiszem, tudod, hogy kiről is van szó.
Ha (mint írtad) semmi bajod a zsidókkal, akkor nem értem ezt az egészet. Te is bennük látod a bűnbakokat? Az ''egyik ismerősöm'' kezdetű sztorikra pedig nem szokás(om) alapozni, az információ erőteljes torzulása miatt - ez körülbelül azt jelenti, hogy amit írtál _nem hiszem_! Nem tartom magam naivnak, de ez a túlzott összeesküvés-elmélet, amit megosztottál velünk, nekem kicsit sok. ''Nincs semmi bajom a zsidókkal, de...'' kezdetű mondatokhoz hasonló miatt már olvashattunk egy kisebb vitát ennek a topicnak a keretein belül. (Ott nem a zsidókról volt szó ofcoz.)
''Bush-t a zsidók, Gore-t az arabok támogatták. Ezzel, hogy a zsidó tábor elintézte, hogy az arabok legyenek a világ bűnbakjai, megerősítették saját pozíciójukat.'' A jó ég áldjon meg, a zsidók vagy az arabok mászkálnak a testükre erősített bombákkal és ölnek/nyomorítanak meg előszeretettel ártatlan civileket?! Az arabok gyűlölik az USÁt - ez tény. Miért? Talán a vallásukban keresendő az ok... Az iszlám erőszakos, mentes minden toleranciától és a hívőket kőkorszaki állapotokban tartja... Akik mindeközben csak azt hallják, hogy ''és az USA így, az USA úgy, blablabla...''. Közben a saját vallásuknak (illetve vallási vezetőiknek) köszönhetik a nyomorukat...
kicsit ON
A készülő háborúról mindent elmondtak már előttem a hozzám hasonló ellenzők. Ha minden igaz, lesz mód arra, hogy kifejezzétek ellenérzéseteket: valamelyik híradóban hallottam fél füllel, hogy valamikor a jövő hét vége felé lesz egy béketüntetés (ha a rendőrség nem izmozik). El lehet jönni, lehet demonstrálni. Talán nem hiába... -
Sidaries
őstag
Már bocs, de te teljesen biztos vagy benne, hogy az arabok és Bin Laden küldte bele azokat a repülőket a WTC-be? Hát én nem vagyok benne teljesen biztos. Ezt még a folytatom.
Szóval nézzétek meg a történelmet. Mi volt az igazán prosperáló birodalmaknak a fő ismérve? A háború. A hódító háború. Vegyük példának Rómát. Amíg terjeszkedtek minden szép és jó volt. A kiszolgált katonák földet kaptak a meghódított területen. Ezzel a birodalomhoz hű embereket telepítettek a leigázott területekre. Amikor a terjeszkedésnek vége szakadt (Traianus) és Róma védekezésbe szorult, már hanyatlásnak indult. Vagy vegyük Nagy Károlyt (aki lehet, hogy nem is létezett). Uralkodása alatt szint mindíg háborúban volt. Török Birodalom? Majdnem ugyanaz mint Róma csak egy kicsit később. Napóleon vagy Hitler birodalma? Amíg hódítottak és nem nőtték túl határaikat addig minden tökéletes volt. Miért írtam ezeket?
Azért, mert nézzétek meg amerikát! Amerika is ugyanúgy a hadigazdaságból él, mint az előbbiek. Mikor nincs háború, az amerikai gazdaság stagnál. Ezért kell neki a háború. Persze az olaj is fontos, de az, hogy a háború - ami munkát és sikerélményt ad a népnek - meglegyen sokkal fontosabb. Mindezt mutatjuk is a tv-ben, hogy jól szórakozzon a buta átlagpolgár az arabok leöldöklésén. ''Panem et circenses'', azaz ''Kenyeret és cirkuszt''. Már Rómában is megmondták. A nép morálja és a bizalma a kormányban - amit ugye a győztes háborúk adnak - a legfontosabb.
Visszatérve a WTC-re, amikor ez történt szegény Usa már nem bírt bűnbakot találni a világban. Már jópár éve nem volt egy kiadós háborúja. Hát generált egyet. Nem akarok senkit megbántani, de én úgy gondolom, hogy ezt az egészet a zsidók csináltak. Nekem semmi bajom velük, de azt el kell ismerni, hogy minden vezetési szinten ott vannak. Az amerikai elnökválasztás két tábor között dőlt el. Bush-t a zsidók, Gore-t az arabok támogatták. Ezzel, hogy a zsidó tábor elintézte, hogy az arabok legyenek a világ bűnbakjai, megerősítették saját pozíciójukat. Bush természetesen csak báb. Azt pedig, hogy a WTC a zsidók és az amerikai kormány megbízásából dűlt össze onnan gondolom, hogy az egyik ismerősömnek - aki a WTC-ben dolgozik és zsidó - szóltak a kérdéses napon, hogy ma ne menjen be, mert csak. Ő nem ment és a toronyba véletlenül beleszállt egy repülő. Egyébként nem furcsa, hogy a WTC-nél aznap egy zsidó sem halt meg? Pedig ott aztán dolgoztak sokan. Szóval ez mindenképpen megérte az amerikai kormánynak. Találtak bűnbakot, fanatizálták a népet, indíthattak háborút, kipróbálhatják a legújabb hadieszközeiket és még olajuk is lesz. Az, hogy meghalt párezer amcsi az nem gáz. Majd az arabokon megbosszulják.
Szóval amerika álszentsége egy undorító dolog. Körülbelül ott vannak, mint Róma 200 körül. Még erősek, de belül már rohad. Szerintem már elindultak a lejtőn. Még sok van hátra, de szerintem már nincs visszaút.
Még annyit, hogy természetesen ellenzem ezt a háborút. Jogossága is megkérdőjelezhető. Ismét mondom: semmi bajom a zsidókkal, de többször kellett használnom a nevet. -
venember
tag
válasz
Bogyó bá'
#155
üzenetére
hát elolvastam... ilyen mérvű cinizmust és gátlástalanságot, hogy miért _jó_ egy háború és az ehhez szükséges zavaros magyarázatokkal teli sületlenséget régen olvastam, a cáfolatokkal nem akarok senkit untatni :(((
ilyen messzire még a támadók sem merészkedtek; legfeljebb annyit mondanak, hogy a háború rossz, de elkerülhetetlen annak érdekében, hogy... (és itt persze megint előjönnek a propagandaérvek, mert a tömeggyilkosságot meg kell magyarázni) -
venember
tag
félreértettél, nem ellentmondani akartam, nagyjából egyetértünk mi... :((( sajna abban, hogy lesz háború :((( )
az meg, hogy ki van Taszáron és mikor, hová fog menni, úgyis megtudjuk (de szerintem csak abban van jelentősége, hogy politikusaink mit látnak, amikor a tükörbe néznek...) -
bdav
őstag
Az a legnagyobb gáz itt, hogy mégcsak nem is feltétlen az ami kormányzat a fő hibás, hanem az a csomo balfasz olajcég, akik miatt pl. a hidrogénüzemű v. mondjuk a hibrid autók gynem terjedtek el. Energiatermelésben nem jelentős az olaj: USA: 50% körül szén alapu erőmű, 20% körül atom, olaj 2% többit számoljátok ki, Franciák mondjuk még jobban állnak ott 72% atom. Ja pl. nálunk Paks 42% körül van. Ergo olaj nélkül simán meg lehetne oldani az állami energiatermelést, nem ez a probléma itt... Másrészt az amcsi//kapitalista gazdaság működésének egyik alapfeltétele a gazdaság folyamatos kiterjesztése (tőkekivitel). Fektethetnének az űrprogramba is, akkortalán elkerülhető lett volna a Columbia... Bush ''azonnal monnyon le!'' (Torgyán J)
-
#153
elDor(ado)
csendes tag
elDor(ado)
csendes tag
Néhány gondolat:
- Meggyőződésem ,az amik még ezerrel készítik a ''bizonyítékokat'',vajon elkészülnek időben és elég meggyőzőek lesznek? - nevetnék de nem megy
Vagy nem is kell meggyőzni senkit?
- Igen, természetesen az olaj az elsődleges célpont és nagy-nagy-nagyonnagy cégek érdekei húzódnak meg a háttérben. Ja és még ''Izrael állam'' is benne van a buliban. Bonyolult ügy ám mégis egyszerű.
Szinte semmink sincs ,ami a Nagyoknak kellhetne(USA+érdekeltsége,vagy méginkább fordítva :) ), így egyelőre biztonságban vagyunk.
Vagy mégsem? -
csabika25
aktív tag
Oké. Én a ''És nem elegáns az, amikor valaki leírja, hogy ''én bírom a homokosokat... tényleg... amíg nem kezd el beszélgetni egyikük a fiammal... akkor szétrúgnám a hülye buzi seggét'''' mondatodat vettem a szívemre, mert ilyen el sem hagyta a számat (klaviatúrámat), bármennyire szerencsétlenre is sikeredett a hozzászólásom:D
-
-
csabika25
aktív tag
A liberalizmus ott kezdődik, hogy az ember elfogadja a más véleményeket, análkül, hogy egyből lepopulistázná az embert. Valszeg a hozzászólásom tényleg populistábbra sikerült, mint azt szerettem volna, de magamat is liberálisnak tartom, és éppen ezért soha nem engedek meg magamnak olyan reakciót, mint a tied volt. Persze nincs harag, mert ezért miért lenne, de ha egy kérésem lehet, ezt a ''valaki azt mondja, hogy nem rasszista -> tuti, hogy rasszista (antiszemita, buzigyűlölő, stb)'' gondolkodásmódot felejtsd el! Olvasd el megint: nem azt írtam, hogy nem vagyok rasszista, de... Azt írtam, legalábbis akartam, hogy nem rasszizmus, hanem valami egészen másról szól a dolog, ez esetben biztonságpolitikáról. És akkor spórolok a kilobájtokkal és holnap telefonszerelés közben majd beszélgetünk.:)
-
james
aktív tag
Hali!
Szerintem is az Olaj a tét. Ha jól tudom a 70-es években esett vissza az amerikai olajtermelés (nem fogyott ki csak nem növekedett !!!) és ennek egy hosszantartó válság lett a következménye. Mostanra a világ ösztermelése jutott el a stagnálás színtjéig de ez még nem lenne baj, viszont senki sem akar spórolni és a felhasználás továbbra is növekedne. Ez a gazdaságot újra visszavetheti és összeomláshoz vezethet. Hogy ezt jobban megvilágítsam, a nagy CCP sem az elcseszett politika miatt omlott össze hanem a 80-as évektől elapadó olajkitermelés gazdasági következményeként.
Egyes ''összeesküvéselméleti'' megközelítések szerint Irak 12-éve nem véletlenül foglalta el Kuvaitot hanem titkos amerika sugalmazásra. Ennek két célja is volt, az egyik az olaj árának gyors megemelése a másik az embargó. Tehát nem az Iraki nép jobb sora és nem is a csúnya diktátor elmozdítása hanem pusztán az Iraki olajkivitel megnehezitése. Ennek pedig burkolt célja egyfajta ''olaj spaiz'' kiépítése az inhséges napokra. Az is érdekes, hogy ebben a közjátékban a két Bush apa és fia játsza a főszerepet.
Azt különben nagyon utálom, amikor az amerikaiak erkölcsi alapon itélik meg pl. az arabok harcmodorát pl. merénylet. Ugyanakkor teljesen természetesnek veszik a géppisztolyos tálibok 10000 méterről való bombázását 1 tonnás bombákkal. Mert ugye a katona nem ember... -
válasz
csabika25
#141
üzenetére
Bocsánatkérés nem lesz, de beszélhetünk róla. Minden bizonnyal lesznek olyan érveid, aminek van igazságtartalma, sőt, akár sok is, de ahhoz, hogy azt rendesen alá tudd támasztani, és ne populistának vagy előítéletesnek tűnjön a véleményed, az első (133-as) hozzászólásnál biztosan sokkal részletesebbet kellett volna írnod, és akkor is tutira kényes ügyet bolygatnál.
Nem gondolom, hogy ilyen egyszerűen gondolkodnál, mert ''ismerlek''. Azt viszont lásd be, hogy az első hozzászólásodból ez legkevésbé sem derül ki! (Ezt meg is vitattuk itt páran... és egyébként a ''nem derül ki'' nagyon finom kritikája a 133-as hozzászólásnak, vagy annak megfogalmazásának)
Valószínűleg nem is lett volna érdemes ''belemenni'' a témába, mert ''jól'' nem is lehetne ezt megvitatni, csak irdatlan kilóbájtok árán. Ha egyáltalán. -
csabika25
aktív tag
Parci! Amit írsz, az sértő és marhaság. Holnap a hegyen várok egy bocsánatkérést! Én ezt a tanulságot szűrtem le Európa elmúlt 50 évéből. Ezen lehet vitatkozni, de populizmussal vádolni minimum sértő. Értelmes vitának látom értelmét, de akkor győzz meg róla, hogy nincs igazam.:O
-
Den
veterán
válasz
venember
#137
üzenetére
Miért kéne lezárni a topicot?
Taszáron nem ezek az irakiak vannak, hanem azok akik irakban lesznek és amerikából fogják bábként irányítani.
Egyébként ne legyél olyan biztos benne hogy taszáron van akár egy iraki is. A báb irakiakat bárhol ki lehet képezni, akár egy hajó fedélzetén, semmi szükség rá hogy egy közép európai országba hozzák őket, és ezt még nagyvilággá is kürtőljék. Az viszont nem jön rosszul nekik, ha azt hiszi a világ hogy itt vannak :P -
venember
tag
Ja, de sajnos a topic a valóságban nincs lezárva... :(((:(((:(((
Az, meg hogy nekünk ehhez mi közünk van:
''Washington olyan iraki civil rendszer létrehozásán munkálkodik, amelyben az Egyesült Államokban élő irakiak segítenék az egyes minisztériumok működésének beindítását.'' - ezek az irakiak szvsz Taszáron vannak... marhára szeretném tudni, hogy miből is áll a kiképzés... :O:O:O -
válasz
csabika25
#133
üzenetére
Ne haragudj, de ez így egész egyszerűen marhaság. És nem elegáns az, amikor valaki leírja, hogy ''én bírom a homokosokat... tényleg... amíg nem kezd el beszélgetni egyikük a fiammal... akkor szétrúgnám a hülye buzi seggét'', márpedig ez picit ilyenre sikeredett.
Ha pedig az arabok miatt pacifisták a fenti országok, akkor lehet, hogy inkább örülni kéne azoknak az araboknak :(. -
csabika25
aktív tag
Mindenféle rasszizmus nélkül írom... SZVSZ a jövőben minden nemű bevándorlást kis hazánk területére minimalizálni kell. Franciaország és Németország szerintem elsősorban azért olyan pacifista, mert ugye igen sok arab él ott. Akik közül mondjuk 10% fanatizálható, és azért elég csúnya dolgok tudnának történni ennyi fanatikus arabbal. Nálunk alig van arab, akik meg vannak, azokat szépen ki lehet toloncolni, hiszen többségük nem állampolgár. Ezért terrorista szempontból mi még biztonságban vagyunk. Ezt fenn is kell tartani. Mellesleg a következő veszélyforrás Kína. Vigyázni kell a sok kínai bevándorlóval is. Tudom, hogy öregszik az ország, de inkább jöjjenek ukránok meg románok. Azok legalább kevésbé veszélyesek (jellemzően piti bűnöket követnek el, de ezekért még nem lesz háború).
-
DoubleD
aktív tag
A mécses majd csak akkor kezd el repedezni, amikor - teszem azt - Bokor felszántja Száddám és kompániája hátsóját és sóval veti be. Tudod, az én szemem előtt az leng, amikor majd a Bagadacity Fanatikz jönni a gonosz nyugat és szövetségesei* (Igen, kérem MAGYAR vagyok, és boldogan írtam a nevem egy lista végére, amit el sem olvastam), és akkor télleg jön majd az a badabumm.
Senki nem hitte, hogy Amerika érintheteten, amíg valakik nem csináltak új városképet Menhettennek.
Semmi az ha én nem megyek, Allah Matyahoszágot is látja... . És ez (*) a francnak kell, ha így lesz, ha nem, nem? Akkor meg minek toljuk magunkat akármelyik oldara is? A semlegességbe, vagy a Céltudatos diplomáciába meg bele lehetne bukni (lásd: Svájc)? Naneeeeeeeeee -
-
venember
tag
na akkor katonázzunk egy kicsit:
- a két hadsereg katonai potenciálja között kb. 10000-szeres a különbség szerintem (de ha kell, utánanézhetek), na kinek a javára is?
- az ország nagy része (kivéve a kurd hegyvidéket, de oda már Törökországból szivárognak be, na kik is?) sivatag és katonailag teljességgel védhetetlen
- most már a blöffháború megy; gondolom Szaddam megpróbálta valamivel elriasztani Busht, mire az közölte, hogy szükség esetén atomfegyvert fog bevetni
- a háború nem tarthat elvileg néhány napnál tovább, csak a logisztika a kérdéses, hogy mennyi idő alatt jutnak el Bagdadba, meg az, hogy az emberveszteségek csökkentése érdekében milyen biztosra akarnak menni az amerikaiak (milyen óvatosak lesznek)
- a megtámadott mögött senki sem áll, mint Vietnam mögött elvileg Kína és gyakorlatilag a Szovjetúnió
- földrajzilag is el lesz szigetelve; még ha valaki akarna, se tudna segíteni neki -
Den
veterán
''És miért is tart még mindig az embargó?''
Mert arra számítottak hogy az iraki nép nyomorgatásával el tudják érni, hogy az fellázadjon és elzavarja szaddamot. Nem jött be, mint várható volt, sőtt eszközt adtak szadi kezébe, egy kiváll ellenségképet.
Milosevics esete sem olyan egyszerű, megnézném amerikát, ha hírtelen néhány állama úgy döntene, hogy márpedig ő kiválik az usából, nézné-e ölbetett kézzel. -
venember
tag
#77, #82:
- hát éppen az a probléma, hogy éppen ez nem bizonyítható... (mármint a határozat betartása) - meg tudod, a világ - és abban én is - kezdi unni, hogy Amerika ENSz felhatalmazással vagy anélkül, vélt vagy valós indokok alapján különböző országokat megtámad (azok persze rögtön a gonosz tengelyében találják magukat), Jugoszlávia, Afganisztán, Irak(?) az utóbbi évek termése...
- a gyilkosság pedig gyilkosság, az önvédelem és a megtámadottnak segítés nem... tégy különbséget, én sem mondtam, hogy Kuvait megtámadása jogos volt.
- a nemzetközi jog egyébként mostanában vért izzad, hogy a támadásokat a jogászok jogosnak tüntethessék fel :(((, a Westerplatte-re emlékszel?_semmilyen_támadás_nem_jogos_mindig_a megtámadottnak_van_igaza
#81: a második világháborúnak utána olvashatnál egy kicsit, még amerikai elemzők is kétségesnek vélik a katonai szükségességet..., de ebbe topicba nem fér el
- szeretnék néhány ''idióta állat FANATIKUS''-t a bíróság előtt és ennél jóval kevesebb amerikait, egyéb hódítót más országok földjén, egén látni... de a kettő nem keverhető, bár egyesek megpróbálják és Bush-nak ez az ideológiája.
csak mi maradjunk ki belőle
= USA
Aktív témák
- Astro A50 4th Gen wireless + base station fejhallgató
- Beszámítás! Logitech G920 Driving Force Racing kormány garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone 15 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku: 88%
- Update 02.18. - Bomba árak 2026-ban is! Üzleti - Consumer laptopok DELL FUJITSU HP LENOVO
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4322
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest