-
Fototrend
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lompos48
nagyúr
Miért nem npn tranzisztort használtál az 555 kimeneténél? Az ellenállást meg LEDet köthetted volna a kollektorból a plusz felé. Így amikor a tranzisztor lezár, habár a kollektoráram megszűnik, a 4012-es bemenete a test felé látja a LEDet meg ellenállást sorban a test felé. Ezt meg értelmezheti meghatározatlan vagy "1"-es szintnek.
A BC557-től elvársz egy 1000-es áramerősítési tényezőt (hFE vagy beta) az ellenállások arányából ítélve. Mivel hFE=Ic/Ib, akkor az ellenállások aránya pont ezt az értéket fogja adni 100k/100=1000. Ha pedig a bázisellenállás 680k, akkor az arány 6800. Márpedig a BC557C adatai szerint ennek a maximális értéke csak 800.Amit próbálhatsz: csökkented nagyon a bázisellenállást (mondjuk 10k-ra). Ha nem megy lehet át kell váltanod az npn változatra.
-
Tamy
senior tag
válasz Lompos48 #21701 üzenetére
Az npn jobb lenne, de mivel az 555 0V-ot ad a kimenetére ezért kell a pnp. Ha simán a +4V-ot kapcsolná, akkor elvileg a tranzisztor sem kéne, mivel mindössze egy NAND kapu bemenetére adott jelet kívánom késleltetni. Nincs az áramkörben led, azt a részt én kihagytam, nincs rá szükségem, a kollektorra csak a NAND bemenete van kötve. Próbáltam rövidzárat is a bázis ellenállás helyén, de bármit csinálok 1 és 3 V közötti értékeket kapok az időzítés lejárta előtt. Közben leszedtem ezt az áramkört a NAND bemenetéről, és így rámérve is ott az az 1V a bemenetén, úgyhogy lehet, hogy nem is a tranzisztorról kapja, bár úgy rémlik korábban is ott volt a tranzisztor kimenetén NAND kapu nélkül is az az 1V. Ezt mindjárt kimérem. Viszont így most nem világos mitől "szólal meg" a NAND kapu.
[ Szerkesztve ]
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
Lompos48
nagyúr
De az aktuális rajz a pnp-vel vagy az npn-es változat ugyanazt a logikai jelet adják a kollektorban: az 555 kimenetét megfordítva.
úgyhogy lehet, hogy nem is a tranzisztorról kapja, bár úgy rémlik korábban is ott volt a tranzisztor kimenetén NAND kapu nélkül is az az 1V.
Így már gyanús.
-
sörösló
aktív tag
válasz CPT.Pirk #21700 üzenetére
Ha szétszedhető az akku akkor próbáld meg cellánként. Tipikus bajuk, hogy a cellák "elmennek" egymástól. 1-2 lemerült cella elég ahhoz hogy ne vegye a töltést. Én a totálkárosnak tűnőket úgy szoktam felébreszteni hogy az áramkorlátozós labortápot rövidrezárom, beállítok rajta 4-500 mA-t, aztán rákötöm az akkut és odatolom neki a feszt. Néhány perc múlva leesik a fesz, aztán már rendesen tölthető. Tízből 6-8 alkalommal használ a dolog.
-
moha21
addikt
válasz Lompos48 #21709 üzenetére
"Walther Hermann Nernst megfogalmazása szerint az abszolút tiszta kristályos anyagok entrópiája nulla kelvin hőmérsékleten zérus. Olyan abszolút tiszta kristályos anyag, amelyre a Nernst megfogalmazása érvényes lenne, a természetben nem fordul elő, ideális fogalom, tehát nulla entrópiájú anyag nem létezhet. Az entrópia határértékét a harmadik főtétel pontosított megfogalmazása a következőképpen rögzíti: a termodinamikai rendszerek entrópiája véges pozitív érték felé, az entrópia hőmérséklet szerinti deriváltja pedig a zéró felé tart, amikor a rendszer hőmérséklete az abszolút nulla érték felé közelít.
Nernst posztulátumát később egy újabb megfogalmazásban hozta nyilvánosságra, mely szerint az abszolút nulla hőmérséklet tetszőlegesen megközelíthető, de nem érhető el. E kijelentés a harmadik főtétel előbbi megfogalmazásának következménye: mivel az abszolút nullához közeli hőmérsékleten az anyagok fajhője nagyon kicsi, igen kis hőmennyiség a hőmérséklet jelentős megváltozásához vezet. Bármilyen módon is valósítjuk meg a hűtést, a lehűtendő test valamilyen fokú visszamelegedése elkerülhetetlen. A folyamat megismétlésével a hőmérséklet tovább csökkenthető, tehát végső soron az abszolút nulla hőmérséklet elvileg tetszőleges pontossággal aszimptotikusan megközelíthető, de nem érhető el."Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Tamy
senior tag
válasz Lompos48 #21704 üzenetére
Most már semmit sem értek. Maga az időzítő NAND nélkül 0,4V-ot ad bekapcsolás után. A NAND bemenetén meg időzítő nélkül 1V van, de így elvan szépen, nem szólal meg, ez a része az áramkörnek egyébkéntis működik már egy ideje. Ha viszont az időzítőn keresztül van bekötve akkor amint elindul az időzítés máris megszólal a NAND. Tehát külön-külön minden jó, együtt meg nem.
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
Lompos48
nagyúr
Most már semmit sem értek. Maga az időzítő NAND nélkül 0,4V-ot ad bekapcsolás után.
Normális, az 555 ellenütemű végfokának alsó tranzisztota nyit és telítésbe megy, az 0,4V-ot ad. Eddig OK
A NAND bemenetén meg időzítő nélkül 1V van, de így elvan szépen
Hogy méred? a bemenet lóg a levegőben? Ha igen, az nem mond semmit!
Maradok az npn változat pártján. Kipróbálnám próbakapcsolásban, még a NYÁKra-szerelés előtt.
-
Tamy
senior tag
válasz Lompos48 #21713 üzenetére
Igen, a NAND bemenete a levegőben lóg, de ha az időzítőt ráakasztom akkor is annyi marad a fesz. Amit nem értek, hogy ha nem változik a NAND bemenetén a fesz., akkor mitől változik meg a kimenete? Egész pontosan úgy néz ki a dolog, hogy ha üresen mérem a NAND bemenetét, akkor 1V van rajta. Ha ráakasztom az időzítőt, de annak nem adok tápot (tehát a tranzisztor ha kinyitna se tudna mit kapcsolni), akkor 0,14V van a NAND bemenetén. Ha ráadom a tápot az időzítőre, akkor ez felmegy 1V-ra, majd amikor letelik az időzítés, akkor 4V-ra. Viszont amint ráadom a tápot az időzítőre megváltozik a NAND kimenete. Mértem áramokat is, de az minimális, 1,8mA időzítés alatt, a letelte után meg kb. 5.
Az npn nekem is szimpatikusabb, de nem igazán értem miként lenne azzal jó? Rosszul tudom, hogy az pozitív tápra kapcsol?
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
zka67
őstag
Drága gyerekem, azt írod, hogy csak a tranyó kollektora van a CMOS IC bemenetére kötve.
Ezt mégis hogyan gondoltad? Mitől menne le nullába egy CMOS IC bemenete?Tegyél be egy bármilyen ellenállást a tranyó kollektora és a föld közé és egyből jó lesz a dolog. A bármilyen alatt 10K-470K-ig értek bármilyet. A tranyó bázisa és az 555 kimenete közt levőt cseréld ki 1K-47K-ra, a bármilyen ellenállás értékének a tizedére.
-
Lompos48
nagyúr
Most nagyon hosszú lenne elmagyarázni, hogy mit jelent vagy mi történik, ha egy logikai kapu bemenete lebeg (érvényes TTL-re, de CMOS-ra hangsúlyozottabban, talán).
Már az, hogy oszcilloszkópot vagy műszer mérőszálát kötöd a lebegő bemenetre, állapotot módosít. Egy bemenetey lent vagy fent kell tartani, vagy kapcsolni a két állapot között, lebegni nem lebeghet soha. Ha nekem nem hiszed, olvass utána.Rosszul tudom, hogy az pozitív tápra kapcsol?
Közel vagy, de nem ez a definíció. Ha egy npn tranzisztornak annyival pozitívabb a bázisa, mint az emittere, hogy bázisáramot tudjon kelteni, akkor a tranzisztor vezetésbe megy át.
Pnp esetén fordítva van minden.Ha nem hiszel (ismét ) nekem, hogy az npn-es változat (ahogy korábban leírtam) ugyanazt csinálja mint a pnp-s, szimuláld le Tinában egyes és nullás bemeneti szinttel és meg tudsz győződni erről.
[ Szerkesztve ]
-
Tamy
senior tag
válasz Lompos48 #21716 üzenetére
Hiszek én neked, a lebegést meg dehogy akarom, pont azt szeretném, hogy logikai igen/nem legyen, azaz jelen esetben 0/4V.
Nem bánom, veszteni már úgysem veszthetek, kipróbálom npn-el is.zka67: Igazad van, belegondolva tényleg illene oda egy ellenállás, beraktam a kollektor és a föld közé egy 47k-s ellenállást, a bázis elé meg egy 4,7k-sat. Most az van, hogy amíg nincs táp az időzítőn addig 0V-on van a NAND bemenete, de amint tápot adok rá, felmegy 1,5V-ra. Így viszont megint nem oké.
[ Szerkesztve ]
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
-
Tamy
senior tag
válasz Lompos48 #21718 üzenetére
Eddig nem volt más, most egy 47k ellenálls van még, más ezen kívül nincs.
Kipróbáltam a pnp helyett npn-el is, de úgy 3V felett mértem. Mást nem változtattam, tranzisztor bázisa 4,7k-n keresztül az 555 kimenetére, kollektor közvetlen a tápra, emitter meg egy 47k-n keresztül a földre, a közös pont (emitter-ellenállat) a kapu bemenetére. Esetleg másként gondoltad?
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
zka67
őstag
Tamy, az npn megoldás neked nem lesz jó, mert akkor ugyan ott leszel, ahol elkezdted, azaz lebegni fog a kimeneted, amikor nem kap tápot az időzítő. Illetve ez azért nem pontosan igaz, mert a tápon keresztül azért földre kerül a kimeneted, de ez tisztességtelen megoldás.
Ugye nem kötötted be fordítva a tranyót?
+4V-----------E
|
|/ PNP BC557 1C 2B 3E
IC-3--4K7--B-|\
C|
|----- CMOS bemenet
4
7
K
|
GNDValahogy így néz ki a kapcsolásod, ugye?
[ Szerkesztve ]
-
Tamy
senior tag
Igen, így van bekötve, üresen nagyjából jó is volt míg a kollektoron nem volt ellenállás. Nem tudom, de az nem lehet, hogy valamennyire kinyit a tranyó? Belegondolva a tranyó+ellenállás gyakorlatilag egy feszültségosztó, az elllenállattal párhuzamos kapu nagy ellenállása miatt nem játszik e szempontból. Így esik az ellenálláson 1,5V. Ha letelik az időzítés és megszűnik az 555 kimenetén lévő fesz., akkor az ellenállás feszültsége megemelkedik közel tápfeszre. Ez alapján rendben kéne legyen szerintem.
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
zka67
őstag
Az 555 kimenetén hány voltot mérsz, amikor a tranyónak zárva kellene lennie?
Azért kérdezem, mert az 555 kimenete ellenütemű tranyós megoldás, szóval ha magas, akkor közel 4V-ot kellene mérned 4V-os tápnál. Ha nem annyi, akkor valami gyíkja van az 555-nek, lehet, hogy földre kötötted, amikor magas volt a kimenete és kipurcant a felső tranyó.Megpróbálhatod, hogy beteszel egy 1K0-s ellenállást az 555 kimenete és a táp közé (nem a tranyó bázisa és a táp közé!), így ha ki is purcant, akkor is le fog zárni a tranyó.
Ha 4V-ot mérsz az 555 kimenetén vagy így sem működik, akkor tranyócsere, mert ennek így működnie kell.
-
Tamy
senior tag
Az 555 kimenetén minden rendben, odáig jól működik, csak ugyebár meg kéne fordítani. Bekapcsoláskor a kimeneten emlékeim szerint 3,87 V van (de nagyságrendileg 4V körül az tuti), majd az időzítés letelte után 0V-ra vált.
Holnap megpróbálom másik tranyóval, BD140 van még itthon.
[ Szerkesztve ]
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
PHM
addikt
Én az eredeti kapcsolást a következőképp módosítanám:
- R4-et 2,2 Kohmra cserélném,
- T1 bázisa és a pozitív tápfeszültség közé kötnék egy 2,2 Kohmos ellenállást,
- T1 kollektora és a test közé szintén kötnék egy ellenállást.
Ennek az értéke nem kritikus, 1 és 100 Kohm között bármi lehet.
Ha így sem működik, akkor valamelyik alkatrész hibás szerintem.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
sörösló
aktív tag
Nem vagyok star a gyengeáramban, de a PLC technikában bevett eljárás, hogy a bizonytalan bemeneteken "felhúzó" ellenállásokat alkalmazunk. Lehet "lehúzó" ellenállásról is szó, a lényeg hogy legyen egy biztos potenciál. Jelemzően 10 Kohm. Ez az érték az általában használt 24 V DC vezérlőfeszültség mellett minden bizonytalan eszköznél kényszeríti a választ: igen vagy nem! Vagy nulla, vagy tápfesz. Hezitálás nincs, ha mégis akkor az illetékes alkatrész megy a levesbe. Esetedben ha jól értem, a tranyó vagy nyit vagy zár. Köztes állapot nem lehetséges.
-
Tamy
senior tag
válasz Lompos48 #21726 üzenetére
Igen, a bal oldali rajzon látható volt az alapfelállás, abból jött, hogy még egy ellenállással a kollektor a földre kötve. Az npn-es változatot nem így csináltam, mint a jobb oldali képeden, én az emitterre raktam az ellenállást, és ide kötöttem a kaput is. Holnap kipróbálom így is.
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
Tamy
senior tag
Ennyi ellenállás beiktatásával meg az a baj, hogy akkor már tényleg egyszerűbb lesz amit még Lompos48 javasolt korábban. Az eleve logikai áramkörökből épül fel, ott nem lehet ilyen se-se/is-is állapot. Azt egyébként csak amiatt tettem félre, mert ahhoz nem bírtam olyan nyákot tervezni, amit az igencsak kezdetleges technikámmal meg is tudnák csinálni. Ezért jött az 555. Mondjuk egy NAND kapu az 555 kimenetére szerintem itt is segítene, de semmi kedvem új nyákot csinálni, pedig van egy olyan érzésem, hogy kénytelen leszek elölről kezdeni az egészet.
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
PHM
addikt
Amit javasoltam, összesen 2db plusz ellenállást jelent, + 1db ellenállás cseréjét.
(Az eredeti verzióhoz képest.)
Előnye, hogy nem kell hozzá módosítani a nyákot, hiszen a plusz ellenállások
akár a forrasztási oldalra is tehetők.
Mindazonáltal a döntés rajtad áll.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Tamy
senior tag
Igen, már fáradok. Közben átolvastam újra, csak már nem tudtam módosítani, új hsz.-t emiatt meg nem akartam. Szóval elsőre soknak tűnt az az ellenállás (meg másodjára is), de közben rájöttem, hogy a jelenlegi állapothoz képest csak +1 ellenállásról van szó. Mondjuk ennyi próbálkozás után már nem nagyon tudok hinni a sikerben ezzel a tranzisztoros módszerrel. Azért furcsa számomra, mert a NAND kapu kimenetén szintén egy tranzisztor van hasonló célból, csak ott a kimenő pozitív jellel kell megszakítani egy ip kamera testre kötött vezérlését. Ott ez minden különösebb nélkül működik, NAND kimenete egy ellenálláson keresztül megy egy npn tranyóra, emitter közvetlen a földre, kollektor meg a kamera vezérlésére. Itt ez valamiért nem ilyen egyszerű.
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
podeeg
csendes tag
Üdv!
A tapasztaltabb fórumozók véleményét kérdezném:
Érdemes-e külföldi oldalakról megvásárolni a magyarországi árnál lényegesen olcsóbban a műveleti erősítőket? Gondolok itt pl. az opa 2107-re,ami nálunk 4000 körül van máshol akár 1000 Ft alatt.
Látszólag ugyanaz mindkettő (BB Texas Intruments), csak kérdés a hangra gyakorolt hatásuk.Köszi!
-
Speeedfire
nagyúr
válasz podeeg #21736 üzenetére
Ha a gyártó ugyan az akkor minden további ok nélkül megvásárolható. Ha kétséges a gyártó, akkor inkább felejtős szerintem.
Nagyon sok múlik a gyártástechnológián, így akár nagyon rossz minőségű is lehet az adott opa.Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
Tamy
senior tag
Eddig úgy tűnik ez a megoldás valóban működik. Egy kicsit amiatt tartottam, hogy a kollektor és a test közé rakott ellenállás (4,7k) miatt nem tud rendesen a földre menni a kapu bemenete, bár annak jóval nagyobb a bemenő ellenállása, így valószínűleg sokat nem számít. Véglegesen akkor dől el, ha ráforrasztom a helyükre az ellenállásokat, és a panelt is a helyére rakom. Na ha valamikor, akkor tuti utána derül ki, hogy valami még sem oké
Köszönöm mindenkinek a gyors és korrekt segítséget.
Egész életemben azon gondolkodtam, hogy kéne valamit dolgoznom. Ezért aztán a végén nem is maradt rá időm.
-
xKacsax
aktív tag
Hali! Lenne egy pár megint csak buta kérdésem. LED előtét ellenállás számításnál (soros) hogyan tudnám az átfolyó áramot meghatározni ? Egy PC tápegységből szeretnék áramot felvenni +12 voltos ágról és 5 db leded akarok sorba kötni aminek 1.8v - 2v a nyitófesze. De nem tudom az átfolyót hogyan. Illetve ha nem teszek ellenállást elé akkor mennyi led kellene hogy ne nyírja ki, vagy megoldható lenne-e ?
Válaszokat előre is köszönöm!
Verba volant, scripta manent.
-
krisztianAMG
senior tag
válasz xKacsax #21746 üzenetére
Az ellenállás helyett ideiglenesen köss be egy potenciométert és a multimétert sorba. Állítsd be az átfolyó áramot 20mA-re, majd vedd ki a potmétert, mérd le az ellenállását és már meg is van az előtéted.
A számítás sose lesz pontos, mert a LED-ek működés közben általában megcáfolják azt, amit az adatlap ír (főleg az alacsonyabb minőségű gyártmányok) Így sokkal pontosabban tudod beállítani.
-
Batman2
őstag
Szerintem az kellene tenned, hogy minden pontot, de legalább a bemeneteket stabilizálnod kell mind a két állapotban, nem szabad bizonytalan állapotot hagyni, tehát ha a tranyó a pluszt kapcsolja a NAND kapura, akkor a földről kell egy kb. 10K-os ellenállás, hogy a tranyó kikapcsolt állapotában a NAND bemenete ne legyen bizonytalan, lebegő állapotban !
Egyébként leg jobb tudomásom szerint az 555-ös kimenete kétpólusú (TotemPole), vagyis mindkét állapotában a tápfesz valamely pontjára van kötve a kimenete, vagy földel, vagy tápfeszt ad, vagyis ha közvetlen ezt adaod egy digitális bemenetre, akkor nem lesz bizonytalan állapot !
És ráadásul 100mA-ig képes áramot szolgáltatni az 555 !Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
Új hozzászólás Aktív témák
- Amazon Kindle
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Windows 11
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5