-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathulhu
addikt
Azok a RAMok teljesen mas elven kapcsolodnak, nem tudom mennyire relevans azt analogul venni a HBM eseten is, pont erre iranyul a kerdesem.
ROPban biztos vagy? Mert mindenhol 128-at irnak, meg Tom's 2 oraval ezelotti legfrissebb cikkjeben is (sot, az eredetileg 64-gyel jott, amit azota kijavitottak 128-ra)
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
válasz Cathulhu #38848 üzenetére
Biztos nem a HBM szar.
A Radeon VII-nél a ROP duplázva van, de a raszter nem, ez lehet limit. De eleve ott a geometriai motor is, az is limitálhat. Vagy szimplán az, hogy a GCN egyszerűen nem skálázódik jobban. Szerintem utóbbi, vagy legalábbis a probléma gyökere ez. Lásd ezt a hsz-em.
Ha kicsit akarunk hasonlítgatni, akkor vessük össze nyers erőben a Vega 64-et az 1080 és 1080 Ti-vel!
Egységek száma, op / clk:
RTX 2070 GTX 1080 Vega 64 GTX 1080 Ti RTX 2080
geometria 3 4 4 6 6
raszter 48 64 64 96 96
shader 2304 2560 4096 3584 2944
ROP 64 64 64 88 64
RAM (GB/s) 448 352 484 484 448Alapórajelekkel számolva, op / s:
RTX 2070 GTX 1080 Vega 64 GTX 1080 Ti RTX 2080
órajel 1410 1607 1247 1480 1515
geometria 4.2 6.4 5.0 8.8 9.1
raszter 68 102 80 142 145
shader 3248 4113 4944 5304 4460
ROP 90 102 80 130 97
RAM (GB/s) 448 352 484 484 448Konklúzió: compute meg sávszél van, más nincs. Persze, Vegát kicsit alulbecsültem hisz annak eléggé alacsony az alapórajele a boosthoz képest, de hiába adsz hozzá 10%-ot is, akkor is épp valahogy megközelíti az 1080-at, a Ti pedig rohadt messze van. Kész csoda, hogy az 1080-at eléri gyakorlatban. Ha Radeon VII-t akarjuk nézni a Vega számaihoz kb 15-20%-ot érdemes adni, talán ennyivel magasabb órajelen jár. Illetve a ROP-ot meg a RAM-ot lehet duplázni. De frontend attól még harmatos marad.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Cathulhu
addikt
válasz lezso6 #38853 üzenetére
Koszi, bar sajnos felet sem ertem, de elhiszem
Compute is eleg felemas amugy, nehol ragyog a vega, nehol kohog.
A Texture Read Bandwidth tesztben meg egyszeruen elhasal, HBM2 ide vagy oda.
[link]A VII-re most +62%-ot mondd az AMD luxmarkban, ahol pedig kifejezetten eros mar a 64 is.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
félisten
válasz lezso6 #38853 üzenetére
akkor nem igazán értem a matekot, nem áll össze mert a vega 64/ 1080 kb 35- 40 % kal gyengébb a 2080 tól 4 K játék alatt. Erősebbnek kell lennie a radeon VII nek + 20 % nál .
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Z10N
veterán
válasz #45185024 #38734 üzenetére
"Azt írta amúgy a VidekardZ hogy még nem lehet tudni ez egyetlen kártya vagy kártyacsalád...de a selejt miatt nagyon nem logikus máshogy"
Szinte biztos, hogy csak egy kartya lesz.
Ad1) VII (ertsd Vega2 es nem Vega 7), nincs subfix, egyedulikent viseli ezt e nevet
Ad2) Alapbol van az MI60 es az MI50. Az MI60 nyilvan megy Instinct-nek, a hibas MI50-bol meg parat modositanak, hogy legyen valami. Szo szerint kenyszer termek."nade ha selejt árcsökkentett akkor miért 3800 shader miért nem a szokásos 3500 vagy minél kevésbé akarták korlátozni az ára miatt ?"
Azert mert a tesztelesenl kivalogatjak a selejtet (MI50) es a koltsegcsokkentes/profitmaximalizalas miatt nem tesztelnek tovabb az MI50 profiljan tul. A meglevo MI50 keszletbol szornak majd ki par darabot, hogy tessek van "uj" radeon.
Ez egy szuzkseg/athidalo/tuzolto termek minimalis erofeszitessel. Ez ket dolgot vet fel inkabb, ami erdekesebb.
1) Az osszes meglevo eroforrast a Navi-ra koncentraljak.
2) Ennyire nincs penz, hogy nem foglalkoznak vele.Remelem az elso.
"Jelzem én ezt elmondtam előtte hogy a egészet a instinctbe kellene a selejtet meg ide le és akkor valahogy ki lehetne gazdálkodni..."
Mindenki ezt varta az Instinct bejelentesnel, hogy kapnak Vega20-t. Aztan mondta az AMD, hogy nem. Aztan meg is. A kenyszer nagy ur.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz Puma K #38840 üzenetére
Batou-san nem huzta fel magat, de nem kedveli az idiota provokatorokat. Csak szurkalodni tudsz egy szakmai topikban. Mutattam a tenyeket, de erdemleges valaszt meg nem lattam. Ezek utan le kun-ozni eleg tiszteletlen az ertelmi szintedet nezve. Semmi mast nem hallottunk toled csak kotekedest. Tipikus trollkodast.
Ui: Jo szorakozast hozza, az meg lehet nem haladja meg a kepessegeid. Innentol kezdve ignorallak, de ha tovabbra is "porgeted" a tiki-takid, akkor rovid tavon moderalva leszel, mert csak a felesleges feszultseget kelted.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#45185024
törölt tag
Én teljesen egyetértek azokkal amiket írtál, csak ha bemész egy VS szobába nem ilyeneket mondanak.
Ott is ugyanezeket a gondolatokat mondom csak tonnányi az ellenállás Tehát a mindenki ezt gondolta az nem áll meg.
A másik vitádról meg annyi hogy sokan a szólásszabadság mögé bújva toxikus papírba csomagolják a véleményüket mondván joguk van hozzá, eksönli nincs.
Pár dologgal kiegészíteném a mondandómat, az hogy a várhatóan Q3 TSMC EUV-ig várunk és addig kell valami az logikus viszont az lehetett volna egy 2060 vagy 2070 erősségű valami is az hogy 2080 erősségű annak örülni kell . Na ez az amit nem sok emberből érzek...Maga a válogatás. Emlékszem múltkor olvastam az NV találgatós topicot és arról ment a komoly 'szakmai' vita hogy nincs GPU válogatás, mosolyogtam egyet magamban (cherry picking , golden samplle... khmmm )
Maga az a folyamat ahogy kiválogatódik a Vega 64 két ok miatt lehet vagy sérült a Vafer bizonyos kis tartományokban vagy és ez fontos akkora a szivárgás a vafer széli GPUban hogy nem tudja tartani a V64 boost órajeleit és akkor megy 56-nak. Na én ezt a fajta "nem tudja tartanii + 3500-ig még kiadható" GPUkat gyűjteném össze és tenném be egy kisebb kártyára hát már ki ne dobják ugyan...Videóban egy picit nehezebb angolul követni valamit itt a gyógyír
Lisaval interjú
ahol megkérdezik a sugárkövetésről az NV-vel kapcsolatban a lakefildről és a chiplet GPU-ról is jó olvasást[ Szerkesztve ]
-
dergander
addikt
Szerintem ez egy külön vonal semmi köze a mi60 vagy a mi50-hez.
Én úgy gondolom ez egy kezdeti modell, amit az AMD tervezett elő, mielőtt belövi a Navi-t.
Számomra nagyobb kérdés hogy lesz-e kistestvér?
Tehát ha azt mondod ezek már a mi60-50 selejtesebb chipjei akkor lehet-e még lejebb butítani? -persze kérdése milyen a kihozatali arány 7nm-en. Esetleg előfordulhat hogy tényleg rossz...
-
HSM
félisten
Két objektív szempontot leírtam, ami indokolhatja a nem túl sokkal magasabb elérhető órajelet. Azok tények. A véleményem ebből az volt, amit nem írtam direkten le, hogy nem feltétlen olyan rossz ez. Az új Vega pl. a lehető leggyorsabban tud dupla illetve negyedelt pontosságú számolást, amiknek azért lehet még haszna a későbbiekben.
[ Szerkesztve ]
-
Z10N
veterán
válasz #45185024 #38864 üzenetére
Minek mesz VS topikba? Itt is van eleg troll es gyomlalni valo
"sokan a szólásszabadság mögé bújva toxikus papírba csomagolják a véleményüket mondván joguk van hozzá"
Sajnos ez igy van, de ezt egy ertelmes ember kinovi felnott korara.
"Na én ezt a fajta "nem tudja tartanii + 3500-ig még kiadható" GPUkat gyűjteném össze és tenném be egy kisebb kártyára hát már ki ne dobják ugyan..."
Szerintem ott mar mas is hibas lehet a lapkan. Ezt mar regen is mondtam, hogy az AMD-nek minden CU hibas lapkat tolnia kene kifele termekkent (570D).
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz dergander #38865 üzenetére
Akkor nezd meg ujbol. Hasonlitsd ossze a parametereket. Teljesen ugyanaz.
"Számomra nagyobb kérdés hogy lesz-e kistestvér?"
Ez most komoly? A hsz-ben amire reagaltal, mar leirtam."Én úgy gondolom ez egy kezdeti modell, amit az AMD tervezett elő, mielőtt belövi a Navi-t."
Semmi ilyesmi. Jott az Instinct novemberben es ennyi. A 7nm kitapasztalasara termeszetesen kivalo."Tehát ha azt mondod ezek már a mi60-50 selejtesebb chipjei akkor lehet-e még lejebb butítani? -persze kérdése milyen a kihozatali arány 7nm-en. Esetleg előfordulhat hogy tényleg rossz..."
Az MI60-nak, az MI50 mar eleve selejt. Fogalmam sincs. Nem vagyok az AMD termekmanagere. Nyilvan lehetne sok mindent. Novemberben azt mondtak nem lesz konzumer Vega20 es erre meg is. Korabban itt latolgattuk a Vega48-t es nem kaptunk. Kulon tesztsort nem fognak csinalni az MI50/60-n kivul, mert nem szokasuk. De ezt is leirtam, viszont ugy latszik csak write onlyba tolod.
A kihozatalrol nem tudok nyilatkozni. Csak annyit, hogy 7nm-tol az 1800MHz eleg keves.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Csokishurka
őstag
Sziasztok,
Adott 3 RX 570-es kártya:
Sapphire Radeon RX570 OC 4GB Pulse
Sapphire RX570 4GB GDDR5 Nitro+
Gigabyte Windforce Rx 570 4 GbMelyiket érdemes venni? Gamelésre lenne.
Előre is köszönöm a válaszokat!
"Megtanulta (millió lélekváltó árán): akinek minden a vállán nyugszik, nem nyugszik senki vállán."
-
imi123
őstag
válasz Csokishurka #38871 üzenetére
Szia!
Itt tedd fel a kérdésed. Előbb fogsz választ kapni a saját topicjában.
[ Szerkesztve ]
Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.
-
Z10N
veterán
Elvileg csak finomitva lettek a dolgok. Viszont a 7nm nyersen kene, hogy hozza az orajelet.
"A véleményem ebből az volt, amit nem írtam direkten le, hogy nem feltétlen olyan rossz ez."
Pedig eleg rossz es emelle meg fogyaszt is 295W tdp-vel. Hiaba lett szerve vonalra tervezve.
Szokas szerint a csucs kozelebe lesz jaratva mar alapbol es agyon van feszelve. 1200MHz-t mar a legtobb 28nm lapka tudott (AMD-nel OC). Nehogy mar a negyed akkora csikszelesseg csak 600MHz-t jelentsen hazon belul. Meg ekkora CU szam es lapka meret ellenere is. NV ugyan ugy a TSMC-nel 12nm hoz ennyit nagyobb lapkamerettel es hasonloan bonyolult, sot tobb CC-vel.Korabban mar leirtam...
580 1340@14nm
590 1545@12nmV64 1546@14nm
VII 1800@7nmAkkor is keves. Meg kevesebb, mint a GCN3@28nm-rol (1000) GCN4v1@14nm-re (1266) ugras. Legalabb a 2000MHz-t nyaldosnia kene.
"Az új Vega pl. a lehető leggyorsabban tud dupla illetve negyedelt pontosságú számolást, amiknek azért lehet még haszna a későbbiekben."
Ennek mi koze, hogy 7nm-n keves az 1800MHz? Nyilvan, ha okosodott az uarch az jo dolog.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Petykemano
veterán
Én abban bízom, hogy...
A GFről eddig azt feltételeztük, hogy korlátozott a gyártókapacitása és az AMD ki ia használja. És a korlát miatt kénytelen az AMD felhúzni a feszültséget, hogy több gyemgébb kártya is megfeleljen a specifikációnak. Mert a kapacitás korlát miatt nem engedheti meg magának, hogy a gyengébbeket alacsonyabb spécre lője be és gyártson másikat, ami jó, mert nincs rá kapacitás.Tételezzük fel, hogy a tsmc kapacitása nem ennyire korlátos. Ebben az esetben az AMD megengedheti magának, hogy több lapkát gyártson (volumen miatt alacsonyabb darabáron akár) és optimálisan állítsa be a konfigokat és a végeredmény jó termék legyen. Tehát ha látják, hogy $700-ért eladható, akkor x mennyiség helyett gyártanak 5x mennyiséget és válogatnak. Ha lassabb, vagy kevesebb hbm-mel tovább vágva még $500-ért is eladható, akkor 10x mennyiséget gyártanak. A lényeg, hogy nincs az, hogy 2x mennyiséget tudunk gyártani, azt a lehető legjobb áron kell eladni, mert nincs több.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
dergander
addikt
Hát 1800mhz a referencia kártyára vonatkozik, esetleg benne van hogy a Customok 2000-ig elmennének? - persze ilyet még nem láttunk, pláne hogy 2000mhzen már a wattok is elszállnának(az AMD-t ismervén)
A kihozatalrol nem tudok nyilatkozni. Csak annyit, hogy 7nm-tol az 1800MHz eleg keves.
-én személy szerint drasztikusabb ugrásra lettem volna kíváncsi, ha azt nézzük a jelenlegi Vega64 7nm-en ha eltudta volna érni a 2000mhz-t ugyanezen fogyasztáson az simán ott lihegett volna a 2080 közelébe. -
Yutani
nagyúr
És azt gyanítom, hogy nem is a 7 nm a probléma, hanem a GCN architektúra. Anno a Vegát magasabb frekvenciára tervezték plusz tranzisztorok hozzáadásával (according to Abu), amit lehet, hogy nem léptek meg a VII esetén, hanem csak annyit emeltek rajta órajelet és Vcore-t, amennyit a Vega uarch tud és elvisel még 7 nm-en.
#tarcsad
-
#45185024
törölt tag
válasz stratova #38878 üzenetére
Igen én is ezt akartam írni benne van egy limit a driverben.
És ugyan azt egy txt editorral 4 gombnyomás átírni + enter de okkal került bele.
Mint ahogy a vizes Vegák bioszát se süssük a sima 64 re.Petykemano: Én ebben a gyártásban két korlátot látok, feleszmélünk először hogy a TSMC wow ennyi előnye van.
De a GF-el azért jobb alkupozícióba voltak mint egy másik cégnél ahol sokan mások is várnának a gyártósorokra...
A kötődés viszont valós veszély. A Gamer elérhetősége és siker is részben az ÉP GPU sikerétől függ
Ha az sikeres nagy példányszámú több selejt esik le... ellenkező estben viszont jön a szűk keresztmetszet.
Remélem minél többen elolvasátok a cikket mert ebből fogunk sokat visszaidézgetni a sorok között.
A Lakefield miatt AMD-nek kapkodni kell a lábát.GPUban viszont én azt mondom az 1180 a VII és a Artic Sound nagyon fog hasonlítani egymáshoz mégpedig az MI miatt, sokan akarnak majd felhőt sokan gondolkoznak játékban is felhőben, a siker meg most is elvonhatja a gamer kártyák elől a levegőt... jaj de ismerős élethelyzet csak most gazdag szerverüzemeltetőkkel és buta robotokkal fogunk harcolni.
[ Szerkesztve ]
-
Puma K
veterán
Ha te saját magad úgy ítéled meg hogy adott megnyilvánulás provokatív és esetleg idióta is, akkor azzal kétszeres okból kifolyólag nem kell foglalkozni.
Bár a te szintedet az enyém fölé helyzeted képletesen, de te sem ugrottad meg a saját magad által teremtett és húzott szintet mivel válaszolsz és reagálsz.
Nem tudom mi az a trollkodás, mert elég sokrétűen használják és sokszor rosszul.
Ez egy olyan leegyszerűsített primitív szó mint kb az "izé". Egy ilyet bárki be tud köhögni ha már nem tudja épkézláb szavakkal és mondatokkal kifejezni magát az adott helyzetben, de kötelességének érzi, hogy visszaszóljon valamit.Feszültség akkor keletkezik ha a frusztrált ember nem tudja kifejezni önmagát vagy valamibe belekötnek amit szeret aztán kötelességének érzi visszaszólni.
A san-kun részen akkor sértődhetnél meg, ha japánok lennénk. De ettől függetlenül van alapja amit írsz mert nem állsz közel hozzám, hogy kun-t használjak.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Jack@l
veterán
https://www.guru3d.com/news-story/amd-publishes-radeon-vii-benchmark-results-from-26-games.html
AIB?AIC partner cards of the RX Vega 64 deliver 10 to 15 percent more FPS in many games than standard- clock models.[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Raymond
félisten
válasz Obliterátor #38883 üzenetére
Matek. A kollega azt irja "a 2080 x%-al gyorsabb mint a Vega 64" te pedig amit linkeltel azt mutatja hogy a Vega 64 x%-al lassabb mint a 2080". Nem mindegy mert a vegeredmeny mas ha mas az alap. A kollega kijelentese az alltalad linkelt grafikon szerint 45%-ot ad (100/69).
Egyszerubb szamokkal:
A 150 az 50%-al tobb mint a 100, viszont a 100 az 33%-al kevesebb mint a 150.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
dergander
addikt
válasz Jack@l #38882 üzenetére
Ha ezek igazak akkor, nem valami nagy durranás ez a kártya.
Vegyük azt hogy ha a Vega64 menne 1800Mhzen kb. itt teljesítene. A 16gb HBM szerintem felesleges, de 4Kba talán későbbiekbe elég lesz majd.
Igazából nem nagy előrelépés a 7nm az AMD vonalán. Bevallom ezeket a teszteket látván, kicsit letört a szarvam. A legtöbb játékba ugyan megvan a 60fps 4K-ba.
-
félisten
válasz Raymond #38884 üzenetére
Köszönöm !
Obliterátor:
Itt [link] meg tudod nézni ,amit Raymond mondott mert dinamikus chartokat használnak ComputerBase-n. Egérmutatóval ki tudod választani, melyik kártya legyen az alap 100 % amihez viszonyítasz.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
-
#45185024
törölt tag
-
nagyúr
válasz Cathulhu #38851 üzenetére
Ezt a ROP dolgot kb. úgy képzeljétek el, mint az alábbi matekpélda:
Egy ember egy óra alatt 200 szöget ver be a falba.
a) Ha még egy embert beállítunk szögelni, akkor mennyi idő alatt végeznek 100 szöggel? (128 ROP és 128 raszter)
b) Hogyan változik az előző eredmény, ha a második embernek nem adunk kalapácsot? (128 ROP és 64 raszter)Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Yutani
nagyúr
-
Yutani
nagyúr
-
Az az érdekes, hogy a 2070 raszter és geometria limites, aztán még sincsenek furaságok, eléggé közel van a 2080-hoz. Meg az is érdekes, hogy a 2080 2/3-nyi rop teljesítményből az 1080 ti felett van. Ennyire számítana a raszter és geometriai teljesítmény, amiben már az 1080 ti szintjét hozza? De akkor a 2070-nél miért nem számít ez? Lehet az NV ábrái félrevezetőek és nem 48 illetve 96 háromszöget dolgoznak fel, hanem 64-64-et, ami pont egyezik a ropokkal.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Heroes fan
őstag
Boltokba mikor kerül be?, alzánál szokott a leghamarabb.
-
paprobert
senior tag
Illetve azért is jó dolog hozni egy ilyen kártyát ilyen áron (értsd, RTX prémiumáron), mert ez alá a néhány chipletes Navit szépen be lehet majd árazni.
Náluk is ez történik, egy elég rossz ár-értékű kártya mellett a Navi szuperül fog mutatni.
A topkártya túlárazottságának nagysága biztosítja a kisebb kártyákra rakható haszonkulcsot.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz lezso6 #38896 üzenetére
Nézd meg a memória sávszélességét... Ott van a nyakán, plusz az RTX-en elvileg még fejlettebb tömörítés van a memória felé. Én itt keresném a titok nyitját. Plusz az architekturális fejlesztések, a Turing elég nagyot lépett előre ezen a téren.
Én az origi Vega10-nél is itt gyanítottam az egyik legnagyobb szűk keresztmetszetet, hogy elfogy a sávszél (ők nm takarékoskodnak vele olyan jól alapból). Ezt megerősíteni látszik, hogy mennyivel jobban megy a Vega "VII".
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Geforce GT 730 -4 gb videokártya
- EVGA GeForce GTX 1080 Ti FTW3 GAMING 11GB GDDR5X 352bit (11G-P4-6696-KR) Videokártya
- Eladó ASUS GeForce GTX 1660 Super 6GB Phoenix videokártya (PH-GTX1660S-6G)
- 10x R5 430 2GB DDR5 egybe (zörgő ventis)
- Hibátlan - GIGABYTE GTX 1660Ti Windforce OC 6G 6GB GDDR6 VGA videókártya dobozos
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen