Új hozzászólás Aktív témák
-
fatal`
titán
Igen én is tudom, ezzel védekeztem anno, de azt mondták ez a szokás, azóta így csinálom.
Egyébként egyetértek, jó lenne ha meg lehetne nézni a válaszokat, de szál nézetet nem szeretnék, mert azt nagyon utálom (pl. Youtube/fb.). Úgy a folyamatosan követett topicokat nem lehetne követni.
Ilyen szempontból az SG megoldása nem rossz, ott minden hozzászólásnál van egy gomb, ami mutatja a rá érkezett válaszokat, egyébként pedig időrendben rendez, mint itt.
-
Male
nagyúr
Igen, én is így csinálom, mert régen valóban ezt kérték... de zavaró tud lenni, mert így nem lehet végigkattintgatni egy párbeszédet. (Már többször futottam bele, hogy a kereső kidobott egy hozzászólást, aminek a szálát végig vissza kellett követni 5-10 hozzászóláson keresztül, hogy meglegyen az infó, amire kíváncsi voltam... Ezt nagyon megnehezíti, amikor valaki összevonva válaszol egy több ezer hozzászólásos topicban.... jobbik esetben a hsz számát is beleírja, így a címsorban megoldható, de macerás... és pont ezért lenne hasznos, ha a másik irányba is linkelődnének a hozzászólások, tehát rányomva láthatnám az arra érkezett válaszokat. Kikereshető így is, de macerás, és sokszor pl ott a termék neve, amivel megtalálom az alap hszt a keresővel, és a probléma megoldása több száz hozzászólással később jön rá több oda-vissza válasz után.)
-
fatal`
titán
Ebből örök vita van. Amikor elkezdtem használni a PH! fórumot, akkor egyesével válaszoltam. Majd jöttek a régebbi tagok, hogy 5 percen belül válaszoljak több hozzászólásra is egy hozzászólásban, mert különben ranghajkurászás.
Azóta így teszem. De úgy látom az alapelvek szerint már nem ez a helyes, pedig a régi tagoktól továbbra is így látom.
-
Jahno
veterán
Én nem akartam mondani, hogy jómagam meg 25 éve vagy már ki tudja és pont azért alkalmazok többféle módszert. Indexen néha van ilyen, valaki valamit ír, aztán vakarom a fejem, hogy kinek is szólt valójában, meg melyik hozzászólás lehet az elmúlt pár hétből? Na midnegy, mentem sorban, majd ezentúl kivárom az 5 percet :-) No meg sosem szerettem életkorral vagdalkozni, mert azért tiszteljem mert idős meg úgyis minél öregebb a nagypapa, annál jobb tanuló volt az iskolában
-
Jahno
veterán
Ha valaki tele van LCDvel, akkor ajajj. Én csak így nyomom okosba':
Pakoljuk ide-oda, az külön mókás, szóval éljenek az újabb darabok, mert az könnyű és egyszerű :-D Azt apróbetűssel írom, hogy ezekben még külön rendes hangcucc volt, 2.1, sok watt, mai csipogókat meg lehet szidni, de úgyis mindenki házimozizik, az alap. Jahh, az sem mai darab odahaza, 15+ simán van de ez csak egy :-D
-
Jahno
veterán
Eleve nem jó megközelítés, hogy csak a mozgó alkatrész döglik meg. Korrózió mindenhol akad, melegedés/hőtágulásos dolog csak egy kis izé, de mi lesz a kondikban lévő elektrolittal?
Csöves erősítőben tönkremehet a cső, miért ne menne? Annak is van üzemórája, árulnak tartalékot, hifis csoportokban javítanak is. Pedig azok nem olyanok, hogy ami nem romlik el, azon nincs mit megjavítani.
10 éves és 10+ éves cuccokkal tele vagyok, bár itt kicsi is lehet a mintavétel, de milyen miniDV kamera? Nekem is van 6 darab, nem is annyira megkímélt. Kutya bajuk.
És éppen ezaz, hogy megy az általánosítás, mert jaaaaaaj, hamar döglik és alig csak lejár a garancia akkor ez meg az. És akkor a Jófogás meg Face csoportok milyen régi, de működő cuccokkal vannak tele? Az gyártási hiba, vagy elromlott benne a számláló?
Ez az arc mondjuk ipari mennyiségben seftel kidobott osztrák/német/hasonló vonalról származó LCD TVkkel, akkor ez mitől működik?
https://www.facebook.com/profile.php?id=100015187488037
Most vettem ötöt, ami 10 évnél idősebb. Noname és csilliárdos kivitel is volt közte.
Monitorok kapcsán a cégeimnél sírni kell, hogy azért dobjuk ki, mert nem gazdaságos és egy 15 éves modell elé le nem merek ültetni valami új nagyfőnököt. Ezért legyen tartósabb? 800 darabból alig pár döglött meg és a legtöbb cuccot azért szórjuk szét, mert nem modern. Vagy mert bedöglött a cég. És pár életciklus alatt az első munkaállomás 600 wattot zabált, most meg a monitor fogyasztása 200 wattról 15re ment le és nem szürkéssárga rajta fehér szín... Legyen még tartósabb? Ez is kb. minek? Adja olcsóbban és kidobom 5 évente :-D
Szállodákba/konferenciatermekbe telepítek kijelzőkett, ahol senki nem akarja kifizetni az iparit. Bőven túl van hajtva az otthoni igények felett és akkor is mennek 10 évet. Ksiebb videófalak ugyanaz, de csak nézz meg egy pár éve működő éttermet, ha húzza akkor 5+ évig vígan megy napi legalább 12 órásban a kijelző, akár napi menüvel akár meccs/egyéb vonalla.
De pld. most szórtunk ki a szomszéd csoportban szállodából 10+ éves TVket, az sem túl modern, sokat fogyaszt, mondhatjátok, hogy jaaaaaaaaj ott nem ment bele üzemóra, de megint nem ilyen egyszerű. 200 darab, szevasz. Ide nekem is jutott belőle kb. 50, szétszórtuk, ajándékoztuk, eladtuk. Bírni fogja még egy darabig. 55'ös modernebbekre cserélték.
Szerinted kocsmákban ezek mennyit mennek és mennyire sűrűn cserélik? Nem nagyon. És akkor nézzük meg ismét az üzemóra/ár/lehetőség arányokat. Ami sokkal jobb, mint 20-30-X éve. Saját CRTm most kb. 20 év után ment a lecsóba, napi 18-20 óra üzemidővel. Utolsó évben még egy 4ezer forintos javítás lett rajta, de inkább nyugdíjaztam. Retrózni nagy és nehéz és bemenetek is kellettek.
De miben más a DV videokamera, mint a TV és mennyi fejórával? Melyikben van kondi és mechanika? Mind tök más. Nálam mondjuk nehezítő tényező, hogy a fejet nem hajtottam, meg volt ami leesett és inkább kiszedtük belőle az elektronikát. Vagy a fél kijelző GTK-s lett, nem egészen a cucc hibájából, de még működik.
Régi Sony LCD monitorokból a 15 éveseket osztom még csóróbb irodákba és otthonra. Akkor 200+ezrekért vettük, ment napi csilliárd órát. Fogyasztása durva, itt is a villanyszámlán meg lehet spórolni egy új és modernebb cuccot. Ennél is legyen tartósabb? Örökké menjen? Aztán kinek kell? 1-2 ezresekért sem akarták elvinni, nekem a retró klubba 14 darab elég lesz, végül mindent laptopra cseréltem amúgy is...
És akkor ezek nem 1-1 darabok, hanem 200-500as készletek, aminek 10 év után is igazgatom a nyilvántartását, selejtezését. Ezekből meg tökre nem az jön ki, hogy jajj de olyan "gyorsan" hullanak és 4-5 év. Minimális része megy szét, mikrónak meg jahh, napi 100 kinyit/becsuk opcióval letörik a kallantyúja, de lehet venni krómos Tekát vagyonért, ami jobban bírja (:-
Aztán van amivel szopolunk, de az megint inkább a kiugró példa (most pld. Acer projektorok DMD-i, azzal több is beesett alig pár 100 üzemóvárval).
-
bot1978
senior tag
Vagy úgy, hogy egy designer eldönti, hogy annak úgy kell kinézni a mérnök meg szétfejeli a falat, hogy de értsd már meg, hogy ott nem fordul el a vonatkozó keresztmetszetű vezeték! De elfordul, majd teszünk oda vékonyabb madzagot. Próbáljuk ki! Szól. Na, ugye, hogy jó ez a madzag, ezzel a zsinórral lesz szerelve, vita lezárva, mérnök kib.szva.
-
Reggie0
félisten
Azert az nem ugy megy, hogy valaki egy meetingen bedobja, hogy a duda vezetekenek a keresztmetszetet csokkentsuk, mert ugy olcsobb, hanem inkabb ugy, hogy a mernokok meghatarozzak a mukodeshez szukseges parametereket, mint pl. atlagos aram, csucsaram, aktiv ciklusido, stb. es kiszamoljak, milyen keresztmetszet kell(melegedes, feszultsegeses, stb alapjan.). Ha valamelyiket rosszul hatarozzak meg, mar gond lehet, sot akar az is lehet, hogy a duda fogyaszt tobbet vagy a vezetek kornyezet melegebb, mint aminek elvileg lennie kellene.
-
A szórakoztató elektronikai dolgokban a kivételektől (video, magnó, lemezjátszók stb ) eltekintve nincs mozgó alkatrész, max potméter. Ezeknek min 10 évet ki kellene bírniuk.
Meglepő, hogy egy erősítő 20+ éves? Nem.
A rádiós ébresztőórám lassan a doktoriját szerzi annyi idős? Nem.
Hogy egy DV videokamera ma is működik? Nem.
Video-ban a fej és a motor még ma is működik? Nem.
CD olvasóban az elektronika 1 év alatt kinyírta a lézer diódát? Igen. Tervezési hiba: öregedő műanyag lencse, + gyilkos elektronika
Csöves erősítőben a cső tönkre mehet? Nem.
Meglepő, hogy egy LCD TV elektronikája nem bírja a 4 évet, pedig nincs benne elektrolit kondenzátor?Igen, ha nagyon elszúrja, s cserélni kell, az többe kerül, mint eleve nem spórolni, de nem biztos, hogy kell cserélni. Esély latolgatás, ha latolgatnak. Az általad említett dudás sztoriban gondolom arra gondoltak, hogy ritkán nyomja a dudát, s ha nyomja rövid ideig, nem fog a dugóban ránehezedni a dudára hagy szóljon.
A cég költség alapján mérlegel. Kedvenc történetem, mikor a Fordnál kiszámolták, hogy volt egy kocsi típusuk amibe ha hátulról belemennek, akkor könnyen felrobban a tank, ami halálos áldozattal is járhatott. Éves előfordulás szorozva egy fő árával (kártérítés + nemzetgazdasági kiesés) kisebb, mint az összes kocsi visszahívása és javítása. Döntés egyértelmű. Csak aztán kiderül, s kénytelenek voltak mindet visszahívni.
Nem azt mondom, hogy szemét cégek, akik az utolsó fillért is le akarják húzni az emberről, ennél rosszabb a helyzet: A rendszer úgy van kódolva, hogy a cégek erre rá vannak kényszerítve.
Teljesen mindegy, hogy a TV-re 4 vagy 5 garanciát ad. A lényeg, hogy ma az nem szempont, nem tud szempont lenni, hogy minél tovább bírja. Legalábbis a normál fogyasztói termékeknél.Túl sok szereplős a piac, ha az egyik bóvlit árul, akkor el tudja adni, max csődöt jelent, ráadásul, ha a beszerzés a világ másik feléről történt, akkor nem biztos, hogy bajlódni akarsz a garanciális ügyintézéssel, hogy a szállítási költséggel együtt is meg fogja érni, szóval, egy élelmes eláraszthatja selejttel a piacot, s ehhez a többieknek is alkalmazkodni kell. Viszont hogy lehet egy normál terméket kihozni selejt árban? Sehogy. Márkahűség veszendőben. De még ha márka hű lennél, mondjuk az Addidashoz. Tudod, hol van Addidas gyár? Sehol. Ő csak gyártat és a nevét adja hozzá.
Durva, hogy elmész egy ruházati üzletbe és az új ruha már ott bolyhos. -
Jahno
veterán
És az mennyiben hátráltatott volna, ha a duda vezetéke vékonyabb? Amit ugye vissza is hívtak, szóval mégsem volt olyan olcsó ötlet.
Elektronikai eszköz és egy év? Fenét. Főleg idehaza.
De akkor újra kérdezem, mennyi lenne szerinted az elvárható élettartama egy LCD TVnek, vagy hasonlóknak?
-
Sajnos mindegyik de, direkt csinálják. Na nem azért, mert ha elég a duda kábel akkor veszel egy új autót, hanem a vékonyabb kábel olcsóbb, sok kicsi sokra megy, ahogy a ragasszuk össze a dolgokat is. A cél, hogy laposabb legyen az eszköz, ráadásul, ha ragasztom, akkor sokkal nagyobb felületen érintkezik, mintha csavaroznám, az erőhatás eloszlik, lehet gyengébb az anyag, mert nem kell beterveznem, hogy a csavarozásnál ne törjön le. Nem arra megyek rá, hogy hamarább tönkre menjen, de az eredmény sajnos az.
Más igények felülbírálják a tartóssági igényt. (Lehet környezetvédelmi indok is: Minek legyen vastagabb, erősebb anyag a ruha/elektronikai eszköz, ha az átlag 1 év múlva kidobja, csak több lenne a a hulladék.) -
Azért kicsit mellbe vágott, mikor két LCD TV is 4 év után lett kuka. Javítási költség meg annyi lett volna, mint majdnem egy új.
A projektorokra mondják, hogy fúj, mert csak 3000 órát bír a lámpa és cserélni kell, de ha utána számolsz, ez a TV is kb csak addig bírta...Rosszul tetted fel a kérdést:
Van A és B termék. Semmit sem tudsz róluk. Mindkettő ugyanarra való, az áruk eltér, egyik márkát sem ismered. Melyiket veszed? A drágábbat? Lehet, hogy alaplapnál utána nézel, hogy melyik mit tud, s melyik a jobb vétel, de ugyanezt megcsinálod zoknival? Pohár? Szerinted a 800e TV 4x tovább fogja bírni, mint a 200ezres?Kis kitekintő:
Azt mondják, hogy a mai eldobható cuccokkal az a legnagyobb gond, hogy az embert rászoktatja arra, hogyha valami nem megy, akkor azt ne megpróbálja megcserélni, hanem cserélje. Ha nem megy a TV cseréld, ha nem megy egy párkapcsolat, cseréld.
Ami szörnyű, hogy ma már ezen az időn is túl vagyunk, és ma a tárhely/szoftware/... as service korát éljük, van egy q jó tippem, hogy az mire szoktatja rá az embereket... -
Reggie0
félisten
Persze. Egyszeruen az emberek szeretnek ugy sirni, hogy kozben nem ismerik a dolgok hatteret, igy nem is tudjak miert a modulcsere ma a "divat".
Ahogy a legtobben azt sem ertik, hogy a weblapert miert kell 10ezernel tobbet fizetni, hiszen a jozsi kisfia is hobbibol csinalja, tehat nem lehet bonyolult.
-
Jahno
veterán
Bizonyos szinten megéri, ezzel is több csoportban lement és le fog menni ugyanaz, mert a nem javítható / nem gazdaságos azért kicsit más, meg jönnek az ilyen "csak modult hajlandó cserélni a köcsög szerelő" dolgokkal. Ebben már nem csövek vannak, hanem mikroelektronika, az meg sokszor olyan... De főleg a minőségbiztosítás miatt. Ahogy látom ezt tudod.
Bár múlt hetekben mosogatógép tartozékkal kicsit furcsán álltunk, azért kikavartuk.
-
Gabibácsi
őstag
Jóvan bocsi. Minden eldobható, nyilván, de régebben sem volt jobb, csak mive drága volt, ment a gelka meg a kókányolás.
pl mosógép, tv esetében több havi bérből vettünk valamit, ami éppen volt,
most meg.. ezernyi típus közül választhatsz egyet, és a havi béredből veszel hármat. -
Jahno
veterán
Én meg nem akartam vitatkozni, hogy pont a tagolhatóság miatt nyomtam választ arra, amire szól. Indexen szoktam olvasóként elveszi, mikor azt sem tudod melyikhez akarta írni a sok közül a múltból. Persze lehetne idézni részletet és html szerkesztővel megjelölni az ember és a hozzászólást is ugye :-)
-
Reggie0
félisten
Noti tapoknal kicsit mas a helyzet, mivel a dobozon belul legaramlas sincs nagyon es azert a levego hoellenallasa nagyobb, mint a ragacse, tehat az ilyenkor valojaban inkabb huteni segit.
4 csavarral osszerakni azert joval dragabb, mint ragasztani es bonyolultabb gyartosort kivan.
A csicsaval egyetertek, de az mas kategoria, olyan mint a fast fashion, az olyan embereknek is keszul.
-
Jahno
veterán
Árversenyt bármire rá lehet fogni, de géppel úgy sajolni gyorsabb és olcsóbb, júzer meg ugye ne javítsa. Meg ha árfekvést nézel, akkor utángyártott töltő 3ezer, kicsit jobbféle idehaza számlásan 4-5ezer. Elviszed a töltőt a javítós emberhez, felmérés 3ezer, ha lehet javítani akkor +5ezer? Előre melyiket fogod választani?
Egyik cégem pld. vékonyabb fóliát használt a raklapos cucc betekeréséhez, de külön feladat volt, hogy kevesebb és fakóbb színnel kell megoldani terméken a címkét, de azért kinézzen és feltűnő maradjon a polcon. Autóknál a rézvezeték? Nem azt fogja jelenteni, hogy szar lesz (ja de, tán a Rönónál hívtak vissza olyan duda miatt, ha percekig nyomtad akkor túl melegedett és égett) csak vékonyítanak és igazából év végén ezek a cuccok nagyon nagy kerek számot ki tudnak adni.
Vastag fekete Thinkpad mellett fut még a Latitude, ProBook és pár sorozat. Nem is 90ezer a Teszkóban. És itt jön az, hogy nyilván ami olcsóbb az kevésbé is bírhat tartós lenni, bár MACnél pont sorba futunk bele a szériahibákba és egyebekbe. Gondolom azt sem direkt csinálják.
-
Reggie0
félisten
Ha több embernek szeretnél válaszolni, akkor azt megteheted egy hozzászólásban is.
Ez alapjan nem kotelezo, csak lehetoseg van ra.
Amugy meg eleg idegesito, hogy igy nem lehet vegigkattintani egy szalat, hanem turni kell a forumot, ha valakinek meg takolva van egy kommentben valami elozmeny, foleg ha nem is hivatkozik benne a komment sorszamara, amit megvalaszolt. -
bot1978
senior tag
Azért mi itt az EU-ban már kvázi burokban élünk.
Mondjuk ettől még készülhetne egy notebook töltő háza 4 csavarral is és még ha belül sem taknyoznák össze, hogy gyorsabban ki lehessen cserélni az elkot az pláne nem lenne baj. Az ilyesmit az árversenyre azért nehéz fogni... rá lehet, csak izzadságszagú.Az egész szórakoztató elektronika ráment erre az "eldobhatós" vonalra. Ennek vannak jelei. A gond az, hogy a hordozható cuccok beolvadtak a szórakoztatóba, így a notebook, telefon, tablet stb. mind áldozatul esett a divatnak. Ami divatos az eldobós.
Ami csicsa én már meg se nézem.
Egy jó ronda, valami szögletes vastag fekete Thinkpad nálam többre jut, mint egy csicsa notebook az tuti és nem is nagyon lövök mellé vele sajnos.(#76) Gabibácsi
Nem hát, honnan ismernélek. Béke van, csak attól, mert valami nem hangzik hihetően még lehet igaz, nem kell rögtön az oltás -
szasanyi
félisten
Úgy is, hidd el. Több mint 15 éve így csinálom, csináljuk.
ráadásul vannak ide vontkozó fórum szabályok: ÁSZF III. fejezet 12/4/2 szerint "Ha 5 percen belül eszedbe jut még valami a hozzászólásod után, akkor használd a (Szerkesztés) gombot, ezzel szerkeszteni tudod az aktuális hozzászólásodat." [link]
Csak a miheztartás végett, hogy ne gondold én találtam ki. Sőt, allata ott van a "5.Újoncoknak ajánlott a PROHARDVER! - abszolút kezdőknek topic összefoglalójának elolvasása." -
apatyas
Korrektor
Amit helyből mondok rá: amikor kifogy a toner vagy festékpatron, azután a szkenner része se hajlandó menni. Akkor igazán érdekes, ha nem is kapni már bele fejet, az utántöltött/gyártott meg vagy jó vagy nem; miután az ember már megoldotta, hogy a friss win alól is üzemeljen a régi driver, akár trükközéssel akár egy egész korabeli virtuális gépet fenntartva csak a nyomtatásnak.
Venni kell másik kacatot, csak mert muszáj.
-
Jahno
veterán
-
Jahno
veterán
Balfaszság és olcsó. Meg a júzenek olcsó és miniatűr kell, vagy úgy adja ki a vezetékezés. HP nyomtató melyik és miért? Nem csak a HP csinálta, fele műszakilag magyarázható is, de akkor mondj egy konkrét darabot és példát, akkor talán meg tudjuk szakérteni. Nyomtatóból mondjuk máig vannak az irodáimban 4000es / 6000es szériák, és a híresen szar 1100 környékiek is megyegetnek (nehezítésnek folyton szállítjuk, némelyik törik, szakad és dolgozik félig szabadtérben, esőben, hóban...) A 4000est meg még Win98 alatt is rugdaltam, az sem ma volt, most nézegetünk helyette 100ezer környéki multifunkciós Kyokat. Ezek meddig menjenek el és mennyivel legyen drágább a tartóssága miatt?
-
Jahno
veterán
"Management: olcsóbb, berakjuk."
Az nálunk kiderülne.
Bár ugye az USA is vett már hamis AK lőszert occsóért...
Szarrágásra tudok példát mutatni, de az megint más és szopó. Hosszú lenne, sokszor le is írtam, nem is akarjátok érteni. Na de manapság egy mikró vagy egy LCD TV mennyit menjen el, mi az elvátrás? És bármit is mondasz mihez viszonyítsuk a "több" "kevesebb" opciót? Bezzeg régen évente többször jött a TVszerelő csöveket cserélgetni, meg itt-ott forrasztani, ez a 80as évek után aztán bőven elmúlt, jöttek a "nyugati" cuccok, Grundig, ITT, miazmás. Fele még máig működik.
-
Jahno
veterán
"ost jön a csavar, ha a termék a tervezettnél tovább bírja, akkor az a cég számára veszteség. "
Ok, fordítsuk meg. Az én A termékem nem bírja olyan sokáig, mint a szomszéd B cég terméke. Én dünnyögök, mert folyton cserélni kell, szomszéd röhög. És közli, miért veszem a fostalicska A terméket, miért nem B-t?
Vagy szerinted manapsgá egy átlagos LCD TVnek mennyit kellene elmennie?
Laptopok, egyéb műszaki cuccok?
-
Jahno
veterán
Anyós éppen most kérdezett rá, hogy mikor vettem Neki a dagasztós/keverős izét, mert a gyümölcscentrifugát nem nagyon használja, azt elajádékozzuk, de a keverő az jól bírja. Kb. 15 éves. Oszt nem volt drága, egy fémtálas akármi. Tesónál 1-1 mikró elhullott, de 2-3 gyerek, több háztartás, ember melós ruhái is 2 műszakból. Háztartási mikrókra azt szoktam mondani, hogy sok céghez/étterembe is vesznek max. 20ezer forintos darabokat és éveket lehúznak, közben napi 100 ada kaja megy át rajtuk, akkor azokkal mi van? Meg a kommersz tévékkel, amit telepítünk. Nagyobb katyvasz ez annál, hogy megfejtsük. Aztán jött egy adag Samsung, aminek még gariidőn belül eltűnt a képe, abban FW-t kellett frissíteni. Másiknak meg eltört a lába. Reggelre 1-2 monitor ott állt orra bukva és nem értettük, csak míg ezeket is gariban/szavatosságban intézték, addig nehezen kitalálható, hogy miért lenne a gyártó érdeke. Egy csomó cuccot meg azért cseréltettem le irodában, mert modernizálunk és csak a villanyszámlán megspórolható.
-
azbest
félisten
"régen még volt benne anyag"
Pedig ez a legtalálóbb leírása a dolgoknak.
Ha egy adott termékfajtát nézünk, akkor kb így tudnám felosztani szakaszokra a változást.
- prototípus, még elég véletlenszerű az élettartam, nem kiforrott technológia
- prémium, nagyon drága. Drága anyagokkal, bonyolult megmunkálással, a lehető legjobb minőséget próbálják hozni, hogy ellássa a funkcióját. Itt a technológia határainak feszítése is jellemző.
- tömegtermék, egyre olcsóbb. A korábbi tapasztalatok alapján egyre több anyagot, technológiát cserélnek olcsóbbra. Ezáltal egyre nagyobb mennyiségben, egyre olcsóbb eladási ár mellett tudják teríteni. A költségoptimalizálásnál egyre inkább az a cél, hogy húzza ki a gariidő végéig.
- szemét, amikor némelyik gyártó már a minimális élettartamra sem törekszik, csak hogy vásárlás után még épp működjön. Sokszor esetleg hamisítványokhoz használják. De még a nevesebb (nevüket eladó) gyártóknál is megesik, hogy a gariidőt ki sem húzó termékeket készítenek. Amikor valami már nagyon olcsó, kevesen fognak miatta köröket futni, inkább vesznek másikat.Gyakorlatilag minden fogasztási cikknél ezt lehet látni, amit nem szabályoz valami jogszabály (ezért is kifejezetten rossz példa az autó). Ahol van jogszabály, ott azért általában azt a minimumot meg kell tartaniuk. De ezt láthattuk az optikai lemezek több generációjánál is (cd, dvd), és az ssd gyártás is egyere inlább a bóvli minőség felé megy már, ahogy az ár/kapacitás csökken. Persze, még éppen lehet kapni magasabb minőségű változatokat is, magasabb áron. Nem a kommersz kategóriában.
-
"Uncsi,"
Jaj ne, most mé mondod? Olyan izé vagy, te kis zsugabubus.Abban a reményben, hogy elolvasod és megérted:
Szomorú tény, de a cégek, nem a te két szép szemedért küzdenek. De ugyanígy nem a világbékéért, az esélyegyenlőségért vagy a környezetvédelemért. Ők azért küzdenek, hogy életben maradjanak, és ha ez megvan, akkor a profitot maximalizálják. Ezt három megközelítéssel érhetik el: valamiből minél többet, minél olcsóbban gyártanak, és az minél drágábban adják el. Azért nem tapasztalod, hogy a semmit adták el megint méregdrágán, mert a cégnek van konkurenciája és vonatkozik rá szabályozás. Ez meghatározza, hogy milyen minimális minőségi feltételeknek kell megfelelnie, milyen ár/érték arányú legyen a terméke. Ez meghatározza, hogy a terméktől a cég milyen minimális tervezett élettartalmat vár el.
Most jön a csavar, ha a termék a tervezettnél tovább bírja, akkor az a cég számára veszteség. Nem csak azért, mert akkor nem mész hozzá újat venni, hanem mert akkor valószínűleg a szükségesnél drágábban gyártotta le. (Vastagabb váz/ház, az több fém, feleslegesen minőségibb alapanyag stb) A lényeg, hogy kevesebbet keresett rajta, mint amit lehetett volna.
Az előző hozzászólásomban nem azt írtam, hogy minden meghibásodás mögött az áll, hogy a cégek kifejezett célja, hogy a termékük minél hamarább tönkremenjen, hogy te újat vegyél, hanem, hogy amit most kifejtettem, az milyen utakat hoz létre, s a végeredmény, hogy a termék előbb fog tönkre menni.
Az is megérne egy misét, hogy a cégek ma ezt miért csinálják? Nem-e az játszik közre, hogy már nem csak a profitért küzdenek, hanem az életben maradásért? Ugye ha a konkurencia folyamatosan megszerzi a beszállítói listát és az összeszerelési tervet, esetleg még oda is adjuk, akkor nehéz lesz behozni a tervezés és minőségbiztosítás költségét a terméket. Ráadásul a vevőt csak az fogja érdekelni, hogy a termék ugyanúgy nézzen ki, mint az eredeti, mondván, ha ugyanúgy néz ki, akkor az ugyanolyan minőségű. Pedig hát tudjuk, hogy a pancsolt parfümbe a vizeleten keresztül bármi bekerülhet. Ez miért ne történne, meg egy táskánál? Tudtad, hogy a műanyag összetétele ipari titok, és még a fröccsöntő se tudja, hogy amiből terméket készít műanyag, az tartalmaz e higanyt és más veszélyes anyagot? -
bot1978
senior tag
Az az egy színű tégla Compaq, 6220 meg volt még pár mind ugyanúgy nézett ki. Vagy a híd volt szar, nyomni kellett és amíg nyomtad addig ment tipikus BGA-s fos, már akkor se érte meg felgolyózni vagy zárlatos lett a lap. Kb. így ez a két verzió volt... már úgy értem azoknak a nagyjáról beszélek, amik már így a user szemében teljesen kuka.
(#65) Gabibácsi
hát szerintem előbb téveszted össze egy kerámiakondival mint egy chippel, bár gyanítom fingod nincs hogy néz ki egy felületszerelt kerámiakondi, vagy akár egy chip, de a lényeg hogy vallásos vagy -
apatyas
Korrektor
Tervező vs anyagbeszerző beszélgetése:
A.b: találtam öt centtel olcsóbb alkatrészt.
T: és honnan van?
A.b: vmi leselejtezett dzsunka raktárkészlet
T: sürgősen felejtsd el, az nem véletlen olyan, szar, rég ki volt bontva, rosszul fog forrasztódni, stb...
Management: olcsóbb, berakjuk.
Teszteken később a legyártott termékek egy része megdöglik pont amiatt az alkatrész miatt, a többi meg majd utána.Ok, a fenti példa nem a teljesen szándékos tönkremenetelt mutatja, csak a szándékos szarrágást.
-
apatyas
Korrektor
válasz
Gabibácsi
#65
üzenetére
Azért ennyire nem kell túlkomplikálni. Vannak olyan alkatrészek, amiknek jól ismerten szar az élettartamuk, és egy kritikus részre betervezve egyből elintézi, hogy megdögöljön. Pl, miért rakják néha az elektrolit kondikat a legmelegebb alkatrészek mellé?
Amúgy meg, pont a HP híres a nyomtatóikkal kapcsolatos mizériákról. -
Gabibácsi
őstag
-
bot1978
senior tag
Nana, HP-nál?
Manapság nem notizom, de a P4-es időkben a se kép se hang totál zárlatos HP notebookokat a végén már szét sem szedtem. Anno fogtad, rákötöttél 3,3V-ot tápról, megvártad amíg egy ponton kigyullad a zárlatos alaplap a felvett áramtól és szépen elég a csába a vonatkozó alkatrész az alaplapon és annyi. A helyére sem kellett tenni pótalkatrészt. Kiégetted és ment is. Az egyik ilyen általam "javított" HP notebook azóta is megy egy autószerelő haveromnál a műhelyben. kb. 10 éve már, hogy kiégettem.
Persze mondhatod nekem ezek után, hogy annak az alkatrésznek hihetetlen fontos funkciója volt azon az alaplapon. Persze volt. Működésképtelenné tette a gépet, hogy vegyenek újat. Mert ugye a HP notitöltő korrekt rövidzárvédelemmel szépen lekapcsolt ha beledugta a user a gépbe, esélye nem volt bekapcsolni. Vette a másikat. -
Silεncε
őstag
Ahogy a kolléga fentebb jelezte, az idézett szöveg hibás: 65536 értéket tudsz tárolni 16 biten, azaz 0-65535 (2^n -1). Kettes komplemenssel a legnagyobb amit tárolni tudsz, 0111111111111111 ami 32767, utána jön az 1000000000000000 ami a -32768 (ugye kettes komplemens számábrázolás signed esetben).
Ha csak simán lenne az első bit az előjelbit, akkor lenne negatív meg pozitív nulla, az meg nem szerencsés.
Az sem teljesen biztos, hogy signed int, mivel az int is lehet 4 vagy 2 byteos, architektúrafüggő
-
-
Igazából elég nehéz rendes összehasonlítást csinálni, több okból is.
Egyrészt nem nagyon szokott semmi sem elromlani a háztartási gépeknél, tehát ilyen szempontból élettartamról nem nagyon tudok beszélni.
Ami meg tudja adni magát, az a mosógép, de mondjuk ott az, hogy a hat-hét kiló ruhát 1200-zal centrifugázó dob csapágyazása hamarabb megadja magát, mint a Hajdú keverőtárcsás, az egyrészt tényleg nem meglepő, másrészt a Hajdú akkor se kellene, ha ingyen adnák és tényleg soha semmikor, egyáltalán nem romlana el.De ezen túl... tényleg, mi az, ami elromlik?
Aminek még láthatóan véges élettartama van, az az autó, de ott meg határozott javulás volt, brutális áreséssel együtt (valamikor végigszámolgatttam, hogy az első Golf kb. kétszer annyiba került, mint a mostani - és ráadásul a mostani sokkal többet ad a felennyi árért).
-
Gaben92
őstag
Ez eddig is megvolt de amúgy ez a magyarázat több sebből vérzik ha nagyon bele akarunk menni...
Az integer lehet 16 vagy 32 bit, attól függ miben programozol. Néhol 16 az int, 32 a double, 64 a long, máshol 32 az int, és 16 a short int. A felső érték pedig nem +32768 hanem +32767, illetve nem 65536 hanem 65535.
-
Jahno
veterán
válasz
#72042496
#53
üzenetére
Igen, sok évekre tervezett enterprise cuccba szándékosan beleteszik, hogy aztán bazi nagyot szopjanak a hibajavítással, cikkekkel, júzerek értesítésével és úgy egyáltalán. Tök logikus :-D
Minden ilyenre mondani szoktam, hogy valaki elírt egy változót, mert az olyan. Itt is bejött.
-
Jahno
veterán
Uncsi. Bezzegrégen 1 havi fizetésért alig kaptál valami robbanós TV-t. De 20 éve is 1 havi volt, ami elment mondjuk 20 évet, néha olcsón javítható. Én most tele vagyok TVs cuccokkal, használttal és éppen vettem egyet magamnak újonnan, 40-100ezer közt, vagy igényfüggően 3-5 év garisat vehetsz, amiből az "otthoni kommersz fos"-t is lehet hajtani napi 10+ órásban és ezer éveket elmegy, míg bezzegrégen heti 2x2 órát ment, esetleg még családi ünnepnapokon. Nahh, ár-értékben hol állunk?
Persze éppen beesett hozzám egy hibás Sharp, hozzáértés nélkül azért pár óra munka belement a javításba, kérdés, hogy ha cső hibára panaszkodik, de csak azért mert hidegben kicsit lassabban indult volna el, akkor az tervezett, véletlen hiba, vagy japán precizitás? Ha 2 másodperc alatt nem gyújt be, akkor hibára megy, egyik cső meg kicsit többet villant, amúgy menne tovább, de ez a japánoknak már hiba.
Mi lenne az elvárható, vagy mennyiért?
-
Jahno
veterán
Ez melyik stúdió lámpa? Idehaza egy gyár van, 60 éve létezik, azóta jók a termékek is minimális hibákkal, aztán míg nem volt elektronikus vezérlés addig az izzó határozta meg az élettartamot, ez meg azért az elmúlt 70 évben csak nőtt, de most is van 200 órás és 8ezer órás is ugyanattól a gyártótól, meg más gyártótól is. Aztán jöttek a LEDesek. Szóval ebben itt kinek van igaza, vagy milyen lámpa is volt pontosan?
-
Jahno
veterán
Varga Balázs, facebook:
"A pontos válasz: signed integer típusú változót használtak, ami 16 bites. (2 bájt) Az első bit (balról) az előjel, (+ vagy -) így marad 15 bit, amin kettes számrendszerben maximum 32768-at lehet kifejezni. tehát a signed int -32768 tól +32768-ig képes egész számokat leírni. Ha nem előjeles, azaz unsigned int-et használtak volna, akkor 0-65536 tartományban írhatták volna le az üzemórát, így pont a duplája lenne az élettartam. Minden hozzácsapott bittel duplázódik a maximum leírható szám. Ez persze nem mentesíti a firmware készítőjét, hogy nem gondolt a túlcsordulásra...."
-
Az érdekes, ha nem tapasztalod. Azért, mert ha még odafigyelsz is arra, hogy minőségi terméket vegyél (esetleg ne Magyarországon), hogy tartós legyen akkor is látnod kell, hogy a termékkategória legalja, egyre rosszabb minőségű. Persze, ha 40 éve ugyanannál a jó minőségű zöldségesnél/hentesnél/műszaki cikk áruháznál vásárolsz akkor ok.
Legprimitívebb, hogy nem mindegy, hogy hol veszed a zsemlét: Az egyik helyen 30Ft-ért olyat veszel, hogy kettőtől jól laksz, a másiknál a 40Ft-osból is simán lecsúszik 4-5. -
-
Gaben92
őstag
Konkretan kettö embernek kellett atsiklania felette. Aki irta, es aki tesztelte. Szerintem itt a tesztelö volt (inkabb) a hibas, mert az ilyen dolgoknal szokas a "boundary test" vegrehajtasa ahol megnezed a szelsöertekeket es az alul vagy felulcsordult ertekeket (mar amennyiben lehetseges az ilyen, sokszor szoftveresen le van kezelve.)
Amugy hasonlo hibaval talalkoztam en is (3 eve piacon levö eszközön), ahol ha egy bizonyos funkciot bekapcsoltal 3-nal több eszközön, megölte a vezerlöt. Kivancsisagbol raneztem, hatszor annyi alkalmazottja van a cegnek mint a HP-nek, penzugyi oldalrol pedig kb 1000x annyi mind a ceg erteke, mind az arbevetele.
Pont ezert mondom, hogy ezek semmit nem szamitanak. Mindegy mekkora ceg vagy, emberek dolgoznak nalad.
-
apatyas
Korrektor
Most akkor mi is az álláspontod, hogy nem igaz a tervezett tönkremenetel?
Pontosan tudom, hogy az egyik itthoni fejlesztőközpontban volt egy feladat, ahol a stúdiólámpák élettartamát levitték valami 280 óráról 200 körülre vagy az alá, hogy többet adjanak el belőle. Személyesen ismertem aki dolgozott rajta, nem is olyan rég. Rohadtul nem kitaláció még most sem. -
Végeredmény szempontjából mindegy. Így is, úgy is azt tapasztalod, hogy a mai termékek többsége nem bírja addig mint régen.
Azon lehet vitatkozni, hogy azért mert
-Direkt arra játszanak, hogy vegyél újat. (neccharisnya?)
-Egyszerű fizika (motort jobban határterhelésen üzemeltetsz, aminek gyorsabb anyagváradás az eredménye)
-Konkurencia (te gyárthatsz minőséget ami örök élet +1 nap, de azt senki se venné meg, mert a konkurencia 10Ft-al olcsóbb, tehát, ha talpon akarsz maradni, olyat gyártasz, amiben kevesebb, rosszabb minőségű az anyag)
-IQ, hanyagság, emberi tényező
-Változó fogyasztói igények (Telefon legyen olcsó, könnyű, vékony, strapabíró. Fejlődés van, ebből már hármat szabadon választhatsz
)Igazad van, itt tényleg rosszul fogalmazták és jobb lenne a tervezett meghibásodás/tönkremenetel. (Az első esetben)
#42 keembo:
Disznó öböl incidens mond valamit?
Utólag simán látták, hogy már az eredeti ötlet is halva született koncepció volt. Csak az ember csapatban nagyon hülye tud lenni. Ebben az esetben konkrétan leszúrta Kennedy öccse az egyik okoskodót, hogy mit Tamáskodik itt, az ötlet jó.
Szóval sok okos ember is tud nagy hülyeséget csinálni, nem kell hozzá one man army -
Gaben92
őstag
Ekezetek miatt bocsi, nem magyar bill.
Nagyon el vagy tevedve. Ott is ugyanolyan emberek dolgoznak es elöfordul, hogy becsuszik egy ilyen. Dolgoztam tesztelesen, talaltam olyan hibakat amik 3-4 eve piacon levö eszközökben is benne voltak, es nem SSD-kben, hanem olyan eszközökben amiket tengeralattjarokon, urandusito uzemekben, stb. hasznalnak es nem lampakapcsolgatasra...
Jelenleg 150 millio euros hybird jegtörök meghajto vezerleset irom majdhogynem egyedul, mondjuk nem vagyok se Sanyi se Bela...
Udv.:
Egy random hozzaszolo -
"a tervezett avultatás az előbbi szavaktól független fogalom, és olyan dolgok tartoznak bele, amit a nyelvet beszélők értenek rajta"
Ez persze a mindent vivő érv, de a "tervezett avulás", mint kifejezés létezett már előtte is és a tényleges tervezett avulásra (vagyis nem tönkremenetelre) vonatkozóan.
Ezért mondom azt, hogy akik a tönkremenetel értelemben használják ezt, azok egyrészt hülyeséget beszélnek másrészt meg ezzel azt is jelzik, hogy egyébként egyáltalán nem értenek a témához, csak bedőltek egy divatos mémnek.
A Ligt Bulb Conspiracy pont olyan kapcsolatban áll az ipar működésével, mint mondjuk a Zeitgeist a gazdaságéval: komplex, bonyolult folyamatok helyett ékegyszerű összeesküvéselméletet mutat be erős csúsztatások segítségével, a nézők meg úgy érezhetik, hogy most ők valamit sokkal jobban tudnak, mint a birkák - pedig ők maguk azok.
-
fishi
tag
Nem értelek, a Light Bulb Conspiracy-ban pont ebben az értelemben (is) használják, az izzót nem a divatból kimenés miatt cseréljük le, hanem mert tönkremegy.
Szerintem rájuk kellene fújolnod ez ügyben, hogy miért vették egy kalap alá a kettőt.
Mindenesetre úgy tűnik, hogy ma már mind a kettőt jelenti a fogalom (pl. a wikipédia szócikk szerint is), nem érzem jogosnak bárki elmarasztalását, aki ebben az értelemben használja.Azt is vedd figyelembe, hogy bár az avulás =/= tönkremenés, attól a tervezett avultatás az előbbi szavaktól független fogalom, és olyan dolgok tartoznak bele, amit a nyelvet beszélők értenek rajta. Tehát lehet mérgelődni, hogy miért érti rajta mindenki azt, ami a szavakból nem következik, de ha ez a többség, akkor sajnos tudomásul kell venni, hogy ez a helyzet.
Én például azt tudom nehezen megemészteni, hogy a cell azonos alakú angol szó jelentéseinek összekeverése (ill. figyelembe nem vétele) miatt több fogalom is cellaként honosodott meg az eredeti sejt jelentés helyett. (Pl. "akku sejt", "mobilsejt", "femtosejt" lenne a helyes. Vesd össze: méhsejt, továbbá sok egyforma sejtből felépülő dolgok.) De muszáj vagyok cellát mondani, mert ha sejtet mondok akkor nem érti meg akinek mondom, azaz nem tudok kommunikálni.
-
[Newman]
tag
Igazad van, előfordul, de én gyakrabban látok egy/kettő központi tárolót, amiben SSD-van és a szerverekben csak ritkábban olyan réteget ami az OS-en kívül ténylegesen bármit tartalmazna. Nem azt állítom, hogy nincs itthon olyan szerver amiben nincs SSD.
A hyperscale-ről ne beszéljünk, ott tuti nem HPE SSD van, sőt egészen biztos hogy saját maguk írják kb a firmware-et hozzájuk, miután a pár nagy flash gyártótól megveszik magát az SSD-t. Ott persze igaz hogy minden SSD és minden a szerverekben van.
-
"bár előfordul az SSD már szerverekben is"
???
Szerintem egy jó ideje inkább a HDD az, ami a szokatlan egy szerverben. Adatbázisoknál már nagyon rég, mert ott az IOPS/$ a meghatározó, abban meg a kezdetektől nagyon durván elhúzott az SSD, de pl. a VPS-eknél is már régóta az SSD a default, az Amazonnál pl. a Lightsail meg a t2 tier is már mind SSD-s.
-
hunluki
senior tag
TP-Link gyári FW-jének is volt ilyen hibája valamelyik routernél. Konkrétan reset meggyógyította, de 3 havonta (családunk felhasználása mellett) elkezdett újraindulgatni, akadozni, lassulni, minden baja volt. Azóta kapott egy openwrt-t és áramszüneteket leszámítva 24/7 üzemel azóta is teljes megelégedésünkre elég komoly load alatt. Hálózati megosztás gépek között, owncloud telefonokra, 3 tablet, legalább 7-8 telefon, okostévék amikre pörög a plex-ről a cucc + 4k yt, 4 számítógép. Stabil as fck.
-
[Newman]
tag
Mentségükre szóljon, hogy a komolyabb tárolóik nem érintettek - azokban majdnem teljesen ugyanilyen SSD-k vannak, de más firmware-rel. Szintén megúszták a write intensive SSD-ik, mert a listában nagyon sok a read intensive és van pár mixed use.
Szerintem itt a QA benézhetett valamit vagy hát nem nézték meg a firmware-et ami végül belekerült a gyártban, illetve később az aktuális SPP-be. Higgyétek el, ez a blama most sokkal nagyobb veszteség nekik, mint ha az összes így elhulló SSD árát egyben ki kellene fizetniük.
Én remélem, hogy itthon sokakat nem érint, ugyanakkor sajnálom is, mert bár előfordul az SSD már szerverekben is, de elsősorban tárolókban látni - ott meg még mindig több a hibrid mint a teljes flash. Ezzel szemben a gazdagabb helyeken például VSAN alatt el tudom képzelni, hogy óriási a probléma, mert ott legalább a cache réteg SSD - hibridnél - vagy minden.
-
"Te hogy fordítanád a planned obsolescence -t?"
Nem a fordítással volt gondom, hanem a kifejezéssel. Ugyanis amiről ezek az összeesküvéselméletek szólnak, az nem az elavulás, hanem az elromlás. Ha valakinek ezt a kettőt nem sikerül megkülönböztetnie, az inkább lesz szíves nem osztani az észt a témában.
Igen, láttam a Light Bulb Conspiracyt, ahonnan ennek a kifejezésnek a téves használata elterjedt és azt teljesen dilettánsok csinálták. (És ugye volt KGST-ország lakójaként elég vicces volt, amikor azzal jöttek, hogy bezzeg a szocialista ipar termékei milyen remekek voltak ) -
Male
nagyúr
Igen, a részleteket nem tudjuk, bár ha menthető lenne, akkor csak azt mondanák :S
Átgondolva, egyfelől ott van, hogy ezek vállalati SSD-k, annak megfelelő árazással, tehát nem kéne spórolniuk a biztonságon (akár a dual BIOS-ok módjára egy dual firmware? A másodlagos mondjuk csak olvasásra képes, de minden egyébtől függetlenül... ha jól rémlik, nem ez az első SMART-os, túlcsordulós FW bug a történelemben), másfelől viszont vállalati szinten kell hogy legyen aktuális biztonsági mentés úgyis, így lehet, hogy mégis az a nagyobb gond számukra, hogy megáll, nem az, hogy utána nem menthető róla az adat.
-
#23
twollah1976
őstag
twollah1976
őstag
EPIC
-
"A tervezett avulas az egyik ilyen.
"Aki képes leírni azt, hogy "tervezett avulást", az szerintem eleve félreérti az egészet úgy, ahogy van, hiszen már megneveznie se sikerül azt, amire gondol.
Egybéként amikor kiderül valami tényleges susmus, az azért valójában egyáltalán nem úgy szokott működni, ahogy az a mindenféle összeesküvéselmletekben szerepel. -
jerry311
nagyúr
Az a baj, hogy tul sok osszeeskuves elmeletrol derult ki a tortenelem folyaman, hogy reszben vagy teljesen igazak. A tervezett avulas az egyik ilyen.
Ha azt nezem, hogy nalunk a datacenterben 3 eves szerzodessel jon minden ami HP, es 3 evente cserelnek is minden szervert, akkor a 3.75 eves tervezett megallas vallalhato a HP reszerol.
Persze ott van a masik fele is a dolognak, hogy ha cserelni kell valamit, akkor nem feltetlenul uj eszkozt kap az ember, szoval ott pont hatranyos egy 32k oras mukodesi hatar.Es meg mindig ott a lehetoseg, hogy csak siman elirta egy kezdo programozo. Vgay arra szamitottak, hogy amugy is elobb megdoglik, mint ahogy a szamlalo tulcsordul.
-
Zotya84
őstag
A Seagate 7200.11 szériás vinyókat is érintette egy hasonló FW hiba, amit csak vacakolással lehetett megoldani, de szerencsére úgy azért sikerült. (BSY Bug, amikor egy SMART pointer állapotnál történő kikapcsolás után többet nem jelentkezett be a rendszerbe a HDD.)
Hivatalosan arra se adtak ki javítást, ami már megállt, csak arra FW-frissítést, ami még nem szenvedett a hibától. De a környéken szép számmal voltak érintettek, mert, hát ugye ők csak használni akarták. Milyen jó is volt (úgy rémlik) HyperTerminalban SMART-partíciót formázgatni, meg trükkös módon indítgatni a meghajtókat, hogy ehhez hozzá lehessen férni.
De hát az nem Enterprise cucc volt... -
Reggie0
félisten
Lehet van ra mod, de ki tudja mi tortenik. A lefagyas az csak egy otlet, akar el is kepzelheto, hogy olyan agra fut, ahol felul is ir valamit, amit nem kene es azert vesz el az adat. Lehet akar tobbszoros hiba is, hogy a tulcsordulas miatt egy ponton lefagy de elotte mashol meg azt hiszi magarol, hogy most gordult ki a gyarbol es inicializalja a titkositashoz a kulcsokat es akkor annyi az adatoknak.
Nem kotelezo bootloader, altalaban jtag interfesz(vagy valami hasonlo) van ezeken, amivel szinten tudjak a gyarban programozni. A frissites meg megy sata-n is. Lehet szukseguk volt az extra I/O labra, vagy kisebb labszamu ic-t kaptak olcsobban vagy egyszeruen nem fektettek penzt a bootloader kifejlesztesebe. Nagyobb szeriaju termekeknel az kulon magia, hogy melyikkel is lehet vegeredmenyben olcsobban termelni, mert mindegyik mas teruleten okoz problemat.
-
Male
nagyúr
Aha, szóval ez az oka (nem ilyen területre programozok, így nem a beágyazott rendszereknél szokásos módszerekből indulok ki
).Oks, akkor ez a hivatalos megnevezése
A kérdés, hogy ezeken az érintett vállalati SSD-ken erre miért nincs mód? Vagy valójában itt is van, csak a hír nem említi? Mert akkor azért nem végleges az adatvesztés. -
Reggie0
félisten
Ezeken a beagyazott eszkozokon nem annyira szokas (multitaszkos) vedelmi mechanizmusokkal foglalkozni, monolitikus kod fut rajtuk. Ez olyan, hogy ha linux kernelben barmilyen piszlicsare driver fagyaszthatja a komplett szamitogepet, mert ugyan azokkal a privilegiumokkal fut az egesz kernel es a hozza tartozo driverek, hiaba tunik jelentektelennek az az eszkoz.
(Azzal a labbal bootloader uzemmodba kerult, akkor teljesen mas kodresz fut, mint normal mukodes kozben. Direkt arra van kitalalva, hogy akar meg a valos firmware nelkul is lehessen ra firmwaret tolteni.)
-
Male
nagyúr
Ez viszont alapvetőbb probléma akkor. A SMART adatok hibájának nem kéne hatnia az alapvető működésre, pláne nem a firmware frissíthetőségre. (Tuti nem lehet vajon? Mert volt nálam egy régi OCZ SSD, ami firmware bug miatt szintén lehalt, és így látszólag frissíthetetlen is volt, de induláskor két láb rövidre zárásával már egy recovery módban került, amiben frissíthető volt a firmware, és persze az adatok is így elérhetőek lettek a javított FW felrakása után.... ez pl így szerintem helyesen volt megoldva.)
Reggie0: Ez neked is akkor
-
"attól, hogy a működési idő túlcsordul, miért kell elérhetetlenné válnia az adatokat?"
A hibaleírás szerint nem kifejezetten az adatok válnak elérhetetlenné, hanem crashel a firmware és a komplett SSD használhatatlan lesz (és ilyenkor már a firmware update sem segít, mert az SSD részéről azt is az aktuális, elcrashelt firmware-nek kellene intéznie).
(#4) Silεncε: az elromlás nem avulás
-
#5
E.Kaufmann
veterán
-
-
Male
nagyúr
Ja, csak elszámolták magukat, mert a desktop piacra jön ki jól ez az üzemidő, amik nem mennek folyamatosan, vállalatinál az 5 évet kellett volna felszorozniuk, figyelve a szökőévre is
Silεncε: Alapvetően igen, de attól, hogy a működési idő túlcsordul, miért kell elérhetetlenné válnia az adatokat?
Így már értem.
)
).
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! ASUS PRIME Z790M i9 14900K 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3080 TI 12GB Zalman Z1 Plus EVGA 850W
- Xiaomi 12T Pro 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3139, 95% Akkumulátor
- LENOVO Legion Y530-15ICH - 15,6" FHD IPS - i7-8750H - 8GB - ÚJ 512GB SSD - Win10 - GTX 1050 Ti
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3424, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest