Új hozzászólás Aktív témák
-
#3776
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3773
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3773
üzenetére
és nem lesz idén X670 ??? jajj ne ...
"X670 is not scheduled for this year"
https://twitter.com/1usmus/status/1302986375512428545 -
#3775
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3773
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3773
üzenetére
>>About Zen 3. Part 2. 10 core's processors - it's real :)
>Ez utóbbi egészen furi. 5+5 nyilván. De vajon mi végett?
Az Intelnek van 10 processzorosa ..marketing és piac ..
A Ryzen 8c kevés az intel 10c ellen,
és lehet, hogy a 12c pedig az új energia optimalizálás miatt pár százalékkal lassabb mint a Ryzen 10c lenne .. ( de ez már spekuláció részemről )de ami a lényeg ... a 8c és a 12c között valószínüleg van egy marketinges terület ..
és sokaknak nem 3800XT kell a felárért, hanem inkább egy 10 magos ..Az a kérdés, hogy lesz-e 14magos a 12c és a 16c közé ?
-
#3770
awexco
őstag
Petykemano
#3767
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3767
üzenetére
Zen Flop az mi akar lenni ?
-
#3765
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3763
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3763
üzenetére
> Jon Masters is kiszáll Nuviából.
Ez volt a gyerekkori álma ...
és 6 hónapig vezette a Nuvia ARM-es tervezőcsapatát ...
https://medium.com/@jon.masters/a-new-direction-rejoining-red-hat-32d42a0e87ee"I had often said that I would have given almost anything to be at Transmeta, PA, DEC, or one of the other greats, even for a short time. And so I decided to enter a new and different world of silicon startups. Which felt like diving in the deep end, let me tell you that. While I had tinkered with FPGAs and written weekend Verilog in the past, I soon discovered so many awesome, yet foreign concepts to grasp quickly. I bought more books than usual, and did a lot of reading, all the while hopping regularly from coast to coast."
----
Nuvia: Én speciel arra tippeltem, hogy az nVidiával akarják magukat felvásároltani ( gyors ~exit )
mert: mindkettő neve "N"-el kezdődik
de mivel az nVidia az ARM-re startolt rá, ki tudja mi lesz .. -
#3752
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3750
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3750
üzenetére
en orulok nagyon az egyseges L3-nak, meg ha a jatek nem is hasznalja ki mind a 8 magot, a kevesebb magra is dupla annyi "game cache" jut. Ha emellett meg az IF frekin es kesleltetesen is tudtak gyurni, az valoban jo lesz a jatekoknak. De ezeket nem szamolnam azert IPC novekedeshez. Ha a 64 core a 64 corehoz 10-15%-ot javul varhatoan jobb orajelekkel, akkor nem lehet az IPC +15-20%, ennyit mondtam, se tobbet, se kevesebbet.
-
#3748
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3747
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3747
üzenetére
Jah, nem allitom, hogy fake. Csak azt, hogy ez a teszt sajnos semmit se mond, mert komoly gondok vannak a skalazhatosagaval es/vagy reprodukalhatosagaval a szamok alapjan
Meg nem ertettem a kovetkeztetest az 5k-val kapcsolatban, de igy mar tiszta, koszi -
#3744
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3743
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3743
üzenetére
nem teljesen ertem mit is kell nezni, illetve a kovetkeztetest sem, de azok a pontok meglehetosen gyengek
amit talaltam meg ott ebbol a tesztbol (amellett, hogy teljesen nonszensz sorrendet allit fel, eleg megnezni az elso parat)
AMD Radeon RX 580 43 fpsez nem rossz, ugyanennyit hoz, 580 szint! de mint kiderult az 580 is nagyon gyenge, mert
Intel HD 610 61 fps
AMD Radeon Vega 3 118 fpsszerk: aktualizaltam a linket es az eredmenyeket, mert rossz quality settingre volt allitva
-
#3742
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3741
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3741
üzenetére
> ThunderX3
TLDR: nem mennek még át teljes pályás letámadásba ... fókuszálnak.
Amúgy tényleg nem könnyű ...
ráadásul a COVID miatt az OEM-ek átálltak kockázatkerülő módba,
és most nem annyira lelkesek egy ilyen pénzbe kerülő kalandhoz ;
ami vagy bejön vagy nem ...
de ha be is jön, akkor is a saját piacukat szegmentálják vele ..
Pár éve még elég volt az Intelt támogatni .. ami kényelmes volt.
Most bejött a képbe az AMD ...
És ez bekavar a cégen belüli méretgazdaságosságnak is, mert a piac annyira nem duplázódik.
És akkor most itt egy nem X86 alapú platform is ..."Although Arm and vendors have discussed cost benefits, it seems as though putting together a general-purpose Arm alternative to Intel Xeon/ AMD EPYC is not viable at this point. Arm vendors are effectively competing on cost with much lower volumes. That is the simple answer. The more interesting answer is that Arm is clearly winning in the data center, just in the less obvious segments." ( az STH-h linkből )
Fókuszálnak:
"Marvell .... effectively means they are still doing development where the customer is helping to fund the chip development. "De ami késik, az nem múlik ...
-
#3741
Petykemano
veterán
Petykemano
#3734
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3734
üzenetére
A Marvell elkaszálta a ThunderX3-at, mint általános célú bolti terméket. Semi -custom módban viszik tovább.
Ennek szerintem kell köze legyen a konkurenciához, vagyis például a Milanhoz.
-
#3737
paprobert
őstag
Petykemano
#3736
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#3736
üzenetére
"Feltételezem, hogy ha egy. Matisse ccd nem kéne 5ghz körüli értéket elérjen, kisebb is lehetne."
Ez egy érdekes felvetés, de szerintem pont hogy a szerver felhasználású frekvencia tartomány volt a target, és csak a piszok jó hardveres energia-mendzsmentnek és a boost algoritmusnak köszönhetően tudtak 4.5 környékére jutni.
Ezeket elhagyva valószínűleg lehetne kisebb, de többet ér így a termék, mivel a magas órajelre szükség van, és nem csak desktop környezetben.Az én olvasatomban a Zen nagyon sok szempontból a nagymacska mag családba tartozik, annak minden jó tulajdonságával, csak már nem ragad le 2.5 GHz-en.
-
#3735
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3734
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3734
üzenetére
Nem azt mondom, hogy sose lesz versenykepes, hanem azt, hogy kb ugyanoda fog eljutni mindketto. Raadasul nem egy teljesen mas szemleletu, vilagot esetlegesen a sarkabol kiforgato uj CPU elvekrol beszelunk, hanem a good old ARM, ami pont annyira hagyomanyos, mint az x86 (ott meg lattuk mire ment vele aki nagyot akart ujitani), szoval csodat nem varok. Ugyanott fogja vegezni mindketto elobb utobb. Lehet egyik oldaon neha szerencsetlenkedes, vagy epp nagyobb elorelepes, de hosszu tavon atlagban nem varok kulonbseget koztuk.
Az Apple azert rossz pelda itt, mert ok egyertelmuen a single core teljesitmenyre mentek ra. Egy 8 magos Zen2 3.9 mrd tranzisztorbol gazdalkodik, egy A13 pedig 8.5 mrd-bol. Ennek mondjuk tobb mint a fele a GPU es egyebek, de a CPU budzse hasonlo lehet (arra most pontos szamot nem talaltam), viszont annak meg joresze mindossze 2 magra oszlik, mig a Zen2-nel 8-ra. Igaza van az applenek amugy, mert kb ezek az igenyek azon a piacon es ahogy mondtad az nem a szerver piac. Szoval lehet az egymagos teljesitmenyt kigyurni, hogy bucira verje a jelenlegi desktopokat (1 magon) de ennek ara van, tranzisztorban es energiaban is, es itt megint csak azt tudom mondani, hogy a fizikat nem lehet megeroszakolni.
Szoval amig nem jon elo valaki egy radikalisan uj architekturaval (amit en nem varok ARM alapon) es mindenki a TSMC-nel gyartat, addig mindenki ugyanazt a keretet tudja majd felosztani. Az egyetlen elonye az ARMnak, hogy szabadon customizalhato, ha valaki szerver procit akar, ujat legozik ossze, ha valaki mobil procit, akkor olyat. Nem veletlen hogy a felhos cegek ugranak ra erre.Nuvia meg nagyon lutri. A szkeptikus enem azt mondja, lufi az egesz, kelti a hypeot, behuzza par eladhato nevvel a befektetok millioit, aztan elcsuszik a halalba es vegul emlekezni se fog rajuk senki. Annyi ilyet lattunk mar. Aztan lehet bejon az az 1% esely, hogy tenyleg valami nagyot alkotnak.
Egy szo mint szaz, amig az AMD tudja reszelgetni a Zent ciklusonkent 10-15%-al (ami ha sokaig ragaszkodik a Zenhez, lesz majd 5% is) addig jopar evig nem lesz felni valoja az ARMtol, mert mire azoknak is beernek az igeretei, addigra o is elorebb kerul. Az intel meg ennyi toketlenkedessel a hata mogott sincs igazan veszelyben egy x86 konkurenciatol, hatmeg egy teljesen gyerekcipoben jaro, alig ismert, validalatlan ARMtol (szerver piac). Itt az Amazon es tsai sajat procijai az egyeduli kihivasok, de azok nem az ARM mivoltuk miatt, hanem egyszeruen azert, mert akarmi is az, az Amazon inkabb azt fogja nyomatni (lehetne RISCV is)
apropo, ha egyszer vegre beindulna a RISCV biznisz, ott is jonnenek evrol evre az 50-100%-ok.
-
#3733
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3731
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3731
üzenetére
> mit szólsz a Genoa listájába felkerülő NVDIMM-P-hez?
mivel az AMD a CCIX tagja is
és annak a spec-nek is része a perzisztens memória ..
szerintem akár már most is támogathatná - PCIe4.0 alatt.de amúgy jobb későn mint soha ..
@Pinky Demon:
> Mindig ezzel az ARMhoz kepest kevesnek tunikkel jottok,
mert tényleg kevés ..
.. az ARM-en a CCIX-es perzisztens memóriával nyomulnak. [1]
.. az Intelnek meg van egy 3DXP-je , ráér a szabványossal ;
.. Az AMD -nél meg nagy csend .. pedig igény lenne rá, és CCIX-esen már ő is támogathatná.
[1]
https://www.ccixconsortium.com/wp-content/uploads/2020/02/Lenovo-Arm-CCIX-MemExpan-ArmTecCon19.pdf -
#3732
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3729
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3729
üzenetére
Mindig ezzel az ARMhoz kepest kevesnek tunikkel jottok, mintha az ARM tempoja hosszu tavon tarthato lenne... Nagyon alolrol indultak, onnan konnyu 50%-okat hozni. Az ARM a 2010-es evek ota fejlodik ugy, mint az x86 a '90-es evekben. Lassan az is el fogja erni a hatarait, es a 10%-oknak is tapsolni fognak. Es van egy olyan sanda gyanum, hogy ez egybe fog esni azzal az idoszakkal, amikor vegre beerik az x86 teljesitmenyet. A fizikat nem lehet megeroszakolni.
-
#3730
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3729
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3729
üzenetére
érdekes .. köszi ..
----
Azon gondolkodtam,
( vagy csak most tudatosítottam )
hogy az L3 egységesítés ( 1x32Mb a 2x16Mb helyett )
az egyszálas teljesítménynek igencsak jó tesz ...
----
Míg a ZEN2-nél a csak 1-2 szálas programok max 16MB L3 cache-t tudtak kihasználni, a másik 16MB-L3 kihasználatlan volt.
A ZEN3-nál ez már duplázódik!
----
Ez alapján az egyszálas teljesítmény növekedés ~ nagyobb lehet mint a többszálas. ( A ZEN2-höz képest )
ami a játékoknál igencsak jól jön - az Intel ellen.
----
Remélem szeptember végén már lesz valami ZEN3-as "hivatalos" infó is az AMD-től.
( vagy hátha lesz valami bejelentés szeptember 7 -én ? ) -
#3728
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#3727
válasz
Petykemano
#3727
üzenetére
"Ha az AVFS levágja, hogy mennyire jó minőségű a chip, akkor azt gondoltam valahogy ezt az alapján teszi, hogy a frekvencia stabilitását figyeli adott feszültség mellett és ha instabil, akkor emeli a feszültséget."
Itt a keveredés, ilyen nincs, legalábbis nem abban a formában, mint egy kézi undervoltnál, amikor is rendesen stressz tesztelsz, s nem 1 percig, hanem órákig, vagy inkább napokig. Ráadásul ezek se feltétlenül biztos értékek, hanem mondjuk csak 99.99%, ami otthoni környezetbe oké, de új CPU-ként eladni nem. Meg ugye egyik CPU gyártónak sincs kapacitása ennyire rommáreszelni minden egyes legyártott CPU-ját, hogy mi a lehető legalacsonyabb feszültség, ahol még nem hibázik. Ezért marad benne tartalék, ezt tudod a CTR-rel kihasználni. Lásd még feloldható magos procik, csak ott durvább a nyereség.
Az AFVS lényege, hogy a konkrét környezeti változókat is figyelembeveszi, amire a DVFS nem képes. Ennyi, nem több. S akkor ebből következik az, hogy pl hűvösebb környezet (jobb hűtés) esetén gyorsabb a processzor.
-
#3726
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#3722
válasz
Petykemano
#3722
üzenetére
Wat?
Nem, nagyon nem...Gyorsan átfutva ez a CTR undervolting tuningprogram, míg az AVFS az órajelváltozásért felelős "algoritmus", ami figyelembeveszi a fogyasztást, környezeti hőmérsékletet, stb-t. A CTR nem az AVFS-t váltja ki, hanem csak megkeresi a legalacsonyabb feszültséget, s a nagy trükk az, hogy erre CCX-enként képes. Az undervoltinggal meg ugye javul a perf/watt arány, így pont az AVFS miatt gyorsul.
S ilyen eddig is volt, a lényeg, hogy ahol van AVFS (vagy hasonló rendszer), ott undervoltinggal tudsz gyorsítani a rendszeren, miközben a fogyasztás nem emelkedik. A CTR annyit változtat, hogy CCX-enként van undervolting, azaz finomabban be lehet hangolni az undervoltingot, azaz még több teljesítményt tud kivenni, mint egy sima unvervolting.
-
#3723
Yutani
nagyúr
Petykemano
#3722
válasz
Petykemano
#3722
üzenetére
Úgy tűnik, hogy az AVFS csak egy bizonyos szintig képes finomhangolni a CPU-t. A CTR pedig kihozza még azt a kis pluszt, amit az AVFS benne hagy. Tehát az AVFS ilyen formán a "jó" szintet hozza, de nem a "legjobb"-at.
-
#3721
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#3719
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#3719
üzenetére
egy jo Munkacsyt azert meg varnek toluk
-
#3720
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3719
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3719
üzenetére
Van Gogh is labeled with ‘CVML’ which probably means ‘Computer Vision and Machine Learning’. Thus, the series is likely to focus on an entirely different market than Cezanne.
Azert ez nekem fura. Ugyebar a Van Gogh az RDNA-s es a Cezanne a Vegas, viszont a ket architektura kozul a Vega van inkabb compute-ra kihegyezve. (nem is tudom RDNA-ra van-e egyaltalan ROCm, mivel nekem szemelyesen nem az van, igy csak a phoronix forumokrol remlik az allando nyafogas.
szerk: quick chek, igen az utobbi ROCm hirnel is a postok jo resze errol szolt, AMD reply:
"As with Navi we are already implementing, testing and upstreaming support in the lower level components - what is not being supported officially yet is the upper level components, primarily HIP and the libraries that run over HIP. OpenCL should be in pretty good shape already, and we are testing the lower level ROCm components in the AMDGPU-PRO packaged stack as a prelude to using them for OpenCL as well"
viszont a kovetkezo kerdes/valasz:
- What's really missing for me is ROCm support for Ryzen APUs (e.g. to be able to do development and testing with it on my notebook… even if I later use bigger machines with discrete GPUs to do the actual number crunching)
- Agreed, and I think it's fair to say that view is gaining broader acceptance internally.
Szoval osszegezve, se Navi support egyelore, se APU support (es ezekszerint hivatalosan tervben sincs), es igy akarnal 2021-ben egy ML APU-t kiadni? Good luck... -
#3714
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3712
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3712
üzenetére
Izgalmas időszak jön
> Alibaba azt állítja,
Hot Chips 2020 Live Blog: Alibaba Xuantie-910 RISC-V CPU (3:00pm PT)
https://www.anandtech.com/show/15991/hot-chips-2020-live-blog-alibaba-xuantie910-riscv-cpu-300pm-pt--------------
Viszont az XBOX chipje érdekes ... (főleg mivel AMD tervezés )
- N7 Enhanced-re irják .. lehet,, hogy a ZEN3-asok is ilyenek lesznek?
Hot Chips 2020 Live Blog: Microsoft Xbox Series X System Architecture"
Q:Coherency CPU and GPU?
A: GPU can snoop CPU, reverse requires softwareQ: TSMC 7nm enhanced, is it N7P, N7+, or something else?
A: It's not base 7nm, it's progressed over time. Lots of work between AMD and TSMC to hit our targets and what we neededQ: Says Zen 2 is server class, but you use L3 mobile class?
A: Yeah our caches are different, but I won't say any more, that's more AMD.Q: With 20 channels GDDR6, is that really cheaper than 2 stacks HBM?
A: We're not religious about which DRAM tech to use. We needed the GPU to have a ton of bandwidth. Lots of channels allows for low latency requests to be serviced. HBM did have an MLC model thought about, but people voted with their feet and JEDEC decided not to go with it." -
#3712
Petykemano
veterán
Petykemano
#3708
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3708
üzenetére
Alibaba azt állítja, a 12nm-es RISC-V procijuk gyorsabb, mint a 2017-es ARM A73
[link] -
#3705
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3704
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3704
üzenetére
Most van a "Hot Chips 32 held Sunday-Tuesday, August 16-18, 2020."
Ma lesznek még érdekes előadások: https://www.hotchips.org/program/
- "AMD Next Generation 7nm RyzenTM 4000 APU"
( persze sajnos csak 1 AMD-s előadás .. )-----
> IBM Power10:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/galerie/komponenten/prozessoren/ibm-power10-press-conference-deck.html
- PCIe 5 x64![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azért kíváncsi leszek, hogy az AMD-nek lesz-e PCIe5.0 -ja jövőre ..
( az IBM és az Intel is 2021 -re tervezi ) -
#3702
solfilo
veterán
Petykemano
#3701
válasz
Petykemano
#3701
üzenetére
-
#3696
awexco
őstag
Petykemano
#3695
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3695
üzenetére
6,4gb ddr3 ???
-
#3690
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3686
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3686
üzenetére
> De azt nem értem, hogy az AMD miért bontaná meg az egész jó,
> kompakt zen magokat, ...
> L2$ két különböző feldolgozó egységet tápláljon?
furcsa, .. az Intel -nél is valamifajta osztott L2 lehet ??
( lásd "1.5M L2" az ábrán )
( via ) -
#3689
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3686
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3686
üzenetére
(ha lesz) akkor szerintem elsőként a monolitikus 5nm/3nm-es APU-kban lehet ilyen big-little felépítés.
Az ARM-es konstrukciók most kb >24h rendelkezésre állást tudnak,
az x86 ( AMD /Intel ) ennek a fele ...
És ki tudja, hogy a jelenlegi laptopok jövője mennyire van megszámolva .. lassan a telefonhoz elég egy kihajtható képernyő és egy kihajtható billentyűzet. a felhasználók nagy részének nem kell igazából laptop .. vagyis valamit lépni kell .. mert az X86 piac egyre zsugorodik ..és a szerver fronton is várható hasonló trend ..
-
#3654
awexco
őstag
Petykemano
#3652
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3652
üzenetére
Ez mi lehet ?
-
#3647
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3645
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3645
üzenetére
töpreng ...
Az új APU 7nm-en 156 mm2 ( 8 core + GPU )
Ez alapján nem biztos, hogy APU ..A ZEN2 chiplet viszont az AT -szerint 74-80 mm2
"The Zen 2 design paradigm, compared to the first generation of Zen, has changed significantly. The new platform and core implementation is designed around small 8-core chiplets built on TSMC’s 7nm manufacturing process, and measure around 74-80 square millimeters."Viszont az AVX-512 -nek kell a hely
.. és amit megnyerünk a méret csökkentéssel - elveszítjük a fejlesztésekkel. -
#3646
Devid_81
félisten
Petykemano
#3645
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#3645
üzenetére
Szvsz a Zen3 nem azert "kesik" mert nincs kesz.
Nincs nyomas alatt az AMD, hogy kiadja es raernek vele, plusz honaponta dobnak valami ujat a piacra, csoda, hogy gyozik amugy.
Viszont ha mar az 5nm-est tesztelgetik az nagyon jo jel, es innen is latszik akarmit ad ki az Intel az elkovetkezendo par evben arra lesz azonnal AMD valasz.
Nagyon ugy nez ki, hogy teljesen behoztak az egykori lemaradasukat, es mar egy ill. lassan ket lepessel a konkurencia elott jarnak -
#3622
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3621
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3621
üzenetére
en viszont azt mondom inkabb valasszak le (ahogy kellett volna mar 2 eve), mintsem adjak el a gyartosorokat (igy kinai vagy egyeb azsiai kezbe keritve) vagy szimplan par ev mulva leselejtezve. Mukodhetne a gyartas, ha nem csak az intel igenyeit kellene szem elott tartani
-
#3611
joysefke
veterán
Petykemano
#3599
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#3599
üzenetére
Esetleg azért mert most még érthetetlenül magasan szárnyalnak a jövőbemutató techcégek a tőzsdéken (Apple, Ms, nv, Amazon) és ki akarják használni a hullámot?
-
#3604
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#3599
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#3599
üzenetére
mert mar egy ideje valahog nem jonnek be a befekteteseik.
https://index.hu/gazdasag/2019/11/19/softbank_vision_fund_szon_maszajosi_masayoshi_son_kockazati_tokealap_startup_befektetesi_buborek/
-
#3600
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3599
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3599
üzenetére
> Vajon miért most akar pénzt látni ebből a softbank?
Talán mert kompenzálni akarja a WeWork, Uber veszteségeket ..
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-18/softbank-vision-fund-books-17-7-billion-loss-on-wework-uber -
#3594
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3593
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3593
üzenetére
nem tudom ... én is találgatok magamban ...
viszont találtam már rendelhető APU-kat .. árral ...
és valamiből 2 verzió is van ( MPK =?= dobozos )
https://prohardver.hu/tema/re_teritette_az_amd_az_asztali_ryzen_soc_apu-kat/hsz_29-29.htmlremélem ez alapján csak valami OEM-es szivesség .. és 1 hónapon belül mindenkinek elérhető.
-
#3583
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3582
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3582
üzenetére
Amúgy az STH keresztelte el WEPYC-nek
https://www.servethehome.com/amd-threadripper-pro-is-a-workstation-epyc-or-wepyc/ -
Balala2007
tag
válasz
Petykemano
#3559
üzenetére
Van az AVX, AVX2, AVX256 és AVX512 között más különbség is, mint a vektorhossz?
Marmint
- a plusz 16 regiszter (4x regiszterter)
- a +8 kreg es maszkolhatosag
- a szinte teljes adatortogonalitas es konvertalhatosag
- a disp8 tomorites
- az implicit blending/zeroing
- az implicit broadcasting
- a ternlog
- a rotalas/v rotalas
- a 2-source crosslane permutaciok
- a compress/expand
- a full popcnt
- az 8x8bit affin transzformacio
- scatter/gather-en kivul?Egy rakas FP cucc, de azt most nem mondom el.
-
#3560
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3559
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3559
üzenetére
> De miért ne lehetne az AVX512-t, vagy későbbieket olyanná "tenni"
majd valamit az AMD kitalál ...
de amúgy nincs könnyű helyzetben ...
ha meg teljesen új dolgot csinál .. akkor csak a fragmentációt növeli ..én amúgy az AMD helyében az APU-s dolgot erőltetném ...
vagyis az AVX-512 -es utasításokat valami belső fordító áttolja a GPU részre .. és ott hajtódnak végre. persze ez a gyakorlatban nem biztos, hogy optimális ...ami érdekes az Raja - OneApi -ja ... ami automatikusan osztja el a feladatot a cpu és a gpu között ... szerintem ez lehet az Intel "B" terve ... az AVX-512 mellett ...
és ne felejtsük el a fejlesztés alatt álló Centaur Technology -s CNS -core ... ami szintén az AVX-512 -es piacra pályázik ...
> hiszen az SVE2-ben ha jól értem az utasításkészlet megegyezik,
> és a hardver vektorhossz-képességével lehet szegmentálni.
> Az intel meg ezt összekötötteigen .. az én megértésem is hasonló ..
Az ARM kód binárisan ugyanaz ..
mig az X86( Intelnél) ... nem lehet tudni, hogy az 1024 bites utasításoknak mi lesz a kódja ..
a 2048-asokat meg végképp nem .lehet tudni ..
míg az új ARM-es hardvereket rögtön ki tudják használni a szoftverek ..
az új Inteles AVX-1024 -es kódnál ez nem igaz .. . hasonló mint most az AVX-512 ... kevés program használja ki .. kell új fordító támogatás ... stb ...
nehezebb a hibakeresés és a debuggolás is ...--------------------
amúgy ha valaki nem érti az avx-512 fragmentációt annak itt egy ábra ..
-
#3557
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3555
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3555
üzenetére
> Mármint az ARMos SVE - túl azon, hogy ott dinamikus/változtatható
> a bithossz - mennyiben jobb?
> az SVE-t az armos oldalon istenítik.
ARM-es oldalon nem kell újrafordítani a szoftvert ..
ha 2048 bitesre megírod .. mögötte a hardver lehet 128 vagy akár 2048 bites ..vagyis a következő öt évre a szoftvereket a hardver automatikusan skálázza ... nem lesz olyan mint az X86 -oldalon, hogy mindig újra kell fordítani az AVX-512 ... majd az AVX-1024 .. vagy az AVX-2048 -ra ...
és ez az Apple oldalon nagy előny ...
mert támogatni fogja az SVE2 -öt.lesz egy gyenge mag ... ami 128 bites hardverre fordítja a 2028 bites utasításokat ..
és lesz egy erős mag ... ami 1024 bites hardver ...
és ARM-es oldalon a kettő között egyszerű az átjárás .. szoftveres kompatibilitás megvan ... könnyű hibrid CPU -t összerakni.------------------------------------------
mig most az Inteles oldalon a Hibrid cpu-knál erős és a gyenge mag két külön implementáció hardveresen és szoftveresen .. a gyenge nem tudja az AVX-512 -öt .. emiatt az erősön is le kell tiltani
mivel fontos a homogenitás az utasításkészletben ...
... szívás és hajtépés ....
Ahogy az AT -irta
https://www.anandtech.com/show/15877/intel-hybrid-cpu-lakefield-all-you-need-to-know/5"
The hair-pulling out moment occurs when a processor has two different types of CPU core involved, and there is the potential for each of them to support different instructions or commands. Typically the scheduler makes no guarantee that software will run on any given core, so for example if you had some code written for AVX-512, it would happily run on an AVX-512 enabled core, but cause a critical fault on a core that doesn’t have AVX-512. The core won’t even know it’s an AVX-512 instruction until it comes time to decode it, and just throw an error when that happens. Not only this, but the scheduler has the right to move a thread when it needs to – if it moves a thread in the middle of an instruction stream, that can cause errors too. The processor could also move a thread to prevent thermal hotspots occurring, which will then cause a fault.There could be a situation where the programmer can flag that their code has specific instructions. In a program with unique instructions, there’s very often a check that tries to detect support, in order to say to itself something like ‘AVX512 will work here!’. However, all modern software assumes a homogeneous processor – that all cores will support all of the same instructions.
It becomes a very chicken and egg problem, to a certain degree.
The only way out of this is that both processors in a hybrid CPU have to support the same instructions completely. This means that we end up with the worst of both worlds – only instructions supported by both can be enabled. This is the lowest common denominator of the two, and means that in Lakefield we lose support for AVX-512 on Sunny Cove, but also things like GFNI, ENCLV, and CLDEMOTE in Tremont (Tremont is actually rather progressive in its instruction support)."
-
#3556
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3555
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3555
üzenetére
> Egy pár mondatban összefoglalható, hogy mi az ellenszenv oka?
az én értelmezésem szerint a fragmentáció a legnagyobb problémája
.... a rengeteg AVX-512 variáció
https://en.wikichip.org/wiki/x86/avx-512#Implementation
... aminek nehéz a támogatása ...
meg összehasonlítva az ARM SVE2 -vel .. az AVX-512 .. gányolás...Az ARM-es SV2 bár késői szülés ... de alaposabban átgondolt mint az Inteles rögtönzés - és jobban skálázódik .. mobiltelefontól --- az ARM-es HPC -ig .. egy utasításrendszer ... amit bárhol lehet használni ...
későbbi e-mail -ben jobban kifejtette ...
-------------------------------
"Now, that said, do I hate MMX/SSE/AVX/AVX2 with the same burning passion as AVX512? No. Because there's a big difference between them.MMX/SSE was a first-attempt (plus fixes). The i387 was a particularly nasty thing to be compatible with anyway, it's entirely understandable why it was done the way it was done. In hindsight, maybe it could have been done better, but a "in hindsight" argument is always complete BS. So that's not a valid argument. MMX/SSE was fine.
AVX/AVX2 were reasonable cleanups and honestly, I don't think 256 bits is a huge pain even as a baseline. And Intel has been good about keeping AVX always there. Afaik, new CPU's really have gotten AVX reliably. So it hasn't been a fragmentation issue, and while I think it has the same state dirtying issue ("helper function using MMX instructions and saves/restores the instructions it modifies will be clearing upper bits in AVX registers and trashing state"), I think it was a fairly reasonable extension.
So again, AVX/AVX2 was fine. Was it "lovely"? No. But I think it's a reasonable baseline.
So what's different with AVX512?
One fundamental difference is that fragmentation issue. It came up before AVX512 was even out, with the failed multi-core Knights atoms having a completely different versions. But it's really been obvious lately, with even today, in CPU's being sold, it being a "marketing feature".
But the other - and to me really annoying - fundamental issue is "by now, you should have damn well have learnt from your mistakes".
Here, look at the real competition for Intel and x86 long-term: ARM. They had an equally disgusting and horrendously bad FPU situation originally. Yes, their FPU situation was differently bad from the i387, but the whole soft-FP vs VFP vs random other implementations was arguably worse than Intel ever had, even if at the time, you would find the usual ARM fanbois that made excuses for just how horrendous the situation was.
But then ARM got their act together, and NEON happened. I'd say that was roughly the equivalent to SSE, because I'll call the original mess of nasty shit comparable to the nofp/i387/IBM-mis-wiring-the-exception-pin/MMX era. The timing may not line up, but with NEON, ARM at least had gotten rid of their messy lack of standards, and I think it's fair to compare it to Intel and SSE conceptually.
So ARM did SVE, and I'll call that their AVX/AVX2. But now you see signs of differences. Part of it is just the name. "S" for "Scalable". ARM is starting to do something interesting and fundamentally different from what AVX was for Intel.
And then ARM designed SVE2, and again, let's see how it actually plays out in real life, but I think it has the potential to be their "AVX512 done right". And they designed it to have a reasonable downgrade/upgrade path, to be extensible, to do that masking and memory accesses etc that is so important for compilers to auto-parallelize.
Honestly, if I were into HPC and vectorization, I'd be all in on the ARM bandwagon.
As it happens, I'm not into HPC and vectorization, and it's possible that exactly because I'm not into it, I'm missing why SVE2 has some horrible problems. And I realize that AVX512 does some things that a very very very small minority of people care deeply about (I don't know why, but some people really love the shuffle instructions and will put up with absolutely anything if they get them).
So just as a bystander, I'm looking at AVX512, and I'm looking at SVE2, and I'm going "AVX512 really is nasty, isn't it"?
And by now it's the third big generation, and the "it wasn't clear what the right answer was" is no longer an excuse for doing things wrong. People knew that scaling up and down the CPU stack was an issue. This wasn't something where Intel couldn't have seen it coming - when Intel was designing AVX512, Intel was still trying to also enter the smartphone and IoT area.
Have I sufficiently explained why I absolutely despise AVX512?
And yes, maybe in five years, AVX512 is there everywhere and my fragmentation argument goes away.
Buy maybe in five years, SVE2 is everywhere too, and is happily working in cellphones and in supercomputers, and I think I won't be the only person in the room that says "AVX512 is a butt-ugly disgrace".
We'll see, even if it might take years. I'm happy to be proven wrong.
And I'm here for the heated technical discussion anyway. Tell me why I'm a pinhead and a nincompoop, and why SVE2 is so bad, and why AVX512 is clearly better.
Because this forum is about architecture design and implementation, isn't it? So I think it's very fair to put down that gauntlet: AVX512 vs SVE2. "Gong plays" - FIGHT!
Linus"
https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=193189&curpostid=193248 -
#3553
awexco
őstag
Petykemano
#3550
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3550
üzenetére
Gondolom Amd úgy viselkedik mint egy kúrva .... felméri a terepet és a kuncsaftnak azt csinálja amiért fizetnek ...
-
#3552
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#3544
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#3544
üzenetére
RaspberryApy ?
-
#3548
awexco
őstag
Petykemano
#3545
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3545
üzenetére
Lehet TR magas GHz-re Epyc meg alacsony fogyastásra van válogatva ?
Igy fura számomra a két kategória összemosása . -
#3546
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3545
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3545
üzenetére
> A józan ész persze azt mondatja az emberrel,
> .... a 8chTR most kerül a piacra, akkor a zen3 még biztos jó messze van.kivéve, hogyha Lenovo exclusive - mint ahogy pletykálják pár napja ..
( kisebb legelő == kisebb piac ; de a tehenek száma ( Lenovo ) is kevesebb == 1 )
és ha kisszámú is ... azért vannak olyan ügyfelek, akiknek ez megéri már most ..."This is also a major hint as to the availability of the 3995WX. It won't surprise us if the processor will be an OEM-exclusive (if not a Lenovo-exclusive). The Threadripper PRO 3995WX, in addition to the Ryzen PRO feature-set, reportedly features an 8-channel DDR4 memory interface, doubling the memory bandwidth over that of the current retail-channel flagship 3990X."
https://www.techpowerup.com/269665/amd-ryzen-threadripper-pro-3995wx-to-debut-with-a-lenovo-workstationszerintem ez tipikusan az a "prémium" terület,
ahol akár már az új N7/LP12+ -on gyártott kis számú még ZEN-es Rome chipletes procikat ki lehetne nyomni a piacra ...de amúgy nem kell sok ..
- csak re-brandelnek egy High Freq -es 64 magos Epyc chipet ..
egy minden jóval ( hangchip; ) feltunningolt Epyc alaplappal ..most leggyorsabb EPYC: az EPYC 7H12 64c/128t
- Base FREQ 2.6 GHZ
- Max Boost Clock Up to 3.3GHzde a Threadripper™ 3990X ennél is többet tud , csak sajnos 4 csatornás.
- Base Clock 2.9GHz
- Max Boost Clock Up to 4.3GHzvan rá piac ..
Anandtech: " However, there are still markets that want high frequency components, and quite often users will look at consumer hardware, which doesn’t offer the trimmings of the enterprise world, such as ECC memory, RAS features, management, and high-speed IO. We’ve seen OEMs build servers on super rare ‘consumer-grade’ processors, like the auction-only 5 GHz 14-core parts that offer the peak of performance, but fall down on basic enterprise features, such as ECC memory." -
#3543
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3541
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3541
üzenetére
> Mit gondolsz, a Ryzen 4000 PRO és a hagyományos asztali verzió együtt rajtol?
nem tudom ...
még a Threadripperes WS -t emésztem
... vagy kamu ... vagy sikerült a szivárgást kiküszöbölnie az AMD-nek ..és ha nincs szivárgás ... minden váratlan és meglepő ...
amúgy örülnék neki, ha minél több mindent piacra nyomnának ..
-
#3537
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3535
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3535
üzenetére
mindenki intelt vesz
-
#3536
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#3535
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#3535
üzenetére
Szerintem egymast kannibalizaljak a piacon.
Az desktopon/HEDT/szerver szegmensben elerheto sok mag es hasonlosag miatt osszefolyik a paletta. -
#3530
Devid_81
félisten
Petykemano
#3529
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#3529
üzenetére
Minden tech review-ban lehuzzak, de igazuk is van.
Teljesen felesleges volt az egesz.
Az aruk is borzalmas, mar ugyis mindenki a regi X-esekhez fogja viszonyitani.
Angliaban pl: 3600XT £249, 3800X £279, 3800XT £399...
Ebbol nem adnak el sokat, mindenki a regieket fogja vinni, azokhoz legalabb jar huto is.
-
#3527
Devid_81
félisten
Petykemano
#3526
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#3526
üzenetére
Ez nagyon erdekes, foleg ha nem csak egyetlen tudja 1000db-bol
Az a kerdes mennyire lesz ez elmaradva a cache kulonbsegek miatt a "nagytesoktol"?
Ha jol ertem a 4X00G procikban egyetlen cpu die van van es nincs I/O, avagy a latency is maskeppen alakulhat a tobbitol.
Mindenesetre varjuk sok szeretettel ezeket, meg a mai teszteket az XT-krol -
#3519
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3515
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3515
üzenetére
> Ezzel együtt persze érdekelne is, hogy milyen architekturális különbség
> állhat a háttérbenszoftveres oldalról - hogy a 128 thread .. mögött SMT2 vagy SMT4 van annyira nagy különbség nincs ..
- vannak jól párhuzamosítható feladatok ..
- és vannak rosszul párhuzamosítható feladatok,
- és vannak régi - párhuzamosságra nem felkészített - szoftverkódok ..Az új programozási nyelvek - pl. GO - egész új szemléletmódott hozott be - viszonylag egyszerűen implementálva az alkalmazásfejlesztésnél ..
https://divan.dev/posts/go_concurrency_visualize/
ha jól megírom .. ami nem nehéz a csatornákkal ... akkor akár >4096 mag-ig is automatikusan skálázza magát ..
a webes feladok nagyrészt jól párhuzamosíthatóak ..
-
#3516
joysefke
veterán
Petykemano
#3515
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#3515
üzenetére
Különös, hogy senki sem őrjöng, hogy az SMT4-nek SHEMMMI értelme!!!
Hát például azért mert a kutyát nem érdekli az ARM és kb senki sem gondolja, hogy belátható időn belül egy két speciális területtől eltekintve alternatívája lehet az x86-nak.Én pld az sem értem, hogy "Az AMD CPU-k jövője, amit tudni vélünk" topikban miért az ARM a fő téma, vagy hogy egyáltalán hogyan kerül ide az ARM.
-
#3514
Simid
senior tag
Petykemano
#3513
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#3513
üzenetére
Ennek a gúnyos megjegyzésnek mi az előzménye?
Mondta korábban valaki, hogy értelmetlen az SMT4? IBM elég rég használ már 8 szálas SMT-t is. -
#3490
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3489
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3489
üzenetére
> És akkor gondolod a Vermeer erre várt?
nem tudom ...
ez már túl erős kijelentés lenne ..- még az se biztos, hogy a Vermeer ezt használja
- vajon a GF részéről ez egy paper launch -e
- mi volt az eredeti GF roadmap-en, amit az AMD-vel kommunikáltak.de nem is zárom ki
... annyira nem lennék meglepve, hogyha kiderülne, hogy mégis 12LP+de most még nincs elég infó.
nem tudom.
-
#3488
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3486
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3486
üzenetére
> GF 12LP+ ; AMD vajon fogja használni valamire?
- 1600AFFFFFF
- ZEN3 I/O Die ???
( A Matisse I/O die 12nm "likely GlobalFoundries 12LP" ) -
#3487
olymind1
senior tag
Petykemano
#3486
olymind1
senior tag
válasz
Petykemano
#3486
üzenetére
Végülis ha átállnak erre a gyártásra, akkor a processzorjaikban a SoC-ot és a chipkészleteiket is alacsonyabb fogyasztásúvá és hőtermelésűvé tehetik, mégjobban odavágva a konkurenciának
-
#3472
solfilo
veterán
Petykemano
#3471
válasz
Petykemano
#3471
üzenetére
Arra tippelnék, hogy kitalálták ezt a hatékonyságnövekedést, mint reklámfogást, s hogy jó megdöbbentő legyen már az igéret is, ezt az utat választották, de szerintem is szimpibb és érthetőbb lett volna az az irány, amit írtál.
-
#3469
solfilo
veterán
Petykemano
#3468
válasz
Petykemano
#3468
üzenetére
Hú ez így eléggé mellbevágó elsőre, meg talán másodikra is.
Az elemézést köszi! -
#3468
Petykemano
veterán
Petykemano
#3368
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3368
üzenetére
Tévedtem.
Az AMD a 4800HS-re kihozta, hogy ez már most 31x energiahatékonyabb.
Van egy remek Anandtech elemzés.
De a lényeg, hogy nem úgy számolják a 25x efficiency értéket, hogy a bázishoz képest 25x nagyobb teljesítmény azonos fogyasztás mellett. Hanem ez a 25x a teljesítmény - lényegében bármilyen (legkedvezőbb) TDP mellett és az ehhez a TDP-hez tartozó idle fogyasztás együttes szorzatának optimuma."Overall AMD has achieved a 5.02x performance gain with a 6.33x idle efficiency, which the company is wrapping up into a combined 31.77x performance efficiency metric."
-
#3465
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3464
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3464
üzenetére
> Az intel Végülis jó okkal volt kisgömböc
> ... a mindent egybeintegrálunk ....
az Intel lépése racionális volt ... ezen nincs vita viszont emlékszem még annó a PC korszak kezdetére.
A Klónok háborújára ..
ott volt alattam az Amiga - ( egy jól egybeintegrált ( szoftver + hardver )) ideális hobbi gép ...
és a PC-s klónok innovációban simán lekörözték
( + még kellett hozzá pár hülye döntés a Commodore részéről )
Az Apple viszont integrációban elég jól megy ( vagyis eddig jól ment )
viszont a nyitottabb PC-s és az Andorid-os platform mindig fenyegetni fogja. Elég 1-2 stratégiailag rossz lépés ... ( habár van pénze .. túléli ..)vagyis mindegyikre van pozitiv és negativ példa is ..
nehéz megjósolni a jövőt ... -
#3463
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3459
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3459
üzenetére
> Rájár a rúd az x86-ra
emésztem én is ...
de nálam lassan hasonló lesz mint a COVID virus ügye ..
más fórumokon a covid miatt is dünnyögtem - de hogy ekkorára nőtt a virus probléma az engem is meglepett ..én is dünnyögtem még régebben, hogy az ARM ökoszisztémára fél szemmel figyelni kell, ... de aztán én is meglepődök -
hogy mennyire .. -
#3462
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3461
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3461
üzenetére
> Ez két dolgot jelenthet azon kívül, hogy az intel fejlődése lelassult
< talán >A folyamatok szétdarabolása és versenyeztetése - gyorsabb evoluciót / fejlődést tesz lehetővé.
Az Intel kisgömböcként mindent beszippantott .. ( felvásárolt, akvirált )
és a belső folyamatokat a management ( CEO ) optimalizálta.
Ha jó volt a belső optimalizáció - akkor viszonylag jól ment a szekér.
ha meg a belső bürokrácia beette magát egy-két területre - akkor az egész céget képes volt lefékezni.A piac többi részei (kényszerűségből is)
ezzel ellentétes stratégiát választottak, ( szálkásítanak ... )
- az AMD kiszervezte a gyártást ( több gyártópartner közül választhat )
- az ARM meg csak a fő tervezést tartotta meg és az IP-t
és amolyan IKEÁS referencia-chiptervezési kisokost árul -
és jól kiegészíti a TSMC gyártókapacitását - aki chipgyártást árul.és az ARM - TSMC elég jó szimbiózisban van egymással.
figyelnek a piacra és azt is tudják, hogy egymást is kell segíteniük
és a mobiltelefonos forradalmat elég jól kiszolgálták.
> cput.tervezni könnyű.ha van egy IKEÁS chiptervezési kisokos - amit az ARM-től lehet licenszelni, akkor mindenképp
A TSMC / ARM is a ( nem core ) tudás megosztásán is fáradozik.
tervezési szabványokat alkotnak - amire más cégek is rá tudnak kapcsolódni .. mint például Synopsys,A TSMC már el is nevezte a saját design support rendszerét
"Open Innovation Platform®"-nak
https://www.tsmc.com/campaign/2019september/tsmc_eu/platform.htmlTSMC OIP Innovation Partners
-
#3460
Yutani
nagyúr
Petykemano
#3459
válasz
Petykemano
#3459
üzenetére
A64FX - Nekem teljesen más jut róla eszembe.
-
#3449
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3448
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3448
üzenetére
> bfloat16.
szerintem az AVX-512 -vel lehet igazán értelme .. és azzal szerintem jöhet is ..de akár még a ZEN3 -nál is feltűnhet .. mivel a lebegőpontos egységet feltunningolták - akár ezt is betehették .. de ennek pici az esélye - mivel a legtöbb helyen "Intel AVX-512 BF16" - ként hivatkoznak rá.
( ZEN3 ... Up to 50% in Floating Point performance )A wikichip szerint - az intelen kívül már más CPU-ban is implementálták
pl.
- az IBM POWER10
- és a sötét ló - Centaur NCORE ( X86 ) ( de az inkább amolyan öszvér proci CPU +TPU)
A szoftveres támogatás is egyre jobb
- (2019) Intel Prepares GCC Compiler Support For BFloat16
- (13 May 2020) BFloat16 Support About To Land Within LLVMösszesítve:
- Az Intel nagyon nyomja a "DL Boost (deep learning boost) " -ot ,
ami lényegében nem más mint az AVX-512 + BFLOAT16 együtt ..
- ha jól értelmezem, akkor AVX-512 nélkül kevés értelme van.Az Intel CPU-knak jelenleg 2 olyan tulajdonsága van, amit még nem implementált az AMD
- DL Boost (deep learning boost)
- Optane memory
Legalábbis a https://www.servethehome.com/ mindig megemliti ezeket,
amikor versenyképességet vizsgál .. -
#3447
Simid
senior tag
Petykemano
#3446
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#3446
üzenetére
Mint laikus kérdem. Itt most mi a lényeg? A Bfloat16 támogatása? A100 is tud ilyet, AMD-nél gondolom a CDNA is fog tudni.
Abu két napja írt cikket az új Intel server procikról, abban is benne volt ez a dia. A kommentekben arra is válaszolt, hogy miért lehet ez jobb mint gyorsítót használni:"A memória a kulcs. Abból nagyon sok van a CPU mellett, és némelyik AI algoritmus sok memóriát igényel. De ha a munkafolyamatod befér egy gyorsító memóriájába, akkor arra kell menni."
-
#3441
Simid
senior tag
Petykemano
#3437
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#3437
üzenetére
Az alsó link pont arról szól, hogy konkrétan a Vermeer is idén jön.
-
#3438
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3437
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3437
üzenetére
... ezért kell óvatosan ( ~ködösen ) fogalmazni .. mert akkor annál nagyobb a mozgástér.
"AMD confirms that Zen 3 will be ready this year. AMD has said nothing about which Zen3 product it will be. Or if it will be on sale. Just that it will be ready. It could be EPYC. It could be Ryzen. It could be something else."
https://twitter.com/IanCutress/status/1273362338490572800
"Sorry, technically AMD said 'on track for this year'. Still ambiguous as to which market, and if it'd be on sale." -
#3429
Yutani
nagyúr
Petykemano
#3424
válasz
Petykemano
#3424
üzenetére
Ha ennyi a vége, eléggé csalódást keltő lesz.
-
#3428
awexco
őstag
Petykemano
#3424
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3424
üzenetére
Még mindig az all core turbó lenne érdekes ha az kiderül ...
-
#3426
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3424
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3424
üzenetére
Cinebench R20.06 1T results from AMD PR:
- 3900XT 546- 10900K 534- 3900X 528
https://twitter.com/VideoCardz/status/1272883871072337924 -
#3425
Devid_81
félisten
Petykemano
#3424
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#3424
üzenetére
Jah extra 100MHz a 3900XT-n...
Gondolom pont ugyan ugy fog menni mint a 3900X az esetek 99%ban, max csak Cinebenchben lesz egy hangyanyi elonye a sima X-hez kepest.
Kivancsi vagyok az allcore OC-ra, de sztem ugyan az mint eddig 4.3-4.4 nagyobb szerencsevel. -
#3424
Petykemano
veterán
Petykemano
#3413
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3413
üzenetére
Addig tekergették a potmétert (a leakeken) a 3000XT-n, hogy végül alig maradt valami
-
#3421
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3420
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3420
üzenetére
az kifejezetten egy jó hír
de csak minimálisan ellensúlyozza a másik hírt - már ha igaz ...
AMD Allegedly Delaying Ryzen 4000 Series ‘Zen 3’ CPUs To 2021
https://wccftech.com/amd-allegedly-delaying-ryzen-4000-series-zen-3-cpus-to-2021/ -
#3414
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3413
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3413
üzenetére
> De hát ez azért elég sovánka.
szerintem tesztelik a piacot (is) ..
talán a ZEN3 árát is erre / vagy még ennél is feljebb próbálják belőni.mindenesetre
a Mindfactorys
409Eur -os 3900X árhoz képest az 588Eur-os ár már merész ...
remélem nem az lesz ...a megjelenés után majd a mindfactorys statisztikát kielemezzük..
vajon mennyi fogyott belőle .. -
#3407
awexco
őstag
Petykemano
#3406
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3406
üzenetére
Szerintem aminek van értelme ha már gamer notebook :
- 17" es 4k kijelző 144 hz persze freesync
- combos hardware
- frankó hűtés
Aksít úgy se tudnak bele rakni akkorát aminek értelme lenne .
Eleve ez egy értelmetlen termékvonal . -
#3398
awexco
őstag
Petykemano
#3395
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3395
üzenetére
Ha jól rémlik a piacon levők all core turbó olyan 3.9 - 4.1 körül mennek oc nélkül .
-
#3393
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3391
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3391
üzenetére
>Azért a 3600XT így már.nem annyira ütős.
az ára azért ütős ..
persze az Intel vásárlók elég magasra lövik
a piac által elfogadható árakat .....és nem biztos, hogy a végleges árak ...
3600 ~ 160 GBP
3600X ~ 190 GBP
3600XT~ 250 GBP
3700X ~ 280 GBPmajd a piac teszteli .. ha nem megy.. akkor még lehet ebből engedni ...
https://videocardz.com/newz/amazon-lists-amd-ryzen-3000xt-series-launching-july-7th -
#3392
awexco
őstag
Petykemano
#3391
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3391
üzenetére
All core turbo ? az lenne fontos ...
-
#3389
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#3382
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#3382
üzenetére
egyelore az AMDnek a jobb termekkel sem sikerult megingatni az Intel uralmat, de ugytunik majd az Indiaiak tesznek rola...
-
#3387
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3384
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3384
üzenetére
Jim Keller ... különböző vélemények ..
"Got an official confirmation; while Jim is a consultant for Intel for the next six months, he will be providing those services exclusively to Intel for the duration."
https://twitter.com/IanCutress/status/1271211418642251777"Keller’s departure is a big deal and suggests that whatever he was implementing at Intel was not working or the old Intel guard did not want to implement it" - Hans Mosesmann #AMD #AMDRyzen #Intel
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1271366800111013890 -
#3383
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3382
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3382
üzenetére
Ha utóbbi (és mindenféle rasszizmus nélkül mondhatni ez bevett stratégia az indiaiaknál, attól függetlenül, hogy Raja esetében ezt nem mondhatjuk, rá eddig annyira talán nem volt jellemző) és hallva a pletykákat Raja viselkedéséről az AMDnél, akkor ez már a végjáték.
-
#3381
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3380
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3380
üzenetére
> Nuvia?
ez jobb verzió mindennél ..
Egy komoly betegség - lehetőségénél mindenképp ..
de fél év múlva megtudjuk ..
bármi lehet .. akár ki is rúghatták ... -
#3374
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3373
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3373
üzenetére
talán csak udvarias volt ..
vagy csak arra utalhatott, hogy a piaci átlag ( amit meg kell célozni egy PC-s játéknak ) most a ZEN2 -alatt van ...
( és örül a többletmunkának, mert párhuzamosítás nélkül nem lehet kihozni nagy teljesítményt .. )de azért szerencsére - a ZEN2 már nem akkor sokk egy fejlesztőnek ... viszonylag jól ismert és jól teljesítő proci ..
-
#3369
solfilo
veterán
Petykemano
#3368
válasz
Petykemano
#3368
üzenetére
Megmondom őszintén, most nem gondoltam erre a 25x20-ra
De kíváncsi vagyok, hogy eljutnak e idén a célhoz, ahogy így levezetted, elég érdekes a szitu.
Ha Renoir, akkor valamelyik válogatott HS modell lehet esélyes. -
#3363
Petykemano
veterán
Petykemano
#3350
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3350
üzenetére
Most van időm erre kommentálni
Szóval az arm filozófiája stabil egyensúlyokon alapszik, vagyis vannak méret és fogyasztásbeli limitek, amiket nem igyekeznek átlépni meghatározott célú designokkal.
Ezt az apple is követi és alkalmaz nagy és kis magokat is.
Egyrészt kérdés, hogy tényleg áttér-e. Minden lehetősége megvan, de ez a minden lehetősége megvan azért lehet egy soha ki nem játszott ütőkártya is. Persze csak ha a fogyasztáson kívül elválasztja valami az Apple jelenlegi mobil lapkáit azoktól, amiket egy komolyabb notebookba vagy Mac proba kell tenni.
De ha tényleg meglépik, minden jel erre utal, akkor azzal új nyomás köszönthet a notebookok piacán...
Hmm, vannak már arm alapon chromebookok. Ezek elsődleges jellegzetessége, hogy kicsit butított.funkcionalitással rendelkeznek,.miközben azt várjuk tőle, hogy legyen olcsóbb.
Ezekben arm procikat használnak. Van ezzel kapcsolatban tapasztalat, hogy ez szuperebb, mint egy notebook?Minenesetre azért egy Apple termék nem biztos, hogy összehasonlítható egy olcsóságra kigyúrt termékkel. Tehát kialakulhat egy nyomás, ha az arm (big.LITTLE) hozza a várt energiahatékonyságot a kismagokkal és a várt teljesítményt a nagymagokkal.
Erre a kihívásra az intel úgy tűnik, az alder- lake-kel fog válaszolni. Ami nagyjából akkor piacra is kerülhet, amikor az Apple hozza az arm alapú macbookokat.
De az Apple nyilván nem fog leállni a fejlesztéssel.
Nekem úgy tűnik, hogy más egyensúlyi pontokkal dolgozik az Apple.
Nekik mindig lesz néhány brutálisan erős magjuk, és több energiahatékony
Az alder lake kis magjai energiahatékonyak, de a nagy magok azért inkább arra vannak optimalizálva, hogy a szerverekben nyújtsanak kiegyensúlyozott teljesítményt. És a frekvenciával játszanak felfelé a maximális teljesítmény érdekében.
Az AMD -nél ugyanez, csak kis magok nélkül.Lesz paradigma váltás a notebookok piacán?
Az x86 tervezők indulnak el a big.LiTTLE irányba?
Vagy a notebookgyártók az arm irányba? -
#3347
Petykemano
veterán
Petykemano
#3344
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3344
üzenetére
Anvil
"Anvil will be built in partnership with Dell and AMD and will consist of 1,000 128-core AMD Epyc “Milan” processors and will deliver over 1 billion CPU core hours to XSEDE each year, with a peak performance of 5.3 petaflops."
1000 processzor?
Vagy 1000 node, amiben 2 64 magos processzor van? -
#3338
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3337
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3337
üzenetére
>"6 of these to a CPU and we will have 3TB/s, 96GB node
kiváncsi leszek ki jön ki vele elsőként a CPU fronton...
( ARM, AMD, Intel, ... ) -
#3335
joysefke
veterán
Petykemano
#3333
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#3333
üzenetére
Itt van a kutya elásva. Egyébként ez nem egy Epyc vs Xeon hanem AWS vsAWS összehasonlítás, ami azért az AWS termékpolitikáját is tükrözi
Third, AWS exercises a lot of control over cloud performance per dollar.
Even if the underlying hardware is faster, it can charge, partition, and meter resources as it pleases. In contrast, if a system costs roughly the same to make, and one company’s chips are faster, one can get much larger gains with newer generations since one pays for, and directly benefits from more performance. ...Having AMD EPYC instances helps keep pressure on Intel to lower input pricing creating a bigger spread for AWS.
-
#3334
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3333
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3333
üzenetére
>Szerintem sincs idő lazsálni. Kell a Milan.
a másik még a gyártástechnológia ...
ha az AMD lazít -
és nem megy rá elsőként az elérhető legjobb gyártástechnológiára (5nm,3nm,...)
viszont az ARM-es riválisok ezt megteszik
akkor tényleg elkezdődik a "vég" az X86/A64-nek .. -
#3332
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3331
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3331
üzenetére
> Rome@AWS
friss teszt ... - még árak nélkül .. Azért kell majd a ZEN3 !
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-ec2-c5a&num=1
"That's the quick look at the raw performance of these new AMD EPYC C5A instances. More tests and looking at the performance-per-dollar pricing will come in the weeks ahead." -
#3325
Yutani
nagyúr
Petykemano
#3321
válasz
Petykemano
#3321
üzenetére
Mi van, ha az AMD a kulisszák mögött már ott tart, hogy megengedheti magának az újabb láb növesztését, csak mi nem tudjuk még, hogy ők már ott tartanak. Gondolok itt arra, hogy ők már ismerik a Zen3 képességeit és tisztában vannak az RDNA2 által elért teljesítmény szinttel.
-
#3318
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#3316
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#3316
üzenetére
> Hogy érzed a "hegymenetben" a Renoir tapadása jobb
ez egy elég vállalható munkagép - szoftverfejlesztésre.
eleve az alap 32GB RAM és a 8c/16t - miatt
felér egy jelenlegi erős munkaállomással ...és ez még hordozható is.
nézegetve a PDF-jét .. sajnos nincs szabad memória socketje ..
és 8GB / 16GB / 32GB verziókban van.
és lesz 4 magos, 6 magos és 8 magos verzió.én tudnám mire használni
főleg a cpu részt .. most néha 30-40 percig fordítgatok ... de azért várjuk meg a teszteket és az árazást ...
sajnos nemrég cseréltem Thinkpad-et ( inteles ) úgyhogy még alacsony a nyomás a váltásra. ) -
#3312
awexco
őstag
Petykemano
#3311
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3311
üzenetére
Chipméretből kiindulva bignavit krva drága lesz gyártani ...
-
#3310
awexco
őstag
Petykemano
#3309
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3309
üzenetére
"Még 600mm2 esetén is 40-50 biztos jó. Ha tehát $12000-rel számolunk és 40 hibátlan példány, akkor $300 darabja a gyártás."
Meg add hozzá az egyébb költségeket (k+f) stb és egyebek ... Big navi nem 581mm2 ? körül lesz ? -
#3308
awexco
őstag
Petykemano
#3307
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3307
üzenetére
Késdés mennyivel drágább 5nm en ...
-
#3307
Petykemano
veterán
Petykemano
#3305
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#3305
üzenetére
Ma valahol olvastam egy véleményt,.hogy a Renoir azért bizonyítja, hogy nem teljesen igaz,.hogy az IO nem skálázódik.
Nem annyira jól skálázódik. Ami azt jelenti, hogy ahol más egységeknél 80%-os a tranzisztorsűrűség növekédése, ott az IO esetén 20-30%-os.Arra gondoltam, hogy ahol sokat nyerhet az amd az az epyc esetén az IO lapka
Az AT mérései alapján az TR esetén a 280W-os fogyasztásból 75W-ot az uncore emészt el.
[link]
És.ez csak egy 4 DDR4 csatornás 24 és 32 magos példány. El.tudom képzelni, hogy a 64 magos változat, ill az epyc esetén, vagy ahol a pcie4 ki van használva, ott akár a TDP fele is lehet az uncore12nm helyett 5nm az kisebb lapkát is eredményezne, és lényegesem alacsonyabb fogyasztást.
Ha csak Milanban gondolkodunk, akkor akár ki is termelné a drága gyártást.
Ha nem csak az epycben Milanban gondolkodunk, hanem a Vermeerben is, akkor az mondjuk egy 70mm2-es IO lapkát eredményezne. Az talán nem annyira nagy.
Mi előnye lenne? Hát haa igazak a pletykák, akkor a zen esetén a fabric speed korlátol. Ha jól tudom, akkor a Renoir esetén már különvált a ddr4 és a fabric frekvencia, 5nm-en esetleg lehet valamivel magasabb frekvenciát elérni,.ami javíthat a késleltetéseken.
Magyarázná, hogy hogy értelmezhető a 5nm a Vermeerre. -
#3304
awexco
őstag
Petykemano
#3303
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3303
üzenetére
Nagy a keveredés ... Sokszereplős képlet az biztos . Így kívűről nem szakmabéliként csak találgathatunk .
Lehet Amd beugrik Huawei helyére . Bár azért ez sem olyan egyszerű .
Közben az Intel jön majd 10nm+ on
[link] -
#3302
awexco
őstag
Petykemano
#3301
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3301
üzenetére
Ha jövőre csúszik a zen 3 akkor 1 év fejlesztést a fiókban fognak tárolni ? Vagy az eredetileg zen 4 néven futót kapjuk egyből ? 🤔🤷♂️
-
#3299
awexco
őstag
Petykemano
#3297
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3297
üzenetére
Ennyi töketlenkedés után valaki elhiszi , hogy kb 2 évente átállnak másik node-ra ?
-
#3291
awexco
őstag
Petykemano
#3290
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3290
üzenetére
A táblázatban feltüntetett értékek all core turbo ?
Ja látom nem .
Kérdés az újjak menyivel lesznek jobbak :
-
#3286
awexco
őstag
Petykemano
#3284
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3284
üzenetére
Masszív pénzkidobás az io lapkát 7 re ültetni . Biztos megvannak a trükkök, tervek , megoldások a jövőre nézve , h hogyan lehet javítani . Alapvetően ezeket már az első zen tervezésekor látniuk kellett . Különben egy értelmetlen zsákutszába ők se kezdenének bele . Lehet megoldásként 3D modellbe az io lapkára ráültetni a core magokat . Alapvetően nagy a csend a az AMD 3D megoldása felől is .
-
#3285
awexco
őstag
Petykemano
#3279
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#3279
üzenetére
A konkurencia megtévesztésére biztos nem alkalmas mert ezek úgy is tudnak mindent egymásról . Max pár újságíró jelentéktelen infóból hírt csinál . Ha jól rémlik pl a 2800x et is sokan várták és még se lett belőle semmi .
Ha jól rèmlik az AMD még adós egy mobil processzorral idén . Lehet azért nem került a Renoirba rdna mert nem fért bele az időbe vagy az xe-s intel procikra egy erôs választ akarnak adni . És ez miatt altatnak .
Nem, nagyon nem...
Most van a "Hot Chips 32 held Sunday-Tuesday, August 16-18, 2020."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- LEGO klub
- Futás, futópályák
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- TCL LCD és LED TV-k
- Kerékpárosok, bringások ide!
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Xbox Series X|S
- Milyen egeret válasszak?
- További aktív témák...
- DDR5 GAMER: Új RYZEN 7 8700F/9700X/9800X3D +RX 6600/6700XT/6800/9060XT +Új 16-64GB DDR5! GAR/SZÁMLA!
- EliteBook 640 G11 14" FHD+ IPS Ultra 5 125U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Csere-Beszámítás! Asus Rog Thor II 1200W 80+ Platinum tápegység! Olvass!
- Prémium! Felsőkategória! Asus Rog Strix Maximus Z790 Hero Wi-fi Alaplap!
- iPhone 11 Product RED Független 64GB
- Több Lenovo Thinkpad x1 carbon gen 4 / 5 / 6 / 7 X1 Yoga gen3 6-9. gen i7, i5 procik
- Hp USB-C/Thunderbolt 3 dokkolók: USB-C Universal, G2, G4, G5, Hp Elite/Zbook- Thunderbolt 4 G4
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- ROBUX ÁRON ALUL - VÁSÁROLJ ROBLOX ROBUXOT MÉG MA, ELKÉPESZTŐ KEDVEZMÉNNYEL (Bármilyen platformra)
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest