Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
A könnyen portolhatóra írtakról beszéltem, de nem baj. De előbb-utóbb megcsinálja valaki a többit is, ha szükség van rá. (Pl. PowerPC-re sem az IBM maga portolja a Linuxos szoftvereket.)
Bocs, úgy tudtam, a kernel fejlesztése központosított, de inkább csak a fejlesztések összehangolása az. Jó, akkor supportot a gyártó programozza le (aztán ezt elküldi Linuséknak jóváhagyásra, stb.), de nem a gyártó fog nekiállni az összes programot portolgatni. Nem csak egy adott gyártó érdeke, hogy az ő rendszerén is minnél használhatóbb legyen a Linux, hanem a Linux-forgalmazóké is, és úgy általában a Linuxos közösségé.
Az IA64-es XP-vel kapcsolatban ajánlom figyelmedbe ezt: [link]
-
berVi
senior tag
ahah. egyre jobb. tehát annyi lesz a portolás, hogy gcc -march=foobar, és tah-dah, minden szoftverünk újra van írva foobar-ra.
még a(z open)solaris, bsd portokkal is rengeteg probléma van, pedig se újnak, se elhanyagolhatónak nem nevezném őket, és még csak nem is új arch, csak más sw platform.linusék meg nem szeretetszolgálat, hogy kérésre "csak úgy" portoljanak neked valamit. TE portolhatod, HA akarod és tudod. most mondod, hogy érted, hogy "a szoftver nem magától íródik", mégis megint sikerült kb. ilyesmit leírni.
a példák közül meg sikerült figyelmen kívül hagyni az ia-64-et. meg sikerül továbbra is dobálózni egy nem létező fogalommal. hát hajrá.
-
dezz
nagyúr
Nyilván gazdasági megfontolásból csinálják, nem hobbiból...
"tényleg? nahát, ma is tanultam valamit!"
Mint ahogy te is beavattál abba a "titokba" engem, hogy a szoftver nem magától íródik...
1. A procikat ma már nem úgy tervezik, hogy csak akkor kezdenek bármilyen tesztekhez, amikor először legördül a gyártósorról, hanem már jóval előbb szimulálják a teljes működését kapu szinten. Ez persze jó lassú, de ezen kívül funkcionális szintű szimulációt/emulációt is szoktak végezni, amivel akár szoftverek is futtathatók. (Pl. a Cell procihoz is volt ilyen emulátor, amit egy sima PC-n lehetett futtatni -- természetesen nem real-time.)
2. Közben nyilvánvalóan fordítóprogramokat is fejlesztenek vagy adaptálnak hozzá.
3. Szerinted meddig kell majd "könyörögni" pl. Linuséknek, hogy portolják rá a Linux kernelt? De nyilván más OS-ek is portolásra kerülnek majd. (Kivéve a desktop Windows-okat. A mobil variánsokat még talán.)
4. Szerinted mennyiből fog állni egy újrafordítás (könnyen portolhatóra írt szoftverek esetén, mint pl. a legtöbb Linuxos szoftver)?Nem kell a kiselőadás az elvi és gyakorlati dolgok közötti különbségről. Ma a Windows XP/Vista/7 x86-függő, pont. Nem tudod máson futtatni (kivéve a lassú emulációt). És ez valószínű még jó ideig így is marad. (Egyébként, ha velem beszélsz, legyél szíves nem többes számban fogalmazni.)
Mint írtam, az Xbox360-ra csak egy szűkített kernel lett portolva, nem tudsz rajta hétköznapi szoftvereket futtatni.
A PocketPC-ken a Windows CE fut, ami sok tekintetben csak a nevében egyezik a desktop vonallal.
Jim Tonic: Igen, ezt lehet jelezni az idézőjellel is.
-
berVi
senior tag
hja, lehet 0-ról indulni is, csak akkor még +1-2 év, mire lesz is belőle valami, plusz támogathatja magának az egészet. ellenben ha valami bevettre építkeznének, az ezzel elvesztegetett idő/pénz annyi másra mehetne el. de ahogy érzik.
"a POST az csak a BIOS által levezérelt bekapcsolás utáni alapműveleteket jelenti"
tényleg? nahát, ma is tanultam valamit!
"Tehát, írásoddal azt feltételezted, hogy még egy Linuxot sem portolnak a procijukhoz."
egyelőre még a HW is csak tervezési fázisban van, úgyhogy szvsz jogos a feltételezés. ha valami koppincsot csinálnak, akkor persze nem is kell ilyennel vesződniük, de mivel meg lett mondva, hogy tökúj lesz, ezért valszeg nincs még rá zillió SW, ha még a HW is bizonytalan. de gondolom te anélkül is tudsz kernelt/szoftvert fejleszteni/portolni, hogy tudnád, milyen is lesz a HW, amin fut...
"nincs az x86-os procikhoz kötve"
semmi sincs. bármit lehet portolni. az elvi lehetőség adott. max a gyakorlatban nem valósul meg, mert nincs rá igény. de ettől még nem lesz "x86-függő". max ha fogalomzavarotok van, megsúgom, hogy a szó, amit kerestek, az az x86-only, ami azt jelenti, hogy eddig még csak x86-ra lett megírva.
a windows-os példád meg eleve rossz, mert pl. ott van az általad említett xbox, vagy legyen mondjuk a pocketpc, de ha ezek a példák szerinted nem elég jók, xp-ből is van ia-64, de ne zavarjon.
-
#75
JuliusCaesar
tag
JuliusCaesar
tag
Az Intel is öreg motoros, gondolom ehhez neki is lesz egy-két szava meg lobbija
Mellesleg nem gond, hajrá japik, győzzenek az amik
-
dezz
nagyúr
válasz
Dare2Live
#69
üzenetére
Adott esetben fontosabb szempont lehet a teljesítmény/ár arány, mint a teljesítmény/fogyasztás, vagy a teljesítmény önmagában. További szempont a licencdíj. Mindezeken kívül, valószínűleg be akarják magukat biztosítani (szóval biztosra akarnak menni), hogy mindenképp távol tudják tartani a piacaiktól az x86-ot, illetve a nem az ő hatókörükbe tartozó (Wintel) PC-t úgy általában.
Ha a gyártók forgásban akarják tartani a házimozirendszerek és egyéb nem-mobil szórakoztatóelektronikai cuccok piacát, ill. úgy általában a kezükben akarják tartani a világ szórakoztatóelektronikai piacának jelentős részét, rendszeresen olyan újdonságokkal kell előállniuk, ami fenntartja az emberek érdeklődését és megelőzi azok "elpártolását". Jelenleg az "egyszerű" Full-HD-s tévézés és filmezés van soron, de aztán tovább kell lépni. Nyilván többmindent forralnak a továbblépésre, és nem biztos, hogy egy elsősorban mobil felhasználásra tervezett chip mindezt ki tudja majd elégíteni.
Az Nvidia (és ATI) GPU-kban a videodekódolási műveletek egy része célhardverelemmel megy, amivel ha nincs külön megcélozva az UHD (mobil vonalon minek?), nem is fogja vinni.
Az UHD tévézés a (talán nem is olyan távoli) jövő kérdése (meg egyre jobban bejön majd a térhatású tévézés is), de talán hallottál már az AMD új kártyacsaládjával bemutatkozó Eyefinity-ről, ami már most 8Kx8K-s felbontást támogat -- akár több, akár egyetlen (ha majd lesz ilyen) megjelenítővel.
Lassan bevonul a nappalikba a VR világa is, és nem feltétlenül akarják hagyni a nappalik mai "urai", hogy az lassan kicsússzon a kezükből.
-
dezz
nagyúr
Én is elúrulok egy titkot neked: a POST az csak a BIOS által levezérelt bekapcsolás utáni alapműveleteket jelenti. Tehát, írásoddal azt feltételezted, hogy még egy Linuxot sem portolnak a procijukhoz. Arról nem beszélve, ha nem vadi új ISA-t fognak használni, hanem licencelnek egyet. Erre talán nincs is szükség, mivel a csapat több tagjának is lehet már most is saját ISA-ja, korábbi fejlesztésű procijukban, és elég lehet egy ilyet bedobni a közösbe és továbbfejleszteni.
Ha valaki más írta volna nekem, hogy "x86-független", tökéletesen értettem volna, mire gondol: nincs az x86-os procikhoz kötve, mint pl. a (desktop) Windows, amit a MS nem fog más procira portolni (az Xbox360 3-magos PowerPC procijára is csak egy szűkített kernelt portolt). Ezzel szemben a Linux portolható, és lelkesen portolják is, ahová csak lehet. A Linuxos szoftverek nagy része is portolható, sőt úgy van megírva, hogy ez minnél egyszerűbb legyen.
Ergo, egyátalán nem kell ahhoz x86, hogy legyen szoftver. (Nyilván nem "magától" -- leszámítva a Java és egyéb hw-független [itt érted a kifejezést?] platformokat.)
De amúgy mégegyszer a figyelmedbe ajánlanám: itt nem PC-s procikról van szó, hanem elsősorban különféle szórakoztatóelektronikai cuccokba kerülőkről. Azoknál nincs full-featured OS, mindenféle user applikációval. Az említett gyártók "valahogy" eddig is el tudták készíteni a különféle készülékeik vezérlésére szolgáló programokat maguknak... Bár, erre szolgáló nem-x86 procik ma is rendelkezésükre állnak a gyártóknak, szóval most valószínűleg valami ezeknél komolyabbat akarnak, ebben az esetben: lásd fent.
Jim Tonic: Már úgy érted, "LED TV" (idézőjelben, mert ez csak egy marketing-kifejezés)...
-
berVi
senior tag
elárulok egy nagy titkot: szoftver nem csak pc hw-re kell.
a linux meg nem x86-független, ugyanis értelmetlen ez a kifejezés. egyáltalán mit akartál kifejezni ezzel? minden csak azon a hw-n fut, amire portolják. pl. linux esetében: [link]. de ez még csak a kernel, nem ártana egy userland is hozzá, ami szintén nem íródik meg magától.
-
Dare2Live
félisten
"Viszont, a Tegrát mobil eszközökbe szánják."
? az, hogy a legtöbbet oda akarja NV eladni mért akadályozná meg, hogy HD lejátszóba rakják a Japánok/Koreaiak/EU/USA multik?"özben a szórakoztatóelektronikában sem áll meg a fejlődés. Pl. a Blu-ray lejátszók egyre komolyabb Java alkalmazások futtatására alkalmasak, jön befelé az interakív televíziózás."
És ezek közül melyik nehéz feladat egy 2010es Tegranak? Ha meg a JAVA a kulcs akkor ott a JAVAME, és a .net. No és 2010 még nagyon nem 2012 NV....
Ha meg NVtől tartanak nem csak ő gyárt nagyteljesítményű ARMet....."Japánban meg már az ultra-nagy felbontású tévézésen dolgoznak..."
Már egy 2009es Tegra 650 is viszi az 1080Pk nagyját.... söt még egy szifon is az OMAP3430 csatolmányaival. Ez alapján aztán.... Hozzáteszem ez a felbontás még az ilyen technokratáknak mint én se mozgatja meg a fantáziáját, úgy tartom fölösnek ahogy van. -
dezz
nagyúr
válasz
Dare2Live
#67
üzenetére
Persze, ez így van. Viszont, a Tegrát mobil eszközökbe szánják. Közben a szórakoztatóelektronikában sem áll meg a fejlődés. Pl. a Blu-ray lejátszók egyre komolyabb Java alkalmazások futtatására alkalmasak, jön befelé az interakív televíziózás. Japánban meg már az ultra-nagy felbontású tévézésen dolgoznak...
Lapkaméretes összehasonlításban a Cell sokszorta hatékonyabb, mint az x86-os procik. Összetett számítási feladatokban a mai csúcs-GPU-kkal van egy szinten (jóval kisebb méret és fogyasztás mellet, ráadásul ez még az első generációs, 90nm-es, 3.2 GHz-es változatra igaz, a 45nm-esből ennek többszöröse is kihozható, nem beszélve a DP-bővítettek teljesítményéről), sok területen azokkal versenyez, tehát elsősorban azokkal érdemes összehasonlítani programozhatóságban... A viszonylag újkeletű OpenCL mellett rendelkezésre áll hozzá az ipari és tudományos téren már relatíve nagy múlttal rendelkező OpenCV környezet is. Az IBM kifejlesztett egy spéci C-fordítót is hozzá, amivel hétköznapi C-kódból igen könnyen létrehozható multi-threaded vektoros kód. (Ezeken kívül munkaállomás szinten is rendelkezésre áll hozzá egy bizonyos, amúgy szuperszámítógépes területen használt környezet.)
Mégegyszer: a Cell nem egy bizonyos product, hanem egy család, aminek mára többféle területen alkalmazható változatai léteznek, és egyre több ilyen lesz. Mint írtam, eleve úgy fejlesztették, hogy méretben kicsi legyen -- nagy számítási teljesítménysűrűséggel, tág órajelezési határok között, a részegységeket tekintve moduláris rendszerben.
-
Dare2Live
félisten
Egy 2010ben jövő Tegra max 2Wból tudja ami egy HD lejátszó/mp3 player/nettopnak kell, de épp egy ATOM se sokkal többől.
Erre még rájön a magméret, vmint, hogy az X86ra fejleszteni Cellel ellentétben sokkal könnyebb. Illetve nem könnyeb de x86ra rendszerprogramozó mint a szemét, míg Cellre sanszosan kevesebb.
CELL szuper jó sok mindenre de nem "mp3 lejátszóba". Verébbel ágyúra vagy mifene.
-
dezz
nagyúr
válasz
Dare2Live
#59
üzenetére
A Toshiba csinált magának egy Cell-derivátumot SpursEngine néven. Kihagyták a PPE-t (normál procimag), és a 8-ból 4 SPE helyét 1-1 Mpeg2 és H.264 enkóder+dekóder váltotta fel, ezen kívül az SPE-kre alapozott spéci, ütős upscalinget is tud. A chip beéri 10-20W-tal. Készült már belőle PCI-Express buszos PC-kártya és egy laptopjukba is beépítették (a főbb videoszerkesztő programokhoz van hozzá plugin). Elvileg tévékbe és STB-kbe is be fog kerülni (vagy már bekerült).
Már a 45nm-es, fullos Cell sem fogyaszt valami sokat (40W alatt), a 32nm-essel még jobb lesz a helyzet. De 32nm-en terveznek (növelt PPE és SPE számú mellett) csökkentett SPE számú verziót, amit elég sok helyen lehet alkalmazni, adott esetben SoC-ban is.
A Cell részegységei helytakarékosak és kiemelkedő teljesítmény/fogyasztással rendelkeznek. (A Cell [pontosabban annak növelt DP teljesítményű PowerXCell változata] alapú Roadrunner szuperszámítógép egyszerre vezeti a szuperszámítógépes Top500 és Green500 listát.) Ha a teljesítmény a cél, akkor akár 8-10 GHz-en is mehetnek majd a különféle 32nm-es változatok, ha meg a takarékoskodás, akkor sokkal alacsonyabban (igen alacsony az alapfogyasztás).
Mindezek ellenére nem hiszem, hogy itt egy újabb Cell-derivátumról lenne szó, hiszen akkor beszálltak volna az alliance-ba.
(#65): Szerintem inkább az az idióta, aki nem az ellenkezőjét gondolta a P4-es időkben...
(#46) fkaresz: Nem feltétlenül kell a nulláról kezdeni, létezik egy csomó licencelhető CPU terv, mint pl. az ARM, vagy éppen a PowerPC, ha nagyobb teljesítményről van szó. SoC rendszerben is alkalmazhatók. (Azt hiszem, PowerPC esetén lehetőség van pusztán az ISA licencelésére is, amely alá teljesen saját HW-t terveznek.) Bár nem hiszem, hogy itt ezekről lenne szó, szóval szerintem nem szeretnének másoknak licencdíjat fizetni, valószínűbbnek tartom, hogy mégiscsak építenek maguknak egy teljesen új procit...
berVi: Itt (elsősorban) nem PC-s procikról van szó. (Egyébként is ott van a Linux és még egy sor más x86-független OS.)
-
#65
Dare2Live
félisten
Aprósólyom
#64
Dare2Live
félisten
válasz
Aprósólyom
#64
üzenetére
Nekem akkor már a P4es idők Intel Insideja tetszett.
-
#64
Aprósólyom
addikt
menalcas
#47
Aprósólyom
addikt
OFF: Először is. Nem hülyének néztek. Rögtön, az első hsz.-ed után rákérdeztek, hogy elolvastad-e a teljes cikket, nem csak a címből leszürtél egy "tanulságot". Mert ha legalább bele olvasol pár helyen, már nem tetted volna fel a kérdésed.
Második. Erre a kérdésre te neki állsz őrülten védekezni, aminek semmi értelme. El kellett volna ismerni, alázattal és kész. De mivel nem tetted a kevésbé türelmesebb kollégák jól leteremtettek és igazuk is van. Senki se pattogjon olyankor, ha valaki valamit elront. Te is ódát írsz arról 3 hsz-edként, hogy mennyire megbántad, de utánna minket minősítesz, hogy nem kell leírnunk a hülyeséged. Na ez nem megbánás, ne is haragudj. Ez még ótvar nagy büszkeség, köze nincs a megbánáshoz. Ha te is be akarsz épülni ide és tanulni akarsz, elfogadod a dorgálást.
Harmadszor. Még csak ne is utalgass obszcén kifejezésekre!!! És még tényleg elhiszed amit mondasz, hogy nekünk kellene magunkba szálni? Figyelj, higgadj le, szállj magadba, fogad meg egy két ember jótanácsát, és gondolkodj el rajta!Nekem tetszik ez az Intel Outside filozófia. De sajnos csak azért, mert az "üzletpolitikájával" nem tudok kiegyezni. Egyszerűen nem gerinces amit művel sokszor. Valaki tud valamit az AMD és Intel köztti perről? Már csak ezért sem szívesen nézelődöm Intel vonalon. Annak meg kifejezetten örülök, hogy annyira komoly a Japánok szándéka, hogy még az állam is támogatja.
-
priti
addikt
Persze, egyetértünk, óriási hírértéke van hogy hú az állam is támogatja a projektet akkor ez biztos milyen komoly, valójában meg egy vicc pénz az egész, a többszörösét kapja vissza, ezért tűnik kicsit hatásvadásznak az egész sztori, de ha máskor nem 2012-ben kiderül, valami biztos készül azért, de hogy az Intelhez nem sok köze lesz az több mint valószínű, de olvasva az előző hsz-ed szerinted se az Intel az aki ezt megérezheti, szóval ez a "hadüzenet az intelnek" beállítás is marketing szint, vagy egyszerűen ezt már a sajtó találta ki hozzá.
-
Dare2Live
félisten
"Mert a saját processzorral saját maguk tartják kordában a piacot." ésatöbi...
No de minek? 2012re intel vagy NV vagy vmi ARM 20$ért prezentálja ami nekik kell. Sött már most is csak most még $50ért.
Nagy üzlet....Cell minek ide? Nem szupercomputerbe akarják rakni hanem HD film + mp3 lejátszóba...
-
-
dezz
nagyúr
Az első nem túl sokat számít, hiszen a kód általában sokkal kisebb helyet foglal (és többnyire elfér a cache-ekben, sokszor a L1I-ben), mint a külső.
A másodikat én pont fordítva hallottam, tehát hogy a fordító mélyebb elemzéssel igen optimális low(er)-level RISC kódot tudhat generálni, miközben az x86/x64 procik dekódere alig-alig elemez, és a legtöbbször ugyanaz a low-level kód keletkezik. (Kivétel a mikro- és/vagy makro-kód fúzió, Intel prociknál.)
A harmadik érv jónak tűnik, bár a POWER/PowerPC és társai fejlődését elnézve valószínűleg ez sem gond.vlkvy: Az egyre erőforrás-igényesebb szoftverek miatt nagyon is kell. És ha csak egy, monopóliumot élvező gyártón múlna, akkor a többszörösébe kerülne a dolog és sokkal lassabb is lenne a fejlesztés. Ezeket is szeretnéd? Vagy mindegy lenne neked?
-
"Tehát, a dekóder az egyfajta kompatibilitási réteg, ami teljesen felesleges"
Azert van elonye is, a CISC tomorsege miatt rovidebb a kod, kevesebbet kell olvasni a memoriat, a komplexebb utasitasokbol valoszinuleg egyszerubb olyan mikrokodot generalni, ami jobban fekszik a CPU-nak, mint RISC utasitasokbol, meg a fordito megletevel teljesen szabad kezet kapnak a CPU belso mikrokodjanak az atszabasahoz.
Szoval azert lehet talalni elonyos oldalat is -
dezz
nagyúr
Annál is inkább furcsa ez, mert az újabb x86/x64 procik első lépésben egyfajta RISC kódra fordítják (dekódolják) az x86/x64 kódot, és a továbbiakban azt hajtják végre. Tehát, a dekóder az egyfajta kompatibilitási réteg, ami teljesen felesleges, ha nem számít a kompatibilitás a korábbi PC-s szoftverekkel.
A gyártástechnológia fejlődésével és a magok bonyolódásával a dekóder rész egyre kisebb részt tesz ki a chipekből (bár az x86/x64 kódok eltérő hossza miatt nem egyszerű sok egymás utáni utasítás párhuzamos dekódolása, így a tranzisztorszám növekedését részben bonyolultabb dekóder egységek képében is hasznosítják, de még így se tesz ki túl nagy felületet).
Szóval, ma már csak a korábbi PC-s programokkal való kompatibilitás miatt x86/x64 az x86/x64. De, ha ezek a cégek más piacokra is betörnek a többieknél fejlettebb gyártástechnológia biztosította előnyök által (fogyasztás/teljesítmény), és azokat el is foglalják, meghonosítva az x86/x64 kód használatát, a többieknek hatványozottan nehéz dolguk (azaz gyakorlatilag esélyük sem) lesz, hiszen ők nem gyárthatnak x86/x64 alapú procikat...
Na hát ettől félnek, és valamiféle okos megoldásokkal próbálják kompenzálni az AMD és főleg az Intel gyártástechnológiai és ráfordítási potenciál előnyét. Meg persze az összefogással, hogy azért sem használják az Intel/AMD procikat, de ez önmagában kevés lenne hosszabb távon.
-
nap
addikt
Nem ertem. Mar tiz eve sem volt korszeru az x86-os architektura.
Addig oke, hogy a pc-kbe eroltetik meg, a kompatibilitas miatt, de olyan uj teruletekre, ahol nem szempont, hogy fusson a windows, nincs mivel visszafele kompatibilisnek lenni, oda minek?
Teljesen megertem a japanokat, ha sikerul, olyan platformot letrehozni, ami nem fogyaszt, nem melegszik, es arra a feledatra van meretezve, amire szanjak, akkor gazdasagilag is versenykepes lesz. -
"2012-re simán elképzelhetőnek tartom, hogy a legalapabb tv-ről is lehet majd internetezni és képes lesz mindenféle médiafájlok lejátszására, valamint belekerülnek különféle játékok és egyéb alkalmazások is."
Pontosan, mar egy csomo idei modellben is van beepitett medialejatszo meg internetkapcsolat (youtube-hoz, pl).
-
menalcas
őstag
Oh igen mintha írtam volna válasznak arra hogy hülyeséget írtam hogy leesett, oké tudomásul vettem hogy szánalmas volt amit írtam, bűnbánó emberként meg is dorgáltam magam figyelmetlenségemért, de az kicsit nyomaszt hogy itt egyeseknek még ez után is osztani kell az észt, vagy ettől dagad meg a gatya vagy mi van , osszunk ki egy megtévedt tudatlant és jaj de jó, hát............. nem , ti tartjátok magatokat eszesebbnek és ezzel aztán jól meg is mutattátok, hát gratulálni tudok
(és még finom voltam és nőies)6hsz. miután én tudosmásul vettem hogy hülye vagyok ez mi ha nem " hát de én azért jól megmondom mekkora legény vagyok ha már lehet"
Továbbá csak annyit füznék a dologhoz akinek nem tetszik ez a hsz az meg be is ....... -
fkaresz
tag
A Cell processzort nem lenne előnyösebb tovább csiszolni?
Számítási teljesítmény illetve fogyasztás tekintetében 2-3 oszályba sorolva?
A Toshiba a "JAPÁN ÓRIÁSOK" közül a Sonyval egyetemben ugyis benne van.
A többiek hozzájárulnának a fejlesztésekhez némi tőkével és szellemi tulajdonnal,
és nem kell még egy processzort teljessen a nulláról megtervezni, tesztelni és piacra dobni.Már amennyiben tényleg az összefogásról szól a dolog, pláne ilyen válságos időkben.
Szerintem ebben nagyobb fantázia lenne. -
leviske
veterán
Az, hogy az Intel nyomja nekik az X86-ot és az, hogy ők nem X86-kompatibilis megoldást akarnak, nem üti egymást.
Ha tényleg értelmezve végigolvastad volna a hírt, megpillantanád, hogy X86 termékekhez az Inteltől kell kérni licencet. Annyira pedig ugye nem hülye az Intel, hogy majd azoknak fog licencet dobálni, akik ki akarják őt szorítani egy-egy kívánatos szegmensből.
És most még azt sem írhatod, hogy nem így gondoltad, mert akkor nem kezdted volna szapulni az AMD-t.
Nem mellesleg hova kell neked az i7 teljesítménye? HD5870X2-vel tolod 1024x768-ban? -
-
Lenry
félisten
Jó lenne egy kis konkurencia végre a csúcskategóriában is az árak optimalizálásálért, hátha végre valaki alkot egy versenytársat, mert hát az amd még mindig nem az felsőkategórában, le az árakkal
ezt írtad. ezzel azt mondtad, hogy "hurrá lesz majd az asztali PC-mbe valami fasza proci, ami fillérekért kenterbe veri a Core i7-et"
én meg leírtam, hogy ez úgy ahogy van fasság, mert ezeket a procikat majd TV-be, meg bluray játszóba meg ilyenekbe építik.
eztán meg idemásolod a hír egy részét, aminek kevés köze van ahhoz, amiről beszéltünk
-
rudi
nagyúr
Noigen. Nekem is az ugrott be elsőnek, hogy ez aféle "Nem kellesz nekünk Intel" kiáltvány inkább mintsem egy konkrét hardverfejlesztés. A második, ami meg beugrott, az a szokásos, hogy rossz ellenfelet választottak, mert a Tegra 2 eléggé durva lesz. De hát semmiből sem áll a kiáltványba odaírni, hogy "és NVIDIA"
-
Ősember
őstag
válasz
divrapier
#20
üzenetére
tessek figyelmesen olvasni - "A projektet egyébként a Japán Gazdasági, valamint az Ipari és Kereskedelmi Minisztérium 3 és 4 milliárd jen közötti alaptőkével támogatja, ami hozzávetőleg 32,5-43,3 millió amerikai dollár." - ez csak a ket alahuzottnak a resze, a 7 nagy vallalat nyilvan ennel komolyabb penzt fektet az ugybe
de ha akarom, akkor igen... ez csak olyan "mi is beszallnank, ok?" penz -
menalcas
őstag
Igen utólagosan leesett, ez tiszta, de szerintem túl nagy feneket keritünk ennek az elsőzésnek egy kis humor, olyan viscces kis felszólalás, azt hittem ez nem a katonaság, nem nevet, nem mosolyog ez egy szakmai fórum, LOL ember eressz picit le ha ennyire feszült vagy még a végén elpattan egy ér az agyadban aztán meg nézhetünk
-
menalcas
őstag
"el is olvastad a hírt?"
Szerintem ezzel te nagyobb bajban vagy mint én
:Több japán vállalat is megelégelte az Intel pozícióját a processzorok piacán. A Santa Clara-i óriáscég komolyan „nyomul” az x86 utasításkészletre épülő lapkákkal, és szinte minden területre be akar törni saját megoldásával.
antikomcsi: te hozod fel hogy ki milyen szinten van, hát ez látod igen csak "PH" szint hogy meg kell szólni bárkit aki egy kicsit is szemet szúr ...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert a saját processzorral saját maguk tartják kordában a piacot. Nem egy harmadik cégtől függnek, akinek ráadásul a tisztességes piaci magatartást kifejezés nem létezik a szótárában. Azért nem szeretnék az Intelt, mert manipulál mindenhol.
A Texasnak közel sem ez a fő profilja. Igazából az Intel rendszere felel meg a legjobban ezekre a piacokra, de a fenti okok miatt nem akarják, hogy túlzottan betegye a cég a lábát.
A Sony minek szálljon be, nekik van Cell. Nincs értelme saját magadat hátba döfni.
A Samsung és az LG meg nem japán márpedig ez egy japán összefogás.gV: azért a szórakoztató elektronika piaca hatalmas. Ha a legnagyobb japán gyártók szövetkeznek ellened, az nagyon komoly veszteség.
-
gV
őstag
-
smkb
őstag
De miért kell ehhez saját processzor ?
Mert a cikk fő mondanivalója ez. Vehetnek a texastól kezdve bárkitől, mint ahogy teszik is...nem pc ipar, nincs kötve a kezük a szoftverek miatt. Senki az égvilágon nem kötelezi őket, hogy x86 alpú intelt vegyenek. Ahhoz meg, hogy kimondjuk, hogy nem veszünk intelt nem kell saját, amit aztán a nagycégek majd egyezkedve nyögve nyelve x év múlva eljuttatnak addig, hogy legalább papíron nagyrészt már egyetértenek...Meg ugye olyan japán óriás mint a Sony nem is szállt be, a koreai LG, Samsung meg ugyancsak sehol ...
-
-
Khaal
őstag
2012-re simán elképzelhetőnek tartom, hogy a legalapabb tv-ről is lehet majd internetezni és képes lesz mindenféle médiafájlok lejátszására, valamint belekerülnek különféle játékok és egyéb alkalmazások is. Nem elképzelhetetlen hogy a mosógépeken is egy színes érintőképernyő lesz és grafikus felületen lehet majd beállítani mit szeretnél. A jövőben megjelenő tv-k, bluray-lejátszók, e-könyvek és egyebek igényleni fogják az erősebb hardvert. A gyártók most összeálltak, hogy kifejlesszenek egy saját megfelelően kraftos processzort és így ne tudja megvetni a lábát az Intel ezen a piacon is.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ebben az a lényeg, hogy egy csomó nagy gyártó, akik a világ minden tájára gyártanak TV-t, Blu-Ray lejátszót, és minden szirszar szórakoztató elektronikai eszközt, közösen összefogtak egy új processzor fejlesztéséért. Ezzel az a céljuk, hogy jó időre megalapozzák a saját termékeikbe a technikát és ne kelljen az Intel cuccait venni. Az Intel ugyanis mindenhova x86-ot akar, és már komoly részesedésük van a fenti szórakoztató elektronikai kütyük területén.
Ezzel a kezdeményezéssel el akarják takarítani az Intelt a szórakoztató elektronikai piacról. Verseny pedig nem nagyon lesz, mert világos, hogy a fenti hét gyártó a saját megoldását fogja használni. Szerintem még csatlakozik hozzájuk több gyártó is.A hír csak annyi, hogy az Intel hiába fejleszti az MCE rendszereit nem fogják a gyártók megvenni, mert közösen megegyeztek, hogy kiteszik az Intelt a szegmensből.
ftc: Az x86-64 egy új utasításkészlet csak kompatibilis az x86-tal.
-
#18
ftc
nagyúr
Illusion1010
#16
ftc
nagyúr
válasz
Illusion1010
#16
üzenetére
sőt az is csak egy kiterjesztése az x86-nak
-
sz.j
nagyúr
Pedig már nagyon jó lenne ha valaki (AMD vagy bárki más) megszorongatná az Intelt, mert nagyon "elrugaszkodtak" a valóságtól.
Itt van pl. az i7 irreálisan magas áraival vagy az i5 körül kialakuló helyzet. Mert pl. P35, ill. P45-ös lapok nem vagy alig kaphatóak (állitólag abbahagyták a gyártásukat
), ezzel is "rákényszeritve" a felhasználókat az újabb cuccok valamelyikének megvásárlására.
És ami a legszomorúbb az egészben, hogy már most az i5 megjelenésekor, itt ott azt lehet olvasni, hogy várhatóan 1-1,5 éven belül beszüntetik a gyártását. -
#16
Illusion1010
senior tag
Mr.Csizmás
#14
Illusion1010
senior tag
válasz
Mr.Csizmás
#14
üzenetére
Az meg az AMD tulajdona.
-
smkb
őstag
Ő ebben a hírben mi a hír? Gyártani fognak valakik nem x86-os processzort
Hűha.. mintha nem lenne ezermillió nem x86-os processzor. Tényleg nem értem, hogy itt most mi a csoda."Az új központi egység várhatóan 2012-re készül el, melynek fejlesztését Hironori Kasahara, a Waseda Egyetem professzora felügyeli. A számítástechnikában igencsak jártas vezető egy speciális szoftvert is ír a rendszerhez, mely a processzor fogyasztását felügyeli majd."
Huha... más processzorgyártóknál nyílván pékek, hentesek meg trolibuszvezetők terveznek... és lesz fogyasztásfelügyelő szoftver is... betojok
Mert most nincs... -
#14
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
x64-re tudnának fejleszteni?
-
rtom
senior tag
Változik a világ, nem mindenhol kell az x86. Sokat hallani mostanában olyan cégekről/fejlesztésekről mint Qualcomm/Snapdragon; Nvidia/Tegra, amikbe valószínűleg azért tesznek pénzt, mert versenyképes. Persze ehhez kell még némi idő, de pl. a Nvidia Tegra egész életképesnek tűnik, persze ehhez az is kell, hogy az emberek eldöntsék, mire van szükségük, nem mindenkinek kell 500 W fogyasztású gépszörny otthonra, szal én úgy gondolom, hogy internetező könyvméretű valami kategóriában illetve az alatt igenis versenyképes, tehát egy ezekhez hasonló elképzelés is az lehet (hát hogy a CUDA-ba ne?
) -
#12
darkarthur
senior tag
darkarthur
senior tag
Már várható volt
-
ez sztem megelőző "csapás" akar lenni, mert azért alég szépen terjednek az intel procis ION-os kisgépek (ami nem az intel érdeme, ebben az esetben de ez most mellékes).
Bár a 2012-re tervezett megjelenés szerintem kicsit késő, ha jól emlékszem az intel a larrabee-vel előbb jön, szal' előbb össze tud dobni házon belül ütős média platformot. -
#3
antikomcsi
veterán
menalcas
#1
antikomcsi
veterán
-
még a(z open)solaris, bsd portokkal is rengeteg probléma van, pedig se újnak, se elhanyagolhatónak nem nevezném őket, és még csak nem is új arch, csak más sw platform.
(és még finom voltam és nőies)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
:
Amúgy tényleg nem kellene x86 mindenhova.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- One mobilszolgáltatások
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen légkondit a lakásba?
- Mikrotik routerek
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Gaming notebook topik
- Autós topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- További aktív témák...
- Intel I5-8600K / Beszámítás OK!
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-10700 8-Core 2.9GHz LGA1200 (16M Cache, up to 4.80 GHz) Processzor!
- Intel Core i5 3470 confidential Ivy bridge Quad Core
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3045, 96% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3061, 96% Akkumulátor
- Samsung Galaxy Book2 NP750XED i7-1255U 16GB 512GB GARANCIA: 1 ÉV
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3004
- HP Zbook Fury G7 I7-10850H
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest