Új hozzászólás Aktív témák
-
#70
noPublicFG
senior tag
Hacsak nincs elemi érdek, akkor nem állnak neki roham tempóban fejleszteni. Milyen furcsa, hogy az első két világháború alatt, hogy megindult a technikai fejlődés, most, hogy "béke" honol, viszont senkit sem érdekel !?
-
#61
SLYM
veterán
scarabaeus
#1
SLYM
veterán
válasz
scarabaeus
#1
üzenetére
a hidegfúziós erőmű mellett ez a másik nagy reménység, ami igazán nagy horderejű dolog lenne szerintem
-
bteebi
veterán
Nem vagyok valami szakavatott a témában, de a kvantumszámítógépekről nekem először mindig az egyik egyetemi tanárom jut eszembe először, aki folyton azt mondogatta, hogy úgy baromság a kvantumszámítógép, ahogy van. Készpénznek mondjuk nem veszem, nem vettem, mert azért időnként voltak elég érdekes kijelentései, de az ilyen híreket örömködés helyett mindig inkább némi szkepticizmussal fogadom. Kicsit olyan ez is, mint a fúziós reaktor - folyamatosan haladnak vele, és mindig már majdnem működik, és már csak 10-15 év kell ahhoz, hogy elkészüljön... 10-15 évvel később is
. Majd meglátjuk.Azt se tudom egyébként, hogy feltétlenül jó lenne-e nekünk az, ha valaha tudnának készíteni jól működő, megbízható kvantumszámítógépet - az óriási számítási kapacitást bőven nem csak jóra (például éghajlati/gazdasági modellek szimulációjára) szokták használni.
-
dezz
nagyúr
Sokmindent leírtak matematikailag már régen, de azóta is azon vitatkoznak, hogy a gyakorlatban/valóságban hogyan is valósul meg. (Pl. gravitáció.)
(#55) LordX: Pedig éppen erről szól a kvantum-szuperpozíció, hogy nem csak a számunkra nem ismert az állapota (0 vagy 1), hanem ez úgymond eldöntetlen mérésig, mindkét állapot "játszik" a műveletben. A kvantum-összefonódás által pedig az összes variáció.
-
Z10N
veterán
Ilyeneken mar en is gondolkoztam. Pontosabban a jovo civilizacio a kutatasokat ilyen "buborekokban" csinalnak. Azaz egy olyan naprendszerben ahol neutron csillag vagy kis tomegu stabil feketelyuk van. Itt laknanak, ahol lassabban telik az ido. A kutatasokat pedig masik naprendszerben vegeznek "normal" idoben vagy a melyurben (galaxisok kozotti ter). A kutatoknak meg lenne az a privilegiuma, hogy mindent megkapnak eletuk soran, mivel teljesen elszigetelve elnenek csak ennek szentelve az eletuket. A kutatasi anyagokat pedig kapszula formajabn kozvetitenek. Persze ez a nagyon tavoli jovo. Addig meg jopar tarsadalom fog elbukni es felemelekedni, mivel az alapjaitol kezdve eltero gondolkodast igenyel. Viszont a technologiai szingularitas (Raymond Kurzweil) ezt diktalja.
Erdemes elolvasni:
- Kardasev-skala
- Dyson-gomb -
LordX
veterán
-
ukornel
aktív tag
"adott rövid idő alatt csak akkor tudná ez a valami felvenni az összes szóba jöhető variációt és a kvantumkapuk is csak akkor működhetnének, ha az őket működtető valami olyan iramban képes az összes említett variációban bejárni az áramkört, hogy hozzá képest a fény egy haldokló csiga... (Valamit nagyon nem értünk a világból. Pontosabban ezt sem.)"
Valami ilyesmiről szól az EPR-paradoxon (EPR = Einstein–Podolsky–Rosen), sőt kapcsolatos a kvantumteleportációval is.
A jelenség matematikai leírása nem paradox és megérthető, még vizsgázni is le lehet belőle. Az ember hétköznapi tapasztalása az, ami ezen a szinten piszkosul lemarad a kísérleti tényekkel összhangban levő elméletektől.
Valami olyasmiről van szó, hogy a rendszer hullámfüggvénye egyszerre "járja be" az összes kaput, majd a valószínűségi értékekkel összhangban a hullámfüggvény valahol "összeomlik", azaz megtörténik a mérés. A mérés eredménye átlagban a legvalószínűbb értéket adja. -
dezz
nagyúr
Ezt a csapos párhuzamot félrevezetőbbnek érzem. Le is írtad, miért az.
Kicsit közelebbi (de valószínűleg még mindig távoli) párhuzam lehet a véletlenszámgenerátorok. Eszerint egy érintetlen qubit 0 és 1 között váltogat, 24 qubit a 0, az 16777215 és az ezek közötti értékek között, stb. Műveletvégzés után egy szűkebb tartomány előfordulási esélye nagyban megnövekedik, a végső művelet után pedig a legnagyobb eséllyel a helyes eredményt vagy eredményeket olvashatjuk ki. Többszöri kiolvasás és/vagy hagyományos módon történő visszaellenőrzés megerősíti az eredmény helyességét. (Legalábbis korábban így olvastam, de az is lehet, hogy nem csak az esélyek változnak meg, hanem az előforduló variációk skálája valóban leszűkül.)
Ott válik érdekessé a dolog és egyben szerintem ezzel lehet jobban érzékeltetni a dolog lényegét vagy célját, ha nem csak egy qubitet emlegetünk, hanem azt mondjuk, hogy több qubit együtt képes felvenni egyidőben akár azonos számú bitnek megelelő variációk összességét (befolyásolható esélyekkel/variációs skálával) és a kvantum kapuk segítségével ezen variációkon egyszerre történik meg a művelet. így tehát pl. egy 24 qubites proci 16777216x gyorsabban képes elvégezni egy műveletet, mint az azt egyenként végigzongorázó hagyományos. (A hagyományos sem mindig így működik, de vannak problémák, amiket csak így lehet megoldani.)
Egyesek szerint egyébként valóban véletlenszámgenerátorokról van szó. Csak ezzel az a bibi, hogy az adott rövid idő alatt csak akkor tudná ez a valami felvenni az összes szóba jöhető variációt és a kvantumkapuk is csak akkor működhetnének, ha az őket működtető valami olyan iramban képes az összes említett variációban bejárni az áramkört, hogy hozzá képest a fény egy haldokló csiga... (Valamit nagyon nem értünk a világból. Pontosabban ezt sem.)
-
#51
Luck Dragon
félisten
Akkor leárazzák a D-Wavet?
-
seolwon
tag
Olyasmire emlékezek ezzel kapcsolatban, hogyha pl van 32 kvantumbitünk akkor ezek egyszerre tartalmazzák a bitek összes lehetséges kombinációját (2^32), tehát ha valamilyen műveletet elvégeznek rajta akkor az egyszerre lesz elégezve mind a 4 milliárd állapoton. Ettől lesz gyors, de hogy ezt hogy lehet utána kiolvasni belőle, meg hogy lesz ebből gyakorlati haszon azt még nem sikerült felfognom.
-
#44
guriga1234
addikt
guriga1234
addikt
Szerintem nagy lufi az egész, de ne legyen igazam. Mindenesetre az eddigi működő "kvantumszámítógépekről" kiderült, hogy valójában nem is (a definíció szerinti) kvantumszámítógépek, csak annak hazudták, legalábbis ezt olvastam valahol.
A fiatalabb korosztályt, akik imádják a sci-fi filmeket és könyveket, az azokban használt eszközöket, fogalmakat, technikákat, stb. legyenek azok bármilyen blődségek is, ha hírekben olvasnak ezekről, már tényként és igaznak kezelik ezeket. -
ukornel
aktív tag
"Egyelőre biztosan, aztán hogy 50 év múlva mi lesz az informatika, otthoni számítógép feladata, azt rosseb se tudja. De igen, abban mindenképpen igazad van, hogy 50 év, az egy reális távlat. A 'jó út' nem a jövő héten ér célba."
Az ezredforduló táján az egyetemen egy tanárunk (elméleti fizikus) előadást tartott a kvantumszámítógépekről, mottóként egy sztorival kezdte. Nem tudott nem eszembe jutni, bár egyszer már elsütöttem a ph-N.
Az előadás végén mondta, hogy a kvantumszámítógépeket behajózták, pont úgy, mint azokat a bizonyos négereket az anekdotában, de "nem értek még ide azok" (az még sok idő). -
neural net CPU - ezt hogy kell helyesen lefordítani?
egyébként maga az eredeti kérdést igazából poénnak szántam, csak aztán eszembe jutott megkérdezni, hogy ez amúgy kivitelezhető-e a való életben, vagy tényleg csak sci fi az egész?
-
Ren Hoek
veterán
Neurális hálózatokra, analóg processzorokra gondolsz?
Vagy neuronális hálózatra
Mert nem mindegy. Az utóbbi konkrétan azt jelenti, hogy neuronokat növesztenek rá bizonyos elektródfelületekre (egyik ismerősöm ezzel foglalkozik...) Patkányagysejtekből már egész jó kis hálózatokat lehet kialakítani, csak életben kell tartani őket mesterséges CSF-el. Tanítani is lehet ezt a kis agyat bizonyos inputokkal.A neuronokat az elektródokkal ingerlik, és vezetik el. Illetve optogenetikai módszerekkel lézerrel, rettentő pontosan is lehet ingerelni a megfelelő genetikai átalakítás után.Szerintem egészen érdekes ága lesz ez az intelligens számítás/vezérléstechnikának
Pl szenzorokkal LEGO kisautóban már agyként működően funkcionál és reagál a környezetére.Lehet három részre bomlik majd az ipar, hagyományos gépek, kvantumszámítógépek és biochipek
-
LordX
veterán
A szuperpozíció nem azt jelenti, hogy nem tudod milyen értéke van. Ha fogsz egy |0> értékű qbitet, és áttolod a Hadamard kapun, akkor kapsz egy 1/sqrt(2)|0> + 1/sqrt(2)|1> qbitet, ami pont a kettő állapot között van középen (1/sqrt(2) = cos(45 fok) = sin(45 fok)).
Ha ezt megméred ("kinyitod a dobozt"), 50% esélyel kapsz |0>-t, 50% esélyel kapsz |1>-et.
-
LordX
veterán
Ez az "egyszerre mindkét értéket reprezentálja" magyarázat inkább csak félremagyarázat. A rövid és tömör helyes leírás a "két érték szuperpozícióját veheti fel". Azt meg kb. úgy kell elképzelni, mint egy csapot, amelyik 0 fokban zárva (0) 90 fokban nyitva (1) van, de a kettő között bármilyen szöget felvehet.
De ha csak ennyit tudna a kvantumszámítógép, akkor nem lenne jó semmire, mert eddig simán emulálható hagyományos géppel, O(1) sebességgel (és nem szenvednének a 10 qbites gépekkel, amikor már évtizedek óta van 32 meg 64 meg kiscsillió regiszteres számítógép), a trükk a quantum entanglement (kvantum-összefűződés?), ami arról szól, ha az egyik qbiten végzel műveletet, az akkor a másikat is befolyásolja.
-
#24
caindwan
aktív tag
macilaci78
#23
caindwan
aktív tag
válasz
macilaci78
#23
üzenetére
Nem éppen. A szuperpozíció az a pozíció, ami se nem 0 se nem 1. "olyan mint amikor a dobozban vagy 1-es van vagy 0 de ha nem nyitod ki akkor nem tudod milyen értéke van". Lényegében egy pozíció aminek "nincs" értéke.
-
#23
macilaci78
nagyúr
macilaci78
nagyúr
A kvantumszámítógépek esetében azonban előjön a kvantumbit fogalma, amely egyszerre mindkét értéket reprezentálja. - Tehát a kvantumbit egyfajta Schrödinger macskája, aminek állapotát szintén befolyásolja, hogy kinyitom-e a dobozt, vagy sem, illetve maga a doboznyitási szándék megléte, vagy hiánya is? Érdekes probléma.
És a hibát úgy kezelik, hogy kvantumbit együttesen tárolna 1 bit információt.
-
caindwan
aktív tag
A cím láttán megörültem, hogy bővebben is be lesz mutatva az újítás
Az, hogy találtak végre megoldást a hibakorrekcióra az remek hír @(#6) Ren Hoek: A gyorsabb nem jelenti azt hogy süvíteni fog tőle a böngésző. Itt algoritmusokról van szó és azok minél hamarabbi megoldása. Nem arra lett tervezve. Úgy olvastam, hogy rettentően hatásos ilyen téren, csak még sűrű a hibázása a rossz hibakorrekció végett. Ezt meg ugye a szuperpozíció okozza
-
Lewzke
őstag
válasz
mrhitoshi
#18
üzenetére
Léteznek, de még kell idő az elterjedésükhöz, nem tudom mennyibe kerülnek ezek a prototípusok de ha kapható is lenne az IBM TrueNorth biztos egy vagyonba kerülne. Pont azt várjuk, hogy filléres legyen mint egy mikrokontroller. Hamarosan lesz vagy nem? Spóroljak inkább a botra és a szemüvegre?
-
mrhitoshi
veterán
Ha jól tudom, akkor jelenleg ezek a gépek 0-10 K° környékén üzemelnek. A szó szoros értelmében bődületes energia kell a hűtéshez.
(#16) sz.balazs.95: Mire gondolsz ? A neurális hálózatot másoló felépítésű CPU-k már léteznek. Most hirtelen nem ugrik be egy-egy fajtája, de ott is egész jó úton halad a technológia.
Szerk.: tessék(#12) lajthabalazs: kvantummechanikai alap magyarázása nem hogy segítene a megértésen, hanem iszonyú ködös lenne az egész. Jó ez így.
-
arn
félisten
ok... kitalaltam egy masik elemeleti, parhuzamositott modellt. van ket egyforma rendszerunk, mindegyiket korpalyara allitjuk, az egyik "normal" sebesseggel halad, a masik pedig sokkal gyorsabban. amikor elhaladnak egymas mellett informaciot cserelnek. az eltero sebesseg miatt az egyik (a masikhoz kepest) sokkal gyorsabban elvegezheti ugyanazt a feladatot.
a dolog problemaja, hogy igazabol lassitottam a rendszer sebesseget - de ha sikerulne lassitani az egyiket a "normalhoz" kepest, akkor ugyanaz a rendszer tetszolegesen gyorsithato lenne. ez lehetne pl az antigravitacio egyik hozadeka.
-
#14
QwErTy42
addikt
lajthabalazs
#12
QwErTy42
addikt
válasz
lajthabalazs
#12
üzenetére
Teljesen mindegy hogy van forrás vagy nincs. Ennél jobban elmagyarázni nem nagyon lehetne.
Akik meg is tudják érteni, azok csinálják, a többi műkedvelőnek meg ennyi is elég. -
#12
lajthabalazs
senior tag
lajthabalazs
senior tag
Nagyon gyenge írás, legalább a forrást meg lehetne jelölni hogy akit érdekel, az ne ebből a zagyvaságból próbálja kitalálni, mi az a kvantumtechnológia.
-
arn
félisten
szvsz inkabb azt kellene csinalni, hogy kesziteni egy nagyon stabil gepet, aminek a sebessege nem is lenyeges... ezt beprogramozni egy adott feladattal, majd kiloni az univerzum egy olyan reszebe, ahol gyorsabban telik az ido. majd kommunikalni a folddel. igy vegtelen gyors szamitogepek lennenek krealhatok
reszecskegyorsitoval is erdemes lenne probalkozni. van par bokkeno, de lekuzdheto
-
#8
Meteorhead
aktív tag
Meteorhead
aktív tag
Mint minden bejelentéshez, ide is kellett a végére egy hangzatos állítás, ami felkelti a befektetők figyelmét.
-
Ezek valószínűségszámításra alkalmas eszközök, neked otthon ilyenre nincs szükséged. Egyelőre biztosan, aztán hogy 50 év múlva mi lesz az informatika, otthoni számítógép feladata, azt rosseb se tudja. De igen, abban mindenképpen igazad van, hogy 50 év, az egy reális távlat. A 'jó út' nem a jövő héten ér célba.
-
Ren Hoek
veterán
Na megy egyelőre az is kérdéses, hogy általánosan használható-e különböző problémákra...Vannak akik szerint nem, a techológiából adódóan. Azért itt még minden nagyon kezdetleges. Bizonyos algoritmusokra, problémákra nagyságrendekkel gyorsabb lehet, bizonyos dolgokra jelenleg meg totál nem. Nem egyszerű téma az fix. A kriptográfia tipikusan az egyik ilyen terület, ahol óriási előrelépés várható... emiatt ugye eléggé nagy érdekeltség van a vezető hatalmaknál...
-
orbano
félisten
ezek nem váltják ki a jelenlegi procikat, inkább koprocesszorként kell majd őket elképzelni, mint egy GPU-t. persze csak ha valaha is eljutunk ilyen magas integráltsági fokig. jelenleg egy háztömbnyi, bizonyítottan jól működő kvantumszámítógép is felfoghatatlan nagy kunsztnak számítana
Abu: volt már azért ennél összeszedettebb magyarázatod is
-
#1
scarabaeus
őstag
scarabaeus
őstag
Örülök a hírnek, izgalmas téma, épp negyedszázada olvastam először egy elméleti cikket egy Scientific Americanben, meglepő volt az elv, meglepőek voltak a távlatok is, azóta is fenntartja az érdeklődésemet ez az érdekes terület (és a kapcsolódó fizika maga).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
óóó ez a megfogalmazás...mint mikor a matektanárom gimiben a differenciálegyenletek szépspégéről beszélt...
Új hozzászólás Aktív témák
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600 / RX 6700XT 12GB / 16GB DDR4 / 500GB SSD
- Dell Latitude 7440 -14"FHD+1 IPS - i5-1345U 16GB - 512GB - Win11 - 1 év garancia + Dokkoló + 240W DC
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 - i5-4GEN I 8GB I 500GB I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest