-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
wik_406
csendes tag
válasz kardkovacsi #22801 üzenetére
Ok. Nekem a tavalyi nem egesz fel ev (aug-dec) adatai alapjan a cdte majdnem lefedi a tenyleges termelest. A crystalline silicon eseten 3% vesztesegnel fedi le az evet nagyjabol. Szoval, valahol az enyim is +5-6%ot hoz. Budapesten. Maysun solar 400W-os panelekkel fromius inverterrel.
Wik
[ Szerkesztve ]
-
HunChris
senior tag
válasz kardkovacsi #22799 üzenetére
Azért írtam egy valós példát, hogy belásd, hogy hiába számol valamit a PVGIS, a valóság köszönőviszonyban sincs, nem tudsz összehasonlítani. (Még 5 km-es távolságban sem éves szinten, mert bizony a te Sharp +1-2-3% panel tolerancia az el is fog tűnni, ha odébb szerencsésebb volt a rendszer időjárás szempontjából.)
SE rendszernél nincs ilyen probléma, ha egyik +5%, másik 1%, harmadik +3%. (Más kérdés, hogy 1-2% az opti fogyasztása.)
-
kardkovacsi
senior tag
válasz HunChris #22804 üzenetére
Ez az amiben nem értünk egyet. Te úgy gondolod,hogy egy példád a decemberi elég arra, hogy az egészet ne tekintsd mérvadónak. Én meg azt gondolom, hogy egy év elég széles minta ahhoz, hogy az legyen. Főleg ha 5-6% a többlet különbsége. Ez kWp-ként 50 kWh, ami összehasonlításként több mint a teljes decemberi termelés és kb. annyi mint a teljes januári termelés ideális dőlésszöggel. Ez messze túlmutat a hibahatáron, szerintem.
Persze igazából akkor tudnánk megmondani, hogy ha jönne valaki előszedne 6-7 év éves termelését több rendszere esetén majd abból számolnánk egy szórást. Illetve páran bemondanák innen a PVGIS által számított értéküket meg a valódi termelést és látnánk mi a különbség.
-
313313
addikt
Mai nap margójára 3db 0,5 Megás park bekpcsolása. Parkonként 3db inverter 2db 250kW-s 1db 44kW-os, nagyok szoftveresen korlátozva 225kW-ra.
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
#39851264
törölt tag
válasz kardkovacsi #22792 üzenetére
Igen, az ajánlatadás része a PVGIS alapú jóslat is...
-
wik_406
csendes tag
válasz kardkovacsi #22803 üzenetére
PVGIS / Teny
Aug: 1268 / 1353
szept: 1011 / 1087
okt: 753 / 883
nov: 436 / 419
dec: 304 / 294Sajna telen a szomszed haz arnyekol az also paneleken. Ez latszik is a string fesz-en.
Wik
-
kardkovacsi
senior tag
válasz wik_406 #22809 üzenetére
1.6%, de így nehéz hasonlítani, mert pl. nálam az idei túltermelésem harmadát a június adta ami nálad nincs ott. Nekem 9.2% plusz van augusztus-december viszonylatban.
Az minimális árnyék nem biztos, hogy számít. Nálam a szomszéd fái dobnak árnyékot novembertől január végéig. Mivel keveset süt a nap az nem szignifikáns, szerintem.
-
313313
addikt
válasz kardkovacsi #22812 üzenetére
Igen forgatós, kb 10-12 park egymás mellett.
Eddig én is 50-60kW-os inverterekkel találkoztam.
Mi csak bekapcsoktuk és az elszámoló mérést raktuk fel.HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
HunChris
senior tag
válasz kardkovacsi #22806 üzenetére
Itt panel szinten 1-2-3% különbségek vannak max. Ha 5-6% ez az érték ott nyílván más is bejátszik. Viszont simán van 1-2% difi dél és kelet magyar ország között termelésben a PVGIS éves termelésnél. A Decemberi 30% példa is éves szinten 0,7 % difi hiába kicsinyled le....
Amúgy SE designer-t ha kipróbálnád, sokkal pontosabb adatokat ad, mivel panel típusok között is van különbség éves termelésnél, nem úgy mint a PVGIS... (és nem becsül annyira alul éves szinten, mint a PVGIS -10%.)
Több rendszert termelést nézek, SE rendszerek 5km-re légvonalban. (De nincs meglepetés benne, hozzák a számokat. De itt is látszik, hogy 1-2% simán benne van. Előrejelzés szerint szeptembertől-márciusig Qcells a jobb arányaiban, áprilistól-augusztusig sharp a dőlésszög miatt.)
[ Szerkesztve ]
-
Tiédetis
senior tag
válasz kardkovacsi #22806 üzenetére
Első évben többet termeltem, mint ami a jóslat volt, most kevesebb lesz mint a jóslat. Időjárás függő.
A T. rollok hozzászólásait ahogy eddig, ezek után sem olvasom
-
HunChris
senior tag
válasz kardkovacsi #22806 üzenetére
[ Szerkesztve ]
-
joghurt
addikt
válasz kardkovacsi #22801 üzenetére
A "building integrated" a leírás szerint a teljesen a ház szerkezetébe (tetőjébe, falába) épített panelekre vonatkozik, ahol egyáltalán nem áramlik levegő a panelek mögött.
A tej élet, erő, egészség.
-
#39851264
törölt tag
válasz joghurt #22818 üzenetére
Dehogynem áramlik... légrés ott is van/kell.
A "building integrated" szerintem közelebb áll a tetőre szerelthez, mint a szabadonállóhoz.
Illetve kevesebbet becsül a másikhoz képest, ami a későbbi csalódás ellen is jó.A "system loss" %-al meglehet saccolni a egyedi-helyszíni körülményeket is.
A 10% az az alapeseti tapasztalati ajánlás a magyarföldön gyakori cuccokra.---
Avagy a PVGIS nem szentírás.
Hanem egy SACCOLÁS a többéves átlagok alapján.
Plusz a szakmai JÓZANÉSZ használatával.
Megj: a saccolás évek közti szórása is meg van adva.[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz HunChris #22814 üzenetére
Hát miért nem ezzel az adattal kezdted
A PVGIS viszont számol a domborzattal és a helyszínnel is. Mondjuk ezért nem értem miért mondod ezt a hely szerepét mivel hosszabb távon ezeknek az eltéréseknek ki kell egyenlíteniük egymást.
Nálam például van egy hegy ami miatt reggel később kel a nap és azzal is számol. Onnan vettem észre, hogy egyszer két házzal odébb raktam a pöttyöt és nagyobb termelés jósolt...és tényleg ott hamarabb feljön a nap mivel a hegy nem árnyékol be, szoktam látni a szomszéd paneljeit már süti a nap az enyémek meg még árnékban vannak.SE designerem nincs így azzal nem tudok kalkulálni.
-
kardkovacsi
senior tag
-
#39851264
törölt tag
válasz kardkovacsi #22826 üzenetére
-
kardkovacsi
senior tag
válasz #39851264 #22829 üzenetére
Mondjuk már eleve a csatlakozók. Ezek mindig drágák szoktak lenni és itt nem 400 wp-nként kell kettő hanem 15-önként.
Ami problémás ezzel a technológiával, hogy ameddig a napelemek ilyen gyorsan fejlődnek addig ezek nem fognak labdába rúgni. A Sharpot szoktam nézni, ott évente kifut az aktuális széria és jön egy újabb nagyobb hatásfokú panel. Itt nem hiszem, hogy olyan könnyű módosítani, mivel jellemzően az újabb cellák más méretűek is ezért magának a cserépnek méretének is változnia kéne. Szép, de nem véletlen, hogy ezek nem terjedtek eddig el. -
mauimagic
aktív tag
Nem értek hozzá, de ti használjátok a PVGIS-ben a "user defined horizon" funkciót?
Én lemértem 5 fokonként körbe az alsó paneltől nézve a horizont beesési szögét és csináltam egy egyedi horizon(t) filet.Azzal számolva kevesebb lett a becslés, főleg az őszi, téli időszakra.
A telepítő még sima számítással sem bajlódott, a DNY-i tetőfelületre dobta volna fel a peneleket, amit rengetegszer beárnyékol a mellettem lévő erdő.
Azt mondta a kiküldött ügynök, hogy nem számít, jóvanazúgy.
A PVGIS meg azt hozta ki, hogy jobban járok a DK-i tetővel, így oda tettük.Nem tudom mennyire általános ez, hogy számítás nélkül dobálják fel a rendszereket a telepítők oda, ahova nekik a legegyszerűbb.
Optimalizálót is kérdeztem, arra is csak a legyintgetés ment. Huawei invertert végül én lőttem fel a netre kamu kivitelezői regisztráció után, mert a mester nem ért ide
Ja, 10+ éves cég, több csapattal.[ Szerkesztve ]
-
Zotyipotyi
csendes tag
válasz senki68 #22501 üzenetére
Szia!
Köszi a választ! Kértem ajánlatokat, jellemzően ilyen 4,2-4,5 kWp-s ajánlatok jönnek 5-6K-s inverterekkel, illetve már eleve nagyobb teljesítményűek 5,3-6kWp-sek.
Ez jó irány?
Illetve milyen inverterekben érdemes gondolkodni? Huawei, Fronius, SolarEdge?
Napelemenkénti statisztikákat csak a teljesítmény optimalizált rendszerek tudnak? Mikor éri meg teljesítmény optimalizált rendszert telepíttetni (kalkulálva az árkülönbözettel)? Nekem pl. csak egy kémény van, ami árnyékolhat, akkor felesleges?
Köszi!
Zoli -
Tiédetis
senior tag
2020-ban: 4919 kWh
2021-ben: 4789kWh
Rendszer: 4.34kwp
délnyugat
9 fokos tető
10%-os rendszervesztéssel számolva: 4919 éves termelés, PVGIS-SARAHA T. rollok hozzászólásait ahogy eddig, ezek után sem olvasom
-
HunChris
senior tag
válasz kardkovacsi #22823 üzenetére
"Mondjuk ezért nem értem miért mondod ezt a hely szerepét mivel hosszabb távon ezeknek az eltéréseknek ki kell egyenlíteniük egymást." Hosszú távon 10-15 évre átlagolva, de egyik évben ilyen, másikban olyan. (simán lehet benne 1-2% is évente, ebből nem lehet egyértelmű panelteljesítményt mérni szerintem.)
Az időjárás nem olyan, hogy ma nálam süt a nap, holnap nálad, mert a PVGIS azt mondta, hogy ugyanannyinak kell lenni 5 km-en belül. (vagy egyik hónapban itt jobb, nembaj, akkor jövő hónapban én jövök, nálam lesz jobb, hanem véletlenszerű.) Napi szinten monitorozd a rendszereket és meglátod. (Átlag, tendencia, de ahol kiugrás van, ott nap/felhő más. Tiszta égbolt esetén viszont az év napjaiban szépen lehet látni, hogy mit tudnak.)
Ha kell segítség a legközelebbi rendszer megkeresésben, akkor pm.
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/home/public?locale=hu_HU[ Szerkesztve ]
-
HunChris
senior tag
válasz HunChris #22834 üzenetére
Még annyit leírnék tapasztalatként, hogy Solaredge rendszernél minél több panel van 1 stringen, annál hamarabb indul a rendszer. Kevés fénynél előjön az előnye (Low light performance jobb, mivel az optik is fogyasztanak.) Rövid stringes optik is jobban indulnak kis rendszernél.
Panelenkénti monitorozás becsapós lehet, mert nem valós időben jönnek az adatok és nem egyszerre jelentenek az inverternek. (ezt nem árt tudni, ott van a pontos időpont is az adatlapon) Nap végén, hónap/év végén a korrekt.[ Szerkesztve ]
-
BlackJack21
tag
Kellene egy kis iránymutatás nekem. Kaptunk egy árajánlatot, amit most kezdtem tüzetesebben megnézni, átszámolni, de számomra kérdéses számok jöttek ki.
Úgy tűnik, hogy nem teljesen optimális az összepárosítás.
Huawei 5mWp-s 3f inverter lenne 405W-os napelem panelekkel(12db)
Összevetettem az adatlapjaikat és az inverter maximális bemenő árama 11A lehet, viszont a panelek meg 12.92A adnak le. Jól gondolom, hogy a kettő különbségét az inverter vágni fogja?
A másik, hogy a 12 panel feszültsége is alacsonyabb, mint az optimális 600V, így ebből 16 panel lenne egészséges?
Az inverter hogy tud játszani a munkapontokkal(tud-e?), hogy a fent említett problémát kezelje?
Ha a számításom helyes akkor a 350W-os panelek is megfelelnének ebben a verzióban, nem?
Milyen lehetőségem lenne javítani a helyzeten? -
süti5
őstag
Na akkor egyszer s mindenkorra tisztázzuk
Most utánaolvastam, bár csak pár percben, a miénk, ami a tetőn van az szerintem building attached, ami pedig a cserép, vagy pl. ami épületek üvegei, falai helyett/rajta van, az building integrated, legalábbis itt ilyesmit tárgyalnak:
[link]Ez alapján úgy gondolom, nekünk nem a building integrated-et kell választanunk
[ Szerkesztve ]
-
wik_406
csendes tag
Klikk a linkre a PVGIS oldalan es lon a leiras:
For fixed (non-tracking) systems, the way the modules are mounted will have an influence on the temperature of the module, which in turn affects the efficiency. Experiments have shown that if the movement of air behind the modules is restricted, the modules can get considerably hotter (up to 15°C at 1000W/m2 of sunlight).
In the application there are two possibilities: free-standing, meaning that the modules are mounted on a rack with air flowing freely behind the modules; and building-integrated, which means that the modules are completely built into the structure of the wall or roof of a building, with no air movement behind the modules.
Some types of mounting are in between these two extremes, for instance if the modules are mounted on a roof with curved roof tiles, allowing air to move behind the modules. In such cases, the performance will be somewhere between the results of the two calculations that are possible here.Szoval a tetore szerelt valahol a ketto kozott van.
Wik
-
kaposznyak
aktív tag
Sziasztok.
Van on-grid rendszerem, de most szeretnék egy kis "off-grid" rendszert telepíteni, az esetleges hosszabb áramszünetek idejére. (Szóval lehet, hogy sohasem fogom használni).
Azért időzőjeles, mert az akkukat hálózatról tölteném.
Napi fogyasztás 8kwh normál esetben, de csak alapeszközöket használnék szóval 3-4 kwh-ra le tudom csökkenteni.
Szóval 2 db 12v/245Ah akku elég lehet.
Milyen tiszta szinuszos inverter ajánlanátok erre a feladatra? Ez vagy klónjai megteszik?
Kösz! -
MrZed001
tag
válasz kaposznyak #22840 üzenetére
Számoljunk
4000Wh = 12V * 333Ah
Savas aksit 50%-ig ajánlott meríteni, így x2 -> 12V 666Ah kapacitás kell.
Azaz 12V 666Ah, vagy inkább 24V 333Ah, esetleg 48V 126Ah.Továbbá tölteni 0,1C-vel, azaz max 12V 66,6A-el lehet = 800W.
Meríteni (is ajánlott 0,1C-vel, de erőltetve akár) 0,2C-vel, azaz 1600W-al.
Ennél többet nem ajánlott folyamatosan kivenni belőle.Amúgy egy nagyon jó megoldás ha 450-500Voc alatt van a napelemes string-ed, hogy off-grid (with grid support) all-in-one inverter-hez egyszerűen átkapcsolod azt a termelő invertertől
Így ha tényleg nagy áramszünet van, a már telepített napelemről is tudod tölteni aksikat. -
Vismajor01
addikt
Sziasztok,
Elolvastam a topik összefoglalót és különböző kulcsszavakra is rákerestem de valahogy senki sem azt kérdezte konkrétan amire én kiváncsi lennék
BB vagy jobb energiabeosztású, most épülő házat szeretnénk venni zöldhitellel.
A legtöbb ilyen hirdetett ház hőszivattyúval éri el ezt a besorolást, nem napelemmel.
Van értelme venni egy ilyen hőszivattyús házat és a beruházóval tetetni napelemet a tetejére vagy csak a kiállásokat csináltassam meg a tetőre és ha a ház kész akkor támogatással megcsináltatom? Vagy hőszivattyú mellé nem is érdemes?
Egyelőre hárman vagyunk, 2 autó, egyik pluginhibrid. Hosszútávon legalább egy elektromos autó és +2 gyerek lenne a terv. A ház 1 v 2 szintes, 120-140 nm2.
Ha esetleg vki kérdezett ilyet és én nem láttam nekem az is jó ha belinkelitek
Köszi!
Samsung Galaxy s22Ultra/Corsair One Pro/Lexus RX400H
-
senki68
senior tag
válasz Vismajor01 #22843 üzenetére
Én rakatnék napelemet. Hőszivattyúhoz meg pláne, azzal éri meg igazán.
De gyorsan, mielőtt megszűnik a szaldo. -
MrZed001
tag
válasz kaposznyak #22844 üzenetére
Úgy 300-320 körül van egy hálózatos szigetüzemű (nem hibrid, nem termel szolgáltatónak !) 5kW-os inverter. Aminek van 450-500Voc-s MPPT-je, tehát simán át tudod termelő stringet kötni rá (akár egy 1-0-2 transzfer kapcsolóval)
Az aksit is alá teszed, ami mögé van kötve szünetmentes áramot kap.
Így azokat nem csinálja ki pl a mára szokásossá vált 1-1 mp-es be-ki-be-ki-... lüktető áramszünetek.Mivel nem akarod ciklikusan (minden nap) tölteni és meríteni (max UPS-nek használod), ezért kb mindegy milyen akkut teszel alá.
Hogy 300 vagy 1000 ciklust bír, nincs szerepeAggregát maga 2-300 eFt 3-4kW-os inverteres (és az ajánlott TV, PC, egyebeknek).
És még benya kell bele (1,5L eszik 1 óra alatt), karban kell tartani.
Valamint idő mire beindítod. Inverter ugye 0-4-10ms idővel áll át, UPS.
És eszméletlen hangos az aggregát. Az utca nem fog aludni, ha este beindítod
Senkinek sem hiányzik egy kis lincselés[ Szerkesztve ]
-
korkor
csendes tag
válasz HunChris #22835 üzenetére
No ez érdekelne még, SE5K van nálam 4,62 kWp panellal (330x14 db) most szeretném bővíteni még 4x330 Wp azonos típusú táblával. Mi a tapasztalat, tudsz viszonyítást írni? Pl ok hogy a bővített rendszer arányosan a bővítménnyel termelt többet + még mennyivel a több panel miatti hamarabb indulással (meg gondolom későbbi leállással)?
-
kaposznyak
aktív tag
-
MrZed001
tag
válasz kaposznyak #22848 üzenetére
Tartaléknak bőven jó. A 4000W-os valójában 2000W-os és jó ha 1-2 mp erejéig bírja 3kW-ot.
És a 2kW-ot is fenntartásokkal kezeld. Szóval talán 1,5kW folyamatos terhelést elbír.
Elektromos motorok, kondik inrush áramfelfutásáról ne feledkezz megDe bármit kell bővíteni, bármivel ki kell egészíteni (pl napelemet mégis át akarod kötni oda, vagy 24V-ról 48V-ra váltás mert nem elég a fogyasztóknak) ... akkor már a copás kategória.
Régi kidob, új megvesz (és többe kerül, mint elsőre csak az újat megvenni).
Sajnos hetente kell ezt leírnom FB csoportban is válasznak.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest