Új hozzászólás Aktív témák
-
And01
aktív tag
A hsz-ed első felével teljes mértékben egyetértek, illetve értenék!
Csak sajnos a legjobb feltételek mellett is elképzelhetetlennek tartanám,
hogy csak magas hozzáadott értékű munkával kalkulálva
elegendő munkahely jöjjön létre!
Tehát ilyen és egyéb munkahelyekre is szükség van!Hajaj.... ha a kapitalizmus összefog a kommunizmussal
-
djculture
félisten
Hát figyelj mondjuk 12 óra monoton meló után nem csodálkozom ha hibáznak. De ezt egyik ilyen gyártócég se képes megérteni hogy mondjuk egy 12-16 órás műszak vége felé már eleve abban elfárad az ember hogy állni kell. Én csak javító műszerész voltam az egyik ilyen szalag mellett de 12 óra vége flé már a lábam hasogatott kb erre tudtam figyelni, körülnéztem a szalagnál dolgozó teszterek és összerakósok közül mindenki k.o volt.
Így nem lehet szerintem értelmes minőséget csinálni hogy az embereket sz@rrá hajtják csak legyen meg a napi darabszám. -
vanye
senior tag
Érdekes, hogy senkiben fel nem merül: tán azért ez a hatalmas selejt-arány, mert a Szifonokat nagyrészt emberi közreműködéssel, kézzel rakják össze. "(...) an iPhone is almost entirely handmade and the assembly process has 141 stages." Gyártósor?
Ugyan már... Itt nem a gépek, hanem az emberek hibáztak. -
lvb
aktív tag
Komolyan írtam.
Mivel nincsenek nyersanyagaink, ezért olyan - akár szellemi - termékekeket kellene előállítani, ami magas profittal értékesíthető, és alacsony a nyersanyagigénye. Pl. az autógyártás (összeszerelés) nem ilyen. A telefon összeszerelés sem.
Amúgy meg egy normális cégnek az kell, hogy a célja legyen, hogy a törvények betartásával a maximális profitot érje el. Többek között ezért is rühellem ezt a szar kommunista csökevény extraprofitozást. Az állam dolga lenne a piaci környezet megfelelő szabályozása, és nem a gondoskodás( amit én fizetek). Ha a cégek pofátlanul nagy profitot érnek el => szar a kormány.
-
#56573440
törölt tag
nem mondok én semminek ellent. kínában a nagy gártóknak elég sok beleszólása van nagyon sok mindenbe törvényhozás szintjén... nagyon nagyon sok. az infrastruktúrát ki tudja építeni seperc alatt, nem pénz ilyen beruházásoknál. stabilitás meg van, mivel van kormánykapcsolat nem kevés, melós mindig lesz, megrendelés dőlni fog, a valutája a miénkhez képest atomstabil, a gazdaság nő, a nyersanyagokat fillérekért a szomszédból szerzik.
az hogy az étkező meg mekkora az senkit nem érdekel. a munkakörülmények tarthatatlanok lennének itthon, kétszer ennyi melós kéne mert 16 órára heti 5 nap nem kényszerítheti az eu-n belül a melósait senki, ha lakhatást is biztosít nem lehetne 20 ember 1 fürdőszobára és egy szobában, oda kéne figyelni egy tonna biztonsági előírásra, emellett a felügyelők, a vizsgálóbiztosok és ellenőrök egymásnak adnák a kilincset. ott meg állami szinten se léptek fel amikor egy hónap alatt 30 öngyilkossági kísérlet volt, vagy állítólag az őrök vertek halálra valakit. másnap beállt egy új melós a sorba és ennyi.
ez az amit itt nem tudsz megcsinálni. és ez kerül sok lébe. de ha a fizetéseknél maradunk az átlag legutóbbi olvasatomban valahol 60k alatt volt tokkal és vonóval. jó... szállás kaja van, bár mindegyik pont annyi hogy holnap még bemehess dolgozni... ha itthon megpróbálnák, akkor az a 60k az 120, mert nincs dupla műszak heti 5x, a kaja 4x annyi, a szállás meg triplája. a környéken nem tud beszerezni alkatrészt, tehát azokat is szállítani kell, eu-n kívülről van tehát vámoltatni meg fizetni a tréfát, persze külön külön az összes beszállítótól, ez megint tonna ember tonna papírmunkája... így ott helyben beszerez mindent, és egyszer papírozik, kész terméket. nem aggódik az ellenőrzéseken, a munkakörülményeken, a fizetéseken. itthon 60k-t hazaküldenél nem él meg belőle a legtöbb család. ott vígan.
más világ. más kultúra. persze mint mondtam sok esetben megérheti eu-n belül is gyártani nem vitatéma. de sok esetben meg nem. főleg nem nálunk sajnos.
-
-
#56573440
törölt tag
azért ennél árnyaltabb a kép. a gyártási költség nem csak a fizetésekből adódik. itthon egy olyan melóhely mint a fox ilyen méretek mellett instant tarkónlövés a vezetőség fele, a gyárat felhintik sóval aztán ennyi. eu-n belül a megfelelő munkakörülmények biztosítása se ingyen van. meg ott a sok jogi hercehurca a 12-16 órás műszakok miatt, ami kint senkit nem érdekel. itthon meg jönnének a hülyeségekkel hogy túlórapénz meg ilyenek. ugyanmár.
vagy itthon városokat építeni, heringként bezsúfolni a melósokat lehetne? peeeersze. itthon a börtönök is jobb állapotban vannak.
sok dolgot megéri itt gyártani. de pl pont ilyen dolgokkal a fox ott durván spórol. de van ezer más faktor ami miatt itthon az ilyen tömeggyártás sínylődne. nincs infrastruktúra pl. de mondhatnánk az adózást, a rugalmas törvényeket, vagy egyáltalán a kiszámíthatóságot... ezek itthon ismeretlen fogalmak...
-
And01
aktív tag
Ne haragudj ezt te komolyan írtad?
Azzal hogy Magyarország vagy az Eu területéről
elkerül a gyártás azzal csak a gyártók részvényesek járnak jól!
A legtöbb nagyipari mennyiségben előállított termék esetén
a munkaerőköltség nem haladja meg az összköltség 5-10%-át (Magyarország)
Az olcsó munkaerőn megfogott pénz egy része elmegy a szállításra tehát
a ténylegesen megspórolt összeg relative nem nagy!
Ezt pedig extra profitként a gyártók zsebrevágják!A mindenáron való költségcsökkentés (lean: minden költség veszteség) pedig nem gazdasági
növekedéshez, hanem a gazdaság meggyengüléséhez, adott esetben (negatív verzió)
összeomlásához vezet!
Azzal hogy a munkahely olcsó helyre megy, itt megszünik egy munkahely,
ha nincs pénzed nem veszel autót, ha nem veszel autót az autógyári dolgozó elveszti az állást
és ez egy pokoli körforgás!Alapvetően egy jól kereső középréteg szinte teljes hiánya ma az egyik legnagyobb probléma Magyarországon!
-
lvb
aktív tag
válasz
Retekegér
#37
üzenetére
Addig kell örülni, amíg fillérekért dolgoznak - akár gyerekek is - ázsiában, afrikában, mert így - számunkra is - megfizethetőek a termékek. Inkább nekik legyen szar (haljanak éhen, legyenek öngyilkosok), semmint nekünk. (Ugye az erőforrások végesek)
Amúgy meg ha már választani kellene, akkor inkább 100 millió külföldi gyerek haljon éhen, fagyjon meg, mintsem egy magyar - legyen ő bár egy alkesz hajléktalan.
-
Talán a kukacosoknak nem kellett volna elüldözniük a Samsungot - mert gondolom ez a 8 millió a raktárakból is hiányozni fog.
-
wwenigma
Jómunkásember
Én csak röhögök azokon akik ezeket a számokat bedobják, sosem dolgoztak még ilyenben, nem ertenek hozza. Egyebkent valoban arrol van szó hogy ha találtak pár hibásat akkor a komplett szallitmanyt visszaforditjak. Ez a hires 5ppm az autóipari gyártásban van, consumer eszközöknéll inkabb 500...
-
Retekegér
MODERÁTOR
Csak a minél nagyobb profit lebeg a szemük előtt? Hát bizony, a profitorientált vállalatoknál ez előfordul. Amúgy ebben a történetben a Foxconn profitja aprópénz ahhoz képest, amit az Apple bezsebel. Ettől függetlenül talán kicsit emberszámba vehetnék a melóst, nem egy túlhajszolás miatti öngyilkosság írható a számlájukra.
Apple méretű céggel nem lehet packázni? Pedig egy dél-koreai vállalat elég jól műveli.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Samus
addikt
Most nem azért, de az 1 millió darabból 5 selejt az nem jó arány? Ma? Ilyen tömegtermélesben?
50k darab az 5%, az már tényleg egy nagyobb szám...Az viszont sajnos tény, és ezt nálunk is látom, hogy a minőségellenőrzésre nem fordítanak kellő energiát. Hiszen az "nem termel"...
-
sonar
addikt
Ők voltak azok akik könyvből tanulták a managementet.
Mert hát a meo az nem érték teremtő ezért minimalizálni kell.
Aki tanult Lean-t SixSigma-t az tudja, hogy az emberi ellenőrzés hatékonysága 60% bár a túlzott ellenőrzés is selejtet csinál, igaz egyeseknek ezt is nehéz elmagyarázni.
Van is ezzel egy sztorim szintén mobil gyártás területéről.
A kijezlőre lencsét raktak és gyakori probléma volt, hogy por szemcsék jelentek meg a lencse és a kijelző között. Ennek a folyamata az volt, hogy a védőfóliát felhajtották és megnézték, hogy van-e por a lencsén és a kijelzőn. Mivel túl sok ilyen kieső volt a folyamat végén ezért úgy próbáltak meg javitani a folyamaton, hogy növelték az ellenőrzést végző emberek számát. Büszkék is voltak magukra az elején mert most 4-5ször annyi poros lencsét fogtak meg mint előtte. De a processz végén a számok valahogy nem igazán akartak javulni, sőt emelkedésnek indultak. Mert minél többször taperászták meg annál több por került oda.
Szóval vannak kishazánkban is keményen nem hozzáértők magas pozicióban.Mondjuk azt lehet tudni, hogy mit kifogásoltak?
Karc? Funkcionális hiba is mi akar lenni? Ez igy túl általános.#34 - Mr. WolfDog
soknak tűnik, csak kérdés, hogy miből áll össze az az 5% és milyen eloszlásban.
Mert lehet, hogy nem annyira kritikus inkább csak a média fújta fel a dolgot. -
#34
Mr. WolfDog
tag
Mr. WolfDog
tag
Nagyon magas ez az 5%, de ha azt nézed mekkora HK-al dolgoznak akkor nem.
-
-
#06658560
törölt tag
válasz
Sondi1986
#13
üzenetére
A 32$ a gyártási költség a foxconnál, erre jön az alkatrészek ára, azok szállítása, késöbbi szállítás, minöségellenörzés, tervezés, marketing, tesztelés, értékesítés, kiskereskedö árrése, ÁFA, stb.
#17 Sondi1986: most a very-ultra-low-end termékekre gondolsz a samutól és a többiektöl, vagy a kínai fénymásolda végeredményeit tekinted ellenpéldának?
#28 MCGaiwer: valószínüleg nem egyedileg ellenörizték mindegyik terméket, hanem letesszteltek a szállítmányból teszem azt konténerenként százat, amiböl kiesett a mintát tekintve öt, erre azt mondta az apple, hogy akkor konténer bezár, vékonyan bezsíroz, majd jobb kézzel bal váll fölött laza cusklómozdulattal fejmagasságban vissza a feladónak. Lehet adott konténerben nem is volt több selejtes, csak az az öt, de ez így meg a bizniszben.
-
#56573440
törölt tag
válasz
Sondi1986
#17
üzenetére
azok hasonlóak csak. így nem képezheti vita alapját. te kivontad az árból a fox gyártási költségeit, ami közel se azonos azzal az árral amiért az alma megveszi a foxtól pl, és utána csodálkozol hogy furcsán nézünk? senki se vitatja hogy az alma a piacon látható egyik legnagyobb haszonnal árulja a készülékeit. ez tény. viszont a fejlesztési, marketing, etc költségeket az adott telefonhoz kell számolni, a gyártó is azt teszi, minden értelmes emeber azt teszi, mert ha az előző, következő, párhuzamos modellek járulékos költségeit is beleteszed a modell költségeibe, akkor ott irdatlan kavarodás lesz a könyvelésben, nem lehet színes szagos grafikonokat csinálni se kimutatásokat hogy az adott modell hogy teljesített, mekkora ráfordítással, milyen várható szervíz, és más költségek mellett mennyit hozott a konyhára.
az alma bőven 30% körüli nyereséggel adja az iphone-okat legutóbbi információim alapján. az azért jelentősen kevesebb mint amit te kiszámoltál, persze több mint amennyi sokak szerint etikus lenne, a piac viszont ilyen. ha ennyiért eladható ilyen mennyiségben, akkor hülye lenne árakat csökkenteni... ha nem fogyna és raklapok ezrei állnának a raktárban, na akkor más lenne a helyzet. ez nem etikai, jótékonysági kérdés, ez üzlet. az meg így megy. tetszik nem tetszik.
a 100 dolláros készülékek gyártási költségei se ilyenek, és mivel durván sokat terítenek belőle alacsonyabb haszonnal is komoly profit realizálható, nomeg a legtöbb gyártó nem egy telefont futtat egyszerre.
-
Maegoss
tag
Itt van a kutya elásva:
A lap által idézett forrás szerint ez a hatalmas számú selejt annak köszönhető, hogy a gyár nemrég kinevezett új menedzsmentje egyelőre nem képes megbirkózni a céget érő kihívásokkal, és ez többek között a minőség-ellenőrzés hiányosságaiban is megmutatkozik.
Szóval jött egy új menedzsment (valószínűleg valami magasrangú vezető rokoni/haveri köre, így megy ez Kínában) akiknek halvány lila gőzük sincs egy gyár üzemeltetéséről és mindenen spórolni próbálnak (pl.: minőségellenőrzés) mert csak a minél nagyobb profit lebeg a szemük előtt. Most persze jól beégtek mert egy Apple méretű céggel nem lehet csak úgy packázni..
-
válasz
djculture
#19
üzenetére
ne is tegye, csak bontatlan terméket veszek át!
sok hibás iphone került a végfelhasználókhoz, engem részint ez tántorított el attól, hogy i5 legyen az i4s után, mivel a közvetlen környezetemben is csúnya volt a problémás i5 arány!
Maegoss; nem csak kínában megy így, nem kell olyan messzire menni, sajnos...
-
moonguru
őstag
válasz
djculture
#19
üzenetére
Elvileg csak csomagolási, és tartozék hibák maradhatnának, mivel le kellene (és lehet is) ellenőrizni a gyártás folyamán!
Persze a szállítás is előhozhat hibákat, na ez viszont szívás...
Ui:
A Foxconn eleve nem minőségéről híres, Komáromban sokkal jobb arányú volt a gyártás, de sajnos megszűnt
-
moonguru
őstag
Szia!
Ez a szám mobiltelefonokra NEM igaz! (autó elektronikára, űrtechnikára, orvosi életmentő eszközre viszont igen)
Ui:
Saját tapasztalat: 5 SZÁZALÉKOS! hibaaránnyal még bőven gazdaságos lehet! (DE akár 50%-al is)
De persze a végfelhasználóhoz nem illik eljutnia! (inkább le kell darálni ha a rework nem gazdaságos)
-
-
djculture
félisten
Nem csak ott szünt meg a normális meo hanem máshol is a tapasztalataim szerint. Elég betyár mikor kibontom a zsír új vinyót berakom és csak kattog jó előveszek másikat az meg el se indul jó előveszek másikat az meg nem particionálható mert ezer bad-al indít. Alaplapoknál zsír új alaplapokon nem megy az usb, egyik másik slotba hiába dugok bármit nem működik és sorolhatnám...
Egyszerűen mindenből már annyit gyártanak hogy a meo ha létezik a századát se képes még csak szúrópróba szerűen se tesztelni. Ömlik ki a gyárakból a selejt. -
ViZion
félisten
azért ekkora veszteség nem abból jött össze, hogy a műszakvezető nem kefélt éjjel.
Durvák a számok ("iPhone-gyártással foglalkozó üzletága 2012-es profitjának nagyjából a kétharmadát teszi ki"), selejt arány ide vagy oda.Sondi1986: a többi haszon, mert a mérnökök szerencsére ingyen dolgoztak/nak a fejlesztésen, meg a többi melós is, akik fizetést kaptak akkor is, amikor a teló még csak papíron volt...
-
Entryy
aktív tag
Azért szerintem ebben a 8 millió darabban nem csak a foxconn hibái vannak benne...
Akinek már volt iphone ja és esetleg már az aprón is elolvasott egy két hirdetést tudja mire is gondolok.Tel Elek:
Apró javítás:nem 5, hanem 3,5 de ami sokkal lényegesebb, hogy ez a szám nem a teljes folyamatra vonatkozik, hanem az egyes munkafolyamatokra és a végső szám ezek szorzatából adódik.
Ugyan már... Itt nem a gépek, hanem az emberek hibáztak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hogy nem lehet büntetlenül más almáját megenni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3052, 96% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gamer PC- Számítógép! Csere-Beszámítás! R9 3900X / RX 6700XT 12GB / 32GB DDR4 / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest