Aktív témák
-
BLOODSHOT
senior tag
Nézegettem tesztfotókat D80-al. Csak nekem tűnik ugy hogy iszonyatosan zajosak a képek?
Vennék: Régi deszkás polókat, pulcsikat: Hook Ups, Flip, Birdhouse, Alien Workshop, Blind, World Industries.
-
BLOODSHOT
senior tag
válasz johnjohn #4602 üzenetére
Meg azóta beszéltem pár fotóssal, de nem lette okosabb. Egyik Canon másik Nikon. Bár az többen mondták hogy a Canon zajszűrése és színhűsége jobb azonos kategoriájú gépeknél.
[ Szerkesztve ]
Vennék: Régi deszkás polókat, pulcsikat: Hook Ups, Flip, Birdhouse, Alien Workshop, Blind, World Industries.
-
Szten Márs
nagyúr
válasz BLOODSHOT #4604 üzenetére
Szerintem hülyeség ez a Canon vs Nikonosdi. Kategórikusan kijelenteni, hogy a Canon vagy a Nikon jobb meg pláne. Nem csak generel, hanem színhűségre meg zajszűrésre is. (Nem beszélve arról, hogy ha szűrni kell, akkor az már nem jó)
Tényleg az igaz, hogy nem jobb, vagy roszabb, hanem más. Na meg a színhűség is egy olyan dolog, hogy hogy dolgozod fel a RAW fileokat. Már ha RAW-ban fotózol, ha nem az megint más.
Nem ezen áll, vagy bukik a dolog. A D80-on két vezérlőtárcsa van (ráadásul máshol mint a Canonon), pentaprizmás kereső, nagyobb váz, a 450D-nél meg ott van a liveview.
Milyen objektívekkel vennéd?
Ha kitobival, akkor a D80-é ultrahangos élességállítású, jó optikai minőségű, 70, vagy 135mm véggel, attól függ melyiket választod, a 70-es felépítésében is igen jó, de a 135-ös sem rossz, igazi normális fókuszgyűrűvel mindkettő. A 450D-jé is remek optikai minőségű, sőt még képstabilizátor is van benne, de fókuszgyűrű helyett az obi elején lévő kis bizbaszt kell tekergetni, iszonyat kényelmetlen és szinte lehetetlen vele pontosan belőni kézzel a fókuszt szvsz és egyéb téren is alul marad felépítésében a Nikon D80 kitobijaival szemben.
Más objektíveket akarsz? Mennyi pénzért, milyet? Ha ez megvan meg kell nézni melyik márkára milyen lehetőségek vannak, hogy tudsz építkezni. Ha vaku kell, vagy géphez csatlakoztatható rotációs kapa, akkor is ugyanez a helyzet.És a legfontosabb tanács: ne hallgass azokra, akik a Canont, vagy a nikont fikázzák a másik ellenében.
Egyébként miért csak Nikon meg Canon jöhet szóba? Van még pár gyártó.
-
Terapeuta
őstag
válasz Dare2Live #4576 üzenetére
Milyen egetrengető különbség van egy alapcucc, meg egy egyel följebbi katban? Úgy elsősorban képminőségileg?
más:
"Viszont "olcsóbb", gyári telezoom-ja csak a Canonnak van...."
én azért összevetném a 17-55-ök árát is
[ Szerkesztve ]
Egyszerűen gondolkodni nagyon nehéz...
-
BLOODSHOT
senior tag
válasz Szten Márs #4607 üzenetére
A D80-at 18-135 el gondoltam. A 450D-t pedig 18-55-el. Igen, elég képtelenség bármelyik táborra hallgatni, mert mind2 a másik tábor hibájit sorolja. Ezért a szememnek próbálok hinni. Nemtudom h milyen a D80 KIT árával azonos Canon-ok vanank még.
Vennék: Régi deszkás polókat, pulcsikat: Hook Ups, Flip, Birdhouse, Alien Workshop, Blind, World Industries.
-
Terapeuta
őstag
válasz BLOODSHOT #4609 üzenetére
Azzal, hogy kimondtad azt, hogy sport, valóban magasabb elvárásoknak kell a gépnek megfelelni. Elég macerás. Én azt mondom, hogy kezdetben meg sem fogod tudni venni azt a cuccot, ami erre valóban alkalmas lenne (80-200/2.8
De
Én azt mondom, hogy ha tudod, hogy tovább fogod fejleszteni a cuccod, és a pénz is számít, akkor én a canonnál maradnék...
Ellenkező esetben nikon, bár akkor lehet hogy a pentax is jácchatnaEgyszerűen gondolkodni nagyon nehéz...
-
BLOODSHOT
senior tag
válasz Terapeuta #4610 üzenetére
Igen, tovább fogom fejleszteni. De a vázat nem lehet továbbfejleszteni Akkor ugy teszem fel a kérdést, ha lehet egyáltalán ilyet feltenni, hogy melyik váz "jobb" a D80 vagy a 450D?
Vennék: Régi deszkás polókat, pulcsikat: Hook Ups, Flip, Birdhouse, Alien Workshop, Blind, World Industries.
-
Szten Márs
nagyúr
válasz BLOODSHOT #4611 üzenetére
Mire? Vannak előnyei, meg hátrányai. Kb, amit felsoroltam. A Nikonnál a jobb kereső, két vezérlőtárcsa, Canonnál a liveview. Olyanokról, hogy most ez hogy moirézik, milyen zajra, hogy adja vissza a színeket, meg mennyire hangosan csámcsogva eszik tepertőspogácsát igen nehéz nyilatkozni, bár a színvisszaadásról szvsz nincs is értelme, többek között a már említett okból. Meg a 450D-ről annyira részletes teszt még nincs is kinnt.
Ezen túl meg abszolúte nem ez fogja meghatározni, hogy milyen képeket leszel képes lőni.
A legegyszerűbb módszer az, hogy elmész egy üzletbe, ahol ki tudod próbálni mindkettőt (pl Duna Pláza Saturn, amint megérkezik oda a 450D, de lehet már ott is van), kattintgatsz mindkettővel párat, ismerkedsz a gépekkel. Szvsz egy vázban sokkal többet számít, hogy könnyen (gombok elhelyezkedése, kézreesése) és örömmel (ergonómia, kereső) tudd kezelni, kézbe venni, mint azt sokan gondolnák. Képminőségben nem lesznek megdöbbentő különbségek, döntő részben azt is az objektív fogja meghatározni, nem pedig a váz.És ha sokáig a kitobival akarod használni, akkor gondold meg, hogy a nagy átfogás, vagy a képstabi ér-e neked többet. Ezt viszont csak te tudhatod.
Terapeuta:
Ha tovább akar fejleszteni mitől lenne jobb a Canon?[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Terapeuta #4608 üzenetére
Képminőségben, alapbol? Hát jellemzően nem sok.
De a jobb fokusz pl nagyon sokat jelenthet képminőségben. Vagy az, hogyha jól látod amit fényképezel: A kereső nem egy sötét lyuk. Vagy ha nem lóg le a vázrol a fél kezed és rendesen meg tudod fogni, se árt ha egy rendezvényen már 1hja fotozol... ésilyenek és ezek büdös fontos dolgok.
"Viszont "olcsóbb", gyári telezoom-ja csak a Canonnak van...."
Ezt nem én mondtam pont, hogy én sem értettem egyet vele.17-55 elég rossz viszonyítás mivel canonnal müanyag nikonnal fém. Ráadásul egyiktöl se marad el érszrevehetően a optikailag a tamron....
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
DomTom
csendes tag
Sziasztok!
A D80 jobb, mint a D60 tudom, de olcsóbb is újonnan. A váz csak 18e-rel, de a lényeges különbség a kitekben van, szerintem!
D60 double VR kit 222 eFt (18-55,55-200).
Ugyanennyiért D80 18-55 VR.Ugyanaz a CCD, a képminőség így nem lehet rosszabb.
Ti melyiket vennétek, ha csak ennyit költhettek a rendszerre?
Család véleménye: "de hiszen most vetted a több mint 100eFt-s gépet." (ez a most 2 évvel ezelőtt volt). Kizárva tehát, hogy fél év múlva tele, legkevesebb 3 év múlva.
Várom véleményeiteket!
-
Dare2Live
nagyúr
válasz BLOODSHOT #4604 üzenetére
És itt melyik kép "iszonyat zajos"?
Mutasd kérlek!
Az ok, hogy iso1600on vagy zajtszürsz vagy fekete dolgokon/sötétben ott van de melyik fényképezőgépnél nincs így?Szinhűség egy nagyon izlések és pofonok kérdés, d80 alapbol azt adja ami a valóság entry level canon meg hajlamos "marketingesíteni" a szineket. És ez egy olyan terület ahol ott a menüben kiválaszthatod mit akarsz, ha canon féle marketing szint akarsz Nikonon akkor bekapcsolod a kenrockwell modot: (vivid+1 saturation+2 ha jól sejtem) és gondolom canonon is ki lehet lőni a marketingszineket.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
adik
őstag
a d60 kb játékváz a d80 mellett. egyik legnagyobb bukta, hogy a fókuszmotort a Nikon mostanában hanyagolja a vázaiból (ezért akaszást érdemelnének egyébként), meg persze kisebb, kényelmetlenebb. Két obi meg több, mint egy, ráadásul ez a kettő jobban is használható, mint az az egy (igen, írtam már a k10d topikban is, mennem kéne aludni). Nem akarsz véletlenül te is Pentaxot venni? ugyanennyiből megkapod a Pentax K10d duplát, aminek ugyebár a herélt változata a d80. Kifutkorászó típus, azért ilyen ócsó. Én azt venném. (Illetve én azt vettem. Még mielőtt rákérdeznél, igen, nem egyszer volt kezemben a Nikon is...)
Kettő, csipkebokor vessző!
-
Szten Márs
nagyúr
Ez csak és kizárólag attól függ, hogy mik az igényeid.
Ha telére van inkább szükséged, akkor D60 duplakit, ha meg középkategóriás vázra a vele járó előnyökkel, akkor D80.
(Egyébként egyet kell, hogy értsek adikkal, K10D duplakit lenne a legjobb választás, duplaobjektív és középkategóriás váz egyben ezért az árért, nem kell kompromisszumot kötnöd. Képstabid is van, vázba építve, annak minden előnyével és hátrányával együtt)[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
Ezt csak te tudhatod de ha 3év múlva tudod majdcsak fejleszteni akkor szvsz szomorúan azt kell mondanom sokkal jobb vétel neked a D60+2vres kit.
Avval lényegében minden tényleg fontost (27-300) lefedtél jó minőségben.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Degeczi
nagyúr
mármint szerintem a D60 olcsóbb
egyébként pedig a jövőbeli tervektől függ: ha pl szóbajöhet Nikon vaku, akkor sokat jelent a D80 commander módja, de az is, h motor nélküli obikkal is lesz AF
ez bőven megérheti az árkülönbséget - de csak rajtad áll, mert akár a D60 is jó választás lehet, ha mindez nem szempont
-
Degeczi
nagyúr
"a fókuszmotort a Nikon mostanában hanyagolja a vázaiból (ezért akaszást érdemelnének egyébként)"
nem értem miért - teljesen logikus lépés
a Canon már a 80-as évek végén meglépte (és senki nem akasztotta föl őket), rég itt volt az ideje a Nikon számára isaz obigyártóknak aligha komoly gond, hiszen egy-egy típus Canonos változatába eddig is rakniuk kellett motrot - és valóban egyre jelennek is meg a frissített, D40/D60 kompatibilis változatok
-
Dare2Live
nagyúr
A D60/450D tényleg játékváz a D80 mellett de aki D60at vesz az jellemzően nem régi fixet akar használni: Szvsz egy 18-55vr és egy 70-300vr maximálisan kiegészíti az igényeit.
Aki meg régi fiexet akar használni vagy még nem "új" tamron/sigmat az egyébként is komoly vázat akar és egy D80alatt nem adja.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Degeczi
nagyúr
válasz Szten Márs #4623 üzenetére
ez igaz, még a 85/1.8 is egy nagyon népszerű "motortalan"
valahol rebesgettek is egy új 50-esről - de aztán mégse...ez tényleg arra utalhat, h csak az alsó kategóriában akarják a spórolást maximálni, nem pedig egy rendszerváltás kezdetét jelzi - ami szerintem kár
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Degeczi #4624 üzenetére
Ugye 30Dm volt ahoz képest kb fél stop a difi. D80 Iso1200ig jó, 30D iso1600ig.
Mármint nekem aki rawbol dolgozik ha kell és nem számolja a pixeleket.Egyébként érdekes pont fél stoppal tartom az új Sony érzékelőt jobbnak a Canonhoz képest, most Canonra lehet mondani a fél stop miatt, hogy "iszonyat zajos".
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Szten Márs #4623 üzenetére
Az új 25MPs FF Nikon vázzal Nikon hálistennek kiadja az összes régi legendás fixet természetesen AF-S kivitelben.
No nem mindha én fix rajongó lennék de sok a pixelszámláló errefele is.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
adik
őstag
válasz Degeczi #4626 üzenetére
ez tényleg arra utalhat, h csak az alsó kategóriában akarják a spórolást maximálni, nem pedig egy rendszerváltás kezdetét jelzi - ami szerintem kár
bizony, erről szól a móka. az mondjuk tény, hogy az új obikban már mindben van kókuszmotor, de pl nincs új az általad említett fényerőművekből, és még sok minden másból sem. Meg hát az sem mindegy, hogy ezeknek az obiknak jellemzően alacsonyabb a használtpiaci ára, mint az újnak. (Itt azért egy pillanatra megemlékeznék a Canon EF 50/1,8-ról, amiből az első eresztés kb 50%-kal drágább használtan, mint a második, és a második eresztés is újonnan alig drágább, mint használtan - nem hinném, hogy van még egy olyan objektív a földön, aminek tulajdonképpen alig van értékvesztése.)
Kettő, csipkebokor vessző!
-
Degeczi
nagyúr
a nagyobb Nikon vakuk (SB-600, SB-800) vezeték nélkül, pusztán a beépített vakuval távvezérelhetőek - ha az támogatja ezt a commander módot
belépőszintű kameránál, mint a D60 is, ezt elhagyták, a D80-ban már benne van
ha egyetlen vaku van a váz tetején a a papucsban, ott ugyanolyan jól vezérli a D60 is
-
DomTom
csendes tag
Sziasztok!
Azt mondjátok meg nekem mik ezek:
Bild quality, image quality (dpreview.com)?
Én mindkettőnél ugyanarra gondoltam. -
DomTom
csendes tag
válasz Degeczi #4633 üzenetére
Szia!
Vezeték nélküli vaku. A vaku villantástól aktivizálódik, ugye?
Ezt nem tudja figyelembe venni a D60, a D80 pedig igen, jól értem?
Pedig vannak régi, nem rendszer vakuk apámnak, amit nem használ, házi gártású fotocellás másodvillantó kütyüvel (remélem érthető). Ezt akartam használni. Ezt akkor nem jó D60-hoz?
Az új rendszervakuk árát sokallom kicsit, bevallom. -
DomTom
csendes tag
Sziasztok!
Tényleg build! Hiába nem tudok elszakadni a német nyelvtől!Akkor ezt magyarázzátok meg:
image quality
k10D: 7.5
D80 :8.0
D60, E-510, 400D :8.5
Ez az egyik legfontosabb paraméter, nem? -
johnjohn
addikt
-
Szten Márs
nagyúr
Szerintem ne a német nyelvtől szakadj el, hanem a tesztek végén írt pontozásoktól. Komolyan. Ha már nagyon tesztet akarsz nézni, akkor a photographic tests részleget nézd át, meg az elkészült képeket a galériában. Ezen kívül ajánlom még az imaging-resource.com oldalt is, a dpreview mellé.
Magyarul meg a pixinfo.com -ot.
De a legjobb, amit tehetsz, hogy nem teszteket olvasol, hanem kézbe veszed mindegyik kiszemelt gépet, kipróbálod. Így az ergonómia, keresőméret, keresővilágosság, keresősötétedés, zárhang, stb szempontokat te magad értékelheted, nem mások véleményére kell hagyatkoznod, ha képeket akarsz nézni, akkor meg itt tedd meg: [link] de arra ügyelj, hogy ha nem épp magas ISO-s képeket nézel zajszint miatt, hanem általános képminőséget, akkor a kiszemelt kitobikkal nézzed a kiszemelt gépeket. Így a kitobik képminőségét lehet nézegetni. Azonos obival alacsony/közepes ISO-n és nem durva nagy dinamikát igénylő képeknél nem lesz különbség képminőségek között a különböző gépeknél, főleg ha RAW-ban fotózol.Aztán vannak olyan dolgok, amiket egy teszt úgysem emel ki, pl hogy melyik gép hogy mér fényt, egy K10D vagy egy D80 mátrix fénymérése között azért vannak szép különbségek pl. Ilyesmikről meg inkább tulajokat érdemes kérdezgetni.
[ Szerkesztve ]
-
DomTom
csendes tag
Pentax K10D, Nikon D80, D60, Sony A200.
Úgy tudom ugyanazt a Sony CCD-t használják.
Képminőség optikától is függ. A Kitobikban szerintem nincsenek itt nagy különbségek. Raw-ban akkor hasonlót kellene alkotniuk, nem? Jpeg-ben az eltérés? -
DomTom
csendes tag
válasz Szten Márs #4642 üzenetére
Köszi a linkeket!
A pixinfo-t szoktam olvasgatni, a többit meg fogom! -
Szten Márs
nagyúr
A kitobiban jeletős eltérések vannak. Nem csak a kitobik képminőségében, hanem felépítési minőségében is, sőt elsősorban abban.
Az A200 18-70-es kitobiját én A100-on néztem de iszonyat műanyag érzete volt az egész obinak, sajnos. Ezen kívül a D60 18-55 IS-ének és a A200 18-70-esének nincs igazi fókuszgyűrűje csak ilyen miliméter vastag (akarom mondani miliméter vékony) kis akármi az obi elején, ha szeretsz manuálisan fókuszálni, akkor nagyon felejtős. A D80 17-80-asánál vagy 18-135-ösénél meg máshogy van elrendezve a fókusz/zoomgyűrű, mint egy Pentax obin, hogy neked melyik tetszik jobban, melyik esik kézre, ha egyáltalán számít és érzel különbséget, azt csak te tudhatod, úgy, hogy megnézed.
Aztán igények, igények, igények, na meg későbbi tervek és pénztárca. Meddig akarsz ellenni a kitobikkal? Ha sokáig akkor milyen átfogás kéne, meg mennyire kell stabilizátor? A D60 kitobijában van lencsetag elmozdulásán alapuló stabi, a K10D-ben meg az A200-ban meg a vázban, CCD elmozdításon alapuló stabi van.
Ezen kívül képminőségben is van a kitobik között is minőségi eltérés.
Aztán későbbiekben milyen kiegészítőket akarsz venni, azok melyik márkánál milyen árban és milyen minőségben állnak rendelkezésre.
Ezek a dolgok határozzák meg igazán azt, hogy milyen gépet érdemes venni, nem az, hogy most egy tesztben 7,5-öt vagy 8,5-öt adtak képminőségre, mert a szenzor úgyis remekül azt fogja látni, amit az obi rárajzol, ISO 800-on meg felette perszelehetnek különbségek, ezt érdemes megnézni, ugyanakkor azt is figyelembe kell venni, hogy az userek nagy része ilyen magas érzékenységen képeiknek nagyon kis százalékát készítik csak el, nem ez az elsődleges beállítás, amivel össze-vissza kattogtat az ember - általában, persze ez felhasználásfüggő -> megint egyéni igények.JPG-ben van különbség a gépek között, más JPG feldolgozási algoritmusokat használnak. A Nikon nagyon jó JPG feldolgozást tett a D80-ba és a D60-ba is úgy sejtem, a Sonyéról nem tudok nyilatkozni, a K10D viszont RAW-ban mutatja meg igazán a tudását. Bár hozzáteszem, hogy személy szerint nem volt semmi bajom a JPG-ivel sem, jobban fel van fújva a butított JPG nála, mint amennyire valóságban érződik.
-
Flow
senior tag
Véleményem az:elég nagy badarság pontszámok alapján gépet venni. Szerinted melyik géppel születnek majd jobb képeid, egy olyannal, amit szeretsz, és úgy érzed, ez való nekem, vagy egy másikkal, amit azért válsztottál, mert valaki 7,5 helyett 8 pontot adott rá?
Szerintem inkább előbb azon gondolkodj el, hogy fotózni akarsz, vagy csak szeretnéd, hogy legyen egy "kütyüd", ami frankó és néha lősz vele párat... Nem bántásból, de vagy sokat spórolsz (jó lesz egy bridge is), vagy megerősít a döntésedben(igen, tényleg kell az a dslr).Rationally I have no hope, irrationally I believe in miracles.
-
DomTom
csendes tag
Szia!
Bridge gépem van, Minolta a200, elégedett vagyok vele, bár most megy a szervizbe (AntiShake hiba). A feljebblépésen gondolkodom.
Egy Canon 450d-t fogtam a kezemben és elámultan rajta, mennyire jó a keresője az enyémhez képest. Manuális élesreállitás, csak egy pillanat és kész (az AF is hasonló), és látom a keresőben az eredményt! A dslr azért más világ. "Tündérország kapuja" - olvastam valahol.
Megláttam a jobbat, és már kevés az amim van. Kapzsi vagyok, és mindig többet szeretnék! De szeretek, álmodozva, évekig tervezni valamit. Kicsit félek is, mi történik, ha minden álmom megvalósul. Kiégek, mint egy fénykép?
És a család. Fotózásra most elég időm se, és elég pénzem sincs, de -gondolom- majd csak jobb lesz.
A tesztekre és mások véleményére megpróbálok figyelni, mert sok dolgot tanulok, és jobb döntést hozhatok.
Köszönök minden véleményt, ha nem egyezik az enyémmel, akkor is, sőt akkor igazán!
Aktív témák
- MIUI / HyperOS topik
- DVB-T, DVB-S (2), DVB-C eszközök
- BestBuy topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- OnePlus 9 Pro - gyorsulási futam
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Autós topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen