Új hozzászólás Aktív témák
-
Ateszzero
őstag
Ha még valaki visszajár.
Edward Snowden interjú- "kulcsrakész önkkényuralom lesz " -
#113
Ant@
senior tag
Stauffenberg
#99
Ant@
senior tag
válasz
Stauffenberg
#99
üzenetére
Nem gondolom, hogy karámban kéne élnie bárkinek. Pusztán arra próbáltam rávilágítani, hogy ugyanúgy ahogy soha nem lesz mindenki egyenlő, soha nem lesz mindenki egyenlően szabad.
A nyugati gondolkodásmód a szabadságot tartja a legfőbb értéknek. Lássuk, hogy működik ez a gyakorlatban. A közügyekbe a legtöbb embernek annyi beleszólása van, hogy 4 évente eldöntheti, hogy a 2 rablóbanda közül melyik rabolja le. A munkádban szintén korlátozottan vagy szabad a főnököd és/vagy beosztottaid által. Ha saját céged van, akkor az állam és a konkurencia korlátoz. Ha van valami innovatív ötleted azzal kezded, hogy utánanézel, melyik konglomerátum védette le és rakta be a spájzba évtizedekkel azelőtt. Persze ezen kívül minden kornak megvannak a saját társadalmi normái amiket legalább látszólag el kell fogadnod ha nem akarsz kirekesztettként élni. És akkor még nem beszéltünk jelen cikk témájáról.
Ugyanakkor vannak akik tényleg elhiszik ,hogy az ő személyes szabadságok a legfontosabb érték az univerzumban. Na, ők a felfele nyal, lefele tapos típusú törtetők. Elhiszik, hiszen megmondták nekik fentről, hogy a szabadság az jár, és addig már nem jutnak el a gondolatmenetben, hogy a többieknek is. Viszont ahhoz ,hogy a többieknek is jusson, ne csak járjon, ahhoz a sajátjukból kellene feladni és erre annál kevésbé képesek minél jobban rágyógyultak az "önmegvalósításra".
Most lehet azt mondani, hogy még mindig ez a legjobb rendszer, csak azt nem árt észben tartani ,hogy 2013-ban nem fejeződött be a történelem. Nekem nyilván fogalmam sincs hogyan nézne ki egy igazságosabb társadalmi berendezkedés, de előbb utóbb jön valaki akinek lesz és meg is tudja valósítani. Aztán majd azt is elkezdik szapulni az "okosok" és létre jön helyette egy újabb. A helyzet nem éppen rózsás, a kilátások még kevésbé de én mégis próbálok pozitívan hozzáállni, mert mást igen tehetek. -
#112
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#107
Stauffenberg
nagyúr
Szép. De nélkülöz egy sor tudományos alapot.
"Az állatoknál egyrészt szűkösek az erőforrások, ami miatt az egyenlő eloszlás nem lenne célravezető."
Az embernél viszont korlátlan források vannak (irónia), azok is egyenlően elosztva (irónia). A harmadik világ pont olyan életszínvonalon él, mint a nyugati (irónia).
"Szóval nagyon nem hasonlítható az egyszerű dominanciaharchoz."
Miért nem? Nem csak erőszakkal lehet dominanciát (másokra gyakorolt hatalmat, vezetői szerepet, hívjuk bármi másnak) kivívni, hanem intelligenciával is.
"Másrészt ők még a génjeik rabjai a szexualitás terén."
Az ember is. Lásd Dr. Freud alapvetéseit, melyek megalapozták a modern pszichológiát.
"Az ember képes kontrollálni a szexualitását."
Ritka, hogy ez sikerüljön jellemtorzulás nélkül, tehát lehet, de nem feltétlenül egészséges. Az emberben dolgozó egyik legfőbb motivációs erő a szexualitás, rögtön a biológiai alapszükségleteket követően. Ha ezt elfojtják, az mentális zavarokhoz vezethet (pl: szexuális aberráltság).
"Sőt, szánt szándékkal alkalmazza a fogamzásgátlást, átverve ezzel az evolúciót, hogy szaporodás nélkül kizárólag az élvezetért közösüljön."
Az állatvilágban is vannak fajok, melyek pusztán az élvezetért közösülnek. Viszont nekik nincs egészségügyi rendszerük és gyógyszeriparuk, mely biztosítaná az egyedek hosszú életét, így nem baj, hogy az élvezet mellett a fajfenntartás is megoldott. Egyébként a fogamzásgátlás előtti időkben is ugyan úgy szexelt pusztán az élvezet miatt az ember.
"Szóval miért is lenne szükség állatvilághoz hasonló dominanciaharcra?"
Egy anarchiában nem is lenne rá szükség, hiszen az anarchia az önszerveződő erőre épít. Mint egy hippi közösség. Viszont attól, mert nincs szükség a dominancia harcra, az emberben ott munkál az ösztön és ennek megfelelően él. Kultúránként eltérő, hogy ez miben nyilvánul meg. A kapitalizmusban rásütik a karrierista bélyeget az ilyen emberre, máshol pedig véreskezű hóhérok, diktátorok emelkednek ki.
-
-
Penge_4
veterán
válasz
sztanozs
#103
üzenetére
"például nem tudom hogy viselnéd, ha a családodban (vagy bővebb környezetedben) csak a főnök közösülhetne a nőstényekkel és te egész életedben csak a nyálad csurgathatnád egy kis tekerésért, ha konkrétan nem te vagy az alfa..."
Mert ez az embereknél nem így szokott ám lenni... És pont itt a PH-n ne lennének vele a fórumozók tisztában. Elvégre az informatikus igazi muffmágnes szakma.
De ha már ennyire felhoztad a dominanciaharcot, ebben is verhetetlen az ember. Vegyük például a gazdagokat. Feltaláltuk a pénzt, amivel az erőforrások korlátlanul koncentrálhatók. Továbbá, pénzért kaphatsz nőt. Amennyiben szigorúan a szaporodásra szorítkozunk egy Bill Gates képes lenne rá, hogy több ezer különböző nőt megtermékenyítsen és a gyerekeket kellő erőforrással lássa el anélkül, hogy ő emiatt kidolgozná a belét. Egyszerűen csak átutalná a pénze töredékeit megfelelő időközönként a megfelelő helyekre.
És több ezer génkombináció által biztosítva lenne a "túlélése".
Vajon miért nem teszi ezt meg? A választ rád bízom.
Hint: Az állatoknál egyrészt szűkösek az erőforrások, ami miatt az egyenlő eloszlás nem lenne célravezető. Másrészt ők még a génjeik rabjai a szexualitás terén. Az ember képes kontrollálni a szexualitását. Sőt, szánt szándékkal alkalmazza a fogamzásgátlást, átverve ezzel az evolúciót, hogy szaporodás nélkül kizárólag az élvezetért közösüljön.
Szóval miért is lenne szükség állatvilághoz hasonló dominanciaharcra? Főleg egy normális társadalomban, ahol az emberek majdnem 100%-a intelligens és értelmes?
-
Rive
veterán
Érdemes lenne ezt a dolgot kicsit összevetni a 'lakossági' adatforgalommal: példának okáért mindjárt a google-glass szerű, azt funkcióban csak megelőző cuccok használatával.
Konkrétan: nem egészen értem, hogy az átlagember számára miért cikibb, ha
- egy arctalan hatalom pakol el némi személyes eredetű adatdarabokat egy olyan eszelős méretű adatbázisba, amiből az adott személy lényegében a mérési hiba kaliberét alig üti meg, a vonatkozó figyelem pedig lényegében nullamint az, ha:
- a környezete minden társas megmozdulásnál eszelősen fotóznak, videóznak, rögzitenek pláne, ha valami személyes és ciki van, és mindezt személyes jellegű adatbázisban rögzitik, amiből konkrétan az adott személy számára releváns információk semmiképpen sem elhanyagolható arányban vannak jelen, a vonatkozó figyelem pedig nem igazán nulla.Félreértés ne essék: ez a fajta titkosszolgálati tevékenység mindenképpen figyelmet érdemel - de ha pl. összehasonlitjuk az efféle, illetve a 'lakossági' internetes adatkezelést, akkor az utóbbival kapcsolatban sokkal több ártatlan áldozatot fogunk találni.
Nem kellene egyszerre átgondolni mindkét ügyletet?
-
#105
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#102
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#102
üzenetére
Igen, de ez még egy családban is adott testvérek között. A dominánsabb egyedeket meg ne hasonlítsuk már szervezett állami hierarchiához.
Dominánsabb egyedek nélkül nem igazán fejlődnénk semmire. De mivel emberek vagyunk, nem oroszlánok, ez nem gettószinten zajlana, ahol pl. két kan roma hasonló harcot vív a nőstényért. Ami ugyancsak a rendszer népbutítása miatt van. Mert nem csecsemőkorában determinálta a természet arra, hogy neki így kell majd élnie, hanem a szükséges feltételek (oktatás, megfelelő élettér, erőforrások, motiváció stb.) hiánya miatt él állati szinten.
Dominánsabb egyedek nélkül viszont semmi nem jöhetne össze. Semmilyen önszerveződő valami. Alapszintű természeti hierarchia nélkül nem is lehetne élni. De ez olyan, mint pl. egy nyílt forráskódú projekt fejlesztése. Vannak projektvezetők meg ilyesmi. De ők nem adott emberek felett uralkodnak, hanem az adott projekt felett. Az emberek önszántukból dolgoznak alatta és szabadon távozhatnak.
Az államnak viszont nem mondhatod, hogy "Én nem fizetek adót". De még azt sem, hogy tételesen döntöd el, hogy mire fizetsz és mire nem. Ahogy a nyugdíjjárulékot is vonják még ha te úgy is döntenél, hogy nem tartasz rá igényt. Senki földjét sem jelölheted ki lakhelyedül, mert akármilyen lepusztult és karban nem tartott területről van is szó, az minden az állam tulajdona.
Szóval nagyon nem hasonlítható az egyszerű dominanciaharchoz.
-
icons
addikt
válasz
MacCaine
#101
üzenetére
Egyetétek.
A legtöbb élőlény így él (az emlősök szinte biztosan). A majmoknál is mindig van alfahím, aki mindent eldönt (és az újonnan érkezőket valamikor halálra veri, ha nem tetszik neki), a macskáknál is mindig van főnök, aki hamarabb eszik, több minden jár neki. Valójában elég kevés olyan állatfaj van, ami nem helyezi egyes példányait a többiek elé. Ebből a szempntból nem vagyunk torzak.Az már egy másik kérdés, hogy ez az erősebb hogyan és mivel nyomja el társait. Ha a majom lenne olyan intelligens, jó eséllyel ő is ugyanezt tenné, mint az ember.
(#95) Ant@
A szabadság meg nyilván filozófiai és fogalmi kérdés, teljesen szabadok nem lehetünk.
A cél az lenne, hogy a lehető legkevésbé legyünk befolyásolva (ami társadalomban lehetetlen, valójában már két fél között is az), és mindent megtehessünk (ami hatalmunkban áll. Nyilván király lenne repülni, és csokitortát teremteni a semmiből, de ez nem fog megtörténni). Ez a társadalom kapcsán már persze kiegészül olyan dolgokkal, hogy lehetőleg a szabadságod ne menjen mások szabadságának rovására (tehát ne lopj, ölj, stb), és tarts be még egy halom szabályt, hogy együtt tudjatok élni.
A gond is ezzel van, ezek mind szükségesek valamilyen szinten, hogy fenntarts egy társadalmat, a probléma akkor van, amikor tudatosan befolyásolod mások gondolatait, életét (és itt nem feltétlenül a reklámokra gondolok, az civilizációnk "velejárója" (jelenleg elkerülhetetlennek tűnik, de szerintem nem az. Mindenesetre így működünk), hanem arra, hogy mit nem adunk le a híradóban, mit tanítunk és mit nem, mit tussolunk el, stb)
Tehát abszolút értelemben jó dolog beszélni róla, és érdekes, de gyakorlati haszna nincsen, megvalósíthatatlan jelenleg. -
Ahogy MacCaine is írta...
Szinte az összes emlős falkában, csordában, csapatban (, stb.) él. És nint társas lányeknél kialakul egyfajta hierarchia - sőt néha sokkal fajsúlyosabban is mint az embernél: például nem tudom hogy viselnéd, ha a családodban (vagy bővebb környezetedben) csak a főnök közösülhetne a nőstényekkel és te egész életedben csak a nyálad csurgathatnád egy kis tekerésért, ha konkrétan nem te vagy az alfa... -
#102
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#100
Stauffenberg
nagyúr
Ezzel vitatkozna bárki aki sikerrel abszolválta az általános iskolai biológia tantárgyat. Az állatvilágban is előfordul, hogy egyes egyedek uralkodnak a másikon és nagyon sokszor nemi szerepek szerint alakítják a hierarchiát. Arról nem is beszélve, hogy sok állatfajnál a domináns egyedek előjogokkal rendelkeznek a párzás és a táplálkozás terén, ezeket pedig nagyon sokszor erőszakkal, fizikai erőfölénnyel vívják ki.
Szóval tényleg az ember az egyetlen...
-
Penge_4
veterán
Filozófiai értelemben nem lehetsz szabad soha, viszont evolúciós értelemben igen. Amikor is csak a természeti törvényeknek kell eleget tenned és annak is csak addig, amíg a tudásoddal folyamatosan felül nem írod őket. Kezdve a tűzrakástól a földművelésen át a fejlettebb technológiákig. Például 2023-ban megyünk a Marsra. Ott még olyan alap dolgok is mások lesznek a földihez képest, mint a gravitáció vagy egy év hossza vagy egy nap hossza.
Szóval igen, a szabadság relatív. De viszont ha már ennyire felhoztad a filozófiát: Az emberen kívül melyik másik élőlény az, ahol egyes egyedek egyenlőbbek a többinél, ezáltal uralkodnak is rajtuk?
Nehogy a kolóniákban élő rovarokat (hangya, méh, darázs) hozd fel példának, mivel ott meddők a dolgozók inkább hasonlít magára az emberi szervezetre, ahol a sejtjeid önfeláldozó, sztahanovista munkájának köszönhetően, amiket az agyad utasít te élhetsz.
Egyetlen ilyen faj sincs az emberen kívül. Ha ebből neked nem tűnik fel, hogy mennyire egy beteg, torz irányba megyünk, ahol az "átlagembert" egyre inkább próbálják ledegradálni egy meddő dolgozó hangya szintjére, ami nem gondolkodik csak cselekszik a "programja" által, miközben kevesek (királynő, herék) élvezik a teljes uralmat, akkor nem tudom mi láttatná meg a fától az erdőt.
A civilizációhoz szokott embereknek ugyanolyan félelmetes a szabadság, ahogy az állatkerti állatoknak a vadon.
- Rettegnek, mert hű, mi lesz, ha valaki megöli őket vagy kárt tesz bennük? Mi lenne? Ugyanaz, mint most. Meghalnak vagy maradandó károsodást szenvednek.
- Rettegnek, mert hű, mi lesz, ha nem lesz intézményesített megtorlás, akkor elszabadul a pokol. Már miért is? Egyrészt az utólagos büntetés még soha senkit nem gyógyított vagy támasztott fel. Másrészt mindenki sokkal óvatosabb lenne, tisztelettudóbb és korrektebb egymással szemben pont amiatt, mert rettegne és fosna, mert igaz, hogy ha ő megöl/kárt tesz benned, akkor nem fogják börtönbe zárni. De azt sem, aki megbosszulja ezt helyetted (vagy te magad, ha felépülsz). És mivel senki nem szeret félelemben élni, mindenki visszavesz a csipából.A történelem során is akkor voltak inkább problémák meg öldöklések, amikor megjelentek az önjelölt vezetők meg irányítók, akik eldöntötték, hogy az összes többi embernek mi a jó.
-
#99
Stauffenberg
nagyúr
Ant@
#95
Stauffenberg
nagyúr
Mindig vicces ahogy nagy gondolkodók mindenféle maszlagot összemosnak, hogy végül megszülessen az eredmény: Karámban kell élni, mert az ad biztonságot.
Jól összemosod a szellemi szabadságot a biológiai szükségletekkel. Azért, mert éhes vagyok és finganom kell, attól még igényelhetem azt, hogy ne őrködjenek a fejem felett kápók, akik arra felügyelnek, hogy ne jusson ki senki a kerítésen kívülre.
-
Ant@
senior tag
Ha abszolút értelemben beszélünk róla, a szabadság pusztán illúzió. Itt vagy egy föld nevű bolygón egy testben, eszel, iszol, lélegzel. Ha nem, véged. Már nem vagy szabad és akkor még csak éppen életben maradtál de közben cefetül érzed magad. Szükséged pár dologra: ingerekre amikre reflektálhatsz, egy helyre amit a sajátodnak érezhetsz, társakra akikhez kötődhetsz. Azok az emberek akik felértek a szamárlétra tetejére mindig feljebb akarnak kapaszkodni, hogy végül totálisan szabadok legyenek. Nem fog nekik sikerülni. Az ember attól ember ,hogy felelősséget vállal a környezetért, ha kell a saját szabadsága korlátozása árán.
-
#92
BatchMan
senior tag
Stauffenberg
#85
BatchMan
senior tag
válasz
Stauffenberg
#85
üzenetére
Itt csak a szándék kérdéses, mire használják az infot. Ez lehet akár pozitív is (pl. takarítják az erdőt, hogy legyen kedved oda járni
), semleges, vagy negatív (jól keresztbe tesznek, nehogy időd legyen a fejükre nőni). Ha csak figyelgetnek, (teszik ezt a mi adónkból) és semlegesek maradnak irányomban, nem zavar. Demoklész kardjaként a lehetőség azonban még ott marad.
Ezzel együtt jobb szeretem, ha látnak a pályán azok, akiknek kell látniuk, és nem vaktában vagy utólag kapkodnak.
Más szavakkal ez az egész megfigyelgetés lehet hasznos is társadalmi szinten, de ugyanúgy vissza lehet élni vele, mint az atomenergiával. Nagy a felelőssége azoknak, akik megszereznek egy ilyen kristálygömböt.
P K Dick eddig kívül a látókörömből, talán Kuczka Péter nem szerkesztette bele valamelyik kiadványába, de igyekszem pótolni. Kösz. -
#89
Jacak
senior tag
Stauffenberg
#87
Jacak
senior tag
válasz
Stauffenberg
#87
üzenetére
Így van,csak más megítélés alá esik,ha fikcióként vannak benne beállítva a dolgok.Nem neked,v. nekem,hanem nyilvánosan.
Ha én írnék egy dologról úgy,mint aki a sztoriban szereplő infókat tényként állítja be,az is más,meg az is más,ha mint 'mesét' regélem el.Utóbbi esetben nem kérhetőek számon a leírtak,így nincs olyan éle/színezete.Sok író használta pont ezért (is) a sci-fi müfaját inkább... -
#40553216
törölt tag
Ismerősöm mesélte, abban a városban, Németországban, ahol felnőtt, van egy akármilyen gyár. Már évtizedekkel ezelőtt rendszeres volt, hogy a projekteket, amelyekre pályáztak, úgy vesztettek el, hogy az utolsó pillanatban egy amerikai cég éppen csak egy kicsivel ígért alájuk. Szóval ezek a Prism-szerű cuccok nem is csak a terrorizmus ellen, hanem gazdasági előnyök érdekében használják.
-
#87
Stauffenberg
nagyúr
Jacak
#86
-
#86
Jacak
senior tag
Stauffenberg
#85
Jacak
senior tag
válasz
Stauffenberg
#85
üzenetére
Eléggé szövevényes dolgok ezek,bonyolult kapcsolatrendszerek müködnek minden pillanatban,és kiértékelik a befolyó infókat,és döntések születnek...de minderről mi 100%,h. sose fogunk igazán lényeges,konkrét dolgokat megtudni.S nemcsak P. K. Dick,de több más sci-fi író is írt novellákat hasonló témákról már évtizedekkel ezelőtt...de ha olyasmit is leírtak volna,h. azok a dolgok,amikről írnak nem csupán fikciók,nem csak a képzelet szüleményei,lehet,rövidebb lett volna a pályafutásuk szvsz...
-
#85
Stauffenberg
nagyúr
BatchMan
#83
Stauffenberg
nagyúr
"Megjegyzem elgondolkoztam azon mit titkosítanék, ami nagyon személyes, és nem rájuk tartozik, de nem igazából találtam ilyet. Attól még magánélet megmarad, mert kukkolnak."
Nem csak az a magánéleted része, hogy milyen állagút tojtál reggel és a családi fotók a legutóbbi nyaralásról, hanem minden amit publikusan teszel és mondasz. Paradoxonnak tűnik, bár nem az. Az is a magánéletem része, hogy melyik kocsmákba járok, melyik erdőben szeretkezek a barátnőmmel és mire költöm a pénzem (akkor is ha az a tárgy nem eltitkolható, esetleg egy-két illetékes hivatalnak is köze van hozzá, pl: házat vagy autót vásárolsz).
A PRISM botrányból is kiderül, hogy nem konkrét telefonbeszélgetéseket és azok tartalmát tárolják és hallgatják le, hanem metaadatokat, melyek legalább ugyan ennyire beszédesek. Ezek a metaadatok vonatkozhatnak arra, hogy kivel tartod a kapcsolatod, milyen a napi rutinod, mik a vásárlási szokásaid és ezekből komplett jellemrajz és kapcsolati háló felépíthető. Innen már csak egy lépés a predikció és a rendszer megmondja, hogy mit fogsz tenni, hova fogsz menni és mire készülsz. Pont úgy hangzik, mint egy terrorizmus-ellenes védőháló ami megelőzi a bajt, de a probléma gyökere nem is itt keresendő. Ha olvastál már Philip K. Dick regényt, akkor talán nem ismeretlen, hogy mire használható még ez a képesség.
Például ha a rendszer teljes gőzzel működne és Snowden bénázik egy kicsit, akkor már az előtt likvidálták volna, hogy kiszivárogtatja az alkotmánysértésről szóló bizonyítékokat, mindezt a demokráciára és nemzetbiztonsági okokra hivatkozva... És senki sem kérdőjelezi meg, hogy egy "hazaárulót" miért kellett már a "bűncselekmény" előtt bezárni vagy eltakarítani az útból.
-
#83
BatchMan
senior tag
Stauffenberg
#81
BatchMan
senior tag
válasz
Stauffenberg
#81
üzenetére
És valójában úgy tudsz elbújni a szürke birkák (marhák
) tömegében, ha te is youtubozol, facebookolsz, foursquarezel, stb. A deviancia feltűnő.
Megjegyzem elgondolkoztam azon mit titkosítanék, ami nagyon személyes, és nem rájuk tartozik, de nem igazából találtam ilyet. Attól még magánélet megmarad, mert kukkolnak. -
#82
0xmilan
addikt
Stauffenberg
#81
0xmilan
addikt
válasz
Stauffenberg
#81
üzenetére
Valószínűleg nem azért tennék, hogy Pista bácsi gyanakvását csökkentsék vagy elfogadtassák a megfigyelés tényét, hanem hogy a jövőben ne legyen több szivárgás.
-
#81
Stauffenberg
nagyúr
sztanozs
#80
Stauffenberg
nagyúr
A lényegen nem változtat, ettől még nem adják vissza a magánéleted, csak kisebb eséllyel fog a privát szférádba hús-vér ember belekutakodni. Sajnos az emberek nagy többségénél elültetik a gyanakvást azzal, ha őket nem egy ember nézi egy rejtett kamerán át, hanem egy számítógép és annak algoritmusa szortírozza a begyűjtött információkat. Sokan úgy gondolják, hogy így már oké...
-
Nem tudom, hogy ez megvolt-e?
Az NSA megszabadulna a rendszergazdái 90%-tól.
August 12, 2013
NSA Increasing Security by Firing 90% of Its Sysadmins
General Keith Alexander thinks he can improve security by automating sysadmin duties such that 90% of them can be fired:
Using technology to automate much of the work now done by employees and contractors would make the NSA's networks "more defensible and more secure," as well as faster, he said at the conference, in which he did not mention Snowden by name.Ahogy Bruce Schneider blogján is olvashatjuk az egyik hozzászólásban:
Bízzál bennünk, bár mi nem bízunk a saját embereinkben sem... -
#40553216
törölt tag
-
#78
Phvhun
őstag
Komplikato
#76
Phvhun
őstag
válasz
Komplikato
#76
üzenetére
Egyébként nem annyira durva erdőben élni, ha felkészült az ember. (persze egy kicsit azért begolyózottnak kell lenni hozzá, hogy egyáltalán megforduljon a fejedben)
Van egy másik csóka, aki mérnök, meg ha jól tudom favágóként dolgozik, és egész rendes családja van, most született gyerekük, és kint laknak valami hegyoldalban egy saját építésü ( nagyon durván jól van megcsinálva ) faházban, mindenféle vezetékes víz és áram és egyéb nélkül, és egy tank méretű robot pókot épít, amit beleülve tud vezetni, hobbyból. Minden napjáról rakott fel videót youtubera, hogy hogyan lehet boldogulni.
És az a durva, hogy nagyon olcsón vannak el, és nem is annyira sz*pás mindent megoldani.
Csak sajnos nem találom a csatornáját, már vagy egy éve néztem utoljára, jó lenne tudni, hogy végülis elkészült-e a csodapók. -
#77
0xmilan
addikt
Komplikato
#76
0xmilan
addikt
válasz
Komplikato
#76
üzenetére
Only the paranoid survive.
-
#76
Komplikato
veterán
icons
#73
-
icons
addikt
Ahogy szab.team is írta: totális ellenőrzés.
Az, hogy minél több információ legyen az egyénekről. És ezáltal még jobban befolyásolni tudják azt, hogy mit teszel (befolyásolják a véleményedet. Ez nyilván most is megy, a legalapvetőbbek a reklámok, a megvágott hírek, a filmek, stb), veszel (célzott reklámok, stb).
És ha esetleg mégis úgy gondolnád, hogy valamit teszel a dolgok ellen, akkor megteszik a megfelelő ellenlépéseket (mivel megfelelő mennyiségű információ áll a birtokukban, ezért a megfelelő lépést egyszerű meghatározni).
És miután mindenki azt teszi, amit tennie "kell", mindennel lehet számolni, és nincs meg a kiszámíthatatlanság veszélye. "Nincs probléma". Illetve bármit meg lehet tenni ott fenn, el tudod tussolni.Én így látom
-
0xmilan
addikt
Értettem a válaszodat... Nem vagyok semmi titkos dolognak a részese, nem vagyok jós, még csak különleges se vagyok. Olyan vagyok mint bármelyik másik ember.
"Félreértés ne essék, a célt mindenki látja!"
Azért azt még megkérdezném, hogy milyen célt látsz? Az eddigiek alapján nem ugyanazt látjuk. -
icons
addikt
De, ez persze lehetséges. De azokon kívül, akik tényleg el akarnak valamit rejteni, senki nem fog ezzel foglalkozni. Ráadásul ez csak az e-mailezésre jó, a probléma elképesztően kis szeletét érinti. Minden mást ugyanúgy látni és tudni fognak rólad.
(#71) tomtyi
Hát ha kiköltözöl az erdőbe, és nem használsz internetet és bankkártyát, akkor aligha fogják tudni megmondani kapásból, hogy kik a barátaid, mit eszel, miben öltözködsz, készülsz-e terrorcselekményre (ami ugye a hivatalos indok).
A cél az automatizálás, hogy ne különböző eljárásokkal kelljen mindenkiről adatot gyűjteni, hanem az információ keletkezésekor ez rögtön eltárolódjon az egyénről, és később ezeket a megfelelő összefüggéseket figyelembevéve le lehessen kérni. Az nem éri meg senkinek, hogy egyesével lenyomozzák az egyéneket.Beismerem, hogy naivitás az alulról szerveződő mozgalom. Viszont más utat nem látok a fellépés ellen. Hacsak nem alakul ki egy megfelelő méretű ellenpólus, ami valahogy megoldja a problémát. De ahogy írtad, újra és újra elő fog jönni, mert az a rendszer, amit bevezettünk, annak ez a vége (nem politikai rendszerre gondolok!).
Kommunizmussal is ugyanez a probléma. Én még nem láttam olyan kommunizmust működni, ahol nem szerették volna ugyanezt elérni (a minél teljesebb kontrollra gondolok és lényegtelen, hogy sikerült-e). Amíg a pénz vezérli őket is (márpedig az fogja), addig ugyanezt megcsinálják ott is. Az uniformizálás pedig baromság. Ahogy írtad, az egyének egyediek, a rendszer nem fog működni, tele lesz problémákkal és elnyomással. Ha nem adsz legalább látszatszabadságot az egyénnek, nem lesz elégedett. Ha csak látszatszabadságot adsz neki, akkor mindig lesznek olyanok, akiket elkezd furdalni a kíváncsiság. Valahogy tényleges szabadságot kellene nekik adni. De ez már utópiakép. -
válasz
Sennalacy
#68
üzenetére
Nagyon el vagy tájolva. Julian Assange nem amerikai, nem usákiában indította el a Wikileaks-et, most sem ott van az infrastruktúra, de az amerikai háborús bűnök kiteregetéséért mégis az usákok adtak ki rá kilövési engedélyt és indítottak világméretű embervadászatot ellene. Az amerikai kormányzat volt az, amelynek a nyomására az online pénzintézetek felfüggesztették az adományok eljuttatását a Wikileaks-hez, bírósági felszólítás nélkül.
Szóval lehet, hogy papíron nem érvényesek az amerikai törvények a világ más részein (egyébként arra is történtek törekvések, hogy ez ne így legyen, lásd SOPA), de egyéb eszközökkel kíméletlenül elérik, amit akarnak.
-
#40553216
törölt tag
Attól, hogy kiköltözöl az erdőbe, nem mentesülsz a megfigyelés lehetősége alól, legfeljebb nem foglalkozol vele.
Sőt, egy ilyen világban sokkal inkább célpont leszel. Mert kilógsz. Vagyis inkább ki szeretnél lógni."Amit még én járható útnak gondolok, az az, hogy minél több emberrel megismertetni azt, hogy mi is történik."
Bocs, de ez ugyanaz a naivitás, mint mikor egy alulról szerveződő csoport szeretné átvenni a politikai hatalmat, és emiatt párttá szerveződik. Aztán amikor tényleg bekerül a politikába, akkor szembesül azzal, mi is van valójában. Az Occupy Wall Street mozgalom kapcsán derült ki, hogy bankok és egyéb nagyvállalatok érdekében, nagy eséllyel megbízásából is megfigyelték ezt a mozgalmat, aktivistáit az FBI és egyéb szervek.
Szóval az egész világra kiterjedő, egycsapásra megvalósított ideális kommunizmus nélkül minden marad a régiben. És ha ez megvalósul, akkor is ott van még a kérdés az ember alapvető tulajdonsága, hogy egyre többet akar, ki akar törni az egyformaságból, stb., stb. És persze alapvetően nem is egyforma képességekkel indulunk. Úgyhogy előbb-utóbb hasonló helyzet alakulna ki. -
Tria-NON
csendes tag
Úristen ! És offline már nem is lehet titkosítani az üzeneteket PGP-vel, truecrypt-tel, rar-ral, vagy akár saját célszoftverrel aminek a szimetrikus kulcsát jó előre OFFLINE már elpakolta mindkét fél
Vagy erre még senki nem gondolt, csak pont most és pont nekem jutott eszembe először ez a megoldás ?
És így az NSA ha megfeszül se tud lefigyelni egy bit nem sok annyit a két fél között zajló kommunikációból.
-
icons
addikt
Az egyetlen amit kiútként lehet tenni, hogy kiköltözik az ember az erdőbe, és nem foglalkozik vele (de dolgozni jó eséllyel akkor is fog, amit pedig bankkártyán kap meg. Sajnos nincs sok esély a teljes "eltűnésre")
Amit még én járható útnak gondolok, az az, hogy minél több emberrel megismertetni azt, hogy mi is történik. És egy idú után remélhetőleg van esély a lépésre. Nade ki az, aki ki mer állni a tömegből, és felszólalni? (nemrég volt is valaki hasonló, és nem sokáig tartott az az élete, amit addig élt. És ő még a szerencsésebbek között volt).
De egyébként azzal egyetértek, hogy nem minden technikai vívmánynak kell örülni. Egyszer a professzorommal beszélgettünk erről, és amit mondott, abban igaza volt szerintem: a fejlődést nem lehet megállítani. Amit tenni lehet(ne), az a használatának korlátozása.
(#66) milangfx
Furcsamód ő értette a válaszomat, te nem
Mindig is viccesnek tartottam, amikor az emberek úgy sejtik, ők valami titkos dolognak a részesei, amit mások nem tudnak megérteni. Csak Ő és a Kiválasztottak értik. Így van! Különleges vagy, és a fontos, hogy ezt érzed is 
"A leírtak be fognak következni, ha tetszik, ha nem"
A hozzád hasonló emberek másik tulajdonsága a jóslás, amikor úgy gondolják, annyira nagy lálátásuk van a dolgokra, hogy pontosan megmondják mi lesz a következmény. Félreértés ne essék, a célt mindenki látja! -
Sennalacy
aktív tag
Ez az ottani cégekkel történik.. más országban nem érvényesek az ő törvényeik. Ha az EU kiállna az emberi szabadságjogok mellett és nyújtana megfelelő alternatívát, akkor az ottani cégeknek sem lenne más választásuk, illetve ezt belátva nem lehetetleníthetnék el a saját cégeik működését azzal, hogy a kutya sem regisztrálna egyetlen amerikai érdekeltségű céghez. (szerintem..
) Persze nyilván nem vennék könnyen és bármit megmozgatnának, hogy ez ne történhessen meg. Erre fel kell készülni.Részükről meg baromira el kellene gondolkodni azon, hogy milyen új rendszerben tudják megvalósítani, hogy az egyébként nemes bűnmegelőzési szándékok is érvényesülhessenek, de a visszaélésnek a leghalványabb lehetősége se merülhessen fel a rendszerrel kapcsolatban. Pl. az emberi tényező teljes kiiktatása egy bizonyos fázisban.
Aki valamilyen hatalmat szerzett az sosem fogja könnyen kiadni azt a kezéből újra.. Ezek a szervezetek a titkosítás leple alatt szereztek olyan hatalmat amire nem lettek feljogosítva, ezt el kell venni tőlük.
(mellesleg ha a szimpla titkosított levelezésbe már beletörik a bicskájuk akkor az elég szánalmas, mert szerintem bármilyen normál átlag IQ-val megáldott terrorista titkosított csatornákat használna minden USA ellen irányuló tevékenységhez.. ez viszont felveti a kérdést, hogy mi szükség akkor valójában háziasszonyok tömeges megfigyelésére )
-
0xmilan
addikt
Pedig azt hittem mostanra egyértelmű, hogy miről van szó. szab.tam hozzászólásában nyilván csak az látta a mögöttes tartalmat, aki szándékosan kereste és tudta, hogy mit keres. Utána azért kicsit árnyaltabban is le lett írva, aztán szinte szájbarágósan. Ennek ellenére nem vádolhatlak, mert aki nincs a hiányzó darabka birtokában az tényleg nem fogja összeilleszteni a képet. Azért lettek elszórva nyomok... a többit meg ugye ide nem szabad.
Ami összefüggést Te látsz, az csak a nagyobb összefüggés egy része. Ha valaki a kisebbet látja, már szerencsés helyzetben van. Ő is nagyon jól tudja, hogy nem tud mit tenni ellene. A leírtak be fognak következni, ha tetszik, ha nem. Az antipatikus rész pedig egy kedves figyelmeztetés, hogy nem muszáj a rendszert a végletekig követni, mert egyéni sorsok még változhatnak meg. -
Sennalacy
aktív tag
Nem az amerikaiak dolga megvédeni a világ polgárait a megfigyeléstől. Azt kérem a helyi kormányoknak kellett volna. Az amerikaiak nyilván a saját polgáraik biztonságát előtérbe helyezve mindenki mást másodrendű embernek kezelnek. Ha ez valakinek nem tetszik. (Nekem sem! ) akkor lesz szíves presszionálni a megbízott képviselőit, hogy gondoskodjanak arról, hogy amerikaiak ne tudjanak megfigyelni minket. Védjék le amit le lehet, titkosítsák amit csak tudnak, irányítsák úgy az adatforgalmat, hogy ne haladjon át ott ahol nem kéne, illetve lássák el megfelelő figyelmeztetéssel azokat a csatornákat amiket semmilyen más módon nem képesek biztonságossá tenni. Virítson nagy vörös figyelmeztető felugró ablak pl. a facebookon, hogy bármi amit itt osztasz meg másokkal vagy üzensz az megfigyelés tárgyát képezi. Nyújtsanak biztonságos alternatívákat akkor a korábban készségesen együttműködő cégek sem lesznek olyan készségesek, ha tömeges elvándorlás miatt a zsebükre kezd menni a játék. A férgek és a baktériumok szaporodását sem az állítja meg, hogy ők korlátozzák magukat, egyszerűen intelligens eszközökkel vissza kell szorítani az ilyesmit.
Persze nyilván ez is egy fajta hideg háború lenne, de vagy ez, vagy elfogadjuk, hogy másodrendűek vagyunk és azt csinálnak velünk amit akarnak. -
szab.tam
nagyúr
"Miközben az igazság az, hogy nem tudsz mit tenni."
hát igen. félig igazat adok.
a júzer már kényszerpályán mozog.
egy tipikus példa: elhelyzekedsz egy munkahelyen, nem tudod azt mondani, hogy 10-én a kasszánál kéred kp-ben a béredet. utalják a számlára, és ennyi. ehhez számla, kártya kell.én a zsigerből lelkendezőkre, és mindenhová ész nélkül, (vagy "ésszel"), de önként regisztrálókra utaltam.
azokra, akik minden technikai újdonságnak örömujjonganak. és nem látnak a dolgok mögé, elé.
szerintem...***
most már lehet az egyén bármennyire paranoiás, az idő túlszáguldott. mindenki megfigyelhető. valahogyan. csak visszatérve az egyik alap mondandómhoz: ezen tehnikának legalább ne örüljünk, mint tudomány haladási vívmányoknak, amitől jobb lesz az emberiségnek. mert nem lesz jobb...
-
icons
addikt
Nyilván van igazság abban, amit írsz, és a teljes kontroll is egyértelműen a megfelelő cégek/kormányok/vezetők érdeke. Ez egyszerű logikával belátható, a részükről sokkal kevesebb hátránnyal jár a dolog, mint amennyi előnye van.
Viszont egy valami nagyon antipatikus volt a kommentedben:
"tehát kedves technikai lelkendezők.
reggeljetek mindenhová, gyűjtsétek be az össze törzsvásárlói és pontgyűjtő kártyát, a gps mindig legyen bekapcsolva, és lelkendezni ám minden fejlesztésnek, ami ezt a megfigyelési technikát is javíthatja."Úgy írod, mintha te lennél az, aki minden felett áll, aki látja, hogy itt mindenki más (legalábbis sokan) nem látják az összefüggést, és mint a birkák követik a rendszert.
Miközben az igazság az, hogy nem tudsz mit tenni. Nekem sincsen pontgyűjtő kártyám, a GPSt is kikapcsolva tartom, 3Gt is általában, de nem biztonsági megfontolásból. A lényeg nem az lenne, hogy senki ne adjon ki adatot magáról, hanem az, hogy ezeket megfeleően kezeljék.
Azzal, hogy 8an verik a mellüket, hogy őróluk bizony semmit nem tud az NSA (ami önmagában nem igaz), attól a másik 6 milliárdról ugyanúgy minden infójuk megvan, semmi nem változott A cél az lenne, hogy ne éljenek vissza ezekkel az adatokkal. És igen, tippem sincs, hogy hogyan lehetne ezt elérni, mert a gond az, hogy azt csinálnak, amit akarnak.Az amcsik meg nem a "gonoszak", a "rosszak". Bármelyik nagyobb hatalom megcsinálná, megcsinálja ugyanezt, ha hatalmában áll. Egyszerűen ez az elve annak, ahogy a világunk, a rendszerünk működik!
-
Ateszzero
őstag
Látom te is olvasol máshonnan is , és nem csak az rtl kub hiradóját bámulod.
Jól látod a dolgokat , és akkor azt is tudod hogy amiket te is leírtál , az csak a jéghegy csúcsán ülő légypiszok.
Sokan még ma is összeesküvés-elméletnek nevezik őket, pedig jó pár éve már nem az.Snowden-t nem irigylem azért.Számkivetett menekülő halálraitélt ember lett mert tiszta lelkiismerettel akart élni.
-
0xmilan
addikt
Vicces; nemrég tervezgettem írni valamit a témában.
Ezek szerint nem jó ötlet az ászf. miatt, utóbbi a személyes logout bejegyzésekre is kiterjed vagy oda mindenki azt ír, amit akar?Közben megnéztem, ezek szerint Vallás topic only...
Először valamikor tél-tavasz környékén jött a gondolat, hogy a Google-nek egymagában mekkora hatalma van, mindent tud rólunk. Már akkor ugrált Európa, hogy nem kéne hagyni meg hogy nem tudják, hogy a gugli hogyan kezeli a személyes adatokat. Aztán azóta kiderült, hogy ez az egész jóval nagyobb, mint a Google és aki ellene szólt, tulajdonképpen az is benne van.
A pontgyűjtő és hitelkártyákra nem úgy gondol az ember, mint megfigyelőeszköz, pedig a vásárlós részhez nyilván köze van és digitális volta miatt ez is könnyen lenyomozható.
A testbe épített hardverekkel kapcsolatban érdekes módon pont néhány hozzászólással ezelőtt merült fel az RFID. Az egész cucc alig nagyobb, mint egy rizsszem, vagyis a bélyeg már megvan.
A "teljesen egységes fizetési rendszer" is itt van már, bár a "nem fog tudni adni és venni" az nem az ebbe való belépésen múlik, hanem a bélyegen. Végül is teljesen mindegy ki lép be meg ki nem, ha ez lesz az egyetlen fizetőeszköz. -
#06658560
törölt tag
-
szab.tam
nagyúr
ez az egész ügy csak a kezdet. az átlagreakció pedig a felszín kapargatása.
a technika lassíthatatlanul fejlődik. mindig lesznek olyanok, akik ezt rosszra fogják használni. az újítók, fejlesztők azzal védekeznek, hogy az ember bűnéről, erkölcstelenségéről, és így, hogy mire használják a cuccaikat, nem ők tehetnek.
mi itt a ph-n általában szeretjük az újdonságokat. sőt sokan, (bámi is legyen az), szinte lelkendezne. mert hát haladni kell.
viszont azok, akik mindemellett óvatosságra is intünk, általában le vagyunk "bogyógyűjtőzve".
most már sok év óta vázolom a pontos jövőt, aminek egy része már sajnos a jelen.de azért emlékeztetőül pár dolog újra.
a lényeg ugye a totális ellenőrzés. (remélem, ez már nem a vita tárgya. pár éve még ezért is le lettem hülyézve.)
a mostani témán, gps-es telefonon, stb-ken kívül erre valók pl. a pontgyüjtő és hitelkártyák.
teljesen ellenőrizhetőek a vásárlási szokásaink. adóelleőrzési és reklám szempontjából.
adóellenőrzési részt gondolom, nem kell elmagyaráznom.
vásárlási szokások a rendszerbe kerülnek. így amikor mozogsz egy áruház felé, az általad kibocsátott jelek beazonosítása után pl. az ajtóban a ledfalon, kéretlenül megkapod a pofádba, milyen mosóport is kéne venned éppen. (erre konkrétan már vannak kísérletek.)aztán majd elterjednek a testbe épített hardverek. azonosító chip-ek, később egy agyi interface-hoz kapcsolódók.
még jobban növelve az ellenőrizhetőségünket.
lesz itt még "különvélemény", csak kicsit másképp, agyban túrkálós.a vége, (majdnem vége), az lesz, amikor egy teljesen egységes fizetési rendszer lesz a világon. aki ebbe nem fog belépni vallási okokból, (ezt az off, és jellege és ászf tiltás miatt itt nem fejteném ki bővebben), "nem fog tudni adni és venni". (qvázi éhenhal...)
****
tehát kedves technikai lelkendezők.
reggeljetek mindenhová, gyűjtsétek be az össze törzsvásárlói és pontgyűjtő kártyát, a gps mindig legyen bekapcsolva, és lelkendezni ám minden fejlesztésnek, ami ezt a megfigyelési technikát is javíthatja.****
és még 1: túl sok rosszat erről az arrogáns amcsi bandáról az ne írkáljon a fórumokon, aki majd vízumot szeretne oda.
mert amikor azt mondják, hogy gyere majd vissza fél év múlva, mert most még nem akarják megadni, akkor lehet nagyokat nézni. baromira nem magyarázzák meg, miért utasítják el a kérelmet. csak... -
mutyi
senior tag
Ez egy tegnapi cikk.
http://index.hu/tech/2013/08/09/senki_ne_bizza_az_adatait_amerikai_techcegre/?utm_source=facebook&utm_medium=share&utm_campaign=action_ids%3D10202130531491930&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582Érdekes és szomorú.
-
Ateszzero
őstag
válasz
#32839680
#41
üzenetére
Ezt nagyon jól megfogalmaztad.
Igazságszerint mit is tudnánk tenni?
Ha jön az RFID és kötelezővé teszik mit csinálunk? Hőzöngünk hogy nekünk nem kell? Meddig tudjuk majd húzni vonni? semeddig. Belénk teszik és kész mint ahogy behozták az új személyi igazolványt annak idején. Ha nem csináltadod meg bekaszniznak éjszakákra ha kell. -
Ateszzero
őstag
Érdekes mennyire felkapott lett ez a dolog , pár éve meg senki nem hitte el , hiába nyomták az emberek orra alá a bizonyítékokat , hiába csináltak bennfentes embrerekkel interjúkat , mik zajlanak a háttérben a vip szobákban , most majd kinyílik az emberek szeme hogy mégsem olyan szép és jó világban élünk.
Fentebb is írtátok hogy ha ilyen nagy lehalgatások és megfigyelések zajlanak még a hétköznapi Marika néni-ről is hogy lehetséges még is a Sandy Hook vagy a Boston féle merényletek megtörténése?
Számos bizonyíték van már amit pl kiveséztek az echo tv-n is , hogy megrendezett esemény volt a fegyvertartás eltörlése érdekében.Bízom benne amik mennek az alternatív hírfolyamokban , minnél előbb felszínre kerül minden patkányság.
Emlékszem amikor az volt a főbb hír az rtlkub híradójában hogy mennyire ölik egymást a cigányszomszédok , addig egyiptomban olyan felkelések voltak a bankok ellen ahol a rendvédelem több felkelő embert is agyonlőtt mint egy kutyát csak hogy védje a saját életét. Azóta se volt a hiradóba elmondva. -
#39
Komplikato
veterán
Penge_4
#35
Komplikato
veterán
Nanorobot még talán alig ha röpköd a szobában, de az "intelligens homok" projekttől a szőr feláll a hátamon, mert egy röpképes súlyhordozó eszközt nehéz piciben megcsinálni, de egy "homokszem" méretű lehallgató és/vagy képközvetítő eszközt már nem. És ha még oly' primitív is, nagy tömegben már érdekes lehet.
-
saelin
veterán
+1
Semmit nem ér, ha pont a nagy eseményeket nem látják.A megfigyelés témához szerzői jogi blabla oldalról nézve:
- Nemrég történt hogy egy magyar anime portált figyelmeztetett az USA;
"Kaptam a mai napon egy "érdekes" levelet. Majdnem törlés lett a sorsa még olvasatlanul, mert erősen spam gyanús volt és a többi tízen-x spam között volt, de végül mégiscsak megnyitottam.Mint kiderült, a szerver hosting szolgáltatónktól jött, akik kaptak egy megkeresést a United States Department of Homeland Security IP Task Force-tól, miszerint az oldalunkon, egész pontosan a letöltéshez használt IP címünkön szerzői jogot sértő mp4 fájlok vannak, ezek törlésére szólítottak fel minket.
A fájlokat már töröltük, viszont felmerül a kérdés, hogy egy amerikai szervezet miért egy magyar szerveren kutakodik, mikor az adott mű idehaza nincs licenszelve, nem is kapható, sőt, igazándiból külföldről sem rendelhető meg egy könnyen. A válasz egyszerű! Azért, mert akadály nélkül megtehetik a net nyitottsága miatt.
Itt jönnek a képbe a mostani módosítások. A korábbi amerikai internet szabályozási törvény (ACTA) kapcsán már elgondolkoztunk azon, hogy egyes tartalmak elérését szigorítjuk, most ezt a lépést léptük meg."
De akár ez én is lehettem volna, aki a dropboxban tárolja a zenéi backup-ját...
-
Shing
őstag
Amúgy ezzel komolyan most mit akartak megelőzni? Lehallgatnak mindenkit, de pl. egy komolyabb drogüzlet vagy maffia nem érdekli őket, mert akkor sokkal nagyobb rend lenne náluk...
A Bostonban történt robbantást meg nem bírták kiszűrni, márpedig elvileg simán volt rá hatáskörük. Akkor mire jók? Egy normális szervezet nem kezd el küldözgetni emailben/telefonon, stb, hogy robbantsunk itt meg ott.
2001.szept.11 szintű terrortámadást meg már 2001-ben is kivitelezhetetlen volt, nemhogy most... Csak hát... tudjuk.
Régen is volt lehallgatás, csak akkor még nem létezett internet és nem tudtak ennyit rólunk... Nem mintha zavarna, csak azért mégse normális dolog ez. -
Penge_4
veterán
"Érdemes belegondolni abba is, hogy ha 2008-ban ilyen komoly technológia (xkeyscore) állt rendelkezésükre, akkor most, 5 évvel később - ami IT világban maga az örökkévalóság - milyen rendszerrel dolgozhatnak..."
Lehet, hogy már nanobotok repkednek a szobádban.
"Az viszont tényleg nagyon gáz, hogy Bostonról fogalmuk sem volt, főleg annak fényében, hogy az egész világot megfigyelik. Kicsit gyanús."
Hozzátartozók és közvetlen ismerősök hozzátartozói nem halhatnak meg, akkor hadd szóljon. Elvégre ha nincs füst, akkor senki nem fog tűzoltó autót kérni. Pláne nem engedélyezni, hogy árasszák el vízzel a házát. Elég az, ha ilyen eseteket hagynak bemutatóban, a statisztikákban azt hazudnak, amit akarnak (gondolom az 54 esetben a "felrobbantom az egész buzi iskolát" vagy Somogyi Ábel is benne van), utána meg már retteghetnek a birkák, hogy jaj, mi lesz itt, mikor fog majd valami őrült random emberekre lövöldözni, vagy mikor fog majd valami őrült robbantgatni vagy random emberek lakóházába repülőgépet beleterelni.
Kicsit olyasmi ez, mint a bűnözési ráta. A rendőrségi adatok szerint csökkent, a média alapján viszont nagyságrendekkel nőtt. Kinek hisz a birka? Hát persze, hogy az utóbbinak. Ha szerencsétlen szar környéken lakik, akkor még a személyes tapasztalat is rásegít a valóságtorzításra. Aztán jönnek a "bezzeg régen felakasztották és nem is vót ennyi bűnözés".
Szóval kell neki a PR, mellé a Goebbels-i propaganda és utána már az lesz a köztudatban, hogy a terroristák már a spájzban vannak, közben pedig a valóságban még senki nem látott egyet sem.
-
0xmilan
addikt
Snowden halálával elvileg kiterítenének egyből mindent. Nem nála vannak az infók, hanem szétszórva a világban. Az az aduásza, hogy életben van és a ruszkiknak ezért lehet érdekes.
Ha tényleg nála lenne a legfontosabb doksi, ami sehol máshol nincs meg, akkor a ruszkiknak ezért fontos az élete.
Ha a halálán csak a kiszivárogtatás tempója múlik, akkor amerikának mindegy, hogy mikor kerülnek nyilvánosságra a titkok, ha előbb-utóbb úgyis megtörténik. Azt viszont az amcsik nem tudhatják, hogy megtartott-e valamit magának. -
#31
Komplikato
veterán
Tüzi
#28
Komplikato
veterán
A ruszki szállal az a baj, hogy a srácot már megvádolták, hogy kapcsolata volt azzal a ruszki kémcsajjal aki írogatott neki a Facebook-on. Most hagyjuk, hogy mennyi ideig tart egy NSA-nak kamu üzeneteket létrehozni, vagy azt a csaj valójában kinek dolgozott. De azzal, hogy pont a ruszkikkal haverkodik a srác alapot ezen gyanúknak és így nehezebben jön ki egy "nem vagyok hazaáruló" meccsből.
Másrészt igen hülyén jön ki, ha egy internetes szabadságharcos pont a Putyinékkal kokettál és akkor még finom voltam. -
#30
Tüzi
veterán
Komplikato
#29
válasz
Komplikato
#29
üzenetére
tudod, ezzel az a baj (nem azzal amit mondasz), hogy amikor még anno, 2001 szeptemberében elkezdtek emberek sipákolni, hogy ennek nem lesz jó vége, és biza itten szabadság-jog nyírbálás lesz, és végül az fog kialakulni ami most van, szóval akkor azok az emberek hülyének lettek titulálva.
ez a legnagyobb gond.
-
#29
Komplikato
veterán
stutga
#1
Komplikato
veterán
5 ember. Bármilyen két ember 5 kapcsolaton keresztül a Földön.
Az összeesküvés elméleteket most hagyjuk. De azért igen is dühítő, hogy az USA elvárja más országok lakóitól, hogy a saját törvényeit érvényesíthesse rajtuk (nem erre a balhéra gondolok!), eljátssza a világ sheriffjét, és még gyakorlatilag az NSA nagyüzemi ipari és gazdasági kémkedést folytat ellenünk terrorizmus elleni harcnak álcázva.
-
0xmilan
addikt
Szerintem már semmin nem lepődnék meg.
(#23) Tüzi Snowden már átadta a dokumentumokat az újságíróknak, Putyinnak ebbe már nem sok beleszólása van.
(#26) icons your? Welcome to the Internet. Akkor elárulom, hogy fél Amerika rosszul használja. (Nekem fel se tűnt elsőre) Persze megvan a helyzetkomikum, hogy pont ő meséli, nem vagy hülye.
-
0xmilan
addikt
válasz
#32839680
#18
üzenetére
Amerikán kívül IS? Nem, szerintük kizárólag Amerikán kívül, mert ugye az "törvényes" a FISA miatt, de a gyakorlatban mindenkit, amerikai állampolgárokat is, (ami meg a saját alkotmányukat sérti mellesleg).
Uniónak nincs hozzá szava?
De, van. [link] és [link]
Amúgy leginkább Angéla játszotta, hogy mennyire fel van háborodva, utána viszont kiderült, hogy végig közösen csinálták több mint 50 éven keresztül.
És igen, épp Kínáig is elér a kezük. Senkit nem fognak seggbe rúgni, mert a nagyobb államok mind benne vannak. Későn jött az infó, most már kár bármit tenni, ennél már csak rosszabb lesz.
Snowden interjúja 10:46-tól nagyon érdekes.(#19) danikollar De, tudhatsz róla. 2001 óta, komoly 54 db "„terrorizmussal kapcsolatos” tevékenységet fedtek fel időben". feltéve ha valós adatokat közöltek, mert ugye meg nem történt eseményekről máshonnan nem tájékozódhatsz.
Az viszont tényleg nagyon gáz, hogy Bostonról fogalmuk sem volt, főleg annak fényében, hogy az egész világot megfigyelik. Kicsit gyanús. -
DRB
senior tag
válasz
#06658560
#16
üzenetére
Remélem azért a lényeg megvan, és nem csak, hogy nem épp a megfelelő szót használtam. Egyébként meg egy törvény sérthet egy másik törvényt, így akár még helyes is lehet az a kifejezés, hogy egy törvény törvénytelen. De nem a szavakon kéne lovagolni, mert így a lényeg elveszik, és pont ez az érdekük azoknak, akik „játszanak a törvényekkel”.
-
#15
DRB
senior tag
Stauffenberg
#14
DRB
senior tag
válasz
Stauffenberg
#14
üzenetére
Mint ahogy írtam is, nehéz megtalálni arra a helyes szavakat, hogy egy törvény törvénytelen, én két szóban írtam le, te ~10, nyilván a te leírásod érthetőbb. Mindenesetre, hogy a patriot act „törvényes” úton jött létre, az ugyan úgy felveti az előbbi kérdést(ezért is az idézőjel
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). Ennek csak egy része, hogy kik vitték keresztül, kinek az érdekeit szolgálja, stb., az hogy az állampolgárokét, azt hagyjuk, az a lufi már rég kipukkadt.Ehh, két mondatot nem tudok leírni hibátlanul.
Nem tudjátok mikor lesz vége ennek a melegnek, vagy mikor hoznak törvényt, hogy vége legyen? -
#14
Stauffenberg
nagyúr
DRB
#13
Stauffenberg
nagyúr
A Patriot Act sok bírálatot kapott és kap amiért nem tartja tiszteletben az alkotmány korábbi rendelkezéseit. A törvény törvényes, mert törvényes úton nyomták keresztül az összes akadályon, viszont az más kérdés, hogy több passzusa alkotmányellenes. Ráadásul ami a fenti hírben is elhangzik az nem más, hogy az NSA még a Patriot Act szabta határokon kívülre is kimerészkedik, ami már valóban törvényellenes.
-
0xmilan
addikt
Emlékeztek még erre?
"A nagy kérdés az , hogy Snowden milyen mélységben jutott adatokhoz: egyszerűen csak a lehallgatási, megfigyelési szoftverek és technológiák leírása van a birtokában, vagy olyan adatai is vannak, amelyek bemutatják, hogy ezeket a technológiákat, módszereket milyen módon használja fel az NSA – ha ez utóbbiról is szó van, az nyilvánvalóan felmérhetetlen károkat okozhatna a hírszerzésnek."
Azt hiszem jelen esetben már az utóbbiról beszélhetünk.Nagyon kíváncsi vagyok miről szól majd a köv. kiszivárogtatott dokumentum. Az a tendencia, hogy mindig épp egy olyan infó szivárog ki, ami az NSA egy korábbi védekezését cáfolja. Most pl. a "mindig célirányosan keresnek" vagy a "begyűjtött adatokat csak rövid ideig őrzik meg" a gyenge kibúvó. Meg persze a megszokott "minden esetben törvényesen jártak el", de ezt már megszoktuk.
Arra tippelek, hogy a következő doksi vagy a célirányos kereséssel vagy az új adatközpontok építésével lesz kapcsolatos.Érdemes belegondolni abba is, hogy ha 2008-ban ilyen komoly technológia (xkeyscore) állt rendelkezésükre, akkor most, 5 évvel később - ami IT világban maga az örökkévalóság - milyen rendszerrel dolgozhatnak...
-
#7
Stauffenberg
nagyúr
ng0ofy
#2
-
#5
Set-Comment™
senior tag
Set-Comment™
senior tag
Snowden-rol meg tanitani is fognak kozepiskolai tortenelemorakon. Hatalmas dolgot csinalt az urge.
-
nubreed
veterán
Szerintem ez nagyon sok mindekit zavar.
De nem is ez a legszörnyűbb, hanem az a tény, hogy az általuk hivatkozási alapnak tekintett FISA törvényüket, totálisan természetesnek és mindenek felett állónak tartják, annyira nagyképű ez a hozzáállás, hogy nekem ettől nyílik ki igazán a bicska a zsebemben.
-
ng0ofy
KORREKTOR
Csak engem zavar az, hogy a nem USA lakosok megfigyeléséről olyan stílusban és hozzáállással beszélnek mindenhol, mintha a karámban lévő birkák számolásásról lenne szó?! Tudom én, hogy megfigyelnek bárkit és bármit, de most ez úgy hangzik, mintha az, hogy elolvassák az én mailjeim annyi lenne, mint cikket olvasni a vonaton hagyott újságban, míg az USA állampolgárokét olvasni szörnyű bűn. Az enyémet is! Rólam is beszéljenek úgy és a mi esetünkben is fülüket farkukat behuzva nyilatkozzanak!
Nem válasz akart lenni, csak nem látom hova kattintok ):
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! 1TB Samsung 980 Pro NVMe SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- ÚJ HP EliteBook 840 G8 - 14"FHD IPS - i5-1145G7 - 32GB - 512GB SSD - Win10 PRO - Garancia
- Apple Watch SE 40mm 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3015
- LG 65B4 - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest