Új hozzászólás Aktív témák
-
User_2
tag
-
tyielow
aktív tag
Mindkét végét tömíteném, különben járkálni tud a levegő, ergó a párás levegő is bejut. Persze, elvileg a padlásról ki tud szellőzni, ha jó a rétegrend Neutrális sziló helyett én a soudal all fixet mondanám, meg a sika-nak is van nagyon jó tömítője, de azt nehezebb beszerezni, azt még nem próbáltam.
-
Edorn
senior tag
Csak egy gyors kérdés, gondolom villanyszerelők tudják rá a választ:
Megy fel a beépítetlen padlástérbe a szobákból pár gégecső+bermancső , leginkább utp kábelekkel, de van ahol áram is.Hogy ne legyen bennük páralecsapódás, hogy szoktátok megoldani? Alul, "szoba felől" a cső végét (ahol az aljzatnak kialakított kis üregbe - fogalmam sincs hogy nevezik - érkezik a cső) kinyomni neutrális szilikonnal? Felül meg (padlás felüli végét) lazán betömködni kőzetgyapottal? Így lentről nem menne bele pára, ami meg benne van már, felül tud távozni + talán kevésbé is hűl le a cső.
Jó az elképzelésem?
-
asdf_
veterán
És míért jobb a szükebb tartomány?
Ugyanez másik oldalról: Minek neki bővebb, ha nincs rá szüksége? Sajátomra én B13-at raktam- Meg egy inverteres klíma szerintem amúgysem nyélgázon indul, hanem szépen emeli a kompresszorfordulatot (más kérdés, hogy elvileg amúgy C-t javasolnak hozzá).
-
pjen
félisten
válasz
vaakuum
#18392
üzenetére
7.75 amper *230 volt az 1.78 kW .Természetesen ez a max elméleti áram felvétel. Máshogy nem is lenne értelme klímával fűteni.
"semmi nem indokolja a C-t," aki ezt tanította biztos nem családiban lakik és még sosem akart használni egy nagy flexet, izmosabb fűnyírót, lomb fújót vagy az én tertalék 2200W os porszívómat. -
vaakuum
addikt
Nem jobb, csak van, hogy még az is bőven tudja azt, amit kell.
Ez olyan, mint ha azt kérdezném, miért jobb az ennél is fölöslegesen bővebb tartomány egy dedikált, viszonylag alacsony áramú eszköz esetén.
Egyébkéntnekünk úgy is tanították, hogy megfelelő méretezés esetén egyszerű háztartásba semmi nem indokolja a C-t, pláne nem egy egyedi végponti eszköz esetén, aminek a terhelése sokkal egyértelműbb, mint mondjuk egy a háromkonnektoros áramköré, amibe mindegyikbe be lesz dugva valamiért egy 5-ös hosszbbító.Szerk: Egyébként utánaszámolva az indító hsz-nek, hogy 3.5 kW klíma, és a max áramfelvétel 7.75 amper, az elég furán adja.
7.75 amper *230 volt az 1.78 kW
a 3.5 kW per 230 az meg 15.2 amper.
Felteszem akkor itt a hőnyereséggel kell érteni a 3.5 kW-ot és a valós elektromos teljesítményfelvétel az 1.8 kW. -
vaakuum
addikt
Nem értem a kérdést. Ez egy karakterisztika, egy tól-ig tartományt jelöl, szűkebbet mint a C. A kérdés, hogy mit fog felvenni a végponti eszköz extrém esetben. A feladatra többféle megoldás is létezik, úgy, hogy a vezetékezést nem terheli túl. Urambocsá akár még a 8C vel is működhet gond nélkül (ami 24-40 amper közötti felvételt enged 3-5 másodpercig). Vagy 16os B karakterisztika is beleférhet.
-
vaakuum
addikt
válasz
gurabli
#18383
üzenetére
A B is enged 3-5 -szörös névleges áramot 3-4 másodpercig. Az 13 ampers kmsz esetén 39-65 amper között. Meglepődök, ha egy 3 kW-os klíma leveri. A C az 5-10-szeres érték 2-3 másodpercig, ami 13-as kmsz esetén 65-130 Amper. Szerintem értelmetlen a C. Igazából a B-ben is van bőven tartalék, de akár az A is elég lehet, ha jobban be akarod határolni.
-
pjen
félisten
válasz
gurabli
#18383
üzenetére
Nincs különbség ilyen szempontból a b és a c között. Nincs olyan, bogy jobb.egyébként ɓőven elég a C10. A "C" előnyei motorok indításánál látszik . Példaul egy 2kW os pórszívó nem szereti a "B" 10 et. "C" valószínű simán elindul. Ha megy akkor már mindegy. Ezért találták ki a.lágyindításf.
-
-
gurabli
őstag
Sziasztok!
Biztos volt már róla bőven szó.
Syen Muse Next 3,5kW split klíma. Saját áramkörrt kap, 3x2,5mm. ÁVK + 2P kmsz. A klíma adatlapja szerint max áramerősség/áramfelvétel 7,75A.
Ha jól értelmezem, akkor ez azt jelenti, hogy semmilyen körülmény nincs, pl. indulás, stb, amikor ennél többet venne fel?Így jó lehet a 2P C 10A kmsz? Tudtommal nem kell B.
Vagy legyen inkább 13A?Köszönöm!
-
biker
nagyúr
válasz
vaakuum
#18378
üzenetére
egyrészt tud "öregedni" a magnetron, meg az se mindegy, hogy 210V van épp vagy 240V
a watt 15% különbség a kettő közt.
de kiszámolható könnyen.1liter (1kg) víz, berakás előtt megméred a hömérsékletét. berakod 5perc maximumra, kiveszed, megméred a hőmérsékletét
a dT értékből és a 4.2kJ/kg*Celsius képletből kiszámold, mennyi kJ energia ment a vízbe, abból meg átváltással megkapod a kWh értéket, ezt elosztod az 5perccel és talán megvan a wattban mért leadott energia
Hajrá!
-
#18377
Killer01
őstag
csemberlen
#18376
Killer01
őstag
válasz
csemberlen
#18376
üzenetére
Néztem..villámvédelem van, fogyasztásmérő messzebb van 10 méternél, 1 fázisú rendszer. így is van ezerféle...
-
RAiN91
őstag
Sziasztok.
Tudnátok ajánlani olyan falon kívüli dupla dugaljat, ahol alulról lehet bekötni 6 vezetéket? (fel van fűzve, 2x L 2x N, 2x PE). Sajnos nagyon rövidek a falból a vezetékek. A Legrand forix sínezett verziója jó lenne, de nem kapni sehol. A schneider prima pedig nem jó, mert ott nem alulról kötöm mind a 6 vezetéket. Egyéb gyártók dugaljainak belsejérőo pedig nem találtam képet a neten.
Köszönöm -
PROTRON
addikt
válasz
gorbep
#18371
üzenetére
Társasházi lakás esetén ha a felszálló fővezeték 5 vezetős, van külön PE védővezető gerinc hálózat:
A lakás védővezetőjéről kell kialakítani az EPH csomópontot, ide kell bekötni a beérkező gáz csövet, beérkező víz csövet ha azok fémek, valamint ha van gázmérő óra (rengeteg panel lakás esetében nincs) akkor a gázmérőórából továbbinduló csövet is;
-továbbá a fűtési kazánt is ide kell bekötni, valamint a kazánba beérkező fém csövet és a kazánból továbbindló fém csövet;
-valamint a víz melegítési célú gáz bojlert és elektromos bojlert, az azokba belépő és továbbinduló fém csővezetéket;
-ha hozzáférhető, akkor a fém csatornát is, ha nem hozzáférhető, akkor nem kell emiatt kibontani;
-a fém kád már necces, mert lazult a szabály;
-a nem fém kád fém lefolyója vagy lefolyó rácsa még inkább necces témakör;
-a kazánok és vízmelegítők esetén felmentést ad az, hogy ha a berendezést ellátó dugalj (csak ami ellátja, a mellette lévő nem számít) vezetékezése 2,5mm2 keresztmetszetű a védővezetővel együtt, akkor ebben az esetben erről a dugaljról is szabad kiépíteni a gázkazán, elektromos bojler...etc EPH-ját;Hogy ha a méretlen felszálló fővezeték hálózat csak 4 vezetős az emeletekre, tehát PEN vezető érkezik meg a lakásokhoz akkor:
a lakás mért fogyasztói elosztójában kötelező elvégezni a PEN vezető szeparálását PE védő és N nulla célú TN-s rendszerre, melyhez előfeltétel hogy az épület méretlen főelosztója rendelkezzen saját számottevő önállló földeléssel, ne csak beérkező PEN-el;
-az így kialakított PE védőföldelő sínről kell kialakítani az EPH csomópontot, a fentiek szerint;
-ilyenkor ugye van egy olyan kockázat, hogy ha történik valami a PEN hálózattal úgy hogy a fázis vezetők üzem alatt maradnak, akkor kockázat kerül ki a lakások egyes PE védő sínjeire, ezért kellene elvégezni a méretlen fővezeték hálózat felújítását;
Ez a kockázat már nem zavarja az EON - Gáz szolgáltatót, mert:
megkövetelik a VBF-et, amiben a felülvizsgáló vállalja a felelősséget, hogy a létesítés az épület építés idejében érvényes érintésvédelmi előírásokat teljesíti.
Ezt a mondatot tanítják meg elsőként a képzéseken.
Ez a jollyjoker, ez a mondat adja a bíróságok kezébe a felmentéseket...és emiatt az EON - Gáz-t csak az érdekli hogy a gáz tervben legyen benne az EPH-zás, meg legyen villanyszerelői nyilatkozat EPH bekötésről, meg VBF ami lenyilatkozza a fentit. -
gorbep
őstag
válasz
PROTRON
#18370
üzenetére
Bocs, nem piszkálás akart lenni, lehet hogy rosszul fogalmaztam...
Igazából kérdés volt, próbálom átfogalmazni. Nem tudom a választ és nagyon sokat tanultam itt, mert itt van kitől kérdezni... ezt az alkalmat is megragadnám, hogy megköszönjem
Szóval több emeletes társasház. Tegyük fel hogy a szinteken pl fém kádak vannak. Vagy egyedi gázkazán lakásonként, csak a lakásban hozzáférhető fém fűtéscsőrendszerrel és fém radiátorokkal. Felszálló EPH gerinc kialakítása nélkül hogy köthetőek be a védőösszekötő hálózatba? Vagy ilyenkor elegendő az alul (4 emelet felett felül is) EPH-ba kötött gáz és vízcsövekre való (át-) kötése? Az lenne a tippem, hogy ez nem korrekt megoldás...
A fűtésnél talán még akár elfogadhatónak is éreznem, de a kádnál? -
PROTRON
addikt
válasz
gorbep
#18369
üzenetére
Én pontosan figyeltem, tudod ha megírod a saját tapasztalatodat, előtte fél mondattal pedig rákérdezel valamire, akkor a két dologról jogosan feltételeztem hogy összefügg, ha egyszer folytatólagosan írsz.
Ahogy te sem figyelsz, mert megírtam már hogy társasházi lakások esetén honnan lehet ezeket bekötni, tehát miért nincs szükség a 10. emeletre külön EPH gerinc strang behúzása, pláne nem nagy keresztmetszetben és miért nem követeli meg egyik hatóság -közmű cég sem, függetlenül attól hogy esetleg egy VBF felülvizsgáló lehibázná, bár ilyen jegyzőkönyvet még nem láttam.
Tehát mégegyszer ezt a részt beírni fura.Valamint az hogy nem ismered kellő mélységben az EPH szabályokat a témához, attól még nem én nem figyeltem. Ezt próbáltam jelezni fentebb hogy pl felhívtam a sok tényező közül az egyikre a figyelmet, tehát hogy valami társasházi lakás vagy családi ház eltérő eljárást eredményezhet.
Az épületbe belépő fém vezetékeket általánosságban kell bekötni. De a gáz vezetékekre és berendezésekre külön részletszabályok vannak, ezért is írtam hogy almát almával.
Gáz esetén a kazán-ba beérkező és onnan tovább induló fém vezetékeket külön be kell kötni az épületbe belépő fém bekötéseken felül, valamint a kazán testet is. Bár ezutóbbit sok gyártó a CE és teljesítmény nyilatkozaton belül kezelik(vállalják a felelősséget) a vezérlő kábel bekötéséről. Továbbá a kazánnál megszakításra kerülnek ezek a csövek, ami miatt nincs folytonosság. Ezért a folytonosság biztosításához engedélyezett, hogy az elmenő oldalt a bejövő oldallal kössék össze, nem pedig külön új vezetékkel a csomópontról.
Tehát ezért kötelezett téged az EON arra hogy a kazánhoz is vigyél el EPH-t.(Bár ha a kazán közvetlenül a gázóra mellett van, akkor sokszor csak a bekötések közötti folytonosságot biztosítják, a VBF felülvizsgáló meg nem foglalkozik azzal hogy önálló bekötést is kellene biztosítani. )
De pl üzemi konyháknál is vannak további szabályok, hiába vannak az épületbe belépő vezetékek bekötve, hiába vannak a kazánoknál és a bojlereknál is bekötve az EPH, egy üzemi konyha kézi mosogató állomását akkor is külön be kell kötni az EPH-ba, amihez ráadásul önálló folytonosságot is kötelező biztosítani. Pedig VBF méréskor enélkül is adhat megfelelő értéket. Sokan azt terjesztik hogy ez csak azért van mert nagy kiterjedésű fém tárgy, de ez nem igaz, máshonnan indul ki ennek a szabálynak a műszaki tartalma.
Tehát ilyen helyeken ahol egymás mellett vannak a mosogatók, nem úgy kell bekötni hogy az előzőnek a legközelebbi lábáról bekötsz egy új vezetéket, hanem mindig a beérkező vezetéket kell felikresíteni(nem duplázni a sarukat, hanem azonos saruba ikresíteni) és onnan indítani a következőhöz az EPH vezetéket. Vagy mindegyiknek külön-külön kap a csomópontról. -
gorbep
őstag
válasz
PROTRON
#18367
üzenetére
Szerintem nem figyelsz...
Nincs bekötve a kád és a zuhany tálca se nálam, pont azért mert műanyag és nem fém... Az Eon gáz a gázkazánnál követelte meg a gáz-víz-és fűtéscsövek összekötését és bekötését az EPH-ba... annak ellenére, hogy a legalsó szinten a csővezetékek EPH-ba bekötése megtörtént... a kazánnál meg fent alapból nem volt EPH...
Pl nagy méretű fémtárgyak: kád, zuhanytálca stb bekötése?
Ugyan is Te kérdezted: Miért van szükség sima EPH hálózatra az emeleteken? Külön a gáz és vízvezetékekhez?
A kérdésem arra vonatkozott, hogy talán e miatt. Simán lehet hogy a kérdező társasházában nem is egy lakásban van fém kád/zuhanytálca. És mivel ez jelentős mértékű felújítás, gondolom akkor a jelenlegi szabványnak kell megfelelni, és ki kell alakítani a védőösszekötő hálózatot és a nagy méretű fémtárgyakat be kell kötni így utólag. Sőt fűtési módtól függően akár egyedi kazánjuk is lehet fém fűtésrendszerrel, szintén bekötendő...
Azzal tisztában vagyok hogy 4 emeletesnél kisebb épületben csak alul, annál nagyobbnál alul és felül is kötelező a közművezetékek összekötése és a védőösszekötő gerinchez csatlakoztatása... ezért nem értettem az Eon gáz miért rugózott az újbóli összekötésen... -
PROTRON
addikt
"
itt nyomják az észt, hogy "csak a gyártói adatlapon megadott ponton lehet" utána meg hirtelen jön a "szerintem ott is lehet, csak nem írták bele"
Döntsük már el, kérlek.
"
Igen, ez eléggé vicces, élőben meghallgatni még viccesebb.
De interneten mindenki külön-külön írja, nem szabad egyik ember írását a másikéval összekeverni akkor se, ha alapvetően azonos állásponton vannak."
kicsit nagyobb szekrényekhez árulnak bevezető véglapot, van kétféle, az egyik az előre perforált, netán gumiharangos, meg van a teli, amin azt fúrsz és oda ahova akarsz. Namostakkor lehet fúrni mégis?
"
Dehát leírod hogy a gyártó mellékel 2 fajta alkatrészt. Tehát a gyártó mellékelni hozzájuk külön-külön a megfelelő szereléstechnológiai utasítást is, amivel megfelel az eredeti tanúsításoknak és nyilatkozatoknak, a teljes rendszerben.
Tehát ha a gumiharangosat veszed, akkor átvezetheted rajta a perforált helyeken tömszelence nélkül, amennyiben az adott környezet olyan hogy engedett.
Ha a teli laposat veszed akkor annak a szerelési utasításában szerepel hogy hol lehet megfúrni és milyen tömszelencével vezetheted át rajta.
Vagy az szerepel hogy a teli lap kizárólag végzáróként funkcionál, minden ettől eltérő használat esetén az eredeti gyártó nem vállal felelősséget a tűzvédelmi paraméterekért.
De jól látod, a gyártónak kötelező mellékelnie a használathoz utasítást.Te is tudod hogy nincs elég alacsony kerítés, hiszen mindenki mindent szerel, így sajnos kellenek ezek a szabályok, hogy magadat bevédhesd. Aztán hogy a VBF-es kollega nem foglalkozik vele, az már az Ő dolga. Mindennek meg van a maga %-os kockázata...
-
PROTRON
addikt
válasz
gorbep
#18366
üzenetére
Almát almával hasonlítsunk össze kérlek és ne keverjük a védelmi területeken belül a lehetőségeket egymással meg a fazonnal.
Te szerintem családi háról írsz, mert nem írod hogy társasházi lakás.
A műanyag kád bekötését tuti nem az EON-GÁZ követelte meg, az már a saját VBF felülvizsgálód volt.A fenti esetben a kérdező társasházról írt, ráadásul amit ide nem írt meg csak priviben ott még elég sok egyéb részlet kiderült, pl hogy van fővez felújítási kiviteli terv és abban szerepel hogy ha a víz-gáz-csatorna strangok fém anyagúak, akkor kötelező az épület aljában EPH-val bekötni, de ha az épület 4 emelet vagy nagyobb, és a legfelső szintre is fém vezetékek mennek, akkor a legfelső szinten is be kell.
De sok összetevős minden ilyen kérdés.A lakások esetén azt is elfogadja az EON a gáztervben, hogy ha az 5. emeleti fővezetékről a lakásba érkező PE védő vezetőre kötött védőföldelő hálózatból, a lakás elosztójában kerül kötésre a gáz vezeték EPH-ja.
Ennek az a műszaki oka, mert így biztosítható hogy a lakáson belül tényleg minden egyen potenciálon van, mert nincs nagy távolság ami miatt potenciál különbség keletkezhetne a vezeték 2 vége között.A zuhanytálca esetén sem mind1 hogy családi lakás, vagy társasházi lakás...vannak paraméterek, amiket a tervezőnek figyelembe kell vennie, rengetegen akik szerelnek anno 20 éve egyszer meghallgata a mestert hogy mit kell bekötni és azt ismételgeti.
De műanyag zuhanytálca esetén a csatorna vezeték bekötését szokták, de ott sem mind1 hogy pontosan mi a csatorna felépítése, mert van hogy növeled a kockázatot egy ilyen bekötéssel... -
gorbep
őstag
válasz
PROTRON
#18364
üzenetére
Pl nagy méretű fémtárgyak: kád, zuhanytálca stb bekötése? Nekem spéciel anno a gázkazán miatt kellet az EPH-t felvinni, ÉV jegyzőkönyv kellett az egyszerűsített csere keretében az átvételhez... hiába van a garázsban a vízvezeték és a gázvezeték is EPH-zva, a fűtés műanyag padlófűtés... az Eon-Gáz ragaszkodott hozzá... nem is értem miért kell a kazánnál ismét, csillagpontosan mindent összekötve... csak 3 szint az épület... 1995-ben épült, akkor nem készült hozzá védőösszekötő hálózat... amúgy a kád műanyag, a zuhanytálca meg járólap+beton
-
PROTRON
addikt
válasz
baly81
#18359
üzenetére
Szia,
Miért van szükség sima EPH hálózatra az emeleteken? Külön a gáz és vízvezetékekhez?
Ha a védővezető hálózatra gondoltál, akkor:
a több lakást is ellátó méretlen fővezeték hálózat esetén, ha nincs terv, akkor réz vezető min 16mm2, vagy ha a fázis vezető nagyobb keresztmetszetű, akkor azzal megegyező keresztmetszet;
-ha van terv, akkor a tervező a saját hatáskörében, a saját mérnök kamarai tagsági számával vállalva a felelősséget, 16mm2 feletti keresztmetszetű fázis vezető esetén eltérhet az általános fázis vezetővel azonos mértéktől; -
biker
nagyúr
válasz
PROTRON
#18357
üzenetére
Szerintem ne keverjük ide az EON szabályzatot, amit pont azon szerelők miatt hoztak, akik képesek voltak az átvezetést körbekenni FBS-el hogy "az is tömít"
Ezért leírták, hogy csak azt fogadják el, ami az adott cikkszámmal történikOlyan dobozt sem láttam még, amire hivatkozol, hogy le van írva, milyen gyártmányú tömszelencét használhatsz. Hiszen van kb 50 gyártó, külön gumi tömítéssel, integrált tömítőperemmel (amihez nem kell gumi), stb
ja volt olyan VBF-es aki lehibázta a tömszelencéket, hogy nincs tömítés alatta, aztán nézett mint a birka, hogy van olyan tömci aminek az alapcsavarján van két lágyított perem karika, és az tömít, gumit nem szabad hozzá használni.Én továbbra sem látok szabványi kikötést azokra, amit állítotok, és kérdeztem, hogy pl ha egy doboznak csak a tetején és az alján van tömszelence hely, akkor TILOS az oldalára fúrni, illetve ha csak 16mm-es kitörés van, akkor pl 11-es vagy 13-as tömszelencével TILOS szerelni.
Ha a tömszelence szabályosan van szerelve, nem vésővel kiütötted az oldalát, nem sorjás, szemmel láthatóan is tömít, akkor te mint VBF felülvizsgáló ki fogod szerelni onnan és keresed a nyomot, hogy ez kikönnyítés volt vagy kifúrtam? Én még nem láttam VBF-est aki nekiállt kikeresni interneten az elosztó adatlapját, hol lehet kifúrniÉs az is rohadt álságos, hogy a kollégák itt nyomják az észt, hogy "csak a gyártói adatlapon megadott ponton lehet" utána meg hirtelen jön a "szerintem ott is lehet, csak nem írták bele"
Döntsük már el, kérlek.Ugyanígy, ha elmegyünk a kiselosztóktól, kicsit nagyobb szekrényekhez árulnak bevezető véglapot, van kétféle, az egyik az előre perforált, netán gumiharangos, meg van a teli, amin azt fúrsz és oda ahova akarsz. Namostakkor lehet fúrni mégis?
Ismétlem, nem arról van szó, hogy két kitörhető furathely közé befúrok egy tömcit, ami félig rálóg a kitörési részre, és ezzel rosszul tömít, vagy feszítése kiszakadhat, hanem egy sík felületre képezel egy furatot. Utána mehet a TÜV laborba?Pont ugyanolyan "szerintem nem lehet" a ti oldalatok, mint a "szerintem lehet", és innen értelmetlen vitázni.
-
PROTRON
addikt
Én sem tudok idézni konkrét szabvány pontot, de sajnos nem veled van most a Velő...
Itt arról van szó, hogy az EU területén megkövetelt vizsgálatokat a gyártó milyen alkatrészekkel végezte el, azért hogy meglegyenek a minősítések.
Tehát csak akkor kaphatsz CE-t, megfelelősségi nyilatkozatot, de ami a legfontosabb teljesítmény nyilatkozatot, ha megadtál bevizsgált, biztonságos szerelés technológiát, amihez kiválasztottál olyan alkatrészeket, amikkel együtt végezted el az ellenőrzést.
A tűzoltóságot pl a teljesítmény nyilatkozat érdekli, így ami nem szerepel rajta mint összeszerelhető alkatrész, azt nem fogadja el. Pl egy doboznál, ha nem a gyártó által kijelölt típus azonosítójú tömszelencét használod, buktad a teljesítmény nyilatkozatot és a minősítést, tessék külön bevizsgáltatni a "végberendezésedet".Csak hogy egy példát mondjak: a mai műanyag világban, a rengeteg adalék között, semmi sem garantálja a hatóság számára hogy 2 egymással érintkező felület nem fog spontán gyulladást okozni egymáson, ahogy a réz az aluval tud korrodálni.
Erre csak az ad garanciát, ha pontosan az adott két alkatrész kerül bevizsgálásra és a gyártó lenyilatkozza hogy nem lehet gáz és vállalja a felelősséget a megfelelő típusú össze szerelési technológiáért.
De ezt valójában a gyártóknál dolgozó mérnökök sem értik.PL az EON elvárja, hogy ha doboz és tömszelence, akkor a gyártó adja meg a pontos cikkszámot mind a kettőhöz és ezt a szereléstechnológiai leírásban is fejtse ki.
Hensel dobozok esetén a gyártó pontosan megadja ezt, ahogyan azt is hogy ha mérőhelyhez egy 12 modulos kiselosztót akarsz hozzáépíteni, akkor a dobozfal átvezetésénél a furatba, a vezeték védelme érdekében EDR32 teli gumis vezeték átvezetőt kell használni. Ezt is az EON követelte meg, de pl a csatári a PVT dobozokhoz nem volt hajlandó ilyen alkatrész kifejleszteni. Az EON megköveteli a tervdokumentációk szintjén, hogy csak gyártói vezeték átvezető elemet szabad használni, tehát ebből következik, hogy noha a Hensel EDR32 teljesen okés, PVT dobozokhoz EON szerint nem használható, csak és kizárólag HENSEL dobozokhoz.
A gyártói kialakításban a PVT dobozokat lézerrel lekerekített átvezető furatokat raknak, de ez valójában EON-nak nem tettszik, csak rájuk hagyták.Sajnos tényleg jogosan jár el a VBF felülviszgáló aki a nem gyártói szereléstechnológia esetén elvárja a papírt a "végberendezés gyártótól" (vagyis a beszerelést ténylegesen elvégző villanyszerelőtől) hogy adja ki az új minősítési papírokat.
Ha ez nincs, akkor pusztán egy megvalósulási kapcsolási rajz, meg egy első felülvizsgálat még nem elég...
De igazából gyakorlatilag minden elosztó berendezés amiben akár csak 1 db sorkapcsot átkötöttek, vagy még nagyobb a szerelés, már "új végberendezés", szal minden le kellene minősíteni. -
#18356
TomMusic
őstag
csemberlen
#18352
TomMusic
őstag
válasz
csemberlen
#18352
üzenetére
Nagyon szépen köszönöm!
asdf_
Köszi! -
asdf_
veterán
válasz
TomMusic
#18347
üzenetére
Engem csak azért érdekelne ennyire, mert majd mikor eladom a lakást, és VBF-et kell csinálni, akkor ne kössenek bele, hogy "ez így nem jó".
Nemtom, engem vevőként olyan szinten nem érdekelne, hogy ha bemutatott VBF-en egy ilyen hiba fel van sorolva, hogy el nem lehet mondani. Jogi következménye afaik nincs a VBF-en való hibának, csak a bérlő/vásárló meg 6 évenként a tulajdonos tájékoztatása a hibákról.
Én tudom, hogy nálam pl. egyik füdőszobai lámpa sem felelne meg (talán még az egyik konnektor sem ott, de azt hiszem elég magasan van), 20 éve így van, nem érdekel, lesz majd egy aljzatom ha végre eljutok odáig, ami nem lesz bekötve a Fi relébe, mert nincs az az isten, hogy azért, hogy egy kapcsolóórában levő dugasztápnak, ami az inverterre szerelt ventillátort kapcsolja ki meg be, oda külön vezetéket húzzak isten tudja honnan, amikor ott van 50 centire alatta ott van az inverter AC doboza, ahonnan a kábelcsatornának ütköztetve a kiemelt dugaljat "lophatok" neki áramot, és végül a klímának is csak másfelest húztam, mert egy esetleges maximum 1500 W-ra (reggel 9-től mostanáig evett 1,6 kWh-t, lol, aláírom, sütött a nap, meg 15 fok volt, de éjszaka meg nem megy), arra én nem fogok 2,5-est húzni, mert tökre jó oda a másfeles (az előírást meg csókoltatom). Nyilván amikor a csatos wagoba betolják az alut meg a rezet együtt, ott nekem is fennakadna a szemöldököm, de ha én vásárolnék ingatlant, az észszerűség és a logika mentén kezelném a VBF-ben felsorolt hibákat (nyilván egy full laikus, aki ezt nem képes felmérni és csak annyit lát vörös posztóként, hogy hiba, hiba, hiba, és máris 2M-t akar lealkudni emiatt, ott ez nem segít).
-
#18347
TomMusic
őstag
csemberlen
#18344
TomMusic
őstag
válasz
csemberlen
#18344
üzenetére
Na, szuper.
Engem csak azért érdekelne ennyire, mert majd mikor eladom a lakást, és VBF-et kell csinálni, akkor ne kössenek bele, hogy "ez így nem jó". És akkor meg majd fogom a fejem hogy cserélhetem ki...
Bár lehet egyszerűbb lenne megkérdezni: VBF-et szokott itt valaki csinálni?
-
#18345
biker
nagyúr
csemberlen
#18344
biker
nagyúr
válasz
csemberlen
#18344
üzenetére
Na, tehát nem csak a gyártói előírás lehet jó, hanem a "szerintem" is?
-
#18343
TomMusic
őstag
csemberlen
#18342
TomMusic
őstag
válasz
csemberlen
#18342
üzenetére
Most a Hager Golf VS212TD-ről van szó?
-
#18342
csemberlen
őstag
zoli03
#18338
csemberlen
őstag
válasz
zoli03
#18338
üzenetére
Hmm. a doksik alapján igazat kell adjak neked. Most mehetek vissza,
mert jópárnál ezt kitörtem. Vagy reménykedek, hogy ha az életben VBF-es megnézi akkor elnézi. Öszinte leszek az elmúlt évtizedekben pár lakásnál cseréltem elosztót. ÉV müszerrel le is mértem, mint szerelői ellenörzés, de nem késuzült róla jegyzökönyv. Kb 2010 óta már csak nagyobb házakat vállaltam ott nem ilyen kis elosztók kerültek be. Ott készült is jegyzökönyv. -
zoli03
őstag
Én arra próbáltam rávilágítani, hogy hátul nem törheted ki a könnyítéseket, hiába tűnnek annak. Ha kitöröd, az ugyanúgy átalakításnak minősül, mintha fúrnál rá egy lyukat a tömbszelencének oldalt. Az alján vagy a tetején (ahogy forgatod) viszont kb bármit kivághatsz a kábelcsatronának.
-
#18338
zoli03
őstag
csemberlen
#18330
zoli03
őstag
válasz
csemberlen
#18330
üzenetére
Én megkerestem az adatlapját ennek az elosztónak, a telepítési útmutatóját is. Egyik sem írja, hogy hátul kitörheted a könnyítést. Felül viszont kb bárhogy kivághatod a telepítési útmutató szerint.
Most akkor mi van? Hátul lehet, hogy csak a műanyag spórolás miatt van kikönnyítve, eleve ez egy falon kívül elosztó, alapesetben nem hátulról állunk be a vezetékekkel. -
#18337
biker
nagyúr
bluemirage
#18335
biker
nagyúr
válasz
bluemirage
#18335
üzenetére
"Ahol van gyárilag előkészített, ott rendeltetésszerűen azt kell használni. Pl. itt"
a linkelt dobozban azok a helyek kábelátvezető helyek, nem tömszelence helyek. ez egy rugalmas kötődoboz, nagy mennyiségű lágyítóval
a magas perem megakadályozza a tömszelence beszerelését -
#18335
bluemirage
őstag
biker
#18333
Pl. a linkelt Tracon MED12085 dobozra tömszelence rakása rendeltetészerű használat.
De ha lennének rajta gyárilag előkészített kábelbevezetések, pl. kikönnyítve és te csak azért is máshova is furkálsz lyukakat. Arra értettem, hogy nem a gyártó által elképzelt módon használod a dobozt.
Ahol van gyárilag előkészített, ott rendeltetésszerűen azt kell használni. Pl. itt
Kérlek ne rakj rá itt nagyobbat, vagy háromszög és négyszög formát, vagy az a felirat alatti pötty sem azért van ott. Javasolt a gyári helyen történő kivágás, jobb esetben kis gyári kivágó használata. Nyilván tudod....Ezért mondjuk nem nagyon értem az értetlenkedést és emiatt fel is fogom adni.
lappy:
Nem a garanciáztatásra akartam kihegyezni a problémát. A konkrét esetben nem is életszerű, hogy garanciális gond legyen.
"ha a megfelelő helyen kivágom" egyébként innen indult a sztori, hogy mit jelent a megfelelő helyen kivágom. -
#18334
lappy
őstag
bluemirage
#18332
lappy
őstag
válasz
bluemirage
#18332
üzenetére
garanciáztatni? na és azt hogy érted ha a megfelelő helyen kivágom és közben meggondolom magam hogy nem jó akkor kicserélik szép is lenne
a garancia arra szól hogy amíg nem építed be és sérült akkor cserélik illetve hogy teljesíti a szabványi követelményeket megfelelő beépítés használat mellett
a megfelelő beépítés az meg rajtad múlik -
#18333
biker
nagyúr
bluemirage
#18332
biker
nagyúr
válasz
bluemirage
#18332
üzenetére
akkor kérlek meséld el, ez a doboz, amin semmilyen furathely nincs, hogyan szerelhető? Ha tömszelencét fúrok rá akkor vihetem a TÜV laborba?
[link]
vagy ez olyan doboz amibe semmi nem megy be sem jön ki?És a hensel szekrényen hol van furathely? [link]
Nem érzitek hogy védhetetlen amit kitaláltatok ugye?
-
#18332
bluemirage
őstag
biker
#18331
Nem akarok jogászkodni, de ha nem a gyárilag kikönnyített vagy nem a más módon előkészített részén roncsolod a dobozt, azaz vezeted be a vezetéket, akkor az a doboz nem rendeltetésszerű használata. Nem kell ezt túl gondolni.
Azt a dobozt garanciáztatni sem tudod, mert sérült és a sérülést magad és szándékosan okoztad.Az, hogy neked célod volt a roncsolással és a sérülés előidézésével, az tipikusan a falusi buhera. Én is számtalan dolgot hekkeltem már meg az életemben, de nyilván onnantól már az már nem gyári állapot, hanem az én koncepcióm és én felelősségem. De hát nekem pont úgy volt jó és kész.
Jelen esetben a doboz roncsolásának célja volt és szerintem sem fog semmilyen hátrányt okozni a későbbiekben. Ez az előny és ez volt a cél. Emiatt is csekély az esélye, hogy később ezt valaki egy VBF-en vagy bármilyen egyéb eljárásban kifogásolja.
-
#18331
biker
nagyúr
csemberlen
#18330
biker
nagyúr
válasz
csemberlen
#18330
üzenetére
nem "alakítom át" nem módosítom a szerkezetét.
A kitörhető tömszelence hely egy kényelmi funkció, nem pedig kötelezően csak ott és csak azzal a mérettel lehet behatolni a dobozbaaz átalakítás az lenne, ha más ajtót szerelek rá, kettévágom és beletoldok, stb
Az ilyen elosztó dobozok szabályos felhasználása, hogy adott helyen furatképzéssel tömszelence helyezhető el. Ha van kitörhető rész ott, ahol nincs, ott fúrszugyanígy nem átalakítás, ha gumimembrános dobozból kiveszed a gumit és tömszelencét raksz bele.
De ha vágok egy 10x10cm-es ablakot a fedélbe, amibe beragasztok egy üveget, hogy lássam benne a mérőórát mondjuk, akkor az átalakítás, és minősíteni kell IP védettségre
De ez a kettő nem ugyanaz -
TomMusic
őstag
válasz
vaakuum
#18328
üzenetére
Na ez egy nagyon jó kérdés!
Az órától jön be nulla és védőföld (piros) is, szóval ez a kérdés bennem is felmerült. Anno meg is kérdeztem itt a topikban, akkor arra jutottunk, hogy mivel ezt így árulták anno, ezért beszereléskor kellett volna (gondolom valamikor a 70-es években) megszüntetni ezt a N - PE közösítést, csak tojtak rá.
Ez még akkori kép, azóta azt kikötöttem onnan, természetesen külön lesz az N - PE. -
lappy
őstag
válasz
TomMusic
#18325
üzenetére
igen azok azért vannak a hátulján, mert a vezeték a falban van, de már nincs elég hely a szekrénynek a falban (keskeny a fal) és így ráültetted
amennyiben oldalról menne be akkor pedig arról kell gondoskodni hogy a tömítettség IP40 legyen pl. szivacsos bevezető nagyobb ip esetén van a tömszelence illetve 1-2 gyártónak bevezető ami ezt a szintet teljesíti -
baly81
aktív tag
-
tyielow
aktív tag
válasz
TomMusic
#18322
üzenetére
Pont erről megy a beszélgetés. Én Rátainál hallottam ugyanezt: ha nem a gyártó által megjelölt, (esetleg perforált) részen törsz be a dobozba, akkor bukó. Ami egy szánalmas vicc, mint ahogy sok más baromság a szabványokban. De nem, nem tudom hogy ez hol van kőbe vésve amúgy. A gyártók segge védelméről szól, mint sok más esetben.
-
#18322
TomMusic
őstag
csemberlen
#18317
TomMusic
őstag
válasz
csemberlen
#18317
üzenetére
+ biker
Csak azért kérdeztem, mert a mellékelt papírban erről a részről nincs ábra, csak alulról meg felülről: [kép1], [kép2].
Bár gondolom nem véletlenül vannak azok a kikönnyítések.ugyanúgy hátulról fogsz bele érkezni, a fenekén a szögletes részeket kitörve pont ugyanúgy mész bele, mint a jelenlegivel
Igen, ez a terv.
-
#18321
biker
nagyúr
csemberlen
#18320
biker
nagyúr
válasz
csemberlen
#18320
üzenetére
nem válaszoltál a kérdésre, vagyis nincs ilyen szabványi kikötés?
mitől más az, hogy sík az oldala, nincs sehol kivágás, fúrok egy lyukat, berakom a tömszelencét, attól hogy a kitörések ellenére máshol fúrok egy lyukat, és beszerelem a tömszelencét.
Ez egyszerű kérdés, nem politikai választ kérek, köszi előre is
-
#18320
csemberlen
őstag
biker
#18318
-
#18318
biker
nagyúr
csemberlen
#18317
biker
nagyúr
válasz
csemberlen
#18317
üzenetére
miért lenne bukta? ez eleve IP30(40) vagyis semmilyen védelme nincs tömítettségre, de ha tömített akkor is csak kötekedés hogy a kikönnyítésnél van a tömszelence vagy nem
pl veszel egy 3x12-es elosztót de kell bele 4db 11-es tömszelence, a kivágások meg csak 16-19-21-es tömcikre jók, a betápod meg 32-es tömszelence, akkor mit csinálsz? Kifúrod és tömíted. ha szabályosan van bent a tömszelence, mire alapozva hibázod le? Melyik szabvány melyik pontja?
És amin nincs is kitörhető hely? -
TomMusic
őstag
Szia,
Lumenet.hu
Én innen veszek lámpákat (meg néha villanyszerelős cuccokat), már sokszor rendeltem, nagyon jó árak vannak.Más:
Vettem egy Hager Golf VS212TD kiselosztót, amibe szerelem majd az új hálózatot [PDF].
Ezt akarom kiváltani: [kép].
Tehát nem a doboz tetején vagy alján fognak beérkezni a vezetékek, hanem hátulról.
Képek a dobozról: [elölről], [hátulról] (van hozzá sorkapocs is, csak nincs rajta a képen).
Jól gondolom, hogy azok a négyzet alakú részek kitörhetők/vághatók, és ott be tudom vezetni a vezetékeket? Mármint hogy az úgy szabályos?
Illetve, valami ilyesmi sorkapocs van hozzá. Ebbe csak réz vezeték mehet? Tehát az alunak külön rakjak bele leágazó sorkapcsot? -
-
#18311
biker
nagyúr
csemberlen
#18308
biker
nagyúr
válasz
csemberlen
#18308
üzenetére
van még kivétel (pl autótöltő is kötelező, napelem inverter is kötelező, mégis kihagyják sokan)
De onnantól, hogy lakáscélú ingatlan esetén kötelező a bejövőn, felesleges keresni a "kivéve ha" köröket, szerintem.
Ez az én látásmódom, amíg nem tilos, addig marad az hogy lakás bejövőn kötelező, ergo minden áramkör az alatt lesz. És nem érdekel hogy "amúgy a tűzhelyre nem kell, ha fixen bekötöd" mert nem kifogáskeresésből élünk, hanem jól kivitelezett, biztonságos hálózatból.Pl épp szombaton, a hétvégi házunkban (persze egyedül voltam) úgy megb@szott a villanykazán, az A tipusú FI relé mellett, ami szépen le is csattant, majd beszartam, hogy itt döglök meg, mert bal kézzel értem hozzá egy feszültség alatt álló saruhoz, és jobb alkarral támaszkodtam a fűtéscsövön. (az a pár tized mp is rossz érzés volt)
Fix bekötésű, 6kW-os kazán, csak a vezetékeket akartam kimozgatni belül, és nem kapcsoltam le, és elfelejtettem, ebben semmi elektronikus vezérlés nincs, minden minden 230V-os az összes hőkapcsoló is, és az egyik ilyenhez értem véletlen hozzá, ami rendes esetben 12V lenne. Ha élek azzal, fix bekötésre nem kell, most nem írogatok. -
Pkc83
őstag
válasz
PROTRON
#18303
üzenetére
Van egy 3 lapból álló munkalapunk amire fel van vezetve,hogy mit végeztünk el, az anyagok listája, és egy megjegyzés rovat ahová én mindig felírom,hogy a tulaj kérésére nem került Fi beépítésre a főzőlaphoz és ezt a munka végén aláiratom velük.
Egyébként én alkalmazott vagyok és ez gyakorlatilag felső utasítás szóval én mosom kezeim.
-
vaakuum
addikt
Én olyannal találkoztam, hogy kihívták a villanyászt, aki szintén problémába ütközött a vadiúj főzőlapnál (ikeás ember csak a falba bekötést csinálta meg), mert azonnal verte a fí relét (Schneider, A típus). A tulaj azt mesélte, hogy a kihívott villanyász felhívta a főnökét, aki azt mondta neki telefonba, hogy ez szokásuk a nagyteljesítményű főzőlapoknak, addig kell csattogtatni, amíg fent nem marad, és utána azonnal el kell kezdeni terhelni -> vizet forraltak minden platnin. Fél óra után jutottak el oda, hogy ha lekapcsolták a fí relét, utána bármikor gond nélkül vissza lehetett kapcsolni, nem verte le azonnal. Nem láttam, csak hallomás, de el tudom hinni.
-
PROTRON
addikt
Ez mind szép és jó hogy megbeszéled szóban.
De van erre formanyomtatványod amit ilyenkor aláírattatsz velük? Mert az lehet hogy kisebb balesetek esetén megvéd a szabvány, de ha egyik felesége meg gyereke mondjuk nem kell fel és bepipul, lehet a bíróságon végül még is el meszeltet egy olyan ügyvéd akinek az óra díja annyi mint a Te havi össz bevételed...mondjuk 2x.Magyaországon is sok helyen löki be ezt a szöveget a villanyász, mert szürke zónának hiszik az össszes fixen bekötött egysséget, legyen szó klímáról, bojlerről, vagy épp főzőlapról...hiába más a lakosság számára végzett villanyszerelés mint az ipari.
-
Pkc83
őstag
Persze
De itt sincs kolbászból a kerítés, a tulajok már nem szívesen hívnak minden szarhoz szakembert mert kurv@ drága (kiszállás,óradíj..) és lehet,hogy ilyen esetben semmit sem csinál vagy legalábbis a "hiba" fennmarad ő meg vékonyabb lesz 100-150 euróval.
Ezért tisztázom le előre, hogy lehet Így is meg úgy is, de Fi-vel lehet,hogy még 3szor is visszahívnak majd "feleslegesen".
A fűtésnél talán még akár elfogadhatónak is éreznem, de a kádnál?
Úgy veszem, hogy ráutaló magatartás.De most megírom nekik az ejnye bejnyét.
mert jópárnál ezt kitörtem. Vagy reménykedek, hogy ha az életben VBF-es megnézi akkor elnézi. Öszinte leszek az elmúlt évtizedekben pár lakásnál cseréltem elosztót. ÉV müszerrel le is mértem, mint szerelői ellenörzés, de nem késuzült róla jegyzökönyv. Kb 2010 óta már csak nagyobb házakat vállaltam ott nem ilyen kis elosztók kerültek be. Ott készült is jegyzökönyv.
Új hozzászólás Aktív témák
- Warhammer 40.000
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- One mobilszolgáltatások
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Samsung kuponkunyeráló
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen házat vegyek?
- Xiaomi 15T - reakció nélkül nincs egyensúly
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
- iPhone 16 Pro 128GB 100% (1év Garancia)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Dell Latitude 5420 14" Touchscreen i5-1135G7 16GB 256GB 1 év garancia
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE B650M R7 8700F 32GB DDR5 512GB SSD RX 6800XT 16GB Zalman Z1 GIGABYTE 750W
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest