Új hozzászólás Aktív témák
-
-
aginor
veterán
válasz
nozs23
#98248
üzenetére
Ez igaz, de valahogy -mint örök optimista- folyton reménykedek, hogy végre elfogadható méretű és elérhető árazású cuccok is jönnek. Ez a lencse önmagában drágább lassan mint egy FF szett hasonló gyújtótávon. Igaz, hogy az 1.7-es fényerő üti, de cserében méretben sem kisebb.
peppe79: van 12-40-em és meglepően kicsi és kompakt (ahhoz képest pláne, amit vártam). Súlya ugyan van a fém építés miatt, de méretre kisebb, mint a Nikon eldobható 18-55 kitlencséjének. A tudásához képest az még rendben van, bár a Pana megmutatta, hogy lehet kisebbet és jobbat is csinálni (aka. 12-35), bár az árak nagyon nincsenek rendben én azt gondolom. Szerintem egy kreatívon használható lehet a 25-50 (50-100). Persze csak akkor, ha valaki ezt a tartományt preferálja. Univerzális lencsének nem alkalmas, oda inkább egy 17-45/1.7 kellene. Ha lenne egy ilyen, akkor simán el tudnám képzelni, hogy egy rendezvény/esküvőfotós alapeszköze legyen, mivel lefedi a klasszikus porté tartományt.
Hi!King: nem gondolom, hogy a mint munkaeszköz egyértelműen elvérzik a rendszer. De azt sem, hogy erre, és a burzsuj hobbistákra kellene alapozni a megélhetését.
Tök jól használható melóra is, vannak rá megfelelő lencsék és vázak is, csak tudni kell a határait, és fel kell mérni, hogy ez megfelel-e az igényeknek/felhasználásnak.ROBOTER: külföldi beszerzés jöhet?
-
aginor
veterán
válasz
nozs23
#98246
üzenetére
Egyáltalán nem számítottam semmire, ahogy erre az objektívre sem, de azért lehet róla véleményem? Gondolom, még akkor is, ha az nem a puszta rajongás.
A magánvéleményem, hogy erre, így, ebben a formában nem volt igazán szükség, de már kezdem megszokni, hogy az m43 gyártók olyanok mint az aktuálisan regnáló kormány: mindig jobban tudja, még akkor is ha a számok mást mondanak..![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy szintén csak a magánvéleményem, hogy ez agyújtótávolság könnyebben (értsd. olcsóbban, kisebb méretben és komplexitással) kivitelezhető, mint a 10-25. Ezzel az árral és mérettel tejesen életszerűtlenné válik a rendszer (perszepersze tudom, videó amit majd jól megmondanak mindjárt az ifjú Koltai Lajosok is). Ez egy egészen jó univerzális portré optika lehetne, de nem ezekkel a statokkal.
Persze remélem tévedek.. -
-
#98098
aginor
veterán
CharlieFirpo
#98095
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#98095
üzenetére
Nekem nem a PRO vonallal van magában bajom, hanem az árazásukkal és azzal a ténnyel -amit egyébként te is említettél- hogy minden azon kívül le van ejtve. Ami már piacon van, azt még gyártják, de nem sok fejlesztés van abban az irányban. Mondom ezt úgy, hogy már átálltam pro és Leica cuccokra és igen, tapasztalom a termékvonal előnyeit (és bárcsak más gyártók pro cuccai is ilynek lennének), de az árazássukkal akkor sem tudok megbékélni. Teljesen vicces, hogy egy Tamron 28-75 2.8 FF lencse 290k, míg egy kisebb képkört rajzoló -és emiatt elvileg olcsóbb- Oly 12-40 2.8 akció nélkül 350. Ez 20% difi, amit nehéz megindokolni a fém kivitellel (a Tami is szigetelt ugye, csak műanyag a tubus).
Ezzel van itt baja sokaknak. Azzal, hogy még a süllyedő hajón ülve se vizsgálják felül az árazást. Lassan ott tartunk, hogy egy teljes FF rendszert hasonló fényerővel nagyságrendekkel olcsóbban lehet kihozni, ami valljuk be, vicc.
-
aginor
veterán
válasz
Hi!King
#98081
üzenetére
Nekem sem ezek vannak a kívánság listám elején. Továbbra is azt gondolom, hogy:
- 1-2 új váz új a képminőségen tényleg lendítő szenzorral (egy közép és egy felső kategória)
- 1.4 es fix sor és/vagy a meglévő 1.8-asok felújítása
- valóban nagy fényerejű alapzoom
- további makró és tele opciók
- rendbetett uwa kínálat
- korrigált árképzésThrome: remélem ez már nem a hattyúdal..
#98084: nem rosszak azok a Sigmák, de azért nem egy kategória sem az Oly pro-kkal, sem aPana Leica-kal (igaz árban sem
). Ugyanakkor hiányzik a sima fixek és a pro fixek közötti átmenet azok számára, akik nem akarnak/tudnak a pro felhozatalból válogatni, de a sima 1.8-as sor valamilyen értelemben már kevés nekik (pl: fényerő/dof, szigetelés hiánya). -
aginor
veterán
válasz
Throme
#98076
üzenetére
F1 lencsesor nem rossz ötlet, de az Oly 1.2-es sorból kiindulva nagy és drága lenne, én helyette sokkal szívesebben látnék egy tiszteességes 1.4-es fix sort a 25/1.4 szellemiségében (értsd. méterben, árban). Nagy fényerőben viszont egy 12-40 körüli 1.7-1.8 nagyon jó lenne, de fix f2-es zoomokkal is lehetne mit kezdeni, persze nem aranyárban, mint a Pana 10-25..
Sulanto: ez vajon a saját döntése volt, vagy már a Pana is elkezdte felszámolni a nagyköveteit? -
aginor
veterán
válasz
MrChris
#98074
üzenetére
Részletesebb infók nélkül ezt nehéz megmondani, de a kereső nem az abszolút csúcs, viszont ettől még csinálhat a gép bitang videót. Majd meglátjuk, de ennél azért szerintem sokan többre számítottak, de mint írtam, a lényeg a részletekben lesz (amúgy nem véletlenül GH5 MK2 és nem GH6 van a cikkben). Mondjuk ettől még lehet, hogy jön vmikor a közeljövőben egy GH6 is, ki tudja.
Azért remélem ennél nagyobb dobások is lesznek idén a rendszerben. -
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#98029
üzenetére
"Ez alapjan, ha a FF 50 az megegyezo latoszoget ad mint az MFT 25, akkor a FF 14-28 felel meg az MFT -s Pana 7-14 -nek, es ez alapjan MFT - ben 4.5 mm lenne rairva egy ugyanolyan latoszoggel rendelkezo objektivre, amit FF erzekelore gyartottak, es 9 mm-ert irtak ra." - Nem teljesen. Ha egy FF képkörre tervezett 9mm-es optikát m43-ra teszel, akkor az úgy fog viselkedni, mint egy natív 9mm-es darab. DE az olyan látószövet fog eredményezni, mint egy FF18mm-es lencse egy FF vázon. A látószög akkor nőne, ha speedboosterrel adaptálnád (mondjuk amúgy szoktak olyat). Remélem így már kicsit tisztább a dolog.
Abban igazad van, hogy egy FF9mm-es optikával azonos látószöget m43-on 4,5mm fizikai gyújtótáv adna. -
aginor
veterán
válasz
Ironizer
#98009
üzenetére
Ez egyrészt igaz, de azért van benne nem kevés alibizés is szerintem (lásd Laowa 7,5/10mm, vagy Canon 10-18). Ha egy Canon tud vállalható 10-18-as lencsét csinálni 70-ért, akkor az Oly/Pana miért nem? Miért van az, hogy a gyújtótávolságban majdnem azonos 9-18 háromszor annyiba kerül?
-
aginor
veterán
-
aginor
veterán
válasz
trlala
#97931
üzenetére
De az sem fasza af-et, sem "nagyítani" nem tud. Amúgy időjárás álló egyébként?
forceberg: Pereld, én nem tartóztatlak.
Részemről a lényeg nem a marketing bullsit-en volt, hanem a fícsőrlistán, ami azért eléggé rendben van, mondjuk cserébe nem is olcsó egy jószág, de itt még talán reálisnak is érzem valamennyire (amúgy meg nehogy azt higgyük, hogy az Oly 100mm pro olcsóbb lesz, ha valaha megjelenik). -
aginor
veterán
Japán cégről beszélünk, és ott a hatályos munkajog miatt vannak a már szükségtelen részlegek "gazdaságos" felszámolására szakosodott cégek (pl: JIP). Ugyanakkor én azért remélem, hogy itt nem ez lesz, és nem is a VAIO sztori ismétlődik majd, mert egyikkel sem járunk jobban.
Amit egyelőre az új tulajtól hallottunk, az hétköznapi ember számára nem igazán biztató (prémium szegmens, mint cél) és a gyakorlatban még semmi igazán látványos nem történt a részükről, még a sokak által várt (elvárt) árkorrekciók sem.Allien #97906:
"Viszont, az Oly-t kínai vette meg" - szerintem nem. -
aginor
veterán
Ennek több oka is lehet, többek között pénzügyi mahinációk, de állítólag komolyan gondolják a fényképezőgépgyártást, bár való igaz, hogy a szájtépésen kívül eddig nem mutattak semmit az ügyben, de azért én még bízok benne, hogy nem engedik ez a rendszer kezét (hamár van egy viszonylag jól kiépített objektívparkom).
-
aginor
veterán
-
aginor
veterán
válasz
peppe79
#97872
üzenetére
Nem látom értelmét APSC-re is fejleszteni, több okból sem:
- kisebb szenzornak egyelőre ott van az m43 kiforrott objektívparkkal, már létező felhasználói bázissal
- egyelőre alig van L üveg, ha még dedikált APSC-t is fejleszteni kellene mellé, az már azért elég nagy befektetés lenne a Pana részéről, és nem is biztos, hogy van rá egyáltalán elég erőforrása
- fenti ok csak vázakkal
- amint bejelentik az APSC szenzort, azonnal mindenki temetni kezdi az m43-at, aminek következtében az eladások beleállnának a talajba, mint a gerely (igen, a nemrég bejelentett GH6-é is)
-
aginor
veterán
válasz
jjeahh
#97832
üzenetére
Nincs nagyon más, de már rendszerre se nagyon van szerintem olyan 100mm körüli minimum F2-es ami olcsó és jó. A fényerőt sajnos mindenhol meg kell fizetni.
Olyból esetleg egy E-M5mk2 vagy ha használt is szóba jöhet, akkor akár egy M1mk2 is jó lehet neked. Amúgy a Pana színeivel már nincs nagy gond, a G80 környékén rendbe tették (G7 még problémás volt). A G80 élkiemelését kipróbálhatod valamikor Pesten, ha gondolod. -
aginor
veterán
válasz
jjeahh
#97821
üzenetére
Ha eddig Pana vázaid voltak, akkor célszerű lehet annál maradni. Egy G90 vaqy G9 szerintem kiszolgál ameddig el nem kopik és a menüje, működési logikája is ismerős lesz. Objektívből nem nagyon volt változás ebben a tartományban. Talán a Sigma 56mm 1,4 lehet elgondolkodtató, ha nem túl rövid. Ha hosszabb kell, akkor pedig a Pana 35-100 2.8 (esetleg kicsit drágábban az Oly 40-150 2,8), ha nem túl sötét már neked.
-
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#97817
üzenetére
Nekem is van viszonylag olcsó UV szűrőm. Élességben nem ront semmit, kontraszton sem alapesetben, de ha lapos szögben esik be fény az objektívbe, akkor katasztrofális is lehet a végeredmény, olyan mértékben szét tuja csapni a képet. Ultra nagylátónál már az is elég lehet, ha nincs fent a napellenző és slégan van a nap a képben.
Amúgy az igazán drága előtétlencsék is rontják a becsillanást és szellemképet eredményezhetnek, csak kisebb mértékben, ettől drágábbak. Beltérben, ha nincs erős fényforrás, akkor nem fognak problémát okozni, de sajnos nem mindig használhatók kompromisszumok nélkül. -
aginor
veterán
Azok a Canon lencsék nekem nagyon nem tetszenek, és minőségükben meg sem közelítik az Oly 300-ast.
CharlieFirpo: Persze, hogy máshogy, elvileg a Z5 a becsalogató váza a rendszernek, és mondjuk annak nagyon jó.
topikk: nem, közel másfél kiló. Kevered a PF-el, ami valóban zseniálisan kicsi, viszont a képminősége sokak szerint véleményes és nem is olcsó.
-
aginor
veterán
Ezt nem vitatom, csak arra akartam rávilágítani, hogy van olyan szituáció, ahol az FF képminőségbeli előnye nem olyan számottevő. Az m43 rugalmassága a mérteében tud megmutatkozni egyes esetekben (volt a kezemben Nikon 300/4, hidd el, nem akarod te azt cipelni).
lugosi: van igazságod, de jópár dologban nem egy liga a két váz (és itt most az M1 javára mondom). Azt gondolom, hogy 500k körül az M1 egy potens munkagép lehet a kezdőbb és/vagy csóróbb fotósok kezébe, esetleg azokéba amiknek kiemelten fontos pl. a gyorsaság, szigetelés, hi-res. Én látom a rendszer munka potenciáját (ahogy jópár profi fotós is), de csak erre alapozni szerintem szimplán butaság.
Amúgy én is kacsingatok az FF felé, de látom azt, hogy bármelyik rendszerről is legyen szó, ennyi pénzből nem tudom a jelenlegi potenciált kiépíteni olyan minőségben mint itt, és ez kissé elbizonytalanít a rendszerváltás nyűgjével egyetemben. Nálam két rendszer lenne ideális. Egy FF általános célra, portréra, lowlight-re, meg egy m43 tájképre, makróra. Jelenleg ezt nem tudom kitermelni, de gondolkodom rajta, hogy elpasszolom a 12-40-et, kipótlom és veszek kíváncsiságból egy használt A7mk2-öt a 28-70-es kitobival. -
#97687
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97685
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97685
üzenetére
Nagyjából leírtam korábban, hogy SZERINTEM mit várhatunk el reálisan, de persze ez egyáltalán nem biztos, hogy annak van bármi alapja is.
Lesz valami új szenzor, az útitervet tartani fogják (amúgy állítólag 17-én lesz valami komoly bejelenés). Én jelenleg max. ennyit mernék biztosnak mondani, minden más csak spekuláció.
"M5 III. alig néhány hónappal korábban jelent meg, mint a Z5 és egy világ választja el a kettő tervezési koncepcióját" - ez igaz, csak nem úgy, ahogy te gondoltad. Ugyanazt csinálod most, mint Hibavissza. Kiragadsz három paramétert és azzal megmagyarázod, hogy az alma mennyivel finomabb, mint a körte. A Z5 számtalan "hibától" szenved. Pl: 5fps, csak dönthető kijelző, gyengébb képstab (ez részben csak spekuláció részemről), nincs af targeting pad, kisebb puffer, nincs teljesen elektronikus zár, nincs live composit, nincs csillagaf, általánosan lassabb működés, dög lassú kiolvasású szenzor (yello), stb. Ettől még persze jó gép, de nem mondanám egyértelműen rá, hogy jobb. Ha csak a képminőséget nézzük, akkor persze igen, ez vitán felül áll, de lehet másnak más fontos és jobban jár az Em5-el (ráadásul a Z rendszerszinten sem kicsi).
Abban tök egyetértünk, hogy ami az m43-ban most árazás szinten folyik, az elmebeteg, és ha nem változtatnak rajta, akkor könnyen a rendszer halálát is okozhatja. Az m5mk3 annyiba kerül mint az M1km2? Mivan?! Na ezt a két gépet valóban egy világ választja el egymástól és méretben sincs köztük igazán nagy difi. Nem tudok elképzelni olyan helyzetet, hogy azonos áron a M5-öt hozzam el. Véleményem szerint mind az M5mk3, mind az M1mk3 nagyjából 150k-val túl van árazva. Ha ennyivel korrigálnák az árakat, akkor viszont nagyon jó vétel lenne mindkettő, utóbbi még jópár profinak is.jaanoo89:
"A Z5 szenzora (nem néztem utána, de szerintem) 3+FE-vel jobb" - bennem az maradt meg, hogy kb. 2fényérték a jobb ff gépek előnye. Bizonyos szituációkban, ha az ff gépet rekeszelni kell, akkor ez az előny lényegében könnyen el is olvadhat. Az ff-nek én akkor látom nagy előnyét, ha azonos érzékenységen tudod tartani mint az m43 gépet, vagy kell a kisebb mélységélesség. -
#97683
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97676
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97676
üzenetére
"A fixek nagy részét lecserélni WR változatra" - ez fejlesztés. Egy eleve nem szigetelt rendszert kellő minőségben lezárni nagy meló. Persze, ha csak tessék lássék módon csinálják (aka. Pana 25 1.4) akkor megoldható, de akkor valahogy differenciálni kellene, mert sok anyázás lesz a beázott darabokból. A már megjelent lencsék most is ugyanolyan jók (vagy éppen rosszak), mint a megjelenéskor, így szerintem továbbra is piacképesek. Ugyanakkor mivel már biztosan visszahozta a nagy részük a fejlesztési költségét, lehetne próbálkozni árkorrekcióval, azt biztosan értékelnék a népek (pláne, hogy az FF lencsék elkezdtek a fejükre nőni).
"őskövület" szenzoros gépekből kihozni a maximumot" - gondolom itt szoftveres fejlesztésekre gondolsz, és olyanokra, amik az újabb gépekben már megvannak, tehát nem kell réjuk fejleszteni. Ha igen, akkor egyetértek, ellenben ha fejleszteni kell, arra senki nem fog áldozni sajnos.
"Ha hipszter rendszerben gondolkodnak (utal erre amúgy vmi?), akkor meg fölöslegesen tépjük itt a szánkat és kezdhetünk barátkozni egy másik rendszerrel." - igazából nem, csak ötletelés szintén került elő nálam, mint a profitmaximalizálás egyik módja. Nyilatkozatok szerint a Pro szegmenst célozzák, de ott viszont az FF ajánlatokkal kell harcolnia, egy olyan rendszernek, amibe valódi PRO objektívet nem tudsz olcsón készíteni, mert kell a nagy fényerő a szenzor miatt, és a rendkívüli feloldóképesség és precizitás a kis pixelméret miatt. Mindezt úgy, hogy sok esetben nem tud annyival kisebb lenni a rendszer, ami ellensúlyozza a gyengébb képminőséget és a magasabb fajlagos (és néha tényleges) árat. -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97670
üzenetére
Néha igen, néha nem. Elég sok olyan cikk született már, ami a témát feszegeti és eléggé vegyesek a tapasztalatok. Nem mindegy, hogy milyen objektívet, nem mindegy, hogy milyen vázra, nem mindegy, hogy milyen adapterrel és az sem mindegy hogy a gépváznak és/vagy adapternek milyen a szoftvere. Elég sok változó van a kérdésben. Volt olyan cikk, ami eléggé leszólta az A7km2 fókuszrendszerét, aztán kiderült, hogy adapterezett Canon lencsékkel próbálta a csóka, és amint váltott natív darabokra, azonnal helyreállt a rend.
Nem azt mondom, hogy nem jelentős az adapterezhetőség ténye, és még csak azt sem, hogy adott esetben nem ad natív élmény. Inkább csak arra próbálok rávilágítani, hogy azért annyira nem univerzális és nem is annyira hétköznapi dolog. Előnynek előny lehet adott esetben, de azért ne tekintsünk rá megváltóként sem.
Mondjuk kíváncsi lennék, hogy E-M1-en egy Metabones mit tud a valóságban.CharlieFirpo: kicsit fordítva ülsz a lovon, amellett, hogy tök sok dologban igazad van. A jelenlegi objektívparkot nagyon nem lehet fejleszteni hardveres beavatkozás nélkül. A váz persze már más kérdés, és nekem is nagy fájdalmam, hogy lényegi fejlesztéseket csak a csúcsvázak kapnak, és azok is sokszor elég korlátozott formában. Sajnos jelenleg a meglévő gépvázak szoftveres utógondozását veszélyesnek tartja minden gyártó az új eladásokra. Ez mondjuk részben igaz, de ugyanakkor erősíti a márkahűséget is, és meglátásom szerint kaszálni nem a vázakon lehet (kell) igazán, hanem az objektíveken, abból úgyis mindenki többet tart egyszerre, mint vázból. Működhetne valahogy úgy is a dolog, mint a nyomtatóknál, hogy a kelléken akarnak keresni, nem az alapgépen. Ez ugyan a belépő kategóriában nem működne, de afelett elképzelhető (bár látom a megoldás gyenge pontjait is).
Nézd, egyelőre (értsd. rövid távon) biztosan nem lesz egyedi tervezésű lapka. Valamit rendelni fognak a Sonytól, ami már készen van, csak az igényekhez kell igazítani. A jelen helyzetben ez egyelőre nem baj, mert van honnan fejlődni, tehát bármilyen univerzális megoldás előrelépést jelentene. A termékek eldrágulása reális veszély, de azzal a rendszert tökönlövik, és szintén zsákutca. Már most is jelentős az elvándorlás, a további áremelkedés katalizálhatja ezt a folyamatot. Akkor csak a régi tulajokban reménykedhetnek, aki a kiépített objektívparkot nem akarják elbukni ezért maradnak, de azért én erre nem alapoznék egy vállalkozást. Lehet egy olyan út is, hogy hipszter rendszerré fejlesztik az m43-at, de akkor fel kell vállalni, hogy lényegében új belépőként az erős bástyákkal rendelkező Fujit kezded el ostromolni a csőd széléről.. -
#97668
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97658
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97658
üzenetére
Ha engem kérdezel, akkor nincs itt semmiféle tervezés. Kérnek polcról egy m43 méretű valamit, már csak az a kérdés, hogy továbbra is az eddig látott technológiákkal álmodnak, vagy végre nem az alsó polcról rendelnek be valami vackot, aminek csupán a felbontása nagyobb. Ehhez nem is kell igazán koncepció, az szerintem inkább a vázak konkrét kialakításához, és az objektívpark fejlesztéséhez valamint a szoftveres megoldásokhoz kellenének inkább, de valóban nem nagy baj, ha amúgy van ilyen.
"A fogyasztók bizalmát alaposan átgondolt és megfelelően árazott új objektívekkel lehet megnyerni. Félek, hogy ebből nem sok minden lesz igaz. A kínálaton meg úgy is lehetne javítani, hogy a meglévő obiparkot feljavítják." - igaz, ezt én is írtam korábban.
"Az EVF ugyanaz a kérdés, mint a szenzor. Ha átgondolt stratégia része, jöjjön." - mondjuk itt tök nem értem, hogy mit kellene átgondolni. A csúcsvázba jöjjön a non plus ultra, a kisebbekbe arányosan butítva, de mivel a konkurencia is elszáll ilyen téren, így itt is kicsi a mozgástér, ha nem akarnak lemaradni. Amúgy hangsúlyozom, hogy a legtöbb feladatra a mostani is teljesen rendben van.
"Az AF nagy szívfájdalmam, de ott is lehet taktikázni. Nem tudnak top AF sebességet összehozni, mert nincs tudás, szabadalom, pénz hozzá?" - ezt sem húzhatják sokáig, pláne ha szeretnének komoly madarász rendszer hírében állni.
"Oké, javítsanak a kiolvasási sebességen, legyenek gyorsabb sorozatok AF-fel, bármi, amiben a kis szenzor elvileg előnyt jelent és ki lehet használni." - jaja, ez tök igaz, de azért részben már ez is megvalósult (pl: 60fps-es sorozat), de egy global záras szenzor nagyot szólhatna.
"A Pana miért segítene pont most? " - elvileg egy rendszerben vannak, ha az egyiknek megy a szekér, az minimum közvetve a másiknak is jó. Amúgy, ha igazán lenne eszük, akkor létrehoznának egy közös fejlesztőközpontot, aminek a hasznát mindketten élveznék a saját szájuk íze szerint, de az egyes új technológiák fejlesztési költsége feleződhetne. Lehet csak vita lenne belőle, ismerve a Panasonicot, a fene se tudja.
-
#97667
aginor
veterán
hibavissza
#97666
aginor
veterán
válasz
hibavissza
#97666
üzenetére
A tények nem zavarnak egyáltalán, de a ferdítések annál inkább. Nem zavar az sem, ha ekézed a rendszert - én is teszem - , de ne mondvacsinált indokokkal, és ismerjük el azt is, ami jó. Szerintem.
A táblázat Dxo, amire nemrég etalonként lett utalva, de számomra pont azt mutatja, hogy azért nem ég és föld a különbség (ja, és ebben csak a mark2-es van, nem is az X, ami hajszálnyival jobb), persze ettől még te láthatod máshogyan..Nagy általánosságban elég leereszkedő és fölényes a kommunikációd, tele személyeskedéssel, nem ok nélkül nem szoktam reagálni a kinyilatkozásaidra, de már ezt is megbántam. Szerintem is zárjuk le és mindenki maradjon meg a saját hitében..
-
#97664
aginor
veterán
hibavissza
#97662
aginor
veterán
válasz
hibavissza
#97662
üzenetére
Természetesen komoly volt a kérdés, már csak azért is, mert a 6600-at nem ismerem és kíváncsi voltam.
"AF, Dinamika, Zaj." - ok, ezt a részét értem
"adapterezhetőség" - ez elég rétegigény és még nem is biztos, hogy igaz..
"videó minőség" - ehhez nem tudok hozzászólni
"ár. Ja, és méret" - ár ok, de talán ennek az is lehet az oka, mert nagyon nem egy ligában játszanak, kisebb a méret pedig nem feltétlen előny, ezt embere válogatjaNagyon leegyszerűsíted ezt a kérdést, szándékosan azokat a paramétereket helyezve előtérbe, amiben jobb, elhallgatva azt, amiben nem. Mi van a nagyobb keresővel, forgatható lcd, jobb ergonómia, hi-res, jobb képstab, jobb zár, vakkucsalakozó, két kártyafoglalat, vélhetően jobb szigetelés, jobb szoftveres fícsörök..
amúgy meg:
"Ez most nem az Olympus ekézéséről szól az ügye megvan? Arról folyik a polemizálás, hogy mit kéne tennie az új tulajnak, hogy ne essen ki rövid távon a nemzetközi piacról." - pedig nálad nagyon sokszor ezt érzi az ember. Ha kissé kötekedősebb lennék, akkor megkérdezném, hogy miért nem mész ff-re, ha mindenben annyival jobb, de az a magánügyed és nem tartozik rám.
-
#97661
aginor
veterán
hibavissza
#97660
aginor
veterán
válasz
hibavissza
#97660
üzenetére
Ez nem kirohanás, de kifejtenéd, hogy a 6600 miben jobb, mint egy E-M1X?
-
#97656
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97652
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97652
üzenetére
1: Kell az új szenzor, ez szerintem nem képezheti vita tárgyát, mivel a rendszer nagyon lemaradt a konkurenciától, és a lehetőségektől. Kell-e nagyobb felbontás? Egyértelműen nem, de jobb dinamika és jel/zaj arány mindenképpen. Ugyanakkor ha 8k-ban gondolkodunk, akkor előbb utóbb megjön majd a nagyobb felbontás is, annak minden előnyével és hátrányával.
2: kell az új lencse is, mert ezzel tudod elnyerni a fogyasztók bizalmát a mostani helyzetben, nem beszélve arról, hogy lenne is mit fejleszteni még a kínálaton. Olvass vissza mire gondolok, itt most nem fejtem ki bővebben.
3: Háát, én ugyan elégedett vagyok alapvetően a mostani szinttel is, de tény, hogy itt is lemaradás van, és van hova fejlődni, pláne ha komolyan gondolják a madarazást. Pl. exponálás alatt is folyamatos keresőkép, szinte nulla késleltetés, stb.
4: Ez nem feltétlen, de tény, hogy lehetne rajta optimalizálni. Ugyan nálam nem elsődleges probléma, de attól még megvan, és néha bosszantott is a keszekusza, kiismerhetetlen menü.
5: Ehhez én sem nagyon, de tény, hogy egy komoly, és nagy vásárlóerejű rétegről van szó, így profitábilis lehet őket is kicsit megsimogatni.
6: Ide értendő az AF is szerintem, mivel ma egy AF rendszer sebességét alapvetően a rendelkezésre álló számítási kapacitás és az alkalmazott algoritmus határozza meg, nem a hardver. Lásd m1 vs m1x, vagy hogy az m1 és g9 mennyit gyorsultak csak szoftveres trükkökkel.
7: Ehhez nem tudok hozzászólni, mert nálunk pl. pont példaértékű a Mintabolt tevékenysége, így ezt a hiányt én nem érzékelem, de más piaconkon vagy globális szinten ettől még lehet baj.
8: Ez szerintem a minimum lenne. Ne egymás ellen harcoljanak már az Istenért, elvileg egy csónakban eveznek, vajon mikor sikerül végre felismerni?! Oly vázon nem működik a Pana rekeszgyűrű, Pana vázon csak a G90-től fölfelé működik a lencse programozható gombja (de legalább végre megy), képstab nem működik keresztben..
10. Hallgassanak meg minden ötletet, aztán csinálják meg azokat, amikben látnak rációt és kivitelezhető, pl. fókusz gyűrű af alatt legyen átprogramozható rekeszvezérlésre vagy iso/záridő/expókompenzációra tetszés szerint, ha már amúgy is csak elektromos a kapcsolat. Legyen a teljes billentyűkiosztás szabadon programozható (pár alap gomb kivételével) és még sorolhatnám. -
#97649
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97648
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97648
üzenetére
Szerintem a nagyja pedig helytálló, de szívesen meghallgatom, hogy szerinted miben kellene fejlődnie a rendszernek. Tényleg érdekel.
"egyenmantra, amit lassan minden Oly teszt végén viszont látunk." - nem lehet, hogy ez azért van, mert igaz? 
-
aginor
veterán
válasz
peppe79
#97646
üzenetére
Ezt könnyen ki tudjuk deríteni. Én tudok adni egy Leica 25-öt, ha hoz hozzá valaki egy 1.2-őt, akkor ugyanabban a szituációban megnézzük és legalább azt meglátjuk, hogy azonos-e fényáteresztési képességük azonos rekeszen ill. teljesen nyitva.
Amúgy a Leica nyitva nem a legélesebb kés a fiókban, ellenben karaktere van, ami az Olynak nincs és fele annyiba kerül. Viszont az Olynak penge rajza van minden rekeszen és tárgytávon és jobb használni, jobb megfogni, jobb a szigetelése is. -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97644
üzenetére
Most vagy tudnak valamit, amit nem mondhatnak el, és így akarnak rá célozgatni, vagy csak védik a mundért, esetleg álmodoznak. Mondjuk a Pana kijelentése, hogy különleges lencsékkel készülnek, kissé felvillanyozott. Hirtelen elképzeltem egy 12-35-öt fix 1.7 vagy F2-es fényerővel, esetleg valami uwa cuccokat, makrót, korrekt 1.4-es fix sort, ilyesmit..
Korábban összeírtam, hogy szerintem min lehetne változtatni az Oly részéről, és úgy látom, hogy több pontban egyetértünk Robinnal.
-
aginor
veterán
válasz
csaabz
#97635
üzenetére
És az a vicc, hogy pörögnek a cuccok így is. Ha valaki meghirdet egy 12-40-et 200k-ért használtan, azt kb. két nap alatt elviszik..
Ellenben egyes cuccok (jellemzően vázak) meg beálltak, mint a gerely..kovsol #97640: ja, egy igai fos az az 1.2-ő..
más: meg vagyunk mentve!
-
aginor
veterán
Ezek szerint a vezetésnél a vizsgabiztos mondja meg, hogy te mennyire jól vezetsz.
Komolyra fordítva a művészet szubjektív, és valamilyen szempontból minden "alkotás" szép és értékes, legfeljebb nem egyezik a közízléssel. Úgy veszem ki a hozzászólásaidból, hogy te már végeztél. Mi a véleményed a képzésről, a vizsgáról, tananyagról, ezek használhatóságáról az életben? Amúgy Dolgozol is a szakmában azóta?
Profi fotós: ne itt azt gondolom, hogy ahhoz, hogy valaki tisztességes profi fotós legyen, még csak az sem kell, hogy különösebben tehetséges, vagy kreatív legyen (bár ez a szakterülettől is függ). Legalább ilyen fontos a megbízhatóság, rugalmasság, kompromisszumkészség, konstans színvonal, igényesség, kommunikáció. Ahhoz pedig, hogy el tudja magát adni (ami ma talán a legfontosabb ebben az iparban) ezek közül egyik sem kell.
-
aginor
veterán
válasz
Hi!King
#97426
üzenetére
A Soc fejlesztése valóban nem magas, de az ára már inkább, viszont amit még inkább szem előtt kell tartani, az a melegedés és fogyasztás. Bármekkora számítási kapacitás beépíthető lényegében egy gyufás skatulyába is, csak győzd hűteni és etetni. Ettől függetlenül szerintem is a számítási kapacitás növelése az egyik fontos alapköve a fejlődésnek, mert az nyitja meg az utat a jobb, komplexebb szoftveres megoldások előtt. Lásd Z6 vs Z6mk2, vagy e-m1mk2 vs e-m1x.
A szoftverben szerintem azért nincs feltétlenül igazad, mert mert programnyelvtől és a hardveres implementációtól is nagyban függ, hogy egy adott külső kódot hogyan lehet beépíteni. Gyakran látunk olyat, hogy már rövid távon is célravezetőbb csinálni egy saját verziót, mintsem külső hülyeségekkel bajlódni. Ettől függetlenül biztos vagyok benne, hogy a jövőben a hardveres fejlesztésekről inkább a szoftveresek felé fog eltolódni a mérleg, ez már most jól látható. Aki ezzel szembemegy, az tökönlövi magát."A szenzorméretet fordítva látom, inkább a kis szenzorméretet kompenzálják túltolt feldolgozással" - ebben van valami, és a helyükben te is ezt tennéd, mert más irányban jóval kevesebb mozgástered van, és az is jóval drágább. Egy jól balanszolt szoftveres megoldás egy nagyobb szenzorral természetesen jobb eredményt produkálhat, érdemes lesz a fényképezőgép gyártóknak is dolgozniuk ezeken a megoldásokon. Amúgy döbbenetes, hogy milyen ütemben fejlődnek és mennyi fejlesztés van a telefonok szenzorával kapcsolatban. Bárcsak a felét megkapnánk a fényképezőgépeknél, már tökre nem itt állna az ipar..
-
aginor
veterán
válasz
topikk
#97418
üzenetére
Azért ez elég nagy megmagyarázásnak hangzik. A frászt nincs szükség ilyen funkciókra. Szerintem a csillagAf, a pro capture, 4/6k photo sorozatok, live composit, bracketing/stack, intelligans Af a világ legjobb dolgai..
Nekik nincs ilyen, nem is tartják fontosnak ok, nincs ezzel baj, de azért azt mondani, hogy ezekre egyáltalán nincs igény, hááát.. -
-
#97406
aginor
veterán
totálkezdő
#97403
aginor
veterán
válasz
totálkezdő
#97403
üzenetére
A kérdés tényleg komoly volt, mert már többször is lett hivatkozva, mint komoly vélemény, ezért lettem volna kíváncsi, hogy mit kell róla tudni.
topikk #97404: az mondjuk indulóárnak nem volt rossz, de komolyan mondtam, hogy úgy látom, hogy ezek a lencsék jellemzően 200k alatt mennek el. Ami azért vicces, mert közben a 9-18-ért simán megadják a 110-et, a Pana 7-14-ért pedig a 170-180k-t. Ki érti ezt..
Amúgy miért adtad el, mi volt vele a bajod?Throme #97405: Nem tudtam, hogy ennyire nyitott mostanában, ezekről az infókról lemaradtam, látszik nem vagyok egy nagy influencer fogyasztó. Amúgy attól, hogy már nem nagykövet, attól még lehet szemellenzős, és ő az m43 tekintetében kicsit az is szerintem. Korábban ez nem zavart annyira, mert őszinte lelkesedésnek, és jó értelemben vett szeretetnek látszott, de mostanában van egy két számomra kissé erőltetettnek tűnő megjegyzése. Kicsit mintha magával is el akarná hitetni, hogy minden rendben, nincs itt semmi látnivaló. Aztán persze lehet, hogy csak én látom hülyén a dolgot.
-
aginor
veterán
válasz
MrChris
#97391
üzenetére
Jól látod, én van olyan típus, aminél 20% körüli difit látok emlékezet alapján. Mondjuk tavaly volt az Usában hivatalos áremelés is.. Ennyit arról, hogy majd jóárasítják a rendszert.
topikk #97392: mert a 190-200k a reális árra annak a típusnak.
Amúgy korábban mennyiért árultad, amíg eljutották a 200k-ig? De ettől függetlenül az biztos, hogy a top eladásokat nem uwa fronton fogják bonyolítani (egyik rendszerben sem). Amúgy ha kicsi az igény rájuk, akkor az szerintem az árazás miatt lehet végső soron.CharlieFirpo #97393: Oly 100-400? Gyújtótávot nem írtál de 40-150 Pro+14tc? Amúgy az 50-200 pont nem drága a 40-150-hez viszonyítva kukkants rá, esetleg olcsóbban a 100-300 mk2.
totálkezdő #97400: már többször láttam ezt a srácot megemlítve, de miért is kell szeretnünk (a kérdés komoly)? De ha már ilyen influencer dolog. Alapvetően kedvelem Robin Wonggot, de mióta megy a cirkusz az eladás körül, azóta egyre elborultabb dolgai vannak:
"Micro Four Thirds was the best selling system format in Japan for 2020, yet some “photography YouTubers” claimed doom and gloom, saying Micro Four Thirds is dead, and full frame will be taking over. I disagree. I think Micro Four Thirds is the best balanced system format moving forward, being truly small and compact in size and delivering high quality images. Also, camera sales (regardless of brands and formats) have been drastically declining over the years. It is not difficult to predict that the camera making business will not be sustainable, and the only way to move forward and survive this, is for the camera manufacturers to co-exist with smartphones to continue to drive sales to the industry. In order to evolve to work alongside smartphones, Micro Four Thirds makes more sense and I believe this is the future of photography, not full frame format."
A nagy részével egyetértek ugyan, de hogy az m43 lenne a fényképezés jövője, azt azért erős túlzásnak tartom. Pláne mióta minden korábbinál divatosabb lett a FF (és nem mellesleg a középformátum is fellendülőben lehet) és minden gyártó menekül ebbe az irányba (bár itt lehet egy nagy adag piacformálás, részben tolómarketing formájában is a részükről). Mindegy, egyelőre nem azt látom, hogy az m43 bármit is "legyőzne", de remélem tévedek. -
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#97387
üzenetére
Igazad van, nem is azt mondtam, hogy jelenleg nincs túlárazva a rendszer, csak azt, hogy a jelenlegi árak mellett 250k egy álom egy ilyen zoomárt.
"A 8mm pro fix 250-ért is csupán álom" - attól tartok igen, Igazából a Laowa 7,5-höz áraztam, és nem mondtam, hogy racionálisan is sikerült.
A Sony lassan elnyom magakörül mindenkit, de a vázaik még mindig nem az igaziak, ugyanakkor a PRO Oly-val szemben racionális alternatíva, ha valaki nem munkára szánja. A munkára, de megbarátkozik az egy kártyafoglalattal (ahogyan azt sokan teszik), akkor oda is. Üvegek adottak rá.vond #97388: ok, legyen, nézzük ahhoz (bár szerintem nem egy kategória a kettő). A Pana 7-14 350k, ehhez képest a 400k nincs is olyan messze, pláne egy új, szigetelt "változatért". Viszont így is messze van ez már a 700dodotól. Félre ne érts, szerintem a 7-14 borzasztóan túl van árazva (ahogy az összes uwa a rendszerben), de sajnos ez is tovább erősíti, hogy az új "változat" sem várható túlzottan olcsón.
-
aginor
veterán
Abban, hogy 8mm-ről indul. A 8 és 12 között ég és föld a különbség, csak próbáld ki, meglátod. Bármilyen rendszerről is beszélünk, a fizikai 8mm nem egyszerű móka. Ha mondjuk emellé jönne még egy 8mm-es Pro fix 250k-ért (vagy nem Pro, de szigetelt), akkor már a nagylátó lefedettség is alakulna (ha meg ne adj' Isten felujítanák a 9-18-at, változatlan árral, akkor már tényleg jól is állnánk). Amúgy ha irányadónak megnézed a Leica 8-18-at (kb. 400k), akkor már nagyjából láthatod, hogy mire számíthatsz, árban, méretben.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#97379
üzenetére
Ebben a cikkben azért több érdekes dolog is van.
- We will focus on macro and wildlife
- They confirms there will be many products this year
- they confirm there is a camera with “WOW” potential coming in 12 months.
- The minimum commitment is to release at least 1 new camera and 2 new lenses per year
- we will design our own sensors and than Sony builds them for us
- for now we will continue all camera lines (Tough-PEN-OMD)
- 8-25mm f/4.0 lens is coming soon
- We are developing new telephoto lenses (but none with Fresnel tech)"We will focus on macro and wildlife" - hihetetlen felismerés.. Mondjuk jobb későn, mint soha, amúgy szerintem is ez a rendszerben rejlő egyik legnagyobb lehetőség. Kíváncsian várom a makró optikákat hozzá (8mm, 100 és 150mm).
"we will design our own sensors" - háát, ezt most nem tudom, hogy mennyire jó nekünk. Egyrészt ez masszívan jövőidőnek tűnik, másrészt nem tudom, hogy ez mennyire lesz versenyképes a Sony saját szenzoraival szemben.
"8-25mm f/4.0" - ez már nagyon kell, valami fix nagylátóval egyetemben (pl. 7-9mm)
"new telephoto lenses" - itt mondjuk már nem állunk olyan rosszul, én jelenleg max két lencsét tudok ide elképzelni, ha nem a giga nagy gyujtótávban gondolkodunk (40-150/F4, 200/F4)
"none with Fresnel tech" - ez mondjuk elég merész kijelentés. Egy méretre optimalizált rendszer esetében, pont a kis méretet lehetővé tevő technológiát mellőzni (lásd Nikon 300mm vs Oly 300), háát, nem tudom..
Mondjuk nem baj, hogy végre jött egy kicsit több konkrétum, már csak a termékek hiányoznak hozzá, pl. a "camera with WOW potential".
vond #97381: ha tippelnem kellene, akkor olyasmi árra gondolnék, mint a 12-100/F4, cca 450k. Mindkettő PRO, és mindkettő "speciális" lencse.
A 700EUR teljesen irreális elvárás mikor a kis 12-45 kerül annyiba. -
aginor
veterán
válasz
aginor
#97351
üzenetére
Csak, hogy legyünk már kicsit pozitívabbak is, itt egy érdekes teszt a 150-400-ról egy olyan konklúzióval, amivel alapvetően egyet tudok érteni.
Valaki korábban írta, hogy nagy madarásznak szeretnék a rendszert. Ez a cikk alátámasztja, hogy még a kétszeres képkivágás ellenére sem ideális rá az m43 jelenleg. Az Olympusok sem igazán acélosak sajna, de a Pana vázak teljesítményei amik igazán érdekesek, és egybevág a saját tapasztalatommal amit G85-el szereztem pár alkalommal.
-
aginor
veterán
válasz
Hi!King
#97345
üzenetére
Persze hogy kell belépő szint, de ezt már akkor is hangsúlyoztam, amikor jött a hír, hogy a JIP a pro szegmensre akar koncentrálni. Sajnos ennek a rendszernek nincs akkor a bája, hogy a más rendszereken szocializálódott népeket tömegével csábítsa át, amikor azok elérik az igényes amatőr szintet és már ki lehet belőlük húzni sok zsét. Amikor a JIP eladja a céget a Panának, akkor biztosak lehetünk benne, hogy a dal végetért (legalábbis a Pana mostani aktivitása mellett).
lugosi #97346: kicsit most én is így gondolom, aztán majd meglátjuk mit hoz a jövő. Videó egyelőre nem érdekel, de FF árban sem szeretnék vásárolgatni egy olyan rendszerbe, aminél azért kell kötni kompromisszumot rendesen.
vond #97348: a Panának időről időre vannak ilyen tuti áras vázai (G7, G80, GX80, G9), akinek megfelelnek, azok jó üzletet tudnak velük csinálni. Akinek nem, azoknak marad drágábban az Oly.
-
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97341
üzenetére
A Panával a legnagyobb bajom a támogatásuk (vagy inkább annak hiánya). A hazai fotószervizük vicc, innentől nem lehet velük számítani, pláne, hogy a gyári minőségellenőrzés sincs a tapasztalatok alapján a toppon. Tavaly még én is ebben a rendszerben képzeltem el a jövőt, de idénre (az Oly felvásárlás, a pana kiesése, stb. miatt) már csak a kényszer tart itt, mivel nincs most keret egy teljes rendszerváltásra, a fokozatos váltást pedig megnehezíti, hogy mostanában folyamatosan kell gép..
nozs23: nem baj ha nem értünk egyet, jó ütköztetni az álláspontokat, tanulhat belőle az ember.
A G9 nem rossz váz így sem, és az árazása a rendszeren belül abszolút rendben van, de nálam a G9 már korábban kiesett a mérete miatt, de amióta kialakult bennem a kép a Pana szervizről, azóta lényegében minden értelmes módon kiváltható Pana cucc is. A videóba nem akarok nagyon belemászni, mert nem nagyon értek hozzá, de pl operatőr cimborám is inkább Z6-ot vett videóra (annak mondjuk több oka is van).
A 10-25 pedig szerintem jelen formájában nem jó alternatíva. Fentebb kifejtettem, hogy miért. A Pana láthatóan a videósoknak akart kedveskedni vele, de mibe fájt volna egy kapcsoló, amivel klikkelősre átáll a rekeszgyűrű? Sigma meg tudja oldani, de itt biztosan lehetetlen lett volna. A fókuszos dolog a másik, ami ráadásul csak szoftveres, de arra sics megoldás, pedig azért elég sokan panaszkodnak.
Tudom, hogy a Blackmagic kicsit más kategória (nem is közvetlen konkurenciának linkeltem, inkább példának, hogy ha rágyúrnak, akkor ide lehetett volna eljutni), de ha jól emlékszem, akkor m43 bajonettel és szenzorral indultak videó témában, tehát valamennyire mégiscsak jó példa (hamár a Pana erőssége állítólag a mozgókép). -
#97340
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97337
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97337
üzenetére
Pedig ha nem csökkentenek árat, akkor ezt a harcot elvesztették a jelenlegi technikai specifikációkkal. Én pl. nem fogok ilyen áron m43 vázat venni újonnan. Veszek egy nagy levegőt és inkább bepróbálom a Sonyt. Mutatok rendszerszinten hasonlóan kicsi de OLCSÓBB ff lencséket portréhoz pl. [link] , [link] , [link] ez párosítva az olcsóbb vázzal, no comment.. Ezzel szemben 24AF vs Oly 12/F2 149 vs 220k, 35/45mm vs Oly 75mm 149 vs 350k!!!!
"Kis fixek-WR-esítése" - ezzel egyetértek, említettem is korábban, és mindezt úgy, hogy azok nem új modellek, hanem változatlan áron váltják a jelenlegi típusokat.
"De van ilyen apróság egy csomó." - nagyon is sok, és szinte mind csak szoftveres trükk, vagy funkció, amit visszafelé is elérhetővé lehetne tenni. Ilyen pl a fókuszgyűrű beállítható funkciója (pl blendevezérlésre) ill. a zoomolás sebessége (videósoknak). Ezek olyan apróságok lehetnének, amik előnyként is értelmezhetők és csábítják az új felhasználókat, valamit megsimogatják a jelnelegiket, hátha akkor nem váltanak más rendszerre.nozs23 #97338: ezzel ámítja magát a Pana is, de mégis egyre többen térnek át az FF alternatívákra, és ez nem azért van, mert agy m43 váznak nem lenne létjogosultsága. Egyszerűen a Pana jelenlegi "nagy" vázai elavultak, ez igaz a G9-re és a GH5-re is. Hol van az útód? Ja, hogy a Panánál mérlegelik, hogy majd egyszer megcsinálják? Grat!
Már kint kéne lennie, nem csak beszélgetni róla. PDAF? Nem, a DFD mindenre is elég szerintük. Múltkor néztem egy videót az S5 követőfókuszáról, botrányos.. 10-25? Elcseszték, senkinek sem jó. A fotósoknak a fokozatmentes blendegyűrűvel és mérettel van bajuk, az árról már nem is beszélve. A videósoknak pedig az nem tetszik, hogy az af nem szabályozható (bár ez konkréten nem a lencse hibája, de attól még létező jelenség). Ha viszont úgyis kézzel állítasz élességet, akkor a Sigma 18-35 túl csábító alternatíva. A Panának, ha komolyan vette volna magát, akkor valahol itt kellene tartania mostanra. -
aginor
veterán
válasz
forceberg
#97334
üzenetére
Az Oly Air ilyen téren rendben volt, mer normál m4/3 bajonettje volt, agy 16-os szenzorral. Az ergonómiára ez sem tudott megoldást nyújtani, ahogy a macerára sem, de az a termék jellegéből adódik és dedikált megoldások nélkül nem is lesz jobb, azokkal pedig a kompatibilitás veszik el.
CharlieFirpo #97335: félreértesz, én nem akciózásokra gondolok (bár a mostani helyzetben fontos szerepe lehetne abban, hogy meg tudják tartani a felhasználóbázist addig, amíg nem sikerül valami értelmeset gurítani), hanem általános árkorrekcióra, ami figyelembe venné a konkurencia árazását, és rendszer képességeit is.
Erre mondjuk addig esély sincs, amíg arról megy a szeánsz a központban, hogy mi vagyunk a no.1.. Nem, a numbero uno a Sony, majd a Canon, majd a Nikon.. aztán majd valahol a sor második felében jön csak az Oly, közvetlenül a Pana előtt. Ezek tények, és nem kiragadott statisztikákba csomagolt vallásos imádat. Tény, hogy ez a rendszer drága. Aránytalanul drága. Ha most abban kellene döntenem, hogy saját pénzből megveszek-e 450k-ért egy E-M3mk3-at, akkor nem tudok jelenleg olyan élethelyzetet elképzelni, ahol erre igent mondanék a konkurencia jelenlegi FF árai mellett. Tudom, a lencsék. Valóban, de azért mostanra azon a téren is vannak versenyképes ajánlatok (lásd pl. Samyang AF üvegek), de erről pl. Speedfire tudna mesélni, nem ok nélkül váltott ő is. Körbe kéne nézniük, és rájönni, hogy az m4/3-ba már nem tudnak annyi előnyt belemagyarázni, hogy reális alternatíva legyen egy FF váz mellett, ha az árazást is nézzük. A rendszer jó, megvan a helye a piacon, de tisztességesen pozícionálni kellene. SZERINTEM. -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97310
üzenetére
Volt ilyen az Olympusnak is AIR néven, én majd akarok egyszer venni egyet. Olyan projektekre jó, ahova nem kell a gépváz, de fényképezni/videózni akarsz vagy extém szögekben vagy állványról. Ezek a kütyük mindig két dolgon buknak el. Az egyik az árazás (az AIR is 200k fölött volt, ha jól emlékszem), a másik a macera. Fel kell szerelni a telefonra, azon el kell indítani az appot, wifit bekapcsolni, összelőni a kettőt, és akkor ot van még a késleltetés kérdése. Mondjuk ilyen kreatív dolgokhoz, werkekhez, termékfotózáshoz viszont jó lehet.
CharlieFirpo #97311: ennyire nem ismeret a "saját menüket", de nyilván implementáció függő is a dolog.
"rossz érzés beletörődni, hogy a rendszer mellett maradva az embernek csak ennyi jut" - az egy dolog, hogy csak ennyi jut, a nagyobb baj, hogy mennyiért. Jó áron nyilván vajmi keveseket zavarna a gyengébb minőség, de itt drágán adják az elavult, túlhaladott technikát (pl szenzor vagy af). -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97307
üzenetére
Jó lenne, ha lassan észhez térnének. Lehet Fujit játszani, ahol a stílus és az életérzés eladja a motyót akármennyiért, de nem vagyok benne biztos, hogy megfér a csökkenő piacon két Fuji..
Korábban az m43 szolgáltatások tekintetében elég vezető volt, de az az előny az utóbbi évek lassuló fejlesztéseivel már lényegében elolvadt.CharlieFirpo #97308:
"lehetett volna" - ez az egész m4/3 sírfeliratának is jó lesz, ha esetleg odajutunk" - remélem nem, mert amúgy tényleg szeretem ezt a rendszert, ezért is bosszant a mostani töketlenkedés és tévelygés. "A menüvel nem lesz mindenki elégedett sohasem." - a vicces az, hogy már létezik rá megoldás, és a konkurencia bőszen alkalmazza is. Úgy hívják, hogy "saját menü", ide bedobálod amit nem túl gyakran használsz, de jó lenne tudni, hogy mégis merre keresd, amikor kell és probléma megoldva.
"A szenzorfejlesztés egyrészt pénzkérdés." - nyilván, de ha odaszólsz a Sonynak, hogy kell valami ütős, akkor azért szerintem csak összedobnának valami értékelhetőt. Ugyan ez is pénzbe kerül, de vélhetően olcsóbb és bizonyosan gyorsabb, mint egy saját fejlesztés.
"Másrészt meg lehetnek technikai korlátok." - a frászt, ez csak duma, amivel magyarázzák a bizonyítványt, lásd a fentebbi linkelt két sokkal kisebb méretre kiadott fejlesztést: 8k 30p, pixeleknént változtatható érzékenység, 1000képes kiolvasás, af, stb.. Ha 1"-ra lehet ilyet, és van értelme, akkor a 4/3-ra is lenne értelme fejleszteni, és itt most nem a haszontalan 48mpx-re gondolok.
"árazás probléma mindenhol van" - ezt most nem értem. Ha arra gondolsz, hogy minden drága és drágul, az ok, de itt fajlagosan, a konkurenciához viszonyítva is baj van az árakkal. Korábban amíg volt a bajnok képstab, vezető szolgáltatásokkal és/vagy király videóval karöltve, lehetett magasra árazni, de mostanra ezt mind tudja a konkurencia is (még az ultrasznob Nikon is) sokszor hasonló méretben és fajlagosan jobb áron. Vagy vágni kellene az árakon, vagy elkezdeni olyan mértékben ráfeküdni a stílusra és dizájnra, hogy az Oly legyen az új csinirendszer, amit az emberek divatból vesznek, nem a valós használati értékük miatt. A harmadik út az lenne, hogy újra piacvezető extra szolgáltatásokat kellene fejleszteni, de azért az sem olcsó, pláne elavult szenzorral.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#97304
üzenetére
Tudod mi a vicces? Az általad említett Sony lencse G létére cca 360k, a Pana Leica 12mm 1,4 480k-tól indul.. [link]
Az Oly mindig is jobban tudta, hogy mi kell a felhasználóknak, mit azok maguk, emiatt olyan a termékpaletta és árazás, amilyen..
" tegyék próbbá, kifizetem" - könyörgöm, hova tegyék még próbbá az árát?!!!!! Em5mk3 450k, Sony A7mk2 360, Nikon Z5 430.. Azért itt van baj szerintem.
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#97292
üzenetére
Hát nekem azért volt. Leginkább az olyan dolgoknál, ahol egy-egy ritkán használt, gombra nem programozott, szupermenüben nem elérhető dolgot szeretnél állítani, mert most pont kellene, akkor azért elég szépen el lehet játszani a géppel mire véletlenül belebotlasz, mivel nincs igazi logika a felépítésben (vagy csak az én agyam nem állt rá, nem tudom). Neked jó ez a menü, elfogadom, de akkor te is azt, hogy másnak nem a szíve csücske..
lugosi #97295: ennél én érzékenyebb vagyok, különösen a fogásra, mivel kézből makró esetén nem baj, ha rendesen meg tudod fogni a hóbelevancot.
Lassú Víz #97296: ok, igazad van, mindent is el leget érni az 5 gombbal, a menüt meg csak szórakozásból teszik a gépbe..
más: azért valahogy mások fejlesztenek szenzort elég rendesen, de szerintem az Olympusnak még kitart egy darabig a mostani
: [link] , [link] -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97289
üzenetére
Mondjuk szerintem egy szigetelés, képstabi és ergonómia nélküli vázért sok ez a pénz, de nem vagyunk egyformák és az így van jól.
peppe79 #97290: "Amiben meg van, az kitben 400 ezertől indul" - no, nekem is ez az egyik bajom a márkával. Nem is értem igazából a logikát, hogy ha már van egy jó stabijuk, akkor az miért nem szórják bele minden, nem belépő vázba? Én már annyira megszoktam a király stabilizátort, hogy nem szívesen mondanák le róla, ha nem muszáj. Mindenre az sem jó, de pl makrónál, vagy sötét erdőben kézből fotózni túra közben igazi áldás.
-
-
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97283
üzenetére
Ez eléggé szubjektív, így lehet nálad nem is mérvadók, de az alábbi"problémáim" voltak/vannak a rendszerrel:
- A H1-et leszámítva nincs igazán jó fogású váz, mivel el tudnám képzelni, hogy akár egy napot végig tudok fotózni kényelemben
- kevés a szigetelt vázuk
- alig pár vázban van IBIS
- jól összerakott masszív vázaik vannak, de hiányzik a "precíz műszer" érzés belőlük (lagalábbis annál, amit fogtam)
- az objektívparkban hézagok vannak
- sok objektívjük nem szigetelt
- a 40-150 PRO megfelelője drága (mivel legutóbb nem találtam rá okosított forrást)
- uwa zoom-ból az elérhető változat nem szigetelt
- drága, bár ez eléggé viszonylagosAmi szimpatikus a rendszerben:
- rekeszgyűrű az objektíveken
- néhol nagyon kellemes retró dizájn
- ISO tárcsa
- egyes dolgok tök jól paraméterezhetők
- fényerős nagylátó zoomok használtan jó árban vannak, közepes fényerejű (f2) fixek szintén, ráadásul el is kezdték őket szigetelni
- képminőség rendben van, akár profi felhasználásra isThrome #97284: "Elfogadom, hogy kényelmetlennek tartjátok páran a menüt, de úgy gondolom, hogy akinek ez a 4 lehetőség + 2 programozható hátsó gomb + gyors menü nem elég, annak nagyon meg kell tanulni a menü minden lépését" - pedig olyan mennyiségű tudás van már ezekben a vázakban, hogy óhatatlanul is kell a menüben bóklásznod, akkor viszont nem mindegy, hogy mennyit és milyen élménnyel. Mondok egy példát, bár lehet kissé sántít. Kimész hajnalban napfelkeltét fotózni, de ahhoz ki kell kapcsolnod a képstabot, beállítani a hdr módot, bekapcsolni/beállítani a sorozatot, önkioldót időzíteni, rögzíteni fénymérést és fókuszt, stb. Ezt mind nem fogod tudni programozható gombbal megoldani, pláne, ha nem is gyakran csinálsz ilyet. Ilyenkor jön a menüben ténfergés.. De, mint mondtam, együtt lehet vele élni, de ne állítsuk már azt, hogy egy jól és logikusan felépített, egyszerűen használható menüje van a márkának (és nem, az sem vigasz, hogy más márkánál is szar).
-
#97282
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97278
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97278
üzenetére
"Melyik gyártó kommunikál megfelelően, nyíltan , őszintén szerinted?" - no, ez egy ötpontos kérdés. Alapvetően az, amelyik később nem bukik le.
Komolyra fordítva azért a gyártók kommunikációja többnyire megfelelő, ha levonjuk belőle a marketingrészleg hülyeségeit. Ugyanakkor -az előzmények fényében- a JIP-nek különösen figyelnie kellene, hogy a vásárlok bizalmát elnyerje (visszanyerje, ha úgy tetszik). Erre a homályos utalások, meg a tartsatok ki, egyszer jobb lesz jellegű nyilatkozatok nem alkalmasak, ez jól látható már csak itt a fórumon is.
"ezen jót röhögtem, csak kissé keserű szájízzel." - sajnos én is, azért bosszant a dolog, mert amúgy meg szeretem a rendszert, látom benne a potenciált és idegesít a töketlenkedés.Throme #97279: nem mondtam, hogy nem használható, de attól még szükségszerűen jó sem lesz. Akkor jössz rá erre igazán, amikor valamit kellene állítanod (lehetőleg akció közben), de már harmadszorra túrod végig a menüt és nem találod.
Amúgy a Panáé annyival jobb, hogy nincs ennyi beállítás, ezért könnyebben belebotlasz abba amit keresel.forceberg #97280: "Ha tudja, mit keres az ember, akkor meg is találja" - előbb-utóbb igen, de addig kihullik egy marék haja.
-
#97276
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97273
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97273
üzenetére
Félreértés ne essék, senki épelméjűségét sem kérdőjeleztem meg. Valóban nem tudom, hogy az Usában mi a divat, de szerintem te sem.
Azt viszont tudom, hogy a Naturart-os többszörösen díjnyertes madarász srácok mit mesélnek, és miért vannak még tükrösön. Az egyik kardinális dolog náluk az, hogy a legkisebb késleltetéssel, és a legkevesebb fekete képernyővel akarnak fotózni, mivel így könnyebb lekövetni egy repülő madarat. Persze, ha a cél az, hogy a kert végében az ágon ücsörgő varjúra lövünk egy 300 képes sorozatot, valamelyik talán csak éles lesz, alapon, akkor bármi megfelelhet. Abban egyetértek, hogy a kétszeres szorzó miatt bármilyen tele feladathoz ideális lehet a rendszer, pláne, ha sok fény van (pont emiatt jó makróra is).
Igen, a menü szubjektív, de ha folyamatosan, széleskörben visszatérő kritika (ahogy volt a Sony-nál is), akkor az csak jelezheti azt, hogy a többség nem maradéktalanul elégedett vele, nem? Mindegy, részemről a menü a legkisebb probléma, de attól még létezik."paradox módon lehet, hogy ez a magatartás üti be az utolsó szeget" - igazából ez azért van, mert senki nem látja, hogy mi lesz, merre fognak ténylegesen haladni és nem szeretne invesztálni egy potenciálisan haldokló rendszerbe. És lehet, hogy csak egyetlen dobásuk van, de én jelenleg azt látom, hogy keményen dolgoznak rajta, hogy ezt az egyet is elcsesszék. Tudom, hogy nem lehet egyik napról a másikra csodát tenni, de az ilyen rejtélyes kijelentések, hogy "év végén majd nagyot fogunk nézni" a mostani helyzetben édeskevés. Én -és gondolom sokan mások is- azt várjuk, hogy megmutassák az új irányt, hogy őszintén és nyíltan beszéljenek arról, hogy hogyan képzelik el a rendszer jövőjét, hogy milyen fejlesztésekre számíthatunk rövidtávon. Egyszóval, hogy lássuk, van-e értelme ebben a rendszerben minimum középtávon gondolkodni, vagy mindenki használja amije van amíg el nem romlik, aztán vegyen valami FF gépet. Hozzáteszem, hogy az objektívpark még a hiányosságai mellet is remek, sok kiváló üveg közül lehet már most is választani, így még egy profi is ellehet a rendszeren egy darabig, ha lesz értelmes váz, amire fel tudja őket tekerni.
peppe79 #97274: szerintem ők sem igazán tudják. Egyszerűen csak látták a trendeket és megpróbáltak előre menekülni. Amúgy videós szemszögből nem rosszak azok a vázak, ha kézzel állítod az élességet. Talán ez lehet az egyetlen előnyük, mert fotóra lényegében csak jobb alternatívák vannak a piacon, ha összességében nézzük. Ettől még drukkolok nekik kicsit, de a terméktámogatás miatt a Pana nálam a lényegtelen kategória, tehát úgy szerencsétlenkednek, ahogy akarnak.
jaanoo89 #97272: a Fuji nálam nagyon véleményes (bár pár hete majdnem elkezdtem átmigrálni, amikor megjelent pár használt H1 a piacon). Az objektívparkjuk még nem az igazi, számomra megfelelő ergonómiájú váz sem sok van, pláne aminek a beltartalma is megfelelne (pl. stabi), a Fuji életérzés sem kapott el eddig a jpeg pedig hidegen hagy.
-
aginor
veterán
válasz
Hi!King
#97251
üzenetére
Hi!King: nem, az Olympus nem ebbe bukott bele. A háttérben folyó manipulációk nagyon sokat ártottak a cégnek, valamint az a szemlélet, hogy az utóbbi években teljesen ráfeküdtek a PRO cuccokra, ami kizárólagosságban alkalmazva egyértelműen zsákutca.
"A többi nagy gyártó nem próbálja APS-C re sem ráhúzni felső kategóriát" - ez nézőpont kérdése, hogy mit értünk felső kategória alatt, de javaslom, hogy kukkants ár egy D500-ra pl. Szerintem az már felső kategória, és a 7-8kilós ára is az volt.lugosi #97252: pedig van abban igazság, amit mond, csak nem mindenkinek az a fontos. Számomra minden használati tárgynál fontos az ergonómia és a kezelhetőség (kiemelten, autó, fényképezőgép, telefon, tv, nem ebben a sorrendben). Hiába jó a hatékonyság, ha nem kényelmes, nem esik kézre, nem tudsz megbarátkozni a logikájával, akkor az eredményesség is csökkenni fog közvetve, de közvetlenül is (legalábbis nálam).
jaanoo89 #97260: nagyjából pont ezt mondom én is, de valaki azonnal reagált rá, hogy nem ez a tömegigény. Lehet, hogy így van, de ettől még szerintem (és itt a "szerintemen" van a hangsúly) ez lenne a tartható irány, a pro vonal mellett.
CharlieFirpo#97263: "kevesen maradtunk...annak a nagy része is hitehagyott" - alapvetően én is ezt látom, de nem csak a PH-n, több fórumon is kezdik feladni a népek, meg persze ott vannak a fanok, akik bármi történjen, hurráoptimizmussal látják a rendszer jövőjét, nem a valóságban élve.
"már eluralkodott a siránkozás és világvége hangulat, ami nem vezet semmi jóra." - ez tök igaz, de azért legyünk őszinték, a gyártók ezért tettek is, nem is keveset.
Pana: nincs G9 utód, nincs GH6, szar AF, L bajonett.
Oly: szemérmetlen hazudozás, majd sutyiban eladás.
JIP: csak ígérgetés, minden látható eredmény nélkül, nem tiszta folyamatok/jövőkép, bezárások/további eladások több régióban.
Általánosságban: túlhaladott szenzor, a konkurenciát alulmúló af, a képstab elvesztette előnyét, DualIS nem fejlődik, plusz nincs keresztkompatibilitás, túlzó árazás, stbThrome #97264:
"Akkor félreértettelek
Hááát nagyon le kéne esnie az árnak .
Tényleg FF váz áron megy az em5 III, igaz sok mindent tud." - Ezzel egyetértek, nekem se fülne a fogam 6kilóért venni egy M1mk3-at, miközben ennyiért Z6-os is lehet(ett) már fogni. Objektívpark egy kicsit más, de azért a Pana 5-600ezres pro fixei láttán magállt bennem az ütő, és akkor még nem beszéltünk a Leiva 200/2.8-ról. Komolyan át kellene nézni az árazást, és egy kicsit hozzáigazítani a konkurenciához, valamint a rendszer megítéléséhez.forceberg #97265: "A használt mindig lutri, de az új éppúgy, csak van 1-2 év "biztosítva".
Csak külsőre patika példányt veszel meg, minimalizálni a rizikót." - körültekintően kell választani, azzal csökkenthető a kockázat, a Pana szerviz amúgy sem ér egy fabatkát sem nálam.MrChris #97266:
"Mióta megjelentek tömegével a ff milcek azóta megy igazán az agyalás a váltáson." - nálam mostanában került elő a téma, mióta megy ez a nagy töketlenkedés és realizáltam, hogy a Pena lényegében kiesett a pixisből nálam.
"Pana S5" - az egész S széria szerintem egy vicc, drága, szar DFD fókusz, gyér objektívpark, hazai szerviz, ezek miatt nálam szóba sem kerülhetne. Ha FF akkor Nikon az ergonómia miatt, vagy Sony az objektívpark és használtpiac miatt. -
#97269
aginor
veterán
CharlieFirpo
#97250
aginor
veterán
válasz
CharlieFirpo
#97250
üzenetére
Természetfotóra valóban jó lehet a rendszer, ahogy azt korábban is említettem, de sokaknak számít a végeredmény is, tehát elviselik a rosszabb ergonómiát, nagyobb súlyt, magasabb árakat. Egyszer voltam a Medvesen fotózni, volt ott pár Sony-s arc is. Kérdeztem tőlük, hogy milyen a gép (A7), azt mondták, hogy fantasztikus dinamika, király jel/zaj arány. Tovább alkalmatlankodtam , és milyen az ergonómia (ugyanis ránézésre nekem nem szimpatikusak a vázaik ilyen szempontból), a rendszer mennyire hordozható, menü? Erre az volt a válasz, hogy hogy fantasztikus dinamika, király jel/zaj arány..
Tehát van aki elviseli a hátrányokat a végeredmény tükrében. Mondjuk a srácok nem túráztak, és magas helyekre is csak ritkán mentek, így nem élték át, hogy milyen király 2400 méteren 5 kilónyi cuccot vonszolni magaddal. Egy szó, mint száz, a rendszernek nagy előnye a hordozhatóság, de ez nem mindenkit érdekel.
"Gyenge az AF? Igen, így van, de lősz 2000 képet, aztán abból is lesz jó néhány elfogadható. Nem tudsz hajnalban fotózni? De tudsz, max. a képeid egy része zajosabb lesz" - ezek mondjuk pont fontos dolgok, legalábbis az első, ha már valaki említette az ideális rendszert madarazásra (plusz ahhoz kell még a folyamatos kereső is). Tájképnél, ha állványozol, akkor a zajt kordában lehet tartani, a dinamika már neccesebb (ezt meg lehet próbálni HDR-el, de ez nem mindig kivitelezhető).
"az Oly és a Pana cucc felhasználói élményéről még a szőrösszívű tesztelők is megemlékeznek" - ahogy aztán hozzá teszik azt is, hogy az Oly menüje maga az őskáosz, ami a kezdőket instant elriaszthatja és ezzel egyetértek, ráncba kellene már szedni azt is egy kicsit, mert az utóbbi években nagyon elburjánzott. -
aginor
veterán
válasz
forceberg
#97245
üzenetére
Nem is arra írtam, hanem a masszív általános leárazásra. A technika milyensége nem mindig korrelál az eredményességgel.
CharlieFirpo: háát, ez is lehet egy irány (bár az AF elég véleményes hozzá), de mivel virágkorát éli az FF, és egyesek tényleg elhiszik, hogy bármivel, ami annál kisebb nem lehet fotózni, így nem nem tudom, hogy egy valóban tehetős piacon mekkora lehet az a szegmens, ami erre vevő. Valamint ezek vesznek egy vagy két lencsét, plusz egy vázat aztán csókolom. Ebből nem él meg a rendszer. Arra alapozni pedig, hogy ha már úgyis van egy váza, akkor vesz hozzá mindenfélét, nem tudom mennyire megfontolt vezetésre utal. Szerintem nagy lehetőség van a m4/3-ban, de ehhez kell egy teljes portfólió, a belépőtől, a haladón át a csúcs technokrata cuccokig, bár lehet nincs igazam.
"értelmetlenül drágának címkézett 150-400-as obira már csak egy éves várakozással lehet benevezni, annyira népszerű. Kiválóan fogyott eddig az E-M1x is." - ezzel az állítással csak az a bajom, hogy amíg nincsen mellette egy szám mértékegységgel, addig nem jelent semmit. Nem mindegy, hogy 10-et terveztek eladni, de 15-re jött rendelés, vagy 1 millát terveztek és arra jött be másfél millás előrendelés. Értsd. minden alá lehet lőni, de attól még a várakozáson felüli igény nem biztos, hogy viszi a boltot. -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97243
üzenetére
Ebben is van valami, de az pont a menekülést szimbolizálná az emberek számára, aminek következtében a belépő szinten keletkezne egy csomó felhasználód akiknek csak a töredéke fog valaha túllépni a kitobi szinten, míg a komolyabb amatőrök egy része (különösen nyugaton, ahol megtehetik) azonnal vizionálná a süllyedő hajót és pánikszerűen menekülne.
-
aginor
veterán
válasz
Hi!King
#97240
üzenetére
Van létjogosultsága ott is (bár ott már elég rétegtermék), de nem lenne szabad a fejlesztéseknek kizárólagosan elmennie ebbe az irányba. Kellene a balansz, legyen egyensúly a rendszerben, ez most nincs meg. Elmentünk pro irányba, miközben a kicsi cuki lencsék valahogy elsikkadtak.
Más gyártók is csak szívnak a vegyes rendszerrel, nézd csak meg az APS-C objektívparkokat pl. egy Canon vagy Nikon milc-nél.forceberg:
-
aginor
veterán
válasz
lugosi
#97211
üzenetére
Lehet, hogy sokba kerül, de most nagyon kellenek az új termékek, hogy a felhasználók ne kezdjenek el tömegesen elvándorolni, mert akkor vége a dalnak. Én azért bízom benne, hogy nem csak olcsó vackokat akarnak majd forgalmazni, hanem komolyabb cuccokat is (bár ez a fullpro vonal se tetszett, mert az már szerintem a ló másik oldala). Alapvetően az sem biztos, hogy baj lenne, ha kicsit átpozicionálnák magukat. Az egyik irány lehetne a természetfotós/túrázó/makró hármasa, ehhez jó a szenzorméret és van már egy viszonylag jó alap is, ill. a méret/súly előny itt tud érvényesülni talán a legjobban.
Lassú Víz: Akkor mi a tömegigény, ha a kicsi jó rajzolatú elérhető árú lencse nem az? Igen van a Sigmának, de nem felel meg a kritériumoknak, mert bár szép a rajzolatuk, az áruk is rendben vannak, de nem kicsik, mivel APSC optikák egyszerű adaptációi.
Csodát ne várjuk, pláne ha alapjában értelmetlen, így szerintem, ha valaki FF rendszert vár az Oly-tól, az magát is tévedésbe ejti. Nem mondom, hogy nem tudnának egy jó rendszert kiépíteni (mondjuk L bajonettre, mert ott még vannak objektívek is), de nem hiszem, hogy egy átszervezéssel terhelt tulajdonosváltás közepén ennek lenne realitása. Aztán persze ott van, hogy mostanában mindenki FF-re akar lépni, így a konkurencia is nagy, olyan "tradícionális" gyártókkal, mint a Sony vagy CaNikon, akik már értelmezhető objektívparkkal fognak rendelkezni, mire az Oly esetlegesen bemutatja az első vázát. Jó példa erra a Pana is, aki hiába menekül előre, szintén nem tudta eddig megváltani a világot, ami miatt a Sigma nem általik panaszkodni is. Tehát, én inkább azt "várom" hogy abból dolgoznak, ami van, így rövid távon biztosan marad a 4/3-ad. Ez mondjuk nem baj, ha rendbe rakják a dogokat a rendszer körül. -
aginor
veterán
válasz
Throme
#97191
üzenetére
-Mostanában elég pesszimista vagyok velük -az egész rendszerrel- kapcsolatban, pedig kezdetben tök lelkes voltam.
Ha valamit kezdeni akarnak a rendszerrel hosszabb távon, akkor elsőnek új szenzor kell, jobb af, valamint betömködni a réseket az objektívparkban:
- Hiányzik egy 1.4-es fix sor, amolyan pana 25mm 1.4 stílusban: kicsi, könnyű, korrekt rajz, emberi ár. Tudom, ott van az 1.2-es sor, de azért kissé vicces a közel félmillás áruk szerintem, és még csak nem is kis darabok.
- Kellene egy F4-es sor, amit a 12-45-el már elkezdtek. Ezt lehetne folytatni, 45-150 F4, 200mm F4.
- Hiányoznak az olcsó uwa fixek, valamint a valamire való nem pro zoomok.
Gyúrni kellene a makróra is (a szenzorméret miatt itt tudna domborítani a rendszer szerintem). Jöhetne egy 100mm, egy 150 vagy 200mm és egy 8mm környéki optikák.
- És akkor bónusznak, elkezdhetnék a régebbi fixek ráncfelvarrását szigeteléssel (mint pl. a pana) + extra bónusznak a 9-18-at.
Ha a fentieket mindet megoldanák, emberi méretben és árral, akkor ez egy "hibátlan" rendszer lehetne természetfotósok és sokat utazgató bloggerek számára. -
-
aginor
veterán
-
aginor
veterán
Ez ugye igaz, de azért sok esetben azonosítható a szivárgás iránya, és ha a bajonett körül indul, akkor vélhetően user hiba, ha nem, akkor inkább gép. Amúgy szerintem a vízbeesést kizárva viszonylag ritka teljes beázás, amikor nincs nyoma, hogy hol indult meg a víz, de az ilyen eseteket szakvéleménnyel kizárhatnák a garigól, míg ha jól láthatóan beázott az expógomb, akkor vélhetően nem a felhasználó volt a hülye.
Ez akár mehetne külön szolgáltatásként is, hogy rentábilisebb legyen nekik. Én mondjuk egy ésszerű kereten belül simán előfizetnék rá, ha korrektek lennének és megbízható lenne a szolgáltatás. Lassan ilyeneken is el lehetne gondolkodni, pláne mióta technikai értelemben egy helyben topog a rendszer (se új szenzor, se komolyabb szoftveres újítások nincsenek, a terméktámogatásról már nem is beszélve). -
#97136
aginor
veterán
Stauffenberg
#97132
aginor
veterán
válasz
Stauffenberg
#97132
üzenetére
Ez igaz, biztosra mennek. Nekem az tetszett, amikor megkérdeztem a Panasonicot a G80 szigetelését illetően és azt írták vissza, hogy csak cseppálló és ez nem garantálja, hogy ha nedves lesz a gép, akkor a folyadék nem jut be a készülékházba. No comment. Korábban már volt erről egy kifakadásom, hogy ha azzal reklámozza valaki a terméket, hogy az a legmostohább körülmények között is társ a kalandban (idézem: "elég masszív ahhoz, hogy a legnehezebb viszonyok között is helyt álljon"), akkor álljon helyt ezért a kijelentéséért és definiálja a szigetelést, valamint gariba kezelje a beázásokat is. Amúgy én viszonylag magabiztosan kezelem a kérdést, mert a Lumix 12-60, Oly 40-150Pro, Leica 8-18-akat és a G85-öt is kivittem már számos alkalommal még igen komoly esőben is, és eddig egyikkel sem volt negatív tapasztalatom. Különösen a G80 szigetelésével vagyok elégedett, mert az nem kimondottan egy pro cucc, viszont a szigetelése az árát jóval meghaladóan masszívnak látszik. A lencsék is kifogástalanok, de egy fél millás objektív esetében ezen azért annyira nem lepődik már meg az ember.
Nem szigetelt cuccal viszont óvatos lennék, különösen amióta a 25 1.4 elázott (mondjuk az már kimerítette az extrém próbát, be akkor is tanulságos volt). Kisebb szemerkélő-csöpögő eső, havas táj (hóesés nélkül) még beleférhet, de ruha nélkül biztosan nem vinném ki konkrét esőbe.
-
aginor
veterán
válasz
forceberg
#97123
üzenetére
Anno én a 80-90-et is sokalltam érte, inkább vettem 190-ért egy 8-18-at, ami elvileg minden tekintetben veri (árban, méretben és súlyban is sajnos).
Tény, hogy az ultra nagylátó a rendszer gyengesége. Kicsi a kínálat, de az legalább drága. Stauffenberg: az Oly minden szigetelt PRO cuccára megadja, igaz hogy hivatalosan csak az IPX1-et. Most rákerestem és ezt találtam:
"Now, what does IPX1 actually mean? Well, according to Wikipedia, the X means that there is not enough data to determine the extent of solid particle protection (the dust-proof part) and 1 means protection from dripping water, which is equivalent to 1 mm rainfall per minute. So, Olympus might be one of very few makers that make any actual claims about the resistance of their product, but as you can see, those are not particularly bold claims."salesman: "Az Oly teljesen kompatibilis a Lumixxal?" - elvileg igen, kivéve a gyártóspecifikus dolgokat, pl képstab és programozható gomb/renesztárcsa. Gyakorlatilag lehetnek anomáliák, de a konkrétumok, csak akkor derülnek ki, ha kipróbálod. Én használok Pana vázon vegyesen objektíveket, de nincs nagy baj, alapvetően jól elvannak egymással.
-
aginor
veterán
Nagy előny a hordozhatóság, ez tény, eddig én is ezért maradtam a rendszeren, no és persze egyik-másik objektív miatt, így megértelek, de ha jól látom, akkor árulod a motyót.
Pana szerviz: ha valaki jelenleg itthon pana fotós cuccot vesz, az úgy kalkuláljon vele, hogy szerviz lényegében nincs mér garidő alatt sem (vagy cserélik a motyót, vagy szívsz), garidőn túl pedig lényegében elengedik a kezed és az a javítási utasítás, hogy vegyél másikat, tök mindegy milyen áru termékről beszélünk.
Pana szigetelés: én már teszteltem vázat és objektívet is, még olyan esőben is amikor az esőkabátom beázott, de soha semmi baj nem volt (Oly Pro optikákkal dettó). Tehát nem kell ezeket félteni annyira, csak ügyelni kell rá, hogy zárt legyen a rendszer (szigetelt optika kell hozzá, akku és memkártya fedél a gyenge pontok).
-
aginor
veterán
Gondolkodtam, mert lehet, hogy fontosabb lesz idén a jel/zaj arány, mint eddig volt, de nem még vagyok benne teljesen biztos (abban meg pláne nem, hogy akarok-e én két rendszert tartani párhuzamosan, még akkor sem, ha úgy építem ki, hogy nincs jelentős átfedés.)
nozs23: gondolkodtam ezen én is, vagy ha komolyabbra fordul az igény, akkor bérelek egyet és akkor próbálgathatom magam is.
rob01: "hogy nehebb legyen dönteni, Pana G9" - ettől nem lett nehezebb, mert hacsak nem történik valami rendkívüli csoda, akkor nem lesz G9-em, sem pana vázam.
Nem vagyunk mostanában jóban a márkával. Amúgy köszönöm a képeket, ilyeneket csak úgy indok nélkül is dobhatsz be néha, legalább színesebb lenne a topic.
"Csak az ilyen minőségű és árú (ebay-on vásároltam használtan) objektívek miatt vagyok még az MFT rendszerben." - itt konkrétan melyik objektívekre gondolsz? -
-
aginor
veterán
válasz
csurgoi
#97021
üzenetére
Eddig az volt (nekem még decemberben is jött tőlük motyóm), de idén már van elfogadott Brexit megállapodásuk, így lehet ez változott, de mintha csak valamikor év közepén lépne hatályba, addig a régi rendszer van (de azért nézz utána, nehogy lyukra fuss).
Amúgy nem a vám a sok a külföldi beszerzésen, hanem az áfa.
(az elsőről meg nem mondanám, hogy nem természetben készült)
Ez ilyen emberi dolog. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Persze remélem tévedek..
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- SUSE Linux
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- Windows 11
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Viccrovat
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Teljesen M5 SoC-családra vált az Apple Macbook Air és Pro
- További aktív témák...
- HP EliteBook 855 G7 15,6" Ryzen 5 PRO 4650U, 16GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900K 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- MSI 17 Pulse FHD IPS 144Hz i7-13700H 14mag 16GB 512GB SSD Nvidia RTX 4060 8GB 140W Win11 Garancia
- BESZÁMÍTÁS! Acer Nitro 5 AN515-55 FHD notebook - i7 10750H 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Ti 6GB WIN11
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest