-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
ket_kerek
csendes tag
válasz tothbe #22347 üzenetére
Nekem ugyan levegő->víz hőszivattyúm van, de alapvetően hasonló a működés. A leolvasztást egyik sem ússza meg, sőt.
A drágább cucc az olcsóbbhoz képest valószínűleg valamivel magasabb hatásfokkal rendelkezik, hűtésre és fűtésre is.
A fő különbség a fűtésre optimalizálásnál az, hogy nem esik le a teljesítménye hidegben sem, vagyis ha rossz COP-pal is, de kiadja a névleges teljesítményt akár -15Cban is.
A COP ilyenkor már 2 alatt lesz, de fűteni fog. az olcsóbb meg akár nem is fog fűteni nagy hidegben, vagy csak alig valamennyit.Amivel tudsz javítania COPon az, hogy csak 10 és15 óra között megy csak a klíma, ilyenkor általában melegebb van és bár nem mindig, de jellemzően a relatív páratartalom is alacsonyabb, így hatékonyabb lesz a klíma. Értelemszerűen a napi leadott teljesítmény sokkal kevesebb lesz, de akár januárban is lehetnek melegebb nappalok.
Persze a legjobb, ha egyedileg kapcsolgatod a külső hőmérséklet, vagy még jobb esetben a harmatponti hőmérséklet alapján. -
Janusz001
őstag
Én egy kicsit ellentmondok. Nálam egy 5kw -os Fronius dolgozik 6.67kwp napelemmel, idén 8600kwh -nál jár a termelés +még nagyjából 100kwh -t saccolok a hátralevőig. Dec.31. -el van a fordulóm, ebbe a mennyiségbe belefért a háztartás által elfogyasztott áram, valamint a 125m2 hasznos területű ház éves fűtése, nagyjából nullára fogok kijönni.
3 klíma teszi a dolgát, Sinclair (Gree klón) 3.5 , 3.2 és 2.6 kw -os ak. Már a tavalyi fűtést is kizárólag klímákkal oldottuk meg, 22.5-23 fokos volt lakás egész nap. Fogyasztásmérők szerint nagyjából 3300kwh -t fogyasztottak a klímák fűtésre.
Előző években 6 évig kondenzációs kazán ment padló+radiátorral, 37-max 40 fokos előremenővel, akkor még nemvolt gyerek, így elég volt a 21-22 fok, ráadásul éjszakára sokszor 20 fok alá ment a hőmérséklet, mások voltak a szokásaink. A lényeg, 850-950m3 gáz ment el a sokéves átlagban. Ha azt veszem, hogy egész nap megvan most a 22-23 fok, nagyjából ott vagyok fűtésre.
Ház körben/alul 10cm, felül 20cm, nyílászárók 3 rétegű 7 légkamrások.
Azt azért hozzátenném, hogy a tavalyi év fűtés szempontjából nem volt a leghidegebb itt dél keleten, ha tartósan bekopog a -10 én is használni fogom a gázt a klímák mellett. -
ket_kerek
csendes tag
válasz bekesizl #22341 üzenetére
Az okosmérővel az SCFA arányt tudják számolni, ha akarják.
Ha a villanyórára gondolsz, mint okosmérő, akkor nem tudják. Az inverter ugyan méri, de az meg nem hiteles. Kell egy második hitelesített mérő, akár okos akár nem, de az inverter AC oldala és a ház közé kell tenni. Ezen mért érték lesz az A érték, a villanyórán mért betáplálás pedig a B érték a fenti képletben.
Ha lesz díj, akkor is csak a nagyobb (a maximális 50kW közeli) rendszereknél lesz érdemes ezzel foglalkozni szerintem.Mindenesetre én dirket kértem 8-as helyett 6-os invertert 7,6kWp napelemhez, részben azért is mert a 6osra fele lesz a díj, mint a 8asra, ha lesz.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz tothbe #22347 üzenetére
Van a Daikinnak ilyen hibrid kazánja. Ami egy hőszipkával van egybe építve, tetszik is az ötlet mivel a sima multi klíma kültérijének (csak a 8-as és 9-es tudja) az egyik lábára lehet ráakasztani. Be lehet állítani, hogy meddig dolgozzon csak a hőszivattyú, mikortól menjen hibrid üzemben és mikor csak gáz.
Egy a baj vele, hogy kurva drága 1.5M a két modul, a gáz meg a hőszivattyú beltéri egység ára. A kültéri meg ugye adott ha rakatsz klímát, ott csak egyel nagyobbat kell venned ami még 200-300e pénz. Ha majd sok fölösleges pénzem lesz lehet beruházok persze ezt beruházásnak nehezen lehet nevezni mire sosem térül meg a jelenlegi árakkal de még a triplájával se térülne meg.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz kiliti #22350 üzenetére
"Vajon CO2 szempontból melyik a jobb ma magyarországon?" - elvileg a gázmotor erőművek hatásfoka 30-40% között van, azaz kb. egyelő...lenne ha ezeket az erőműveket nem a városokba telepítenék. A hulladékhő távfűtésre való felhasználásával olyan 60-70% közé tolják fel. Egy hármas COP-al azért már jobb a hőszipka egyenlege a gázhoz képest.
Olyan ez mint az belsőégésű motor. 30% alatt tud, de ha jön a tél és fűteni kell a belső teret akkor azért nem lehet kihagyni a képből a hulladékhő felhasználást amivel azért 40% fölé is simán felmegy a hatásfok.
-
tothbe
addikt
válasz kardkovacsi #22356 üzenetére
Nézegettem én is, mikor cserélni kellett a kondenzációs kazánt. De nem csak az ára a baj vele, hanem az is, hogy plusz funkcióként benne van a váltó is, ami elromolhat illetve karban kell tartani az egészet, ami szintén jóval drágább lesz. illetve amennyire olvastam ha bármelyik része megáll, akkor megáll az egész, ergo nem két függetleníthető rendszerként működik, hogy legyen tartalékod, hanem egyként. Amúgy nem csak a Daikinnak van, de a többi gyártó, akinek van már ilyen is még csak próbálkoznak vele. Sok a gyerekbetegség. Vszleg később ez is jó lehet, de még nem érdemes belevágni. Illetve semmivel nem olcsóbb, mint egy külön hőszivattyú és egy gázkazán. És akkor nyugodtan te tudsz váltani az igényeid szerint vagy egy automatikával. De ott a másik tuti tartalék hiba esetére.
Viszont ne vigyük el ezt a topicot ennyire off-ba, erre ott a másik topic: [link][ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
Coc@s
őstag
válasz kardkovacsi #22356 üzenetére
Van a Daikinnak ilyen hibrid kazánja.
Ilyenje van pl. az Immergas-nak és az Ariston-nak is.
Aztán hogy melyik milyen...?[ Szerkesztve ]
18 éve itt
-
süti5
őstag
Ha már beszélünk a házak fűtéséről, kíváncsi lennék a véleményetekre. Adott a házunk, melyet tavaly vettünk meg. Régi polgári, nagy belmagassággal és régi, de szépen újrafestett fa ablakokkal. Idén kicseréltük a régi kazánt egy kondenzációsra (35kw)és a ház 1/3-ában padlófűtés van, 2/3-ában radiátoros. A házon kívülről 5cm hőszigetelés van, a falak 45-ös téglából vannak. A hatalmas, többszárnyú fa ablakok nem zárnak jól, érezni is a beáramló levegőt. Viszont legalább a lakás szellőzik és nem jelenik meg penész sem, ami félő, hogy eluralkodna, ha kicserélnénk az ablakokat korszerű szigeteltre... Van még két hűtő-fűtő klíma is, melyek régi toshibák, egyik bika nagy 6,5kw-os, a másik csak 2,5-es. Most úgy csinálom, hogy a padlófűtés megy állandóan és temperál, míg a radiátorokat este-éjjel üzemeltetve 21 fok körüli hőmérsékletet tartok.
A klímák kb. 2,2 cop-osak, szóval nem olyan gazdaságosak, de melegebb időben használtam őket fűtésre és klasszak, de ilyen mínusz fokokban nem az igaziak. A klímacsere elég bonyolult lenne, mert még a csöveket is cserélni kellene állítólag, ma már vastagabb csöveket használnak, ezek még 15-17 évesek.
Ha valakinek van ötlete, hogyan tudnék javítani a fogyasztáson, azt szívesem veszem -
313313
addikt
Lehet kapni különbőző profilú (E, D, P alakú/profilú) szigetelő gumikat azokkal tömítheted az ablakokat.
Ha nagy a belmagasság (2,5-2,6m feletti) gipsz kartonból lejebb hozott mennyezet+ szigetelés, amennyiben az ablakok engedik.HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
süti5
őstag
válasz 313313 #22362 üzenetére
Gumicsík van az ablak kereteken csak sztem öreg már. Megnézem a különböző profilokat. A belmagasság nem szeretnék módosítani, nagyon tetszik így, tudom ki kell fűteni de ez van
Inkább azt nem tudom hogy ekkora légm3 gazdaságosabb kifűtésére mi a legalkalmasabb. Kondenzációs kazán ugye adott, esetleg klíma rásegítés a napelemmel vagy esetleg más megoldás. -
tbc2
tag
válasz tothbe #22347 üzenetére
Köszi a választ! Még annyit megírnál/tok, hogy a leolvasztást pontosan hogy kell elképzelni? Az én fejemben úgy állt össze a dolog (légyszi javítsátok, ha valahol rosszul gondolkoztam), hogy:
- x fok alatt a kültérin már nem tud lecsöpögni a kondenzvíz, mert odafagy a csepptálcára. Ezért van szükség a leolvasztásra, ami a körfolyamat megfordítása. Azaz a klíma átkapcsol hűtés üzemmódra, a kültéri elkezd melegedni, de ilyenkor hova teszi a keletkező hideget? A beltérin jelentkezik ez a hideg? Valahol kell jelentkeznie!
- minél alacsonyabb a hőmérséklet és/vagy magasabb a relatív páratartalom, annál többször van szüksége a szénrakodó munkásoknak cigiszünetre és kávészünetre (leolvasztás), ami ráadásul minden egyes alkalommal némi "ráhangolódást" és "lehangolódást" is igényel. Ezt nyáron is lehet tapasztalni, a klíma a két üzemmódja közötti váltáskor pár percet akar pihenni. Tehát ha kitöltési tényezőként (PWM) fogjuk fel a dolgot, akkor egyre kevesebb a belső levegő melegítésére fordított, hasznos idő, ezáltal a fűtőteljesítmény.
- ehhez képest a fűtésre optimalizált klíma annyival tud többet, hogy van egy fűtőszál a kültériben, ami ugyan csak 1-es COP-vel működik, hiszen ő csak egy ellenállás, de azáltal, hogy folyamatosan leolvadt állapotban tartja a kültérit, nem érzik szükségét a szénrakodó munkások a cigiszünetnek és a kávészünetnek, ergó (közel) 100% a kitöltési tényező? Ennyi lenne a nagy tudománya a fűtésre optimalizált klímának? Mert ha igen, akkor az időre vetített hatásfoka lehet, hogy jobb, de az energiafelhasználásra vetített hatásfoka a fűtőszál miatt alacsonyabb, nem?
-
Coc@s
őstag
válasz senki68 #22360 üzenetére
Az adott márkák oldalain két pillanat alatt megtalálhatóak.
Viszonylag széles telejesítmény szórásban vannak gépeik, az Immergasnak ráadásul van olyanja, ami mono hőszipka (csak 4 kW) kond. kazánnal , ill. Split-es hőszipka kondenz kazánnal kombinálva. Ez utóbbi rel. széles teljesítmény tartományban.
De ne offoljunk a napelemes topicban.18 éve itt
-
tbc2
tag
Teljesen más: tegye fel a kezét, akinek sikerült az MVM Nextnél a szaldóelszámolás időpontját arrébb tetetni. ELMŰ/EON terület. A kérdésem igazából arra vontakozik, hogy melyik társaság hatáskörébe tartozik a szaldóelszámolás/leolvasás időpontjának megváltoztatása, az elosztóéba, vagy a kereskedőébe? Ad-vesz óránál nem sok értelme van fizikailag leolvasni, hiszen 15 perces felbontással le lehet online is olvasni, több kommentben írtátok is, hogy vagy le sem fényképezi, vagy csak a plombák sértetlenségét ellenőrzi ilyenkor a leolvasó kolléga. Tehát a kérdésem, hogy pusztán adminisztráció az új origót kijelölni, ugye?
-
313313
addikt
Megfelelő teljesítményű és fűtésre alkalmas klímával gyorsan ki tudod fűteni a teret és egyben a pátát is kisteded.
Nálam a tetőteret+lépcsőházat egy LG 5,2-es On/off klíma fűti. Téli jóságfoka majd 3. Napi 2-2,5 órát megy esténként. Mondjuk max 30 fokra van állítva. Egy monderbebb klíma kevesebb villanyt fogyasztana (ha megy a kültéri is, majd 9 ampert vesz fel), de azonos teljesítményben nem bíztos tudná ugyan ezt, mint a mostani, plusz a bekerülési költség se kevés.
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
313313
addikt
válasz senki68 #22369 üzenetére
Nekem is 28kW-os kondenzációs kazánom van. Házzal együtt vettük (2*50m2-t fűt (padlófűtés) meg egy indirekt 100 literes melegvízvtartályt)
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
Elemental
addikt
Nekem hibrid dakinom van.
[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
Gondolkodjatok velem együtt (de lehet, hogy csak megbeszélem magammal ).
2,8kWp rendszer (pályázatos, de nem ez a lényeg, tudom, kicsi, ekkorát minek, meg drága, stb.,, de azt felejtik el sokan, hogy szerintem logikus, hogy az is (sőt, főleg az) próbál rámozdulni a támogatásra, ahol saját erősből hosszú megtérülés lenne, mert így támogatással kerül elérhető közelségbe, vagy egyáltalán a költsége miatt eddig képbe sem került, csak most, így. Otthonfelújítási nem játszik, azt engedjük is el).Szóval, alaphelyzet: max 2,8kWp, majdnem teliben keletre néz. Ez 7 napelem, (egyet még rárakatnék, mert hogy nézne már ki , de ez a lenti árakban nem szerepel).
A fogyasztás nem fog nőni, se villanyautó nem lesz, se klíma, se semmi, esetleg a gáztűzhelyből lesz majd egy kombinált, tehát ott a sütő a villanyt enné. Illetve egyet tudok, van egy fölös villanybojler, amivel ha kell, ki lehetne váltani a melegvizet (akár csak nyáron, amikor "túltermelés" van). Erre azonban csak a támogatáson felüli + napelem többletenergiáját lehetne használni, illetve amikor átpakolnak bruttóba, akkor viszont szerintem nagyon jól tud majd jönni.A napelemek kvázistandard 380W-osak mindenhol.
1-es verzió: 7 napelem, SAJ 2,5-ös inverter. 1,425 millió, (tehát csak 100 ezret kell önerőzni + 1 napelemet és tartóját). Utánaolvastam, a használati teljesen elnagyolt, videókban nem kerítettek angol anyanyelvű embert, belefutottam egy lejárt tanúsítványos weboldalukba is útközben, a wifi moduljukon meg egyenesen röhögtem, hogy mennyire eszméletlen béna, rettenetgagyi oled kijelző (USB-s power meterekre raknak ilyet) kb. CGA színekben, egyetlen gomb van rajta, azzal egy klikk, két klikk, vagy hosszan nyomás, ahelyett, hogy három gombot tettek volna rá. Nem is értem hogyan gondolták, ha nem lenne kijelzője, jobb lenne, esküszöm. Számomra üvölt róla a kínai meg a gagyi, alsó polc legmélyének gondolom. TE meg tolja piacvezetőnek, lol.
2-es verzió. 7 napelem, SMA Sunny Boy 2,5-ös inverter, 1,470 millió (145e önerő + 1 napelem és tartó szintén saját zsebből), Ez jó cucc, bár ahogy olvasom, nem a right to repair támogatója a cég, szóval ha a gari lejárt és bedöglik, b*szhatom, más nem fog tudni belenyúlni. Viszont 10 év garis lett nemrég. Segget csinálnék a számból, ha a SAJ agyonfikázása után nem raknám bele a hozzá képesti +50 ezret. Megtenném, kérdés nélkül, egy másodpercet sem gondolkodnék (magában az inverter árában az ajánlatok szerint 170e különbség van (tényleg van ennyi? ez majdnem dupla (385e az SMA)), az 1-es mocsokdrágán szerelne, azért ilyen közeliek az ajánlatok).
Ezzel a kettővel az 1 fázison csak 2,5kW okosság miatt a 7 napelem mellé csak +1-et rakhatok, nulla esélyét látom, de ha mégis bővíteni kéne, nem lehet, ez örökre így marad. Kiesik a lehetőségek közül a Fronius Primo 3 és a Huawei 3KTL-L1 (gratulálok a 2,5kW limit kitalálójának, hogy e döntéssel komplett gyártókat zár ki lényegében, biztos belehaltak volna a 3kW-ba)
Esetleg lehet menni 3 fázisra, mert a pályázat összege fedezi a költségeket (bár értelmetlen kiadásnak gondolom).
A plusz oldalon: 2,5 helyett mehet 3kW-os inverter, így viszont a pályázatos 7 + 1 saját helyett akár 7+3 napelem is felmehetne. De alapvetően semmi szükségünk a 3 fázisra.
Mínusz oldalon: eszméletlen szívás is lenne az újradrótozás az óráig, nagy eséllyel lehetne falat vésni, a szolgáltatónak 3 fázist behozni, a villanyásznak szétdobni az összes fogyasztót 3 fázisra. Drágább az inverter is, meg pici plusz van azért a túlfeszvédős részben is.3-as verzió: 7 napelem, Huawei 3KTL M1 1,651 millió (+1 napelem és tartója még saját költség)
4-es verzió: 7 napelem, Fronius Symo 3.0-3S 1,71 millió (+1 napelem és tartója még saját költség)
(mindkettő szerintem horror munkadíjas, kb. 100e plusz van benne ahhoz képest, amit reálisnak gondolok)Ezekbe 3-400e önerőt kéne belerakni ÉS még a +1 (esetleg 3) napelemet. Utóbbi esetén már 600e felett vagyunk, annyi meg nincs most erre (és akkor még tartalék is kéne, mert fél év múlva isten tudja minek mi lesz az ára. A 10 napelem esetben kb. évi 700kWh-val több lenne a termelés, amit a bojler megehetne, de ez csökkenő gázfogyasztásban csak keveset hozna vissza
Bármennyire is jövőállóbbnak tűnik és ad lehetőséget esetleges bővítésre (aminek szükségét, esélyét nem nagyon látom), nekem az jön ki jó lépésnek, hogy engedjem el a 3 fázisos történetet. Így igazából talán az a fő kérdés, hogy a 2-es ajánlatba bele szabad-e ugrani. 515e/kWp. Ekkora méretű rendszerre ez még nem tűnik nekem elszállt árnak.
[ Szerkesztve ]
-
#39851264
törölt tag
A földgázból kondenzációs kazánnal gyártott meleg ára ~12 Ft/kWh most.
A nappali áram ára 37,4 Ft/kWh most.
A klímás fűtéssel tehát 37,4/12=3,117 COP fölött lesz olcsóbb a MELEG.
Vagyis azokon a napokon amikor a klíma TUD több mint 3,2 COP-al működni!
A klíma adatlapja megmondja mikor képes erre.
De az alap cuccoknál +2 fok fölötti időben tipikusan.
Sőt soknál +7 fok is van az ...
-----
Mostanság estétől reggelig mínuszok vannak, és napközben sincs sok plusz.
A napi középhőmérséklet 0-mínusz inkább, mint +2...+7 fokos.
Azaz az egyszerű alap hűtő klíma
MÁR nem tud ebben az időben COP>=3,2 módon dolgozni :-(
Ahhoz egy -7 fokos zónába való fűtés célú klíma kéne
ilyen időben és pláne a még hidegebb időben.
Az említett klíma most COP=2,5 körül dolgozhat szerintem.
Ezért mínuszos a télies időben rövid távon nézett pénzügyi egyenlege.
DE,
Egy teljes fútési szezonra aminek +4 fok körüli a kinti átlaga!
Már tudja hozni még ez a klíma is vélhetően a COP>=3,2 szezon átlagot.
Nem véletlen az, hogy: SCOP=3 van emelegetve azaz SzezonátlagCOP=>3
Mert az október-december és a február-április időszakban
a nagyobb COP-ú üzemmel jó eséllyel kompenzálná meg ez a klíma is
a december-január időszak hidegtől függően csak 2,0...2,8 COP üzemét.
A fűtési célú klíma (és a "H" tarifa) esetén elvárás az SCOP>3 képesség.
****
A szóban forgó klímát ezért
- tisztán pénzügylieg nézve
- HA NEM megy a teljes fútési szezonban. akkor
- azokon a napokon ésszerű fűtésre használni
- amikor a napi középhőmérséklet 4...5 fok vagy több is
- illetve amikor +2...3 fok fölött van kint éppen -
#39851264
törölt tag
Zöld kérdés ....
A klímás kontr kondenzációs fűtés kapcsán.
A földgáz alap adatai.
1 m3 földgáz elégetésekor 10 kWh melegkeletkezik
1 m3 földgáz elégetésekor 1 m3 CO2 keletkezik
1 m3 CO2 tömege szobahőmérsékleten 1,775 kg
1 m3 CO2 tömege 0 fokon 1,963 kg
Azaz ebben a télies időben,
A földgázt otthon a kondenzációs kazánban elégetve
~190 gr CO2 keletkezik 1 kWh meleg gyártása során.
A gyenge COP üzemú klímád most télen
~0,4 kWh áramból gyárt le 1 kWh meleget.
(COP=2,5 alapon)
A magyar áram CO2 tartalma 300 gr/kWh körül van télen.
Vagyis 300x0,4=120 gr CO2 keletkezik 1 kWh meleg gyártása során.
Avagy 70 gr/kWh-val kevesebb CO2-vel készül a klímás meleg.
Azaz
Még egy éppen nagyon vacak COP-al fűtő klímával IS
ZÖLDEBB ármmal fűteni, mint a kondenzációs kazánnal !
Egészen a 120/300=0,63 kWh/kWh klíma fogyasztásig.
Azaz 1/0,63 >> 1,6 COP fölött tuti ZÖLDEBB a klímás fűtés.
De pénzügyileg már drágább a COP<3,2 alatt...
COP=1,6 esetén a nappali áramról már bizony
37,4/1,6=~23 Ft ami majdnem 2X-es a meleg ára.
Ámde a 6-8...12-16 Ft önköltségi árú napárammal verhetelen!!!
- ZÖLDEBB is
és
- OLCSÓBB is
Megj: a "H" tarifa ~24 Ft/kWh áron van most.
Ami 24/12 >> COP>=2 esetén szintén nyerésben van!
*****
A klímás fűtés a kondenzácos kazánhoz képest
- ZÖLDEBB a magyar árammal klímázva
és a mostani energia árakon
- nappali "A" tarifáról COP>=3,2 esetén gazdaságos
- "H" tarifáról COP>=2,0 esetén gazdaságos
- napáramról gyakorlatilag MINDEN esetben gazdaságos -
leslieho2
csendes tag
válasz HunChris #22335 üzenetére
Elkezdtem keresgélni, ezeket találtam a témában "optimalizálóval vagy anélkül":
https://www.sdu.dk/-/media/files/om_sdu/centre/cie/optimizer+for+pv+modules+ver11_final.pdf
Dániában, azonos irányba néző és szögű, 3x14 panellel végzett teszt, : SMA string inverter, SMA+Tigo, Solaredge
Fő konklúzió: ha 1 teljes panel vagy nagyobb terület van árnyékban, lehet többlet termelés az optimalizálok segítségével, egy vándorló árnyék (kémény, oszlop) esetén már kevés a többlet. Az optimalizálók maguk is fogyasztók, s el is romolhatnak. (Remélem korrekt a rövid verzió...)
Érdemes végigolvasni, jók a diagramok, leírások!http://www.scielo.org.co/pdf/rfiua/n94/2422-2844-rfiua-94-00043.pdf
Spanyol, ez egy szinttel mélyebben szánt, mi van akkor, ha nem vándorló sáv vagy teljes panel árnyékolt, hanem a paneleken belül csak néhány cella árnyékolt:
azonos irányba néző és szögű panelek, 8 féle tesztkörnyezetet hoztak létre (String1: optimalizáló nélkül, String2: TIGO TS4-O optimalizálókkal), laikus szemmel nézve a gazdasági verdikt érdekes a legvégén: többlettermelést ad az optimizer, de a megtérülés min 26év központi egységgel(!)... sajnos a panel degradációs leírás számomra nem egyértelmű.Érdekes találatok algoritmusokról:
https://www.mdpi.com/1996-1073/12/8/1451/pdf-vor
GMPPT -t, azaz maximum power point tracking-ot megtaláló algoritmusok bemutatása (2019)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352484719301192
Whale Optimization, azaz példát lehet venni a vadászó bálnákról MPPT kereséshez...A kereskedelmi megoldások: (Tigo, Solaredge, Maxim...etc):
https://www.maximintegrated.com/content/dam/files/design/technical-documents/white-papers/solar-cell-optimization.pdf
Maxim cellában integrált optimalizáló, céges anyag, s leírja szépen a működését. (Tisztaenergiák tesztelte is, nem csak elmélet...).... ha találok még tesztet, leírást belinkelem. Sajnos a zsindelyes panelek működéséről keveset lehet tudni, hogy azok mennyire jók részleges árnyék esetén...
-
kardkovacsi
senior tag
válasz leslieho2 #22379 üzenetére
De ez teljesen logikus. Egy TIGO 20e forint körül van, azaz 3 árából tartószerkezettel együtt felmegy egy 350-es panel. Az árnyék meg jellemzően alacsony napállásnál jelentkezik a legtöbb esetben amikor amúgy is alacsony a termelés. Jobban megéri a plusz panel mint a Tigo.
[ Szerkesztve ]
-
Andras6800
senior tag
Szia,
ez egy baromi jó kérdés.
Én már pattogtam 1 sort.Először természetesen EON ügyfélszolgálaton érdeklődtem miután megvolt az ELMŰ--- EON átadás. Pláne, hogy máshol ahol régóta van EON, ott ez bevett gyakorlat. Volt is erről régebben post.
Onnan persze lepattintottak MVM-hez. MVM telefonos ügyfélszolgálat vissza küldött EON-hoz. Így amikor bent voltam napelem miatt szerződni, beszéltem az Érdi ügyfélszolgálat vezetőjével. Persze átküldtek MVM-hez, hogy ez oda tartozik mert számlázás.
Láás csodát, amikor okos órát tettek fel valahogy változott a leolvasási időpont, de nem jó irányba, így MVM-től írásban kértem a leolvasás eltolását amikor beállíttattam velük az éves elszámolást. Onnan hivatalos aláírt válaszlevélben elküldtek EON-hoz, mert ez elosztói feladat.
EON-nak továbbítottam a levelet egy írásos megkeresés csatolmányaként, melyre 2021.10.11 óta nem sikerült válaszolniuk. Amikor felhívtam őket november elején, még én voltam a gyökér, mert ők el vannak havazva....
Majd válaszolnak, ne pattogjak. Kíváncsi vagyok, ha ugyan ezt mondanám amikor fizetni kell, akkor hogy fogadnák...Lényeg, hogy nincs megoldás, mi pedig csak befizetők vagyunk... nem fogyasztók. Fizessünk és kussoljunk.. elvégre monopol helyzetben vannak. Nem tetszik lehet világítani gyertyával.
[ Szerkesztve ]
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
joghurt
addikt
válasz Andras6800 #22383 üzenetére
Ha nem tartják a rájuk vonatkozó határidőt, nyugodtan reklamálj! Ki fogják fizetni a kötbért, mint a katonatiszt. Kb. kemény 5000 forintot.
A tej élet, erő, egészség.
-
#39851264
törölt tag
A 7x380Watt >> 2,66KWp full keletre nézve inkább csak 2400-2500 kWh szerintem.
"2-es verzió. 7 napelem, SMA Sunny Boy 2,5-ös inverter, 1,470 millió"
A szabad (nem ingyenes) piacon ~1500 eFt a 7 napelemes cucc kompletten.
Cseréptetőre, álló napelemekkl, nem extrém szereléssel és távolságra.
Ez az inverter, ha jól látom
(adatlap https://files.sma.de/downloads/SBxx-1VL-40-DS-en-50.pdf)
- max 5 kWp napelemig napelemezhető
tehát mehet rá a keleti oldalon akár 9x380 Watt is
- 600 Volt lehet sztring max (12-13 darab 380 Wattos)
- DE CSAK 10 Amper a bemeneti árama !!!
a 380 Wattosoké lehet több is ettől, 11 Amper körüli is
Figyelni kell a napelem típusra...
Szumma: a 8 napelemmel kompletten most ez egy jó megoldás.
Cirka 3100-2700 kWh/év termelést fog adni az évek során.
Tudod: minden évben csökken, 25 évre már 10-15%-al is...
*****************************************
Azonban mivel most a 3 fázist is kb. "ingyen" lehet bekötni....
Bizony megfontolnám!
Kérnék a meglévő 1 fázsi mellé x+6+6 Ampert a két új fázisra
(a x+6+6 Amper az 230x6x3/1000=4 kW inverterig is elég)
Jó lenne az a 3 fázis
- az ügyesebb inverter lehetősége miatt
és
- elég ám az a 6 Amper pl. egy 2,5 kW-os klímának is
(vagy 1380 Wattig bármi másnak is)
Ha bojleré lesz az új fázis akkor inkább +10 Amper >> ami 2300 Wattig elég.
Nomeg 4,5 kW klímát is elbír ...
Avagy
Az x+10+10 Amper az már elég jól használható.
Magamnak erre gyúrnék!
----
Vélhetően és némi szerencsével nem is kell
a 3 fázis miatt nagyon átépíteni a házat, elosztót, vezetékezést.
----
A szolgáltató beköti a mérőbe a méglévő tartón-csövön egy kis szerencsével.
Te meg raksz a márő KÖZVETELEN közelébe egy "első mért elosztó"-t és kész!
(nem kell bele csak 3 kismegszakító és egy FI relé >> 20-25 eFt anyag)
Ebbe az új közeli elosztóba bekötöd az invertert :-)
...és a ház eddgi a mérőtől induló vezetékét!!! is.
(lásd képek)
A ház többi áramköréhez nem kell hozzányúlni, mert minek?!
Az maradhat, ahogy most van.
Aztán, ha használod is majd valamire a két új fázist.
Akkor elviszed azt ahová kell pl. a klímához, bojlerhez...
Ha összejön így a 3 fázis, akkor a ház elektromos lehetősége sokat javul!
Fázis/Amper bővítéshez tájkép.
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_4906-4906.html
****
A 3 fázisra mehet a HUAWEI 3 kW-os invertere >> ami kiváló vétel.
Arra mehet keleten akár 4 kWp napelem is >> 4100-3600 kWh napáram.
Ha beügyeskedhető a pályázatba, akkor a 4 kW-os...
Mert a jövő egyre inkább a több áram, kevesebb gáz!
********
1 fázis >> 3 fázis bővítések helyben megoldva.
Új mérő közeli első mért elosztóval.
A ház meglévő vezetékei maradtak változatlanok.
-
HunChris
senior tag
válasz kardkovacsi #22381 üzenetére
1-2 percre, amíg olvaszt (és nem forog a venti a beltériben), majd utána forró levegő le is fújja a párát, nem fog "rendesen lecsapódni" és fűtés közben kiszedni a páratartalmat.
(van időjárás állomásom és loggerem, percenként nézi az adatokat, 2 olvasztás van rajta, a logger pont alatta van, ezért látszik annyira.)
Folyamatos hűtésnél már szedi rendesen.[ Szerkesztve ]
-
#39851264
törölt tag
válasz kardkovacsi #22380 üzenetére
Most javítás miatt ÁLL paks FELE!!!
1,19 GW-al termel napok óta már a 2 GW helyett.
(vagyis hajtják keményen a működő felét)****
Azaz legalább 1 GW többlet jön másból....ami kurva sok pluszban!
****És nicsak.
Így éjjel azaz napáram nékül is: 321 gr/lWh a magyar áram mix
De a borult idő miatt egész nap is 314-332 gr/kWh volt.Avagy nem igazán durvul a magyar áram CO2 ügyben.
A plusz hazai földgáz áram vagy hazai/import zöldáram.
Illetve számot tevő részben szlovák áram most paks híján.---
A csak földgázáram csak 490 gr/kWh CO2!!! ám.
Ami 490/190>=2,6 COP esetén már nyerő klímával.
Az ekkora COP pedig nem extrém kihívás a nulla fok körüli időben.A hazai áram mix pedig, most a fél paks híján
már 330/190>=1,75 COP esetén is nyerő klímával :-).Megj: még a csak szén áram is nyerő 820/190>=4,3 COP fölött.
Ami már a jobb klímák terepe ebben az időben.Avagy
Nem kell agódni a klímás fűtés többlet árama miatt.
Az minden esetben ZÖLDEBB fűtés a földgáznál a magyar árammal.
https://app.electricitymap.org/zone/HU[ Szerkesztve ]
-
313313
addikt
válasz senki68 #22375 üzenetére
Nem, nem néztem. Valószínű nem maxon megy, sőt... 2020 dec 5-ről 2021 dec 11-ig 1594m3 gázt fogyasztottam el. (Plusz 4585kWh villany 5,2-es on/off klímával hűtök fűtök, villany tűzhely, mosogép, egy nagy hűtő, egy fagyasztó szekrény meg néha a 3,6-os inverteres klíma ment)(2019 dec 5-től 2020 dec 5-ig 1538m3 gáz fogyott + kb 3800kwh villany. Fagyasztó szekrénnyel lett több fogyasztó 2021-re plusz többet főztünk...)
Az on/off klíma még sose jegesedett le, az elég sűrűn megáll "párátlanítani" külső egységgel csinál valamit, olyankor nem fúj be semmilysn levegőt.
3,6-os Gree Amber simám van még, mikor fullra lefagy és olvaszt, akkor az ae fúj levegőt addig.
Szóval egyik beltéri se áll neki fűtés közbem hűteni még olvaszt/hűtőbordát párátlanít.
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
süti5
őstag
válasz 313313 #22389 üzenetére
Nálam most az első év kb. 5000m3-es fogyasztással párosult, mondjuk ebben benne van egy kis melléképület és a garázs alapfűtése is konvektorral, plusz a 200 literes hmv is.
Kíváncsi leszek, mennyit hoz a kondenzációs kazán, egy 10-15%-os csökkenésre számítok azért...A klímát megpróbálom nappal jobban bevonni a fűtésbe, ma is plusz 4-5 fok lesz, akkor még jó lehet a hatékonysága. -
313313
addikt
Írd fel a fogyasztást, abból tudod számolni a klíma fogyasztást. Nekem most napi kb 15kWh a fogyasztásom, kis klíma, 2 naponta főzéssep...
Nálam 50-51 fokos az előremenő víz, amit a padlóba engedek. Bár mire odaér az első osztóhoz kb 45 fok lesz.
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
yazoo1
tag
Megéri a többlet kiadás hogy Solar web em legyen ? Fronius light verziója is tudja mutatni hogy mennyit termel a rendszeren csak nem olyan részletes?!
Részletes monitoringozás ugye arra is jó hogy ha meghibásodik egy cella akkor azt mutatja hogy ott nincs termelés?
-
süti5
őstag
válasz 313313 #22391 üzenetére
Elég nehéz így kalkulálnom, hogy megy még a 2 konvektor is, és attól függően, hogy használjuk a melléképületet, állítgatjuk a hőmérsékletet, plusz ugye az áramfogyasztás se állandó....de igyekszem írni és figyelni.
Nálam a padlófűtés 45-re van beállítva, az folyamatosan megy, de csak a ház 1/3-ában van kb. A kondenzációs kazánt belőttem 64 fokra, így a visszaérkező víz kb. 43 fokos, ami jó, mert azt olvastam, ha ez 40-50 fok között van, akkor a leghatékonyabb a kondenzáció. Ha jönnek a mínusz 10 fokok, akkor felveszem 70-re és a visszatérő még mindig 50 alatt lesz. -
joghurt
addikt
válasz Andras6800 #22393 üzenetére
Be kell jelenteni az igényt, de kifizetik. Nem kell felügyeleti hatósághoz fordulni, nem kell bíróságra menni. (Csak mert ismerek cégeket, ahol ez a költségcsökkentési stratégia része: az ügyfélnek nyilván nincs ideje/kedve hozzá.)
A tej élet, erő, egészség.
-
Geresics
Topikgazda
válasz yazoo1 #22394 üzenetére
2021-ben én már véletlenül sem telepítenék on-line hozzáférés nélküli rendszert!
A Light inverterből hiányzik a DataManager kártya (WIFI), így a termelési adatok csak minimális mennyiségben állnak rendelkezésre, és azok is a kijelzőn olvashatóak le. Egy USB-s pendrivera tudsz ugyan logolni, de elég macerás. Ezen kívül firmware frissítéseket sem tudsz, csak kizárólag pendriveról telepíteni.
A komplett beruházáshoz képest a DM kártya ára elenyésző, én mindenképp tetetnék bele!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Tony21
tag
Nem a csepptálcára fagy rá (illetve arra is rá tud, de az más téma), akkor nem kéne megállnia olvasztani, ha van csepptálca fűtés, akkor a cekász azt megoldja.
A hőcserélőre fagy rá a pára. Mivel fűtesz, a beltéri meleg, a kültéri viszont a környezeti hőmérsékletnél hidegebb, aktuális teljesítménytől függően 4-5 fok környékén már benézhet 0 fok alá. Pára ráfagy, főleg ködös időben. Mikor kellőképp eljegesedett, akkor átvált hűtés üzemmódba, ilyenkor a beltéri hűteni kezd (nem megy a ventillátor, nem fog hideget fújni, csak hőt von el bentről), a kültéri ettől meleg lesz -> leolvad a jég. A csepptálca itt jön a képbe, ha nem tud könnyen kifolyni belőle a víz, akkor szükség lehet fűtésre (akár az elvezető cső fűtésére is, ha van), mert ha felhízik a jégréteg, akkor beleérnek a ventillátor lapátok és hívhatod Houston-t, hogy van egy kis probléma
Vannak okosabb megoldások drágább pénzért, ahol maradék hővel, meg egyéb trükkökkel menet közben leolvaszt a klíma, nem veszel észre semmit az egészből. -
Geresics
Topikgazda
Srácok, ha már ennyire megy az OFF, akkor én is kérdezek egyet!
Ki mit tud a Egyhelyiséges hővisszanyerős szellőztetők-ről?
Panellakásba gondolkozom rajta...*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest