Új hozzászólás Aktív témák
-
Ghoosty
őstag
Azért harapnak erre sokan, mert általában rossz szándékkal jön elő ez a kérdés. Mintha attól, hogy nem hiszek a tudományban nem vágna meg az áram. Mivel a vallások igazságtartalmáról csak a halál után győződhetünk meg, így igazából mindegy miben hiszünk, mert kicsi az esélye, hogy pont eltaláljuk, hogy miben kellett volna. (Krisna, Allah, Jehova, Solotl stb) Ráadásul a módja sem mindegy, mert ugyanazt az istent sokféle módon lehet tisztelni.
Itt van a két hit állítása:
-elhiszem, hogy istennek célja van velem
-elhiszem, hogy a ha egy krumpliba cink és réz lapot dugok, akkor azzal áramot termelhetekEgy átlag ember sose fogja ellenőrizni egyiknek sem a valóságtartalmát, de legalább elméletben falszifikálható a második. Ezért alakilag mind a kettőre megfelel a hisz szó, de a mögöttes tartalomban nagy a különbség.
Egy beszélgetés során is teljesen másként fogsz előadni egy tudományos kérdést és egy vallási kérdést. Vallás esetében megáll a dolog ott, hogy hidd el, hogy így van. Míg tudományos kérdés esetében meg felépül valahogy, el lehet kezdeni magyarázni, hogy a krumpliban savak vannak, azok marják a fémet, a krumpliban ez a folyadék valamilyen szinten áramlik...120 éve a fizika
Ami 120 éve igaz volt az alapvetően ma is igaz. Szélsőséges helyzetekre nem működött. Nem ismertem, hogy annak idején milyen volt a tudományos közfelfogás, de manapság azt tapasztalom, hogy a nem légből kapott kétkedést pozitívan fogadják. Nincsen olyan, hogy most már mindent tudunk, kész vagyunk.
Persze ha valaki állítja, hogy tud valami újat amit nem konzisztens az elméletekkel (mondjuk egy örökmozgó), de semmit nem hajlandó elárulni, hogy mégis hogyan, akkor nyilván csak a meglévő tudás alapján ismételgetik, hogy energiamegmaradás törvénye... -
Cathfaern
nagyúr
Minden vallás külön beszél anyagi és nem anyagi világról, de persze a kettő között nyilván van kapcsolat. Vallások nagyon nagy része arról beszél, hogy az anyagi világban csinálj valamit azért, hogy elérj valamit a nem anyagiban, esetleg hogy egyáltalán elérd a nem anyagit.
"Ha végiggondolod az eredettörténeteket, csodákat, megtestesüléseket, feltámadásokat, megújulásokat, ítéleteket, akkor sztem te is erre jutsz."
Ezek mind szükségtelenek a vallások fő tanításaihoz. Csak egyszerűbb így leírni és megértetni őket (főleg azokban a korokban amikor ezek az irományok íródtak). -
Gabás
addikt
válasz
Cathfaern
#229
üzenetére
azt akarja, hogy az emberek egymást is szeressék, és ezért tégy úgy a többi emberrel, mint ahogy szeretnéd ha veled történne. És ha mindezt megteszed, akkor örök életed lesz
Ezt követve biztosan elkárhozol, csak szólok
Egyetlen vallás sem választja külön az anyagi és nem anyagi világot, hiszen ha nem lennének egymáshoz kapcsolva, sőt egymásból következők, akkor egyből következmények nélkülivé válna a „szellemi” világ. (Mondjuk így meg lényegtelenné válik az anyagi, de ezt már megszoktuk az elmúlt kétezer évben.) Ha végiggondolod az eredettörténeteket, csodákat, megtestesüléseket, feltámadásokat, megújulásokat, ítéleteket, akkor sztem te is erre jutsz.Negatív állításokat nem lehet bizonyítani (bizonyítsd be, hogy nem létezik láthatatlan rózsaszín egyszarvú). A materializmus is mindössze annyit állít, hogy a tapasztalható jelenségeket vissza lehet vezetni anyagi-fizikai okokra, és nem alaptalanul.
-
válasz
#90088192
#230
üzenetére
"Bármely hírnél kb 2 lepésben politika meg ócsárolás, de minek?"
Leggyakrabban szerintem az van az emberekben, hogy szeretnének valamilyen konkrét hatást kiváltani, azzal változást elérni, csak időnként indulatból megtolják kicsit. Talán mindenkinek van néhány triggere, amire nem csak az esze mozdul, de a vérnyomása is. (Egyébként az önmegértés nem mindig vezet belső békéhez, ha a sarokba szorított patkány felismeri, hogy ő egy sarokba szorított patkány, talán arra fog gondolni, hogy utoljára még harap egy nagyot valakibe.) Illetve egyeseknél a cél talán nincs is megfogalmazva belül, csak kiadják magukból az indulatot stresszoldásként.
Én a vízállóságot szoktam hangoztatni túl gyakran a telóknál, és elismerem, hogy néha túltolom, de az van bennem, hogy ha rengeteg hozzászólásban megjelenik a neten az IP68, mint elvárás, talán végül az összes nagyobb gyártónál alapkövetelmény lesz belőle.Többet itt már nem offolok, tényleg átmegy az egész politikába meg vallásba.
-
#231
#90088192
törölt tag
quailstorm
#228
#90088192
törölt tag
válasz
quailstorm
#228
üzenetére
Ez egy erdekes elgondolas a fizika alltal leirt tortenesek mibenleterol. Ha nem figyeljuk meg az elektront akkor hullamkent vislekedik, ha lekovetjuk akkor meg anyagkent. Testunk terfogatra kivetitve 99.9% ures ter.... De akkor a mi megfigyeleseink mit mutatnak kulonbozonek, mert ugye mi egy anyagbol allo testre tekintunk ha a testunket nezzuk, de mar tudjuk semmi koze hozza.
A megfigyelon es a kiserlet tipusan mulik az mi lesz az eredmeny nem?
Ahogy egyes modellek meghaladottak lesznek vagy csokken a hataskoruk, ugy valtozik a megfigyelesunk targya is, ami valojaban mindig is ugyan az volt de mi maskepp nezzuk...
Ez nem azt jelenti, hogy a fizika hasztalan, hanem azt hogy mennyit fejlodott a gondolkadasmodunk ami leirja a korulottunk levo vilagot, es ezzel egyutt mi is valtoztunk es a megfigyeles modszerei is, igy a kapott erdmenyek is masok, es valtoznak.Minden meresnek mi vagyunk a kiindulo pontjai, es a mi ertzekelesunkhoz, felfogasunkhoz van igazitva az eredmeny. Ezert vagyunk bajban mert egyenlore elertuk a szelet annak, amit eddig kepesek voltunk osszelegozni, persze ez messze nem a vege a felfedezeseknek, csak most uj irany utan kell nezni sok teruleten.
Az a baj, hogy a hit-re ellensegkent tekintenek, es dogmakat szajkoznak a kevésbé jartas emberek es forditva is igaz amit a tudomannyal tesznek.
De egyik sem mukodik a masik nelkul, mert kell az elme ahhoz hogy elhiggyuk amit a fizika produkalt, es kell a fizika ahhoz, hogy elmenknek otthona legyen.
De lehet meg ez sem kozeliti a valosagot, csak en igy hiszem
-
#90088192
törölt tag
Tudom ez egyfajta orom, de ahhoz hogy saját komplex létezésünket el tudjuk fogadni és örömünket leljük benne szükség van arra is hogy megértsük saját magunkat. Ez például a legjobb módja az agresszió kezelésének, hiszen ha tudjuk mi váltja ki maris tudunk tenni ellene, akar több szinten.
Es latod mennyi idegbeteg rohangál, nem is tudja megindokolni miért ideges, mert nem érti a sajt problémait.
Ez is része a problémának, nézz körbe a fórumukon, ugyan ez, aranyait tekintve itt is van 10-20 ember akinek nem gurul el a gyógyszer, és a többi? Bármely hírnél kb 2 lepésben politika meg ócsárolás, de minek?Es nézd meg azt a 10-20 embert, egyre kevesebb kommentár érkezik tőlük, mert beleunnak ebbe a monotonitásba, mert tudjak, értik mi miért történik, de mindenki más csak a felszínen evickél és mondja a mondókáját.
Lehet en is monoton vagyok sokszor de ugyanazokra a hozzáaszólásokra nem nagyon tudok más választ adni.
Ezert próbálok inkább humorizálni sokszor, de ez sem megy a végtelenségig, mert elkeserítő, de lassan beleunok önmagam ismétlésébe is, mert kb semmi eredménye.Nehanyatokkal igen jól lehet diskurálni és igen sok mindent tanultam, de lassan nem tudok fel jönni olyan témával ahol nagyot tudnék előre lepni, jelenlegi állapotomban
-
Cathfaern
nagyúr
12 évig katolikus iskolákba jártam, pontosan tudom mit tanít a kereszténység részleteiben
De most nem arról beszéltünk (legalábbis én biztos nem), hogy mi szerepel a Bibliában meg annak részletes magyarázataiban (meg mindenféle ember tanításaiban), hanem arról, hogy mi az adott vallás fő tanítása. Ez a kereszténységnél (bár nagyon nehéz a teljes kereszténységet egy kalap alá venni) gyakorlatilag összefoglalható abban, hogy Isten az eredendő létező, belőle származik minden, az ember is. Isten szereti az embert, továbbá azt akarja hogy az emberek egymást is szeressék, és ezért tégy úgy a többi emberrel, mint ahogy szeretnéd ha veled történne. És ha mindezt megteszed, akkor örök életed lesz.
Aztán ebből jönnek mindenféle következtetések hozzárakódnak szabályok (amik egy jó része egyértelműen azért készült, mert akkoriban az állami törvényhozás és törvénykezés még nem létezett olyan formában, mint jelenleg), meg életmódbeli tanácsadás (pl. ne dolgozd hülyére magad, 7 naponta 1 napot tölts pihenéssel), stb. Aztán ugye amikor a kereszténység világi hatalom lett, akkor rárakódott még hat réteg dolog, ami alól már alig látni ki az eredeti tanítást.
De az eredeti tanítás alapvetően az anyagi világon túli, vagy anyagi világgal nem megfogható dolgokról szól."A materializmus minden, csak nem vallás, és egyetlen materialista/fizikalista sem tesz bizonyíthatatlan vagy nem cáfolható állításokat"
Bizonyítsd be, hogy csak az anyagi világ létezik. Az nem bizonyíték, hogy senki se látta (érzékelte érzékszervekkel) még a nem anyagit. -
#228
quailstorm
félisten
UnA
#224
quailstorm
félisten
Igen, ebből a szempontból a tudomány állításait is el kell hinni, ahhoz, hogy alkalmazni tudd a gyakorlatban.
A különbség az, hogy a vallást a valós eseményekre csak ráhúzni, belemagyarázni lehet, amit a tudomány megállapított, az meg akkor is megtörténik, ha nem hisznek benne. Ez viszont emberi gondolkodástól független.
A fizikás példát nem értem mit akarsz vele. Nem az addig lefektetetteket írták át, hanem új ága jött létre az atom- és részecskefizikával.
Mi a nevetséges ebben? Az emberek tévednek, tesznek meredek kijelentéseket, és azt hiszik mindent tudnak. Ettől még a részecskefizikához kellett egy technikai fejlettség is. -
Tikakukac
titán
Ezt az emberi gondolkodás dolgot feljegyzem.
Küldeném az előző tiszteletes úr/polgimesterünknek ezt a kifejezést, akinek ez nem ment. Mert nyilván senki sem fogja észrevenni, hogy a saját házán cserélődött le a tető, nem a parókián
Ugyanígy küldöm minden baromnak, aki vadászházra meg panzióra veszi fel a támogatást majd beköltözik lakni. Találkozunk a pokolban. -
Gabás
addikt
válasz
Cathfaern
#222
üzenetére
Te ugye nem vagy keresztény?
Az bizony olyan dolgokról próbál szólni, amelyek megtapasztalhatók a mi nyomorú átmeneti világunkban is, kezdve – még ha csak az újkort vesszük is –, az istenség megtestesülésétől és élő voltának hangsúlyozásától a csodákon és gondviselésen keresztül a visszajövetelig. A materializmus minden, csak nem vallás, és egyetlen materialista/fizikalista sem tesz bizonyíthatatlan vagy nem cáfolható állításokat.Az erkölcs és a tudomány vagy tények kapcsolata valószínűleg erősebb, mint gondolnánk, és a vallások morális ellentmondásai nélkül valószínűleg közelíteni lehetne egy racionálisabb alaphoz.
-
válasz
#90088192
#221
üzenetére
"A kérdés ha legóztak is miért nem érdeklődnek?"
Sokszor akarata ellenére vinné ki az embert a komfortzónájából, ha érdeklődne, illetve szerintem leginkább személyiségbeli dolog, hogy kit mennyire vonz az egész kép megértése ebben vagy abban. Én se akarom mindenütt, mindenben megérteni az egész rendszert, nem is lennék rá képes. Szelektálunk. Viszont tény, hogy sokan meg mintha sehol sem akarnának örömet találni abban, hogy átlátnak egy rendszert, maximum a sors hozza úgy -pl. elvárás vagy hatalmas előny lehetősége-, hogy átélhetik az ilyen örömöt végül mégis.
Jó volt, hogy felidézted a LEGO-ra rálépést, már el is felejtettem, pedig tényleg milyen gyakran megtörtént velem is! A szobám egész padlóját LEGO alkatrészek borították sokszor, és csak egy 15-20 centis út vezetett kifelé... -szép emlékek.
-
Úgy vettem észre, egyedül Cathfaern volt az, akinek sikerült a szövegértés is.
Mert amit írtam, az nem a tudományos-technikai fejlesztésről szólt, hanem az emberi gondolkodásról. Az pedig, hogy ilyen erővel ugrottatok rá egy kijelentésre, pontosan mutatja, hogy ez valóban hit, mert semmi sem képes olyan reakciókat kiváltani, mint egy állítás, ami a te világképedet próbálja megingatni. Mert mi az ember? Az ember a tudatban létezik, és ennek egy jól felépített gondolati struktúrában kell történnie. De amíg a világról való tudás nem teljes, addig bármelyik filozófia csak hit marad.
@bambano: a matematika egy önálló rendszer, nincs közvetlen kapcsolata a valós világgal, ezért lehet tökéletes önmagában: axiómák, szabályok, levezetések. Nincs más ilyen tudomány, talán csak a filozófia
De azért nem hittem, hogy te belemész olyan típusú érvelésbe, ahol a személy vélt vagy valós tulajdonságai ("celebtörténész") alapján hozol ítéletet.@quailstorm: nem a technológia volt a kérdés.
Azért a többieknek is egy gondolatkísérlet: 120 éve a fizika nagyon más volt, és sokan hittek benne, hogy az anyagi világ megismerése befejeződött. Ha most visszahelyezed magad oda, és kijelented, hogy ez tökéletesen igaz, mert ugye tudományos, akkor nem lenne mégis nevetséges?
-
#90088192
törölt tag
válasz
t72killer
#218
üzenetére
Azt lehet nevelni aki arra fogékony is, és elő van készítve rá. pl engem nem lehetett, mert alapból irodalom nyelvtan az minek...nem is értettem minek pazaroljak az időt rá. Ének zene, hagyjuk megvesztegettem az énektanárt
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Matek meg csukott szemmel, éjszakai almomban is.
Most meg Feket Laszlo-val vitáztam a művészetekről irodalomról és zenéről, mert eddig tartott felfognom miért is kell(nem a nyelvtan
)Vagyis igen ha sikerül lekötni a gyereket, olyan dolgokkal amiknek nem vonzata a fogyasztói viselkedés, vagy csak nagyon sok áttéten keresztül akkor az mar fel siker, de meg kell érteni a gyereknek is miért is történik ez, megértse, hogy igen is lehet a másik módon is, de annak hosszútávon sok negatív hatása lesz az életére, hogy elfogadja a tapasztalatot, és magáévá tegyen egy fontos önvédelmi mechanizmust amit magabiztosságnak hívnak. Egy olyan komplex "lényt" kell létrehozni, ami képes saját belső iránytűvel rendelkezni, ez alapján mérlegelni, és tekintettel a társaira, képes megnyilatkozni.
Felfogni azt hogy a minden amit mások tesznek, főleg szülők egy olyan döntési mechanizmus mozgatja, amibe ha nem is tud egyenlőre belelátni, annak ellenére van valami logikája, ami mintakeresésre alapul, és ez az ő érdekeit szolgálja, amíg a saját rendszere ki nem alakul, és a megfelelő mintákkal fel nem lesz töltve.A baj hogy a minták a szülök többségénél is hiányoznak, vagy hibásak, így nincs meg a lehetőség ezek továbbadásara sem, így marad a külső "segítség" vagyis amit a társadalom/szomszéd elvár...sajnos
-
Cathfaern
nagyúr
Vallások fő állításai olyan dolgokról szólnak, amik az anyagi világban nem megtapasztalhatóak. Ezeket hogy akarnád bizonyítani? A materializmus meg az a vallás aminek a fő (és egyetlen) tétele, hogy csak az anyagi világ létezik. Ugye ezt se lehet bizonyítani. Az, hogy a vallások fő állításaiból létrehoznak az egyházak pl. törvényszerűen betartandó erkölcsi szabályokat, az megint egy más történet, erre írtam lentebb is, hogy ez felróható nekik. Bár megjegyzem nem teljesen tudom, hogy gondolsz az erkölcsre, mint olyan tudomány ágra, mint pl. az elméleti matematika.
-
#90088192
törölt tag
Imádtam én is, meg amikor otthagytam a szobába és éjszaka ráleptem, jaj azok a boldog pillanatok, mert mar úgy nem értem el a WC-ig, a nagy boldogság közepette
Igen elég antiszociális vagyok, de nem bánom. Középsuliban is kb 1-2 pulóverbe meg nadrágba jártam évekig mert nem volt az a nagy vágyam villantani. De mindennek van előnye, nagyon sok hülyeségből kimaradtam, és inkább az igazi barátokkal sikerült elkövetni a legnagyobb hülyeségeket, de ok sosem hagytak szarban.
A kérdés, a mostani felületkezelt kapcsolatok kepések lesznek igazi értékteremtó, virágzó barátságokat teremteni(Brazil, sosem felejtem el). Ehhez kell a LEGO is, mert ha hagynak neked teret(elfogadjak, hogy olyan vagy amilyen) akkor lehet 20 évesen is legózni, meg kocsmába járni mellette, csak akkor mar a Lego éppen egy számítógép, vagy autó, vagy ami befér a garázsba.
Totalcar-on olvastam(nemtom kitol mert az nem volt érdekes), a 12 Éves lány tanulja, miként kell a motort begyömöszölni a vázba, mert azt mondja a jelenlegi generációból nem nagyon lat senkit aki erre képes lenne.
Ide vezet a jelenlegi elgondolás, specializálódott részfeladat végrehajtó. Kb ez kell hogy alapja legyen a fogyasztói társadalomnak, hiszen nincs lehetősége semmit megjavítani, nem is érdekli, amit megkeres abból kifizeti és mindenki boldog pörög a gazdaság.
De valaha elvezni/erezni fogja az alkotás örömet, a hibakeresés utáni felszabadult mámort, a javítás utáni eufóriát amit az újra működő szerkezet okoz, és a legfontosabb át fogja-e látni a rendszert és ezáltal képes lesz e jobba tenni azt? Megérti-e azt hogy a hibákat nem kihasználni kell hanem kijavítani mert azzal mindenkinek jobb?
Ezek az áttétek amik hiányoznak, ami miatt nem képesek rendszerszinten gondolkozni. Nem kötelező, csak mechanikára gondolni, egy egyszerű program eseteben is mar fellép a probléma, de ugye aki csak programoz, az egyfajta célgép át kellene ültetni ezt valami másra is, és forditva is igaz, aki csak a mechanikus problémákkal foglalkozik nem érdekelt a programokban és ugyan olyan célgép(alkatrészcserélő kisiparos ahogy a szomszédom hívta őket, mert nem autószerelők voltak).Pont ma történt velem, az egyik kolléga számítógépe, úgy indul hogy felpörög, bevillantak a LED-ek aztán csend, utána ismétlés. Nekem szol először, mondom neki van az IT-s kolléga kérjen tőle egy újat mert most rakott rendbe 2-3 gépet. Mondja ott mar volt de nincs benn a helyen és nem találja. Mondom akkor megnézzük mi lehet. Odajön közbe az egyik mérnök, megállapítja a táp rossz. Mondom egye meg a fene van itt 3 másik táp igaz kinézetre nem hasonlít de ugyan azt tudja. Próba, persze egy kicsit más tünet de nagyon hasonló. Akkor majd EN, udvarra kivisz kompresszor beizzít(mert senkinek nem jut eszébe évente legalább kitakarítani a házikókat, csak nekem), memória kivesz, mert a hétvégén állasában miért döglött volna meg a táp(minden más oké és pont a legtávolabbi pontja a főkapcsolótól, szünetmentes minden a gyárban mert azokat gyártjuk
). Es láss csodát összerak és tökéletesen működik.Mindenki célfeladatot lat el és specializálódik mert így maximalizálható a bevétel, de ezzel a legnagyobb a kiszolgáltatottság is. Ez is egy válfaja a fogyasztói társadalomnak, és az általános logika hiánya a velejárója.
A kérdés ha legóztak is miért nem érdeklődnek? Nincs megfizetve? Engem nem lehet lelőni, folyamatosan nyaggatom a NYAK-okat felügyelő/módosító kollégát, hogy ez miért és hogyan, elhoztam az összes PCB rajzot, és mar sacc per kb értem az mi hogyan miként.
Ezt a kíváncsiságot latom kihalni, nem tartom magam valami igen kíváncsi lénynek, de szeretem érteni mi miért van úgy ahogy.
Es nézz körbe, mit látsz, rengeteg embert aki tanult valamit a legóból, vagy rengeteget aki nem?
Hogy lehet mást is építeni mint ami a képen van?Szerintem nem sokan hiszik el...(a LEGO MOVIE nagyon nagy volt ebből a szempontból)
-
Gabás
addikt
válasz
Cathfaern
#214
üzenetére
Ez elég érdekes meghatározása a vallásnak, ha nem írod oda, akkor az agyszüleményekre, koholmányokra, álhírekre illik tökéletesen. Érdemes máshonnan nézni: mivel mind a tudomány, mind a vallás ugyanarról a világról tesz kijelentéseket (és ne csak a fizika, biológia, történelem stb. területeire gondolj, amiket manapság már megpróbálnak kivágni belőle, hanem az erkölcsre is), csak az egyik lehet igaz, ha ütköznek.
Lord Myn: Az elképedés valszeg a társadalmi nyomás miatt van. Nehéz rávenni egy gyereket az olvasásra, ha nem akar (a közös játékra azért könnyebb), és mit a társaitól lát, nagyon erős mintát ad.
-
Lord Myn
őstag
válasz
t72killer
#213
üzenetére
Egyetértek. Amikor apósomék - a kifejezett kérésünk ellenére! - tabletet vettek a nagyobbik gyerek 6. születésnapjára, úgy landolt a szekrény tetején dobozostúl, hogy öröm volt nézni. Volt is belőle sértődés...
Amikor más szülők/gyerekek megtudják, hogy nálunk mekkora "szigor" van, teljesen elképednek, hogy a mai világban hogy lehet így nevelni... (heti 1-2 óra számítógépes játék és max. 2 film, szünidőben egy picivel több, de sokkal inkább kinti programok - úszás, bicaj, kirándulás - és sok könyvolvasás, pedig már mindkét gyerek tizenéves, én meg hardcore "kocka" vagyok
). -
t72killer
titán
válasz
#90088192
#215
üzenetére
Jogos, a heti 30+órában, ami mondjuk az ébren töltött idejének frissebb fele, a szülőtől független környezet diktál. Ezért mászok sokszor a falra, amikor az oktatási rendszer hibáinak falazva az a kifogás, hogy "az iskola nem nevel". Egy FRÁSZT nem! Egy heti 2x1.5 órás zeneoktatás valóban nem nevel. De egy olyan masszív csomag, ami reggel fél 8tól du 4ig leköti, egész életére meghatározó lesz.
-
válasz
#90088192
#215
üzenetére
Már az elég szerintem, ha a gyerek idejének egy jelentős részét tölti pl. LEGO-val!
Ehhez mondjuk nem elég néhány szett, hanem kell legalább 10 kiló LEGO alapanyag, hogy ki tudjon bontakozni a fantáziája. Én talán 16 évesen építgettem belőle utoljára, és azt sem zárnám ki, hogy ma is jó elfoglaltságnak tartanám, ha 200 kiló LEGO alapanyagom lett volna. 12 évesen építettem egy 1 méter 25 centis gőzhajót, aztán meg egy kábé ugyanekkora vitorlást, sosem felejtem el! -
-
Cathfaern
nagyúr
"a vallások fő állításaira nincs bizonyíték, és nagyon kevéssé valószínűek"
A vallás gyakorlatilag attól vallás, hogy a fő állításai nem bizonyíthatóak. Ha bizonyíthatóak lennének, akkor az nem vallás lenne, hanem tudomány.
Szóval a vallásnak hibaként felróni, hogy a fő állításai nem bizonyíthatóak kb. olyan, mint azt mondani, hogy az emberi szabadságjogokat nem lehet kipanírozni.
Az már nyilván felróható a vallásnak, hogy adott esetben miért akar a saját hatáskörén túllépni (pl. a tudomány útjába állni a saját állításai nyomán, vagy világi törvénykezésbe közvetlenül beleszólni), de ennek meg semmi köze ahhoz, hogy az állításai bizonyíthatóak-e vagy sem. -
t72killer
titán
válasz
#90088192
#212
üzenetére
Amennyire lehet ki kell szakadni a konzumidiotizmusból. Agyrákot kapok, amikor látom, hogy a 2évesnek már tabletje van (=szevasz térlátás), és persze minden játéka készre fröccsöntött "tökély", amihez már semmi képzelőerő nem kell.
Az ipar 0éves kortól próbál fogyasztót nevelni az emberből, ha ebből ki akarsz törni, erőt kell befektetni. Nem lehetetlen, nem is túl nehéz, de plusz energiát igényel, hogy pl a tabletmese helyett te olvasol neki esténként, a dzsiájdzsófigura helyett faragsz neki valamit, stb-stb.
-
-
"a vallások fő állításaira nincs bizonyíték, és nagyon kevéssé valószínűek"
Éppen ezért nagyon durva, mikor egy állam veszi valamelyiket, és tudásnak minősíti. Szerintem már az felháborító, ha történelmi hagyomány miatt egyértelműen kizárólag pozitív minősítést és állami támogatást kap valamelyik. Nem egy hívővel beszélgetve derült ki számomra -sokan el is ismerték-, hogy általában nem is hívőkről van szó személyükben, hanem "tudókról".
Már az egy érdekes kérdés, hogy ha hasznosnak ismer el egy állam egy vallást -ami nagyon kevéssé valószínű tudományos szemmel nézve-, akkor ezzel felvállal egy olyan ideológiát, koncepciót, miszerint az állami hazugság, a valótlanság állítása simán lehet hasznos és kívánatos. Lehet, hogy igaza is van valamilyen mértékben az államnak ezzel a koncepciójával, lehet, hogy egy bizonyos hazugság tényleg lehet időnként és ideig-óráig nagyobb részt hasznos, építő, de szerintem egy normálisabb ember akkor is célként inkább egy korrektebb, igazabb felállást szeretne, aminek következménye egy sokkal szekulárisabb állam lenne. Ha valami csak hit, csak feltételezés, és nagyon kevés esély van az igazságára, akkor ne öljünk már bele milliárdokat az adófizetők pénzéből! Ha x vallás y épülete készül összedőlni, fizessék ki az x vallás hívei a felújítást! Valószínűtlen meséket pedig ne tanuljanak heti sehány órában azoknak a gyerekei, akiktől a valószínűtlen mesék távol állnak. -
Gabás
addikt
válasz
Cathfaern
#205
üzenetére
És tényleg, az ismeret és a hit között egyéni szinten nincs jelentős különbség, csak a valószínűség foka. A neurológusok szerint is a világról való ismereteinket valójában hisszük, a bizonyítékok és valószínűség erőssége alapján (én pl. nagyon erősen hiszem a naprendszerrel kapcsolatos alap ismereteimet). Csakhogy ezzel egyetlen vallás sem lesz kisegítve, sőt: a vallások fő állításaira nincs bizonyíték, és nagyon kevéssé valószínűek.
-
#209
t72killer
titán
quailstorm
#208
t72killer
titán
válasz
quailstorm
#208
üzenetére
Amivel a hétköznapi beteg találkozik, az távolról sem orvostudomány. Az az illetékes biztosítószervek technikus-szintű kiszolgálói által nyújtott ilyen-olyan (kb autószerelő) szintű szolgáltatás, ahova 20évente egyszer lejutnak az orvostudomány eredményei.
A fizika is tapasztalati tudomány, egy rakás dolgot mérnek "saját kezűleg" pl a CERN-ben
. Persze, kiegészül egy masszív matematikai-elméleti háttérrel, de ettől függetlenül a legfontosabb része maga az észlelés/mérés. -
#208
quailstorm
félisten
t72killer
#207
quailstorm
félisten
válasz
t72killer
#207
üzenetére
Oké, de az orvoslás egy kicsit másképpen változik. Amikor tekintélyelvűség miatt, elszigeteltségből, vagy külső nyomás hatására csinálnak hajmeresztő marhaságokat.
Én még kaptam allergiára kalciuminjekciókat a combomba. Ez nem modell pontosodás-szintű probléma. Úgyhogy én megértem ha ezt valaki a valláshoz hasonlítja.Ugyanakkor fizikus tanárom, aki röntgensugarak különböző testrészekbe hatolásából doktorált maga mondta, hogy az orvostudomány tapasztalati tudomány, más mint a többi.
-
#207
t72killer
titán
quailstorm
#206
t72killer
titán
válasz
quailstorm
#206
üzenetére
"jó hogy megbízhatatlan és folyton változik" - éppen ez a tudomány lényege: se a fizika, se a kémia, biológia nincs egy "szent könybe leírva".
-
#206
quailstorm
félisten
Cathfaern
#205
quailstorm
félisten
válasz
Cathfaern
#205
üzenetére
Orvostudomány tapasztalati tudomány, jó hogy megbízhatatlan és folyton változik. Nem mellesleg nagy hatással van rá a mindenkori politika, a társadalmi elszigeteltség, alias vasfüggöny is.
A társtudományok, mint a mikrobiológia, genetika, biokémia, azok már rendes tudományok.A fizikai modellek meg csak a megfelelő korlátok betartásával működnek a megfelelő nagyságrendű térben, ez most nagy egyszerűsítés, de a gyakorlati életben ez szintén elégséges.
-
Cathfaern
nagyúr
Egyetértek abban, hogy a tudományt és a vallást kár összevetni, semmi közük egymáshoz. Materializmust (vagy ateizmust) és vallást már össze lehetne vetni, de ugye a tudomány nem követeli meg a materializmust, nagyon sok tudós vallásos (volt), szóval azt meg azért kár idekeverni.
De ugyanígy hiba kijelenteni a legtöbb tudományos területről, hogy ott semmit sem kell elfogadni és elhinni. Nem azért, mert nem lehetne bizonyítani, hanem mert praktikus okokból egy egyén nem fog tudni mindent végigbizonyítani.Igen pl., elméleti matematika ok. Ha valaki végigrágja magát rajta, akkor elejétől akár a végéig pontosan megbizonyosodhat mindenről. De mi a helyzet pl. orvostudománnyal? Amikor pár évtizedente változik, hogy mit tartanak jónak és helyesnek. Ami egyszer ajánlott gyógymód, az máskor tiltott. Visszanézhetsz régi kutatásokat, de a benne résztvevők már halottak, a kutatók már halottak, szóval max. arra alapozhatsz amit annó leírtak. Ami vagy a teljes igazság volt, vagy nem. Vagy csinálsz egy újabb kutatást, és ott mondjuk kijön egy teljesen ellentétes eredmény. És akkor jöhet a kérdés, hogy kinek hiszel?
De mondhatnám fizikát is. Alapszintű dolgok egyértelműek... vagy annak tűnnek, lásd gravitáció is milyen jól működik a newtoni modellben, de kiderült, hogy mégse ilyen egyszerű. De a nem egyszerű részt már nem tudod egyszerűen kipróbálni, és megbizonyosodni, hogy jéé tényleg így van. Neki tudsz állni méregetni, nagyon távoli és nagyon megfoghatatlan dolgokat és különböző állítások alapján ki tudod hozni, hogy jéé tényleg. Csak hogy azokat az állításokat is úgy vezették le valamiből, és ha egyszer kiderül, hogy egy ilyen levezetés téves volt (történt már meg a fizika történelme során) akkor máris borulhat sok dolog. Arra meg embernek (szó szerint) nincs ideje, hogy minden levezetést a nulláról végignézzem és saját maga ellenőrizzen. Ehelyett elfogadod, hogy igaz, mert sokan mások is elfogadták, hogy igaz (nyilván egy részük azért, mert ellenőrizte és igaznak találta, de ugye attól hogy x ember ellenőriz valamit még nem jelenti azt, hogy x+1. ellenőrzésnél nem jön ki hiba).
-
Tikakukac
titán
válasz
kolopele
#201
üzenetére
Az alternatív valóság megteremtéséhez TV meg szennylapok sem kellenek. Lassan az egész ország olyan, mintha nonstop kottig lenne rakva kábszival mindenki. Mert más magyarázat arra nincs, hogy ami ott történik az orra előtt azt hogyan tudja áttranszformálni valami egészen mássá.
-
kolopele
nagyúr
válasz
t72killer
#200
üzenetére
Na igen, az ember hajlamos az általa nem kedvelt lapnak, mediának, stb. nem elfogadni az írásait, te ezzel vagy most így, én meg a HVG - vel vagy a Népszavával szoktam. Ki miben hisz, nem igaz?
Mondjuk a Hit gyülekezetéig már nem jutottam el, igazából őket én sem komálom, van itt a környéken egy ismerős aki benne van, és elég meredek dolgaik vannak. -
t72killer
titán
válasz
t72killer
#199
üzenetére
p.s.: "Hetek Országos Közéleti Hetilap röviden a Heteket Németh Sándor, a Hit Gyülekezete vezető lelkésze alapította 1997-ben.
Alapító főszerkesztő: Németh Sándor
Főszerkesztő-helyettes: Hack Péter (szintén hitgyüli tiszségviselő)"Sorry, de így aligha nevezném hiteles hírforrásnak vallásügyben. Kb mint amikor a romákat kell kikérdezni, hogy hová tűnt a polgármester biciklije...
-
t72killer
titán
válasz
kolopele
#198
üzenetére
Katolikusmosdatás. Arról mesélj már, hogy pl Galileit miért kényszerítette az inkvizíció a kutatási eredményei megtagadására 1615-ben? A tudományos fejlődés jelentős, világképet formáló része ebben az időszakban az egyház üldözése és tömeggyilkosságai* árnyékában, illegalitásban történt. Tetszik vagy sem, ebben az időszakban bizony az iszlám világ előrébb járt, "józan ész" terén is (ha egy tudós felfedezett valamit, nem rohanták meg keresztet lóbáló idióták, hogy az ő könyvükben ilyen nincs).
*Olyan tömeggyilkosságok árnyékában, amiknél enyhébbekért a fél német vezérkart felakasztották Nürnbergben, a "hívőket" tömörítő pártot pedig felszántották-sóval behintették, levadászható vagyonát szétosztották áldozatai között.
-
t72killer
titán
hit=elfogadsz valamit és nem tágítasz mellőle. (különben hitehagyóvá válsz).
Ergo, elhiszed, hogy a Pentium 4 a leggyorsabb proci a világon - és hopp, itt vagy 2018-ban, a Threadripperek, Skylake-X-ek világában.
Van egy icipici szóhasználati különbség egy tudományos tétel elfogadásakor ("elhiszem" = értem és tudomásul vettem, hogy ez az aktuális legjobb verzió) és egy vallási dogma melletti kiálláskor ("hiszem").
Gyerekként elhittem, hogy a Föld gömbölyű - aztán megértettem, hogy nem is gömbölyű, hanem geoid. Ezt most elhiszem, egész addig, amíg még profibb modellt nem látok.
Ezzel szemben a vallás kb ott tart, hogy a Föld lapos... (najó, ez sarkítás volt, az ennyire nyilvánvaló, teljes emberiség számára világos dolgokban nem mernek "feketézni") -
#193
quailstorm
félisten
UnA
#191
quailstorm
félisten
Majd szóljál, ha vallással meg hittel lehet működő félvezetőalapú integrált áramköröket készíteni. Akkor én is hívő leszek, megígérem.
Btw. politika irányba elvittük már a topicot, vallás irányba nem kéne, abból csak gond lesz. Közösségösszetartásra jó, uralkodásra a nép fölött jó, ugyanakkor elmaradott.
Vallást összehasonlítani a természettudománnyal meg embertelen butaság.Ja és annyiban különbözik, hogy az egyik látszólag működik, és kézzelfogható eredményei vannak (bolygót elöntő szemét), míg a másik csak egy mesekönyv.
-
válasz
t72killer
#190
üzenetére
Akkor te miben hiszel? Ahogy én figyeltem a hozzászólásaidat abban, amit a tudomány aktuálisan állít. Ezt nevezem én (és pl. Yuval Harari is) tudományos hitnek, hiszen nincs más lehetőséged, mint elhinni, amit a könyvekben olvasol. Hol különbözik ez lényegesen annak az embernek a gondolkodásmódjától, ami egy másik könyvet fogad el a világ magyarázataként és / vagy erkölcsi alapjaként?
-
válasz
Lord Myn
#182
üzenetére
A tudományos hit is egyfajta vallás, mert te személy szerint nem vagy sokkal közelebb a valódi bizonyítékokhoz, mint pl. egy istenhívő. És természetesen a végső igazságokhoz sem. A tudományos gondolkodás természetesen egy jól felépített eljárás, de ettől ez még nem lesz filozófia. Ha el tudod fogadni, hogy a vallás is csak egyfajta filozófia, akkor ki tudsz majd lépni a feleslegesen beszűkült gondolkodásmódból.
-
t72killer
titán
-
Lord Myn
őstag
válasz
t72killer
#186
üzenetére
Persze, és ha Afrikába születsz valamilyen törzsbe, akkor meg csak az a lehetőséged van, hogy levadászd az oroszlánt vagy ő vadászik le téged... Szerintem mindig van lehetőség kitörésre (szinte bárhonnan!), csak észre kell venni és élni kell ezzel a lehetőséggel.
Akkor megegyezhetünk abban, hogy a vallásoknál a fanatizmus az igazán veszélyes? Csak hol húzzuk meg a határt? Ki számít már fanatikusnak és ki nem? Ha nincs vallás, nincs vallási fanatizmus sem...
(Btw, én sem szeretem a propagandát, mert az is egy népbutító hülyeség, de bevallom nekem a marokkói kuplerájtulajdonos sem szimpatikus...
) -
t72killer
titán
válasz
Lord Myn
#185
üzenetére
"tényleg csak ez a két lehetőséged van fiatalként?"
Teljesen attól függ, mit csinál és hol van az ember. Egy tinédzser/6-8éves gyerek ott van, ahol a szülei, hogyha ez egy bajor kisvároska 200km-re egy nagyobb várostól, akkor simán lehet, hogy a helyi egyházi cserkészcsapat az egyetlen közeli társasági kikapcsolódási lehetőség a közelben, ha a "füvészpálesz"-klubokat nem számítjuk. Szülőként meg más szempontjaid is vannak: pl saját tulajdonú ingatlan, munkahely közelsége, stb.
"Az iszlám is?" - bizony, ők is sokat csiszolódtak a 6. század óta, persze az orbánista propaganda szereti összemosni a marokkói kuplerájtulajdonost a szaudi feleséglefejezővel. A kereszténység hasonlóan heterogén képet mutat, amerikában időnként fel-felbukkannak militáns, gyilkolászós keresztény szekták, van az emberek szexuális életébe belepofázó katolikus egyház és vannak teljesen liberális vonulatok.
-
Lord Myn
őstag
válasz
kolopele
#183
üzenetére
Senkit nem akarnék kivégezni, akinek csak annyi a "bűne", hogy valamilyen szinten vallásos. Azt kellene tenni, hogy lassanként "kivezetni" az összes vallást a világból, hogy pár generáció múlva már csak történelmi érdekesség maradna.
a nők bizony sok baj okozói tudnak lenni
Ja, mint ahogy a férfiak is... Ha jól emlékszem utoljára 14 voltam, amikor nőért verekedtem. Akkor ki is a baj okozója, aki miatt történik vagy aki van olyan hülye, hogy felnőttként is egy kamasz szintjén van? Szerintem az utóbbi ártalmasabb...
Nem írtam, hogy a keresztények műveletlenek (egyébként sem kizárólag a keresztény vallásról írtam, miért van az, hogy valaki vallásról beszél, akkor rögtön a kereszténységre asszociálunk?
Egyébként már attól falra mászom, amikor meghallom, hogy "keresztény Európa", mikor a teljes lakosságra vetítve 20% alatt van a vallásosok száma...), azt írtam, hogy maga a vallás korlátok közé szorít.t72killer: tényleg csak ez a két lehetőséged van fiatalként?
Természetesen a vallásnak, mint minden másnak van pozitív szerepe is, csak épp, meglátásom szerint, eltörpül a negatív szerepe mellett...A modern egyházak óriási utat tettek meg a tömeggyilkosságoktól a másik véleményének elfogadásáig.
Tényleg? Az iszlám is? Ezért kerüljük mostanában Nyugat-Európa forgalmasabb helyeit?
Ok, ez már tényleg nagyon off-topic...
-
t72killer
titán
válasz
Lord Myn
#182
üzenetére
Ez már eléggé off-topic, de sok helyen, beleértve a "fejlett nyugaton" is két lehetőséged van a fiatalság értelmes időlekötésére: 1 valami marhadrága üzleti alapon szervezett dologra küldöd el, 2 egy egyházira, (kvázi)ingyen. Zeneoktatás pl kiváló példa, de nyári gyerektáborok is hasonló kategória: az egyházit sokszor minimális önköltséggel megúszod, szekulárisból meg mondjuk az első felkínálkozó lehetőség, hogy küldd a gyereket kanadába angolt tanulni 10kEUR-ért. Utóbbi persze menő, csak értelme se sok, de legalább jó drága.
Ezenkívül bizonyos szociális területeken nagyon aktívak, sokkal több esélyük van pl egy problémás családot megszólítani, mint a posztkommunista hivatalos gyámügynek.
Szval az egyházak inkább pozitív szerepét én nem írnám le a modern társadalomban (az iszlámét sem!).
A modern egyházak óriási utat tettek meg a tömeggyilkosságoktól a másik véleményének elfogadásáig. Persze, ez kényszerpálya volt számukra, ugyanis ha a jezsiuták folytatják az inkvizíciót, akkor kő kövön nem maradt volna a katolikus egyházból a felvilágosodás után.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Lord Myn
#182
üzenetére
Ki kell végezni akkor az összes embert aki valamilyen szinten vallásos, és meg is van oldva.......... Amúgy ha már itt tartunk a háborúk zöme azért a hatalomért vívott harcról szólt, vagy éppenséggel egy nő miatt tört ki (a nők bizony sok baj okozói tudnak lenni
), és tudod a keresztény emberek sem műveletlenek, nincsenek a tudományok ellen egyáltalán. Szélsőségek bármilyen területen találhatóak, és az ember hajlamos mondjuk 100 esetből csak azt az egyet nézni ami neki nem tetszik. -
Lord Myn
őstag
válasz
#29263560
#166
üzenetére
+1
Szerintem a vallás (bármilyen) az egyik legártalmasabb dolog a világon, keresztbe tesz pl. a tudománynak, a kreatívitásnak, az érzelmeknek, a műveltségnek stb. tehát falak közé szorít. Lehet, hogy néhány embernek megmentette az életét (akik ebbe kapaszkodva tudtak életben maradni), de szerintem nagyságrendekkel több embert tett tönkre vagy ölt meg.
-
válasz
kolopele
#156
üzenetére
"most az hogy Mészáros vagy Lázár többet keres nem igazán tud érdekelni, hiszen nyilvánvaló hogy akik közel állnak a kormányokhoz azoknak több van, ez így volt és így is lesz mindig."
Nem érdekel, hogy szétlopják az országot? Ja, oké. Hiába építed a saját kis életed (meg a gyerekeidét), ha majd egyszer kórházba kell menni, akkor megérzed a dolgot (mert nem lehet mindent magánúton elintézni). És ez csak egy példa a sok közül. És ez még csak most kezdődött, ki tudja, hogy még milyen intézkedéseket fognak hozni, amivel tovább rombolják az országot. Nehogy véletlenül meglepődj egyszer.
-
-
kolopele
nagyúr
válasz
t72killer
#178
üzenetére
"Két gyerek viszi a pénzt" Még mindig itt tartunk? Normális esetben az ember nem azért vállal gyereket hogy mások tartsák el. Mondjuk 3 gyerek után én pont megvonnám a többlet támogatásokat, legalább tényleg csak azok vállalnának akkor akik el is tudják tartani és nem az államnak kellene felnevelni. Néha elgondolkozom látva a szülőket is hogy mi lesz azokból a gyerekekből akik vannak vagy hatan egy fűtés nélküli szobában, az egyik SNI - s, a másik pszichológushoz jár, elsőt járja másodjára mert mindenből egyes lett..................Ezzel kellene tenni már valamit.
-
t72killer
titán
-
t72killer
titán
válasz
kolopele
#175
üzenetére
" Az hogy ki milyen pedagógus nem a pénztől függ"
Az viszont igen, hogy megfelelő források mellett melyik pedagógust választod ki a jelentkezők közül, illetve ha van a pedagógusszakmának becsülete (ennek kb a fele az anyagiak/munkaterhelés, másik fele a tanerő torkán lenyomott ideológia/pitizzünkafideszesigazgatónak* témakör), nem kontraszelektált szerencsétlenségekkel lesz tele a pálya.
*ez is megér egy misét, hogy miként választja az iskolaigazgatókat az állam.
Az egyházi vonalnak megvan az az előnye, hogy nem muszáj anaflabéta pártkatonákat elfogadniuk vezetőnek.
-
kolopele
nagyúr
válasz
t72killer
#173
üzenetére
Nincs speciális óvónő, bármily hihetetlen. Három óvónő van akik eddig is voltak, mégis vállalják ezeket a gyerekeket. A többi óvónőt is ismerem természetesen akik az önkormányzatiban vannak, a saját gyerekemet nem bíznám rájuk ha lenne óvodás korú közöttük. Az hogy ki milyen pedagógus nem a pénztől függ, ez nem csak egy szakma hanem hivatás. Én pl. nem tudnám csinálni az biztos, még akkor sem ha dupla annyit keresnék vele mint most. A fizetések meg hasonlóak, abban nincs különbség, max. az ilyenek dobják fel mint a vezetői vagy a nemzetiségi.
-
t72killer
titán
válasz
kolopele
#172
üzenetére
"nem éppen ínyükre való ilyen gyerekekkel foglalkozni."
Üzletember vagy, tudhatnád, hogy olyan nincs, hogy "nincs ínyükre". Ha pénzt kapnak valamiért, akkor azt teljesíteni kell, alkalmasint a humánerőforrás/egyéb kellékek bővítésével. Elég egyértelmű, hogy HÁROMSZOROS támogatásból nem probléma felvenni egy SNI-re/egyéb agybajra specializálódott kollégát, enyhíteni a kollégákon lévő munkanyomást*, minőségibb emberanyagot alkalmazni, stb-stb.
Akkor mondhatod, hogy "nincs ínyükre", ha feltőkésítették őket "egyházi szintre" és akkor is elutasítják a problémás gyerekeket.
*Kíváncsi lennék, milyen a gyerek/pedagógus arány egy egyházi és egy állami intézményben? Milyenek a fizetések (=meríthet-e minőségibb emberanyagot az egyházi?).
-
kolopele
nagyúr
Az életben nem fogok gazdálkodni semmiféle földeken, így nincs mit végrehajtanom. Két dolgot emlegetsz nekem folyton, az egyik ez, a másik meg a netadó. Még egyszer leírom: nem érdekel és nem érint egyik sem. Kétlem hogy a net megszűnne bármiféle törvény miatt, vagy ne tudnék majd kaját venni holmi földtörvény végett.
-
t72killer
titán
válasz
kolopele
#168
üzenetére
Ha elkezded elvonni az egyik oldalról a pénzt és a másiknak adod, ne lepődj meg, hogy a tőkekivont oldal leromlik és alacsonyabb szolgáltatást nyújt végül, mint a magasan támogatott. Ez már bőven 2010 előtt jelen volt, akkoriban kb másfélszeres normatívát kaptak az egyházi intézmények.
Ergo, aki színvonalas szekuláris képzést szeretne a gyerekének, az egyre inkább hoppon marad.
-
bambano
titán
válasz
kolopele
#156
üzenetére
"Azért remélem nem baj ha nekem más a véleményem.": az, hogy szerinted érdemes-e ide most szülni, vélemény, amiből lehet sajátod, tiszteletben tartjuk. Azok a dolgok, amiket idéztem, Magyar Közlönyben és a btk-ban jelentek meg, ezért arról eltérő véleményt formálni problémás. Például a földforgalmi törvény az törvény, nem vélemény, köteles vagy végrehajtani, akár tetszik, akár nem.
-
kolopele
nagyúr
válasz
t72killer
#165
üzenetére
Nem 2010 óta vezeti az óvodát, csak hogy tudd, hanem már 15 éve. Akkoriban sem voltak gondok, pedig nem volt ekkora a támogatásuk. Ha valamit jól csinálsz akkor nem feltétlen a támogatás a döntő, ugyanis ha nem iratják be a gyerekeket mert rossz az ovi akkor bezárják. Van még két ovi a városban, egyikben sem hajlandóak szinte befogadni a hátrányosabb helyzetű ill. az SNI - s gyerekeket, ők meg igen. Dolgoznod kellene egyszer egy ilyen intézményben, utána nem sajnálnád a támogatást (vagy igen, mert otthagynád két nap múlva).
-
#29263560
törölt tag
-
t72killer
titán
válasz
kolopele
#164
üzenetére
Kérdés persze, mennyire van az rendjén, hogy a nem vallásos 80% adójából luxusmódon egyházi intézményeket finanszíroznak, a normál kvóta majd' 3x-osával.
tudom, neked ez haszonélvezőként kevésbbé okoz erkölcsi (sic...) problémákat, a szekuláris oktatást igénylőknek annál inkább.
-
kolopele
nagyúr
válasz
#29263560
#161
üzenetére
Ez nem feltétlen van így. Mint írtam nejem 2 diplomás pedagógus, vezetőóvónő, amióta csak dolgozik mindezt evangélikus oviban teszi. Nincs benne semmiféle megszállottság, két hetente vasárnap elmegy a templomba, össze sem lehet hasonlítani sok "nem egyszerű" emberrel (sajnos).
-
t72killer
titán
A legcsóróbb országok általában élelmiszer, oltóanyag és egyéb segélyen lógnak. Persze, ha ezeket korlátoznánk, azonnal népirtással tüntetne a komplett jogvédőfront*, de sztem már túl vagyunk azon a határon, amikor szimpla fejlesztgetéssel, felvilágosító túrákkal tenni lehetne valamit. Nem mellesleg, fejlesztéssel, oktatással próbálkoztak a britek is 200évvel ezelőtt, 1-2 országban vitték csak valamire.
*lassan el kéne dönteni, mi a prioritás? A 9-edik milliárd ember, vagy az utolsó család orrszarvú... Én masszívan az utóbbira szavazok.
-
Gabás
addikt
válasz
t72killer
#160
üzenetére
A pénzügyi segély nem olyan fontos tényező, mint innen gondolnánk, és nem is lehet vele nagy belső folyamatokat jelentősen befolyásolni. Persze, bizonyos támogatások feltételekhez köthetők, és kötik is, de mindig az látszik, hogy akkor csökken a születésszám, amikor a társadalom-gazdaság fejlődik, ott is kezd látszani
-
-
Gabás
addikt
válasz
t72killer
#158
üzenetére
Mégis, hogy kéne őket „b.szogatni”? Nem egyszerű, először is ki kéne irtani a katolikus vallást Afrikából, másodszor elfogadható általános jóléltre emelni őket.
kolopele: akik közel állnak a kormányokhoz azoknak több van, ez így volt és így is lesz mindig
Nem kell mindig így legyen, és főleg nem ilyen mértékben. A mészárosok és lázárok közvetlenül a te és az én pénzemet lopják.
-
#158
t72killer
titán
quailstorm
#146
t72killer
titán
válasz
quailstorm
#146
üzenetére
Persze ismerem a görbét, de mindíg elszörnyülködök: D-Korea 1,2; Aszutria, Németország: 1,5 <-> Niger 7,2; Kongó 6,1, Csád: 5,9.
A túlszaporodókat, akik egyre nagyobb terhet jelentenek a bolygó ökoszisztémájára, miért nem b.szogatják? Még ha otthon full környezetbarátan is élnek, de a "fejlett" országokba irányuló emberexporttal pl növelik a nagyfogyasztó USA, Németország, stb népességét. (nem mellesleg, ha nem is járnak SUV-vel iskolába a kongói gyerekek, de enniük kell - amihez fejenként 1 hektár körüli termőterület szükségeltetik.
-
válasz
#90088192
#144
üzenetére
Egy kicsit félreérthető voltam talán abban a mondatban, mert az ugye egy válasz volt... Szerintem a gyerekvállalás akkor jó dolog, ha az nem önzés és nem is megfelelési kényszer. Talán inkább csak annak a belső vágynak a kivetülése, hogy a család jó dolog, és én örülök, ha a gyerekeim is örülni tudnak majd az életnek.
Az pedig, hogy ne biorobot vagy agyatlan fogyasztó legyen belőle, ahhoz semmi más nem kell, mint odafigyelés (nevelésnek is hívhatod) és szeretet. Nálunk - úgy érzem - ez sikerült mindhárom gyereknél.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Jhonny06
#155
üzenetére
Azért remélem nem baj ha nekem más a véleményem. Ha saját magamból indulok ki nyugaton is ugyanennyit keresnék mint itthon, nem véletlen hogy eszem ágában sem volt soha kint maradni. Már a gyerekeimnek is biztosítottam felnőtt korukra azt hogy gond nélkül kezdjék el a nagybetűs életet, most az hogy Mészáros vagy Lázár többet keres nem igazán tud érdekelni, hiszen nyilvánvaló hogy akik közel állnak a kormányokhoz azoknak több van, ez így volt és így is lesz mindig.
-
-
-
Az a baj, hogy az utóbbi néhány évben nagyon áttolódott a hangsúly arra, hogy milyen babakocsit, ruhákat és egyebeket fogok venni a gyereknek, amikor leginkább csak szeretet kéne. És most nem az Instagram-anyukákról beszélek, ez a baromság a teljesen átlagos családokba is begyűrűzött. Mindenki azzal van elfoglalva, hogy mennyi kiadással jár és közben nem látják a fától az erdőt. A gyerekvállalás mindig anyagi teher volt, 20 éve is, de valahogy mégis megoldották a szüleink, pedig pl. az enyémek is teljesen átlagos keresettel rendelkeztek. Mindenki várja azt, hogy mikor lesznek "ideálisak" a körülmények, de ilyen sose lesz. Se anyagi, se semmilyen más értelemben sem.
-
kolopele
nagyúr
válasz
mickemoto
#145
üzenetére
A gyerekek száma éppen azoknál a "családoknál" szaporodik ahol nem kellene, szóval ez így nem igaz. Nekem sajnos mint már írtam nem lehet több kettőnél, pedig akartam 4-5 gyereket, de közbeszóltak előre nem látható komplikációk. Az hogy sokan nem akarnak egy-két gyereknél többet azért van mert féltik a saját szabadságukat még akkor is ha a pénz nem lenne akadály, de az ilyen ne is akarjon egyet sem mert csak a gyerek látja majd a kárát. Már megint ez a népirtás, édes Istenem.............
-
#147
mickemoto
őstag
quailstorm
#146
mickemoto
őstag
válasz
quailstorm
#146
üzenetére
Se nem túlzás se nem ferdítés. Nem a kivándoroltakról írtam hanem a hazában élőkről.
-
#146
quailstorm
félisten
mickemoto
#145
quailstorm
félisten
válasz
mickemoto
#145
üzenetére
Ez túlzás és ferdítés. Minden jóléti társadalomban alacsony a születésszám. Igaz erre rárakódik itthon a kivándorlás és a dolgozói szegénység, így lesz rekord alacsony, de a 2,1 elérése az mindenképp lehetetlen kategória.
-
#90088192
törölt tag
Hello UNA
"De egy kis zavart érzek nálad a szavak jelentése körül, mert a gyerekvállalás nehezen nevezhető önzésnek, még ha a nagyi kedvéért is történne. Ez inkább egyfajta megfelelési kenyszer. "
Ez érdekes amit írsz, szerintem mindkettő, önzés és megfelelési kényszer is,
Mert az önző embernek azért kell a gyerek, hogy szeresse, meg hogy majd eltartsa, vagyis ha én önző vagyok akkor nem lesz gyerekem, de ha nem vagyok önző akkor sem. A kérdés milyen szempont vizsgáljuk az önzőséget?
Pl ha a gyerek megszületik, eleve a gyerek nem kérte hogy létezhessen, vagyis a jövőbeni éltében bekövetkező szenvedés a szülök önzősége, mert vagy megfelelési kényészérből, vagy a szerető gyerek, vagy éppen esetleg a jövőbeni eltartó gyártottak le(talán ismerős az AI film).Ha nem vallasz gyereket akkor azt mondjak önző vagy mert minden javadat(ami sokszor nincs is) magadra akarod fordítani, nem akarsz tenni a "magasabb" eszmekert(Mar akinek be tudtak tömni a szájat ilyen hülyeségekkel mint hazaszeretet meg nemzet), vagy nem akarsz kinevelni egy újabb biorobotot/fogyasztót, és ugye ez milyen mar egy fogyasztói társadalomban, ahol mindenki egy statisztikai adat, potenciális növekedési faktor az üzlet számára, vagyis önző módon nem segíted őket hozni az áhított növekedést, hogy azok az üzletek jobbak legyenek az önzőségben
-
#143
UnA
Korrektor
Corleone33
#140
válasz
Corleone33
#140
üzenetére
Nem mondtam, hogy kötelesség lenne, de ettől függetlenül önzés. Ami nem azt jelenti, hogy ez ne volna az emberi létezés szükségszerű része, de nyugodtan be lehet ismerni.
De egy kis zavart érzek nálad a szavak jelentése körül, mert a gyerekvállalás nehezen nevezhető önzésnek, még ha a nagyi kedvéért is történne. Ez inkább egyfajta megfelelési kenyszer.
A kockázatkerülés pedig kockázatkerülés :) miért lenne önzés?
-
#142
t72killer
titán
Corleone33
#140
t72killer
titán
válasz
Corleone33
#140
üzenetére
"Tudod mi az igazán önzés? amikor valaki úgy vállal gyereket hogy nem hajlandó vàllalni a felelősséget érte/ szülők/ rokonok nyomására szül."
Ezt egész földrészek csinálják sajnos. Globálisan nézve mindenki, aki 2nél több gyereket vállal, az utókor és a bolygó kizsigerelésében bűnös, lévén messze meghaladtuk már a Föld ellátókapacitását. Pláne ha európai (usa-ról nem is beszélve) fogyasztással és szemeteléssel számolunk.
-
#141
Csabroncka
addikt
Corleone33
#138
Csabroncka
addikt
válasz
Corleone33
#138
üzenetére
Ha figyelmesebben végig olvasod a bejegyzésemet és a hozzászólásaimat, sehol nem írtam hogy a gyerekvállalás kötelező lenne, vagy, hogy az a Nők dolga és világmegváltása (nem is ez a cikk lényege) ez lenne.
Végképp értelmezési probléma és egysíkú gondolatmenet, hogy ha ebből képes voltál kormánypropaganda szöveget kiolvasni.
lényeg: abban a formában amiben a femina cikkben is szerepel, eltúlzott dolognak tartom azokat az anyagi feltételeket a sikeres és normális gyerekneveléshez amit a hölgyek írtak. Kétgyermekes apaként szerintem vannak sokkal, sőt lényegesen fontosabb dolgok az anyagiakon túl (családtól függetlenül) pl.: az egészség, mert ha beteg vagy dolgozni és pénzt keresni sem tudsz!
Én nem álmodozok MO-n, járom az utam, tehetségem és lehetőségeimhez mérten élek egy életszínvonalon, de ennek se+, se - nincsen túl sok köze, hogy milyen párt irányítja az országot
(sajnos, nem sajnos) -
#140
Corleone33
senior tag
UnA
#139
Corleone33
senior tag
Mert nincsen senkinek erkölcsi kötelessége gyereket vállalni
Jóreggelt, 21. században élünk, nem a középkorban ahol a nők elsődleges feladata a szülés és a háztartás volt
Abban nem làtok egoizmust hogy valakinek van mersze karriert és párkapcsolatot építeni és nem az a cél hogy huuu akkor most legyen 4 gyerekünk. Tudod mi az igazán önzés? amikor valaki úgy vállal gyereket hogy nem hajlandó vàllalni a felelősséget érte/ szülők/ rokonok nyomására szül.
Inkább legyen kevesebb gyerek de akiket vártak és felelősségteljesen el tudnak látni semmint rakás gyerek akiknek nincsen boldog gyerekkoruk.
Kis lábjegyzetként ha megengeded:
jómagam nem akarok gyereket, egyrészt azért mert aspergeresként genetikailag örökölné és anyámék unokázási vágya nem ér annyit hogy egy olyan gyerekem legyen aki hasonló de akár a spektrum súlyosabb részén lenne és nem tudnék neki célzottan segíteni, másrészt meg nem gondolom azt hogy jó apa tudnék lenni.
Véleményed szerint kockázatkerülésem egoizmus?
-
#139
UnA
Korrektor
Corleone33
#138
válasz
Corleone33
#138
üzenetére
Akkor definiáld te: ha nem önzés, akkor micsoda?
És persze, nem lesz rosszabb, ha az anyagi biztonságot hajszolod, de egyrészt az egy véget nem érő történet, másrészt az önismeret fontos lenne a kérdések megválaszolásánál.
-
#138
Corleone33
senior tag
Corleone33
senior tag
Nem akarok bunkó lenni de a bejegyzésed engem kísértetiesen emlékeztet arra a kormànypropagandás videóra amely főbb üzenete az volt a nők szàmára hogy majdhogynem patriotista kötelességük gyereket szülni
Tudomásul kéne venni hogy gyermektelenség nem önzés, hogy nem lesz attól vki rosszabb hogy az anyagi biztonságot választja gyereknevelés helyett.
Amúgy zárójelben jegyzem meg hogy pl nálunk is ha stadionok helyett a pénzt arra költenék hogy az embereknek legyen motivációjuk ittmaradni, talàn a gyerekvállalási kedv is nagyobb lenne, de álmodik a nyomor itt Mo-n
Azzal remélem tisztában vagy hogy az emberek jórészének megtakarított pènze sincs nagyon és nem is tudnak havonta félretenni (és megsúgom: nem feltétlen azért mert hülyeségekre költenek hanem mert a képviselőkkel ellentétben sokunk fizetése nem hat szàmjegyű)
TL;DR egy álomvilágban élsz ha azt hiszed az emberek hedonizmusból nem akarnak gyereket felnevelni.
-
#90088192
törölt tag
Hello Kollega
Szokás szerint fel szeretnem hívni a figyelmet egy tévedésre, amit írtál:
" És ha a bajt a kormány okozza, akkor nem lehet egyéni felelősséget számon kérni az átlagemberen"
Tudod 1990 környékén, amikor az első "szabad" választások voltak, volt egy törvény tervezet, mégpedig a képviselők vissza hívásának lehetőségéről. Érdekes módon senki nem ment ki hőzöngeni amikor a politikusok azt mondtak, nem akarnak félelembe dolgozni. Ugye nem kell elmagyaráznom ez mit hordoz magába, és hol az egyéni felelősség, unblock.
Remélem érted a kormány=nép, vagyis ha nép hagyja hogy ezt csináljak vele azért nem a kormány a hibás.
Ez az egyéni felelősség.
Nem személyeskedésnek szánom, úgyhogy ne vedd magadra kérlekEzt utálom, és ezt láttam minden nap MO.-n mindenki hőzöng magában, mindenkit pocskondiáz, de amikor tenni kellene valamit akkor egy NAGY 0. Es milyen érdekes milyen következményei vannak?
Erre találjatok megoldást és erről beszeljünk minthogy mindig a másik a hibás és azt nézzük ki mit kapott a csülkös tálból
-
lacos001
senior tag
válasz
t72killer
#135
üzenetére
Nem a kinyalásra értem, a "jólétedet" magadnak kell megoldanod, de közel sem olyan nehéz.
4 éve volt januárban, hogy kijöttem, azóta azért szivtunk magunkba infót-tapasztalatot.
Bébiszitter 10€-nál kezdődik, igen. És? Az az órabér lófa@@. Én is sirnék ha csak ennyit kapnék egy órára. Tagesmutter is ennyi kb. Én a dupláját-tripláját is kifizetném, ha tudom a gyerekem jó helyen, biztonságban van.
Bölcsi 900? WTF?
Nekünk is járt bölcsibe a kiscsajunk, az 230€ volt, most az ovi 130€. Sosem hallottam még "900€" havi dijról....Katolikus ovi, ami ugye nem olcsó (Baden-Württemberg tartomány) 390€.
Nekünk, mivel kap sprachförderungot (eléggé előnyére válik, németes németet tanulja meg, ne a magyarosat ), ezért csak 30€ havonta. Az sosem hátrány ha megtanulja az itteni dolgokat, tőlünk nem tudja, hiszen mi sem ismerjük.Szülés után otthon maradhat az anyuka 1 vagy!!!- 2 évet, esetleg 3mat. Tudod, eloszlik a lové 1-2 évre, ha 3mat marad, utolsó év az pénz nélküli. Ez igy pontos. Apu megkeresi a kieső részt
Igen, húzós ára van a háznak. De!
Mégis sorra nőnek ki a földből. Azt viszont én sem hiszem, hogy kpra venné mindenki, pláne olyan, akinek 20+ éves autó áll előtte. Attól nekem is komolyabb van. 1 hónapja hoztam ki a szalonból, 4 honappal a rendelés után.
Nálunk is a ház a következő, nem elérhetetlen. Hitel lesz nyilván, mert 490K€ de ezen még tudok változtatni, csökkenteni kb ugy 350K-ig nincsen a zsebembe.
Viszont mosolyogva, mindenféle nehézség nélkül fogjuk évekig fizetni, mert be merjük vállalni.A mindenkori kindergeld is tökéletesen elég a gyerek havi fenntartásához.
Óóóó, de hiszen regényt lehetne irni, le is állok, mert sosem lesz vége..
Nem beszólni akartam, eszembe sem volt. Csak sokan szeretnek nem mindent leirni. A kolbászos kerités a kedvenc szövegem. Egy dolog miatt nincsen/ nem lehet kolbászból a kerités...Itt nincsen kolbász, ez az oka, semmi más.
Persze ezt nem irtad, ezt csak ugy ide irtam... -
t72killer
titán
válasz
lacos001
#134
üzenetére
Itt élek 10+éve. nincs semmi baj, elvagyunk, de az, hogy itt kinyalnák a hátsód, ha gyerkőc van, nagyon durva tévképzet. És egy normális kertes családi ház megvétele, ami szvsz hozzátartozik az egészséges gyerekneveléshez, horrorisztikus összegeket kóstál.
Ja, és nem csak nálunk jár "kilencszázeurósba" a fiatalúr, több magyar ismerősnél is. Persze, a szolgáltatásra semmi panaszom, szuper dadusnénik vannak és rengeteg a beszélős-éneklős foglalkozás, amin ugye gyorsabban ragad a nem-anyanyelvű apróságra a nyelvtudás, mint a kosz. A bébiszitter-árakról nincs részletes infóm, mert általában kiügyeskedtük anélkül, ez egy ajánlat volt asszem 2éve.
-
kolopele
nagyúr
Igen, ha úgy alakulna, de már 50 elmúltam és még mindig nem alakult úgy
Azt valóban nem olvastam el a netadó kapcsán (mármint az apró betűs részt), de általában az emelést emelés szokta követni, az meg nem igazán érdekelt volna.
Azt hogy a bankok mennyit hárítottak át szintén nem követtem figyelemmel, vonják automatikusan amit kell, a fene figyeli állandóan. Jó hogy említetted a sajtreszelőt egyébként, lassan jönnek a srácok és követelni fogják a sajtos tésztájukat Nekem Erdélyben van ovis kiruccanáson, így ma én vagyok a kajafelelős. -
t72killer
titán
Kicsit ON, "emigrációs" kérdésben: sokminden miatt érdemes lehet emigrálni, de sztem a családalapítás pont egy olyan téma, ami miatt nemigazán:
1 (legfontosabb): közel vannak a nagyszülők, ha másért nem is, legalább a "kötelező" látogatások sokkal egyszerűbbek. Ideális esetben meg így ugye kéznél van a segítség, ha hirtelen elkapja a gyereket az influenza. Beteg gyerekkel foglalkozó bébisintér óradíja 10EUR felett kezdődik.
2 szülési szabadság hossza: sok célországban (UK, Hollandia, Franciaország) ez NÉGY hónap
!, nevetségesen kevés. Helyi dolgozó anyukák zúzzák be szerencsétlen piciket a bölcsibe 5-6hónaposan, mert a főnök várja őket vissza szülési szabi+rendes szabi lejárta után. A németek egy fokkal normálisabbak, ott megvan az 1 év, ami sztem egy egészséges kompromisszum.3 költségek: UK: többe kerül a bölcsi, mint amit átlagos "anyukamunkával" keresni lehet
, Dajcsland: bölcsi kb 900EUR (az "ingyenes" a migránsoknak/nagyoncsóróknak jár hosszú várakozási idővel, ez a realitás). Ha gyerkőc beteg: vagy szabit kivéve otthon maradsz (gyerek után nekem pl csak 3 nap jár egy évben, inkább saját magam jelentek beteget), vagy perkálsz egy megbízható (drága), betegekkel is foglalkozó bébiszitternek4 költségekB: ingatlan: a menő országokban ez aranyárban megy, igaz, mostmár Mo.-gon is elszállt, de 4-5éve még sokkal jobb volt a helyzet.
Ismerős család amerikából költözött Mo.-ra, családot alapítani: kertes házat vettek jó helyen még a gazdasági válság idején, nagymama-nagypapa a szomszéd utcában, nemrég volt 2éves a 3. gyerek (az első még USA-ban született). Valóban, kevesebb pénzük van, de kertről (az asszony igényeit is figyelembe véve...) "NSZK-ban" ne is álmodjunk, előbb lesz nyaralónk.
#128:<-
, hát ezaz -
-
#129
quailstorm
félisten
t72killer
#122
quailstorm
félisten
válasz
t72killer
#122
üzenetére
Támogatás vs. szinte kizárólagos bevételi forrás
(#121) kolopele: igen a mindkét oldalról tapasztalható kivételek miatt szoktam mondani, hogy ez életstílus, nem etnikum. De én túl közelről nézem már túl sok éve...
A gyerekek nem rendelkeznek amúgy ezekkel a tulajdonsággal, csak a lusta hisztis gennyládával. Meg alapból alacsony IQ-val. Ezek papíron kellenek, hogy meg legyen a segély orvos lefizetése akár. És nem a nemtommilyen jobbos fórumon olvastam, hanem sajnos megtörtént.
-
bambano
titán
válasz
kolopele
#123
üzenetére
"Miért kellene emigrálni?": te írtad (#112), mit csodálkozol:
"De igen, rajtam múlik hogy hogyan fogok boldogulni x év múlva, ha netalán úgy alakulna legfeljebb nem itt hanem máshol, de ezt már írtam.""Meg állandóan jössz ezzel a netadóval.": próbáltam a sok rossz döntés közül kiválasztani példának azt, amiről azt hittem, legjobban látható mindenkinek. azt próbálom érzékeltetni, láthatólag teljesen sikertelenül, hogy az emberek bajának zömét a kormány okozza, nem pedig saját maga. És ha a bajt a kormány okozza, akkor nem lehet egyéni felelősséget számonkérni az átlagemberen, mert sem nem felelős azért, amit éppen ámokfutnak, sem tenni ellene nem tud, csak ha kivándorol.
"A netadó annyit jelentett volna hogy emelik a szolgáltatók a net díját": ha így lett volna, sincs okod örülni. De nem így volt, csak az apróbetűt sem te, sem a tömeg nem olvasta.
"a bankok is áthárítottak bizonyos költségeket az ügyfelekre.": ez is egy súlyos tévedés, a bankok nem "bizonyos" költségeiket hárítják az ügyfelekre, hanem mindet.
Tehát most a következő fog történni: vagy megpróbálod megérteni, hogy a Magyar Közlönyben megjelent dolgokért nem a nép egyéni felelőssége számít, hanem a kormányé, vagy félbeszakad ez a vita, és marad a sajtreszelő.
-
t72killer
titán
válasz
kolopele
#123
üzenetére
Az informatikus nagyon könnyen emigrál: előfizet egy tonga-szigeteki VPN-re és kész
#124: bébisintér nálunk is opció alkalmanként (gyerkőc beteg), bár igyekszünk nem túlzásba vinni. Igazából az elején kellett eldönteni, hogy fizetős profi bölcsi, vagy valami random k-Európai bébiszitter leányka feketén, inkább a bölcsire szavaztunk. Főleg, hogy kiderült, hogy egész jó, illetve természetesen így másfél éves korától kezdve az anyanyelvvel párhuzamosan tanulja a németet.
-
kolopele
nagyúr
-
kolopele
nagyúr
Miért kellene emigrálni? Te azért nagyon el vagy tévedve. Meg állandóan jössz ezzel a netadóval. Hihetetlen komolyan mondom. A netadó annyit jelentett volna hogy emelik a szolgáltatók a net díját, ahogyan a bankok is áthárítottak bizonyos költségeket az ügyfelekre. Ennyi a történet és semmi több, ettől még nem kell kiszaladni azonnal Ausztriába
-
#122
t72killer
titán
quailstorm
#120
t72killer
titán
válasz
quailstorm
#120
üzenetére
"Karibi szigeten önmegvalósítás" - Ny-EU
"dolgozik a földeken halálig/nézi a propaganda TV-t" - K-EuEgyik se jó.
Segélyt ugyan nem, de szakajtónyi támogatást és olcsó szolgáltatást kap a diplomás pár is. Csak számolgatni kell egy kicsit, mi jár pl UK-ben és Mo.-gon... Nem mondom, UK-nél vannak sokkal jobb helyek is.
-
-
#120
quailstorm
félisten
t72killer
#119
quailstorm
félisten
válasz
t72killer
#119
üzenetére
Faluszéli roma családnak a gyerek bevételi forrás, egyébként telibeszarja (kivéve ha lehet miatta balhézni). Értelmiségi párnak meg egyértelműen kőkemény kiadás.
"Karibi szigeten önmegvalósítás" helyett meg jó lesz az" dolgozik a földeken halálig"-nak is. Rosszabb esetben ül a panelban és nézi a propaganda TV-t.
Amúgy ezt a megélhetési gyerekvállalást se lenne rossz törvényi eszközökkel ellehetetleníteni.
Romáéknál a gyerek=pénz. Egyedülálló anya nevelje a hátrányos helyzetű diszlexiás, diszgráfiás, hiperaktív figyelemzavaros gyereket, ennyi a lényeg, arra fel lehet venni sok segíílllyt.
-
t72killer
titán
válasz
kolopele
#107
üzenetére
Ráadásul a politikát - legyen bármilyen rossz - azért szét lehet választani a gyerekvállalás témakörtől. Könyörgöm, ha a mi szüleink az ideális rendszerre vártak volna Kádár idejében, most hányan fórumoznánk itt?
Anyagiak: nehogy azt mondja már valaki nekem, hogy egy faluszéli roma családnak jobbak az anyagi körülményei, mint egy pesti értelmiségi párnak.
Egyszerűen mások az okok. Nem akarom én itt egyáltalán a "pesti értelmiségi párt" hibáztatni, hogy a lakáshitel mellett inkább várnak pár évet, de a csökkenő gyerekvállalási kedv mögött egyszerűen más okokat kell keresni, mint a Ft/fillér, és a napi politikai propaganda. Fentebb írtam, hogy talán a legfontosabb faktor a biztonságérzet ÉS ami még fontosabb, a gyerkőcök számára rendelkezésre álló idő a szülők és nagyszülők részéről. Ha nagymama unokázás helyett valamelyik karibi szigeten önmegvalósít, vagy éppen dolgozik, akkor messze nem beszélhetünk olyan körülményekről, mint pl a 40es, 50es években.
-
-
kolopele
nagyúr
Na és az egyén felelőssége? Én azt érzem hogy ilyen mintha nem is létezne, legalábbis azok szerint akik mindenért csak másokat vagy a kormányokat hibáztatják. Jó lenne azért azt is tudomásul venni egyszer hogy sok ember azért tart ott ahol mert többre nem képes vagy nem is akar mert jó neki úgy ahogy van. Nagyon sokan tehetnek saját maguk arról ahogyan élnek, csak ezt nagyon nehéz beismerni, így mehet a mutogatás másokra. Ez volt régen és ez van most is. Persze vannak sokan akik a közszférában dolgoznak, alkalmazottak, stb., ők sokat valóban nem tehetnek a nagyobb fizetésért, de ők 10-15 évvel ezelőtt sem éltek jobban, szóval nem 2010 óta vannak problémáik, csak divat most erre fogni.
-
Snowy_owl
őstag
válasz
kolopele
#105
üzenetére
Na felétek szuper utak vannak, felénk meg úttemetéseket rendeznek(ez azt jelenti, hogy virágokat ültetnek a kátyőkba) és lassan a várost olyan útról nem is lehet megközelíteni, ami nincs tele kátyúkkal. Na most akkor hogy van ez? Ja, hát ott remek az út, akkor kvázi mindenhol nagyon szuperek az utak? Ez sajnos nem így van. Illetve az is érdekes azért, hogy mennyi megy zsebbe, mert ami zsebbe megy az jóeséllyel az útépítésből/felújításból marad ki, és ha kimarad, akkor az út sem fogja mondjuk csak fele idejjig hőzni, illetve sokkal hamarabb kezdi el az állagrtomlást, nem lesz nagy stabilitása, és úgy kezd kinézni mint a 10éve leaszfaltozott helyi utcák. ->kátyúsak, repedezettek, ésatöbbi.
-
bambano
titán
válasz
kolopele
#112
üzenetére
"A kormányoknak kell megoldaniuk mindenkinek a problémáit, a végén mindig ide lyukadunk ki.": kár, hogy nem érted, miről volt itt szó.
Senki nem mondta, hogy a kormányoknak kell megoldania mindenki minden problémáját. A problémákat annak kellene megoldania, aki okozta. Csak sajnos nálunk ez a kormány. Tehát nem azért kellene a kormánynak megoldania a problémákat, mert a nép tehetetlen béna emberekből áll, akik nem képesek önállóan létezni, hanem azért, mert a kormány szakszerűtlen működése a probléma."Ne nézd ennyire csak negatívan a dolgokat, akkor jobb lesz": objektíven nézem, nem negatívan.
-
kolopele
nagyúr
De igen, rajtam múlik hogy hogyan fogok boldogulni x év múlva, ha netalán úgy alakulna legfeljebb nem itt hanem máshol, de ezt már írtam. Bankok meg szerinted csak ebben az országban vannak? Valóban, heti egy hittanóra van a gyerekeknek, de nem fognak belehalni. Én is aggódtam emiatt, mivel nem vagyok hívő, de sokszor fagyizni mentek el óra helyett a lelkésszel az utolsó hetekben már
A magánklinikákról meg csak annyit, hogy aki tehette eddig is odajárt és a gyerekét is odavitte. Tankolni meg kell, másképp nem megy az autó, és ahogy elnézem ezzel nem vagyok egyedül, elég szépen megnőttek az autó eladások mostanában, és az utakon sem mondhatni hogy nincs forgalom (egy hetet voltunk most Harkányban és környékén, dugók is voltak, plusz nem mondhatnám hogy sok hely volt akár a strandon, akár az éttermekben, stb.). Ha ez a szegénység, hát igen jól élünk. A szavazásról meg csak annyit, hogy nem magyarázni kell utólag a bizonyítványt, hanem el kellett volna menni szavazni mindenkinek, nem csak azoknak akik a jelenlegi kormányra húzták be az x - et, és mindjárt más lett volna a befutó. Ja, hogy a legtöbb embernek teljesen mindegy ki nyeri meg a választást, mert nekik úgysem lesz jobb? Persze. A kormányoknak kell megoldaniuk mindenkinek a problémáit, a végén mindig ide lyukadunk ki.
Mindenesetre én befejeztem, 4 év múlva megint ott lesz a lehetőség hogy a többség leváltsa a kormányt, egy a lényeg, el kell menni szavazni. Hogy kire másra? Na hát ez az
Ne nézd ennyire csak negatívan a dolgokat, akkor jobb lesz -
Te láttad egy szeletét az országnak, amit nyilván vagy elhisz valaki vagy nem na de kategorikusan kijelenteni, hogy jól vagy jobban él a magyar na ez még viccnek is durva. Olyan mintha futók lennénk egy versenyen és miközben mindenki 10 km-rel előrébb van tőlünk, mi most megtettünk 2 métert és úgy teszünk mintha hajszálnyira lenne a győzelem.
A pénzt meg mindenhol szeretik, sajnos csak azzal lehet venni dolgokat, szolgáltatásokat, olyan mint a levegő, szükséges az életben maradásunkhoz.
-
bambano
titán
válasz
kolopele
#109
üzenetére
"Ha ismernél nem írtad volna ezt le.": mivel az, hogy hogyan fogsz boldogulni ebben az országban x év múlva, nem rajtad múlik, ezért nem kell ismerjelek ahhoz, hogy ezt leírjam. de egy kirívóan jó példát már linkeltek itt neked a #93-ban, elolvastad?
tehát bankolsz. ha nagyon felelősen gondolkodol a gyerekeid jövőjéről, akkor vagy van, vagy lesz megtakarításod is. eddig egyetérthetünk? ha van megtakarításod, a quaestor meg a budacash hogy kerülte el a figyelmed? a banki különadó, amit elvben nem lehet áthárítani az ügyfélre, hogy kerülte el a figyelmed?
Oké, nem tervezed, hogy perelj. de attól még beperelhetnek. mit kezdesz a perrel egy nem független bíróság esetén, ahol senkit nem érdekel, hogy kinek van igaza? leszólnak fentről, kapsz egy ítéletet, ami se igazságot, se jogot nem tartalmaz nyomokban sem, mehetsz a híd alá lakni.
"a gyerekeim iskolába járnak": ahol nem tanulnak tisztességes tananyagot. az már önmagában vicc, hogy a tákolmány szerint különválasztják az államot meg az egyházakat, és a felkent pap miniszerelnök helyettes nem röhögi el magát ezen még akkor sem, amikor bezavarja az egyházakat a te gyereked iskolájába is.
"ha betegek elviszem őket egy magánorvoshoz": ha téged nem érdekel, hogy kapsz-e a pénzedért valamit, akkor mostantól utalj már nekem is minden hónapban 14%-ot a fizudból.
kedves kormányunk nem is olyan régen emelte meg az üzemanyagok jövedéki adó tartalmát, mert nagyon lecsökkent a benzin ára. de te csak tankold 460-ért a kocsidat.
"Ezt viszont már csak te értheted.": levezetem: jól láthatóan tájékozatlan vagy a kormány dolgait illetően, de arra mernék fogadni, hogy merre szavaztál. ezzel a szavazatoddal akadályoztad, hogy itt egy élhető ország alakuljon. konzerváltad az állammaffiát.
diszklémer: fentiek nem jelentik azt, hogy az egyik oldal utálása automatikusan a másik oldal imádását hozza.
-
kolopele
nagyúr
"azzal is foglalkoznod kellene, hogy a családodnak holnap is meglegyen mindene, meg 1 év múlva is, meg x év múlva is. Na ezt nem tudod jelenleg megvalósítani.
Nem tudom te ezt miből gondolod így. Ha ismernél nem írtad volna ezt le.
"bankolsz? internetezel? telefonálsz? fizetsz adót? voltál már beteg? gyereknek iskola? tankolsz? olvasnál, néznél híreket? esetleg mennél "zűrösebb" időpontokban is utcára? pereltek már? perelnél?"
Természetesen. Perelni még nem pereltek meg nekem sincs tervben, a többi stimmel.
Még idáig egyikkel sem volt problémám, a gyerekeim iskolába járnak, ha betegek elviszem őket egy magánorvoshoz, tankoltam akkor is amikor 460 ft körül volt a benzin, a többit nem sorolom már fel inkább.
"kár, hogy ezzel a szemellenzős szemlélettel akadályozol másokat abban, hogy normálisan élhessenek."
Ezt viszont már csak te értheted. -
bambano
titán
válasz
kolopele
#105
üzenetére
abba beletörődik az ember egy idő után, hogy a politikusok lopnak. de ilyen egészpályás letámadást más nem csinált, mint ez a mostani.
"Semmi közöm nincs olyasmihez amire netalán az állam rátehetné a kezét ha úgy gondolná.": ebben tévedsz. bankolsz? internetezel? telefonálsz? fizetsz adót? voltál már beteg? gyereknek iskola? tankolsz? olvasnál, néznél híreket? esetleg mennél "zűrösebb" időpontokban is utcára? pereltek már? perelnél?
"Én azzal foglalkozom hogy a családomnak mindene meglegyen": ez helyes, de csak félmegoldás.
azzal is foglalkoznod kellene, hogy a családodnak holnap is meglegyen mindene, meg 1 év múlva is, meg x év múlva is. Na ezt nem tudod jelenleg megvalósítani."Aki meg képtelen magával mit kezdeni az először magában keresse a hibát, és csak utána másokban.": kár, hogy ezzel a szemellenzős szemlélettel akadályozol másokat abban, hogy normálisan élhessenek.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Kolondrum
#106
üzenetére
Én teljesen nyugodt vagyok, csak kissé már fel tud hergelni olykor az hogy mindenki baja,problémája, minden rossz kizárólag 2010 óta van, előtte mindenki milliárdosként élte az életét, szegény emberek sem voltak, hitele sem volt senkinek, stb. Mert kb. ez jön le már mindenhol, ez árad a médiákból. A kormány az oka annak is hogy nem születik elég gyerek, holott születnek bőven, csak nem feltétlenül oda ahová kellene. A mai nők jelentősebb része sokkal karrieristább mint ez régen volt, ma már megdőlt az a bugyuta tézis hogy a nőknek a fakanál mellett a helyük, sógornőm pl. a rákkutatásban jeleskedik, emiatt egy gyereket vállaltak be érthető módon. Sokkal inkább legyen egy vagy két gyerek és legyen idő rájuk mint hogy szüljenek négyet-ötöt és az utca nevelje őket.
-
kolopele
nagyúr
Teljesen más világ a Telenor is meg az energia szektor is. Nem fogom most itt leírni mi az amit én csinálok, benne vagyok már több mint 25 éve, szóval tudom miről beszélek. Semmi közöm nincs olyasmihez amire netalán az állam rátehetné a kezét ha úgy gondolná. Egyébként meg nem igazán érdekel pl. az sem ki nyer meg egy pályázatot mondjuk útfelújításra, közvilágítás kiépítésére, stb., a végeredmény legyen jó, más nem számít. Nálunk a szocik évekig csak ígérgették hogy megcsinálnak pár utat, Simonka szinte azonnal elintézte. Ennyi számomra a lényeg, semmi több. Hogy ebből mennyi megy zsebbe? Biztosan sok. Mint mondtam a végeredmény a lényeg, az hogy én kiváló utakon tudjam megtenni autóval a kilométereket amerre szinte állandóan mennem kell. Egy hozzánk közeli településen Mészárosék csinálták meg tavaly nyáron a csatornázást, pár ottani ismerősöm csak annyit mondott hogy végre készen van ez is, eddig hiába vártak rá éveket. Tisztában vagyok vele hogy mi megy fenn kormányzati szinten (ahogyan tisztában voltam vele 20-30 évvel ezelőtt is), mozognak a pénzek rendesen, de mégsem cserélnék egyikükkel sem. Én azzal foglalkozom hogy a családomnak mindene meglegyen, hogy emellett ki mennyi pénzt rak zsebre nem igazán tud érdekelni, minden kormány a saját malmára hajtja a vizet, a lényeg hogy ebből csurranjon-cseppenjen a népnek is, az pedig meg van. Aki meg képtelen magával mit kezdeni az először magában keresse a hibát, és csak utána másokban.
-
bambano
titán
"Egyetlen kormány sem tudna mit kezdeni egy olyan nagyvállalattal amelyiknek több országban is van székhelye": nem is tudom, hogy sírjak vagy nevessek a valóság ilyen szintű tagadása láttán. most vagy nagyon tájékozatlan vagy, vagy nagyon hűséges.
Komplett lakossági energiaszektor története megvan? Telenor megvan?
-
janeszgol
félisten
De, igaz! És akkor pont a cikknél vagyunk, ami ha kamu, ha nem, egy létező problémát taglal. Azt hiszem te írtad, hogy 40 éves kor körül már illene rendelkezni ezzel-azzal. Pont erről szól a cikk, hogy a 38 éves valaki már ott tart, hogy anyagilag készen áll, a 32 éves vagy mennyi még nem tart ott, a fiatalabbakról nem is beszélve.
Legyen család, de mellé még tegyünk is félre. Ez nem fog menni. Valakinek igen, de a többségnek vagy-vagy alapon megy, netán sehogy. -
villamos
őstag
válasz
Tikakukac
#87
üzenetére
Mindössze arra kívántam rávilágítani, hogy a hivatkozott portál célja elsősorban a kattintásvadászat, mint más bulvármédia (pl. az említett nyolcnyolcnyolc.hu) esetében is. A legjobb sütireceptek, vagy hogy juttasd el párodat a csúcsra jellegű "cikkek" mellé néha jut ilyesmi, az aktuális megrendelő politikai oldal szája íze szerint, a megfelelő mértékű túlzásokkal együtt, ilyen vagy olyan irányba.
Tehát mindezért nem érdemes felbosszantani magunkat, egy ilyen cikken.
De most nem arról beszéltünk (legalábbis én biztos nem), hogy mi szerepel a Bibliában meg annak részletes magyarázataiban (meg mindenféle ember tanításaiban), hanem arról, hogy mi az adott vallás fő tanítása. Ez a kereszténységnél (bár nagyon nehéz a teljes kereszténységet egy kalap alá venni) gyakorlatilag összefoglalható abban, hogy Isten az eredendő létező, belőle származik minden, az ember is. Isten szereti az embert, továbbá azt akarja hogy az emberek egymást is szeressék, és ezért tégy úgy a többi emberrel, mint ahogy szeretnéd ha veled történne. És ha mindezt megteszed, akkor örök életed lesz.
Ugyanígy küldöm minden baromnak, aki vadászházra meg panzióra veszi fel a támogatást majd beköltözik lakni. Találkozunk a pokolban.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Már az egy érdekes kérdés, hogy ha hasznosnak ismer el egy állam egy vallást -ami nagyon kevéssé valószínű tudományos szemmel nézve-, akkor ezzel felvállal egy olyan ideológiát, koncepciót, miszerint az állami hazugság, a valótlanság állítása simán lehet hasznos és kívánatos. Lehet, hogy igaza is van valamilyen mértékben az államnak ezzel a koncepciójával, lehet, hogy egy bizonyos hazugság tényleg lehet időnként és ideig-óráig nagyobb részt hasznos, építő, de szerintem egy normálisabb ember akkor is célként inkább egy korrektebb, igazabb felállást szeretne, aminek következménye egy sokkal szekulárisabb állam lenne. Ha valami csak hit, csak feltételezés, és nagyon kevés esély van az igazságára, akkor ne öljünk már bele milliárdokat az adófizetők pénzéből! Ha x vallás y épülete készül összedőlni, fizessék ki az x vallás hívei a felújítást! Valószínűtlen meséket pedig ne tanuljanak heti sehány órában azoknak a gyerekei, akiktől a valószínűtlen mesék távol állnak.
. Persze, kiegészül egy masszív matematikai-elméleti háttérrel, de ettől függetlenül a legfontosabb része maga az észlelés/mérés.
)
Egyébként már attól falra mászom, amikor meghallom, hogy "keresztény Európa", mikor a teljes lakosságra vetítve 20% alatt van a vallásosok száma...), azt írtam, hogy maga a vallás korlátok közé szorít.
Természetesen a vallásnak, mint minden másnak van pozitív szerepe is, csak épp, meglátásom szerint, eltörpül a negatív szerepe mellett...
!, nevetségesen kevés. Helyi dolgozó anyukák zúzzák be szerencsétlen piciket a bölcsibe 5-6hónaposan, mert a főnök várja őket vissza szülési szabi+rendes szabi lejárta után. A németek egy fokkal normálisabbak, ott megvan az 1 év, ami sztem egy egészséges kompromisszum.
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Telekom mobilszolgáltatások
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Autós topik
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- Fűnyíró topik
- Apple MacBook
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen autót vegyek?
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RTX 5050 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Ultimate előfizetés akár 3856 Ft/hó áron! Azonnali, automatizált aktiválással, csak Nálam!
- Apple iPhone 17 Pro Max 256GB Deep Blue használt, újszerű 100% akku (0 ciklus) 12 hónap gar
- Honor 200 Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 11 Pro Max 256GB - Kártyafüggetlen, Grafit, 100% Akku - 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest