Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
sarkany92
#78
üzenetére
Ugyanez történt Vivobookal nekem, amit nemrég vettem
Le akartam cserélni az SSD-t egy nagyobbra, csináltam USB-re rufussal lemezképet a cikkben említett fájlból, de mikor betettem az új SSD-t, raszúrtam az USB-t, Efi usb device boot failed felirat fogadott...valamit olvastam, hogy mivel fat32-re kell formátozni az USB, ami max egy bizonyos fájlmétetet támogat, két részre kell bontani a lemezképet(van rá valami progi a lent említett Github linkben)
Utána mondom akkor visszarakom az eredeti SSD-t, ekkora ért a legnagyobb hidegzuhany, innentől kezdve nem bootolt többet a Windowsba, Default device missing or boot failed üzenet fogadott(nem fényképeztem le, de hs jól emlékszem ez volt)
Visszaálítottam az UEFIt is alaphelyzetbe, az sem segített, Windows recoverycopciókkal próbálkoztam, még a parancssorral is, de egyik sem tudta megjavítani
Aztán végül az Asus cloud recovery az mentette meg a napot, az kijavította a Windowst, s utána szerencsére tudott rendesen bootolni.
Githubon ezt a dokumentációt találtam hozzá, de még azóta nem próbáltam installálni ez alapján meg kommentekben valaki írta, hogy már a Microsoft kihozta a teljes lemezképfájlt, amivel egyszerűen működni kéne, úgyhogy egyelőre nem tudom én sem, mit csináltam rosszul.
https://gist.github.com/caccialdo/3b0d0113489ecee456d94c1e9462d755?permalink_comment_id=5125942
Majd később megírom a teljesen tapasztalatom, de mezei usereknek egyelőre abszolút nem ajánlanék ARMos laptopot, sőt, ha tudtam volna, akkor lehet én sem veszek inkább - csak ugye az a fránya kíváncsiság még mindig ott motoszkálna bennem
-
sarkany92
tag
Sziasztok!
S5507QA tipusu vivobook-om visszaállítás közben megadta magát..
Nem képes újraindítani a visszaállítási folyamatot, illetve folytatni sem..
Próbálkoztam a microsoft a fent említett iso fájlal.. csináltam belőle pendrive-ot.
Látja boot-ol is, viszont az ASUS logónál kifagy.
Asus honlapján van egy WInRE program ami elméletileg feltudná támasztani, azt be is tőlti, viszont valami adapter keres.. foggalmam sincs hogy ez mi lehet. (RJ45) ??
Valaki feltudná támasztani nekem ezt a laptopot, aki már telepített ARM alapú rendszert?
Snapdragon X Elite processzor van benne. -
NandoXXL
senior tag
Apple operációs rendszerét, a saját hardverükkel hasonlítod össze egy tákolt Microsoft x86 windows emulátorral arm-on? Úgy hogy, volt már hasonló, a mobilokról nem beszélve, Windows for
... lesz hozzá support vagy két évig ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Minden ms fanboy menőzik majd a barátaik előtt online.. -
Pikari
veterán
Ezek az újabb emulátorok úgy működnek, hogy az x86 bináris kódot közvetlenül ARM kóddá alakítják, és ezeket az utasításcsomagokat egymás után fűzik, és ezek futnak. Aztán valamennyire a csomagot meg is tisztítja az emulátor, ahol erre triviálisan lehetőség van. Az emulátor az utasítások dekódolásakor és fetchelésekor okoz overheadet, továbbá ugrásoknál és feltételes ugrásoknál, rendszerhívásoknál, mivel azokat nem lehet csomagokba tenni, szóval mondjuk 20 utasítás után véget ér a csomagod, és a jön a szokásos emulátoros molyolás. ELVILEG/ÁLLÍTÓLAG már ennek is 60-70% körüli a hatásfoka, legalábbis a microsoft szerint (mivel ők írták az emulátort maguknak).
-
cucka
addikt
Szerintem még mindig fájdalmas a lemaradás így 4 évvel az első m1-es chip bemutatása után.
A snapdragon x igéretes, de egyelőre azt látni, hogy teljesítményben a sima m3-as chip szintjét tudja hozni.
Snapdragon oldalról ez a csúcs, amit most tudnak. Apple oldalról ez a basic verziós chip, amit a passzív hűtésű macbook air-be is szerelnek.És azóta már van M4, meg M4 pro meg M4 max. Utóbbi a felső kategóriás desktop chipekkel (ryzen 9, intel i7, i9) összemérhető teljesítményt tud 55 wattos fogyasztás mellett, és megveheted laptopban.
Szóval bár csökken az apple előnye, még mindig utcahosszal vezet a konkurrencia előtt.
-
hapakj
őstag
-
DE pont ez a lényeg, hogy az M-esekben hardveres gyorsítása van az x86-nak, ezért nem lassul akkorát, mint a többiek!
Futtathatsz azt is, energiahatékonyságban még mindig jó vagy, csak teljesítményre van egy 0.7es szorzó, ami amúgy zseniálisnak számít!
Pont azért, hogy átállás közben a régi kódokkal ne szenvedjen a user, mint windows vonalon. Tehát itt szoftveres ÉS hardveres előnyben is vannak, ezért is volt az akkora durranás, hogy még így 4évvel az M1 bemutatása után is nehéz olyan nem apple ARM eszközt mutatni, ami mindennel is kompatibilis, mégis gyors, mégse merül, mégis erős, stb.Pedig ha valaki ismer, tudja, hogy nem vagyok apple fan, de hát emberek, ők elvégezték akkoriban a házi feladatot és még mindig nem másolták le róluk rendesen a többiek.
Az első értelmes és jól is sikerült cucc most ezen a téren a strixpoint volt, de a lunar lake is sokat fejlődött, ha x86 windowson szeretne valaki élni, akkor abszolút megvehető, jó eszközök lettek. Bizonyos szempontból a snapdragon X pont a kompatibilitás miatt már picit kevésbé ajánlható ezek mellett. Pedig az is egy zseniálisan jól sikerült cucc!
-
hapakj
őstag
akarták árulni a szerver változatot, ezért küldték ki a mintadarabokat is.
- hát annak millió oka lehet, hogy végül miért nem történt meg, vagy csak egyszerűen nem nyilvánosak az üzletek. Számtalan példa van, hogy egy cég egyébként kiváló megoldásait, nem értékesíti közvetlenül. Pl. az intel sosem értékesítette az egyidőben kimagaslóan jó gyártástechnológiáját, a Samsung sem értékesíti az Exynos-t vagy a Google sem a Tensor-t, illetve a mindenki számára nyilvánvalóan kimagaslóan jó Apple M chipek sem kerülnek önállóan értkesítésre. -
hapakj
őstag
Nem voltak alkalmasak arra, hogy például a google elkezdje őket a világpiacon árulni, nem készített tabletet a saját chipjét használva, nem kezdett el a saját chipjeit használva szervereket árulni.
- mi a fenének kellett volna ezek közül bármelyiket is csinálnia?
A google ezen a területen szolgáltatások árul nem hw-t.BTW a google saját eszközei (telefon / tablet) a saját chipjeire épül
-
Pikari
veterán
A google már nagyon régóta kísérletezik saját chipekkel, amiket először csináltak, azok talán nem is arm alapúak voltak, később aztán lett ARM is, ahogy mondod.
De ezek a közel másfél évtized alatt nem nagyon jutottak túl a google falain.
Nem voltak alkalmasak arra, hogy például a google elkezdje őket a világpiacon árulni, nem készített tabletet a saját chipjét használva, nem kezdett el a saját chipjeit használva szervereket árulni. Mindegyikről kiadtak egy sajtóközleményt, hogy micsoda csodát vittek véghez, hangzatos számokkal, néhány darabot összeraktak belőle, és kivitték a partnereikhez, akik aztán pozitívan nyilatkoztak róla [link], hogy micsoda segítség nekik, aztán nem történt semmi, és fél év után kiderült, hogy mégsem adják el, mert valószínűleg eladhatatlanul gyenge. "this data center mystery chip will never go on sale" - ismét egy igazi armos sikertörténet.
-
cucka
addikt
Szerveren már vannak, ahogy írtam.
A google, amazon és microsoft már használja a saját ARM architektúrájú chipjeit.
Amazonnál ec2-n már tudsz ilyet használni, Graviton néven fut.
Másik kettő AI-ra specializált workload-okra használja ha jól tudom.És értem, hogy neked a tesztedhez x86 emulációt kell futtatnod. Csak a haszna kérdőjeles, mert ha én M1 alapú szervert akarnék, akkor azon nem x86 emulációt futtatnék.
-
#63
Pikari
veterán
Sidorovich
#62
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#62
üzenetére
Nem tudom, hogy mi az a gyros, de annyira nem lehet rossz, hogy kevesebbet érjen, mint egy M1
-
#62
Sidorovich
senior tag
moleculez
#58
válasz
moleculez
#58
üzenetére
Hagyjad, ő egy nagyon komoly IT szakember, akiket tipikusan jól megfizetnek. Vélhetően ezért szórakozik olyan 15-20 éves eszközökkel, ami pl. annyit ér, mint egy gyros tál rendelés Wolt-on.
Ahelyett, hogy venne egy Raspberry Pi-t vagy egy barebone PC-ből építene házi szervert. Helyette ott a 300 Mhz-es netbook 2005-ből, és ő az okos, a tapasztalt szakértő, meg az alapján megmondja, mi az ARM jelenje és jövője.Én hibám, hogy 2x fél órát szántam rá, mert szórakoztatott a hülyesége, de most már inkább nem kéne etetnünk a trollt.
"nincs tapasztalatod modern ARM hardverrel semmilyen munkafolyamattal"
Ez láthatóan nem akadályozza meg abban, hogy határozott véleménye legyen amit kioktató flegma stílusban terjeszt, akkor is ha baromság. -
Pikari
veterán
Hosszú távon lehet, hogy lesznek majd jó desktop és szerver alternatívák ARM chipeket használva, de az az idő még nincs itt.
Natívan akkor tudod az M1-en futtatni a kívánt alkalmazást, ha létezik rá, ami egy limitáló faktor bizonyos programok esetén, amiket (még) nem portoltak
Windows esetén a natív armos buildok száma még rosszabb, a 0-hoz közelít. -
cucka
addikt
Amúgy az M1 egy desktop/laptop chip, szerintem korlátozottan hasznos tudni, hogy szerver workload-nál mi a helyzet vele. Főleg ha x86 emulációban teszteled, az aztán teljesen irreleváns.
Amúgy nagy cloud szolgáltatók is térnek át ARM-re, de mindezt saját maguknak tervezett/gyártatott chipekkel, amik kifejezetten erre a workload-ra vannak kihegyezve.
-
Pikari
veterán
-
moleculez
veterán
Ember engedd már el, nincs tapasztalatod modern ARM hardverrel semmilyen munkafolyamattal, de állítod hogy szarabb mint egy X86 környezet. Most jössz azzal hogy egy 20 éves laptopra felgányoltál egy WindowsCE-t majd egy optimalizálatlan Linuxot, szóval vágod hogy mizu van. - az aláírásod ennek kontextusában már-már irónikus.
Gondolom a SAP - nál is csak Mancika használja Outlookhoz. Lehet hogy ők olykor-olykor belefutnak kis SQL-be (ha már ezen lovagolunk)
-
#57
Pikari
veterán
Sidorovich
#54
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#54
üzenetére
Azért javasoltam, hogy az általam leírt körülmények között próbáld ki inkább, mert egy szintetikus benchmark csak komplex lekérdezéseket futtat újra és újra minimálisan randomizálva, és ez nem igazán úgy működik, mint ahogy egy adatbázisokat használó valódi munkafolyamat (ami - többek között - az adatbázis értékeit fel is használja, és ebből építi a kimeneteket).
Ezért használok én mindig valódi feladatokat a méréshez, pl a fent említett videó konvertálás is ilyen volt. A webhosting meg egy elég kézenfekvő feladat ehhez, amiket javasoltam hozzá, meg elég egységsugarú standard dolgok, amikben nincs különleges dolog, és amikbe lépten nyomon belebotlani.
Az, hogy ezeket elutasítod, és eleve nincsenek nálad kéznél (nem akarsz ezzel szarakodni, stb) arra enged engem következtetni, hogy a korábbi sejtelmes "munkahelyes sql" megjegyzéseddel ellentétben ezzel nem foglalkoztál.
-
#56
Sidorovich
senior tag
cucka
#55
Igen! Ezzel szerintem Pikarit leszámítva mindenki tisztában van itt, csak ő erőlködik itt, hogy majd a kontextus váltás overhead miatt az ARM elvérzik SQL-ben. Meg hogy nem alkalmas desktop felhasználásra, mert... igazából ezt azóta se indokolta.
Szerintem is jól sikerültek, az energiahatékonyság már komikus. 20W-ból (amibe a CPU, NPU, GPU is belefér) hozza az alap M4 pl. CPU renderelésben egy Ryzen 7600 (65W) teljesítményét.
Bízom benne, hogy más chiptervezők is beszállnak és PC vonalon is versenyképes ARM gépek lesznek rövidesen. Az akksi idő már most baromi jó, Microsoft-nak kéne odatenni még magát a szoftveres supporttal és egy minél hatékonyabb és minden legacy szoftverrel kompatibilis x86 emulációval. Persze van már x86 emuláció a Windows 11 ARM kiadásában, csak még nem forrta ki magát annyira.
A cikkben szereplő ISO kiadása is egy tök jó lépés ebbe az irányba.
-
#55
cucka
addikt
Sidorovich
#52
cucka
addikt
válasz
Sidorovich
#52
üzenetére
Az SQL alapvetően IO limitált műfaj, cpu benchmark-ra nem annyira jó eszköz.
Ettől még azok az M4-es procik (meg általában a többi M proci) nagyon jól sikerültek, én örülnék neki, ha asztali pc vonalon is lenne ilyen alternatíva. -
#54
Sidorovich
senior tag
Pikari
#53
A konkrét számok helyett a lényeg már ezzel a teszttel is kijött: mindkét gép csak SQL querykkel már bőven előbb kiakasztja az SSD-t, minthogy a CPU akár csak a közelébe érne, hogy szűk keresztmetszet legyen. Fölé rakhatnék PHP, NodeJS, akármilyen web alkalmazást, marhára nem vinné el a maradék CPU időt. Főleg, hogy eleve csak 8 szálat használt az SQL teszt, mindkét gépen voltak unatkozó magok még.
Egyébként is miért kéne most PHP-val szarakodnom? Csak adatbázisokról volt szó. Mindig próbálod tovább csavarni, de már meguntam.
MySQL-el szerinted nagyságrendileg más eredmény jönne ki? Postgres az nem felelt meg az ízlésednek?
A benchmark egy nyílt forrású közismert CLI tool, ami közvetlenül kapcsolódik a DB-hez és hajtja meg random insert és select querykkel. Az adatbázis ahogy írtam már nem üres volt, 40 megás. Hogy nem az az eredmény jön ki, amit a 20 évvel ezelőtt leragadt ízlésednek megfelel, az egyéni szoc. probléma.
Csak azért néztem ezt meg, mert kíváncsi voltam az SQL eredményre, hátha rátapintottál valami gyengeségére az ARM-nek, de nem úgy tűnik, ennél több energiát pedig már nem fogok erre pazarolni.
Az ARM már 4 éve desktopon van, terjed, működik, kiváló hatékonysággal és teljesítménnyel mindenféle alkalmazásra, és a károgásod meg a hülyeség terjesztése ellenére bőven alkalmas desktop felhasználásra. Rengeteg munkahelyen használják grafikus munkára, vágásra, szoftver fejlesztésre, stb. stb. -
#53
Pikari
veterán
Sidorovich
#52
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#52
üzenetére
Örülök neki, hogy immáron tudományosan próbálsz hozzáállni a kérdéshez, bár a "flegma okoskodás" szókapcsolat alapján az egódon még dolgozz egy kicsit
.De sajnos ezzel max azt bizonyítottad be sikerrel, hogy a szintetikus benchmarkok használhatatlanok.
Ha le akarod mérni a tényleges teljesítményt, akkor rakj fel mondjuk egy apachet mysql-lel, abba tolj fel mondjuk egy phpfusiont benne a főbb népszerű pluginokkal, egy kb száz megás SQL adatbázissal, ezzel létrehozva egy valódi workloadot valódi körülmények között. Ha azt mondtad, hogy a titokzatos komojcég foglalkozott adatbázisokkal, akkor feltételezem, hogy van ilyen kéznél.
Vigyázva, hogy ne legyen ddos védelem aktív a php fusionban, se a kernelben, és ne legyen semmilyen page rendering cache sem aktív, told neki folyamatosan a random page requesteket, párhuzamosan mindig néhány ezer darabot. Megbizonyosodva arról hogy mindig más posztokat, oldalakat, lapokat kérdezz le, és lehetőleg mindegyik létezzen, jó alaposan becrawlolva az összes kontentet. Esetleg ezt meg tudja csinálni egy végtelen mélységre eresztett webspider is.
Aztán futtasd ezt mondjuk 1 óráig, és számold össze, hogy hány requestet sikerült teljesen legenerálni az 1 óra alatt, és ignoráld azokat, ahol a teljes page rendering nem fejeződött be.
Nyilván ez komolyabb erőbefektetést fog igényelni, mint kattintani kettőt egy 1+1 szintű benchmark program kamu loopjának elindításához, azonban ha ténylegesen le akarod mérni ezt, akkor azt csak így tudod megtenni.
-
#52
Sidorovich
senior tag
Pikari
#36
Na most kíváncsiságból futtattam egy egyszerű SQL benchmarkot egy postgres DB-vel mindkét itthoni gépen (10 tába, táblánként 10.000 rekord). Nagyon úgy néz ki, hogy a flegma okoskodásodnak a context váltás overheadről a gyakorlatban nem nagyon látni a hatását. Az ARM-es gép kb. a dupláját hozta!
Egyébként megjegyzem, nem túl meglepő módon, mindkét gépen 100%-ra kiakadt az SSD, miközben a CPU M4 esetén 60% körül, AMD esetén 70% körül volt. Tehát bőven a tárhely lesz előbb szűk keresztmetszet, nem a CPU, akár ARM, akár x86. Legfeljebb valami RAID-be kötött mega-brutál szerver SSD-nél tudom elképzelni, hogy CPU limitet érünk el, de ugyebár desktop felhasználásról beszélünk, amire szerinted minden tény ellenére alkalmatlan az ARM.
Továbbra sem győzöm hangsúlyozni, hogy az M4 ezalatt 20W-ot fogyasztott, a Ryzen 60W-ot!Ryzen 7700 (x86, 8 mag 16 SMT szál, 32GB DDR5 RAM, Samsung 990 Pro 1TB SSD):
sysbench 1.0.20 (using system LuaJIT 2.1.0-beta3)Running the test with following options:
Number of threads: 8
Initializing random number generator from current timeInitializing worker threads...
Threads started!
SQL statistics:
queries performed:
read: 3420368
write: 975674
other: 489425
total: 4885467
transactions: 243926 (813.06 per sec.)
queries: 4885467 (16284.32 per sec.)
ignored errors: 386 (1.29 per sec.)
reconnects: 0 (0.00 per sec.)General statistics:
total time: 300.0101s
total number of events: 243926Latency (ms):
min: 7.14
avg: 9.84
max: 1019.93
95th percentile: 11.24
sum: 2399745.21Apple M4 (ARM, 4p 6e mag, 24GB LPDDR5X RAM, Apple 1TB SSD):
sysbench 1.0.20 (using system LuaJIT 2.1.1727870382)Running the test with following options:
Number of threads: 8
Initializing random number generator from current timeInitializing worker threads...
Threads started!
SQL statistics:
queries performed:
read: 6853854
write: 1956548
other: 980012
total: 9790414
transactions: 489159 (1630.50 per sec.)
queries: 9790414 (32634.20 per sec.)
ignored errors: 402 (1.34 per sec.)
reconnects: 0 (0.00 per sec.)General statistics:
total time: 300.0045s
total number of events: 489159Latency (ms):
min: 1.49
avg: 4.91
max: 1021.41
95th percentile: 0.00
sum: 2399749.92 -
#51
Pikari
veterán
Sidorovich
#49
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#49
üzenetére
Ez egy marketing videó h264-re konvertálása volt azonos beállítások mellett. Amikor ez a teszt készült, már 4. generációs ryzen is létezett (abból pl létezik némileg csökkentett órajelű 8 magos változat 35w-al). Jó lett volna TDP kategóriánként is mérni, viszont ez már nem tőlem függött, hanem, hogy a méricskélésre hajlandó ismerősöknek mi volt otthon. Az M1 azért került bele, mert az egyik ismerős épp azt vett, pusztán kíváncsiságból.
-
#50
hapakj
őstag
Sidorovich
#49
hapakj
őstag
válasz
Sidorovich
#49
üzenetére
s ugye azt is tegyük hozzá, hogy ezek, csak buta fapad CPU-k. Az M1-ben van még GPU, NPU, video encode/decode motorok
-
#49
Sidorovich
senior tag
Pikari
#45
Itt az ábrán pontosan milyen teszt eredményeit látjuk? Mi volt a feladat amivel X idő alatt végeztek az egyes procik?
A sima Apple M1 max 20W-ot fogyaszt, passzív hűtéssel is elvan. A Ryzen 1600X TDP-je 95W. Azért ez nagyon nem mellékes. Én lemondanék 10 lóerőről az autómban, ha 1/5-ét fogyasztaná cserébe.
Én az Apple M4-et mértem össze egy Ryzen 7700-al (saját gépem mindkettő), szintén 20W fogyasztási keret a 65W ellen, renderelésben 1 szálon lényesen gyorsabb az M4 (+47%), sokmagos renderben a Ryzen volt erősebb, de csak 12%-al, 3x akkora fogyasztással. -
-
hapakj
őstag
A hírek arról szóltak, hogy ryzennel lesz kb egy szint sőt, egyes apple evangelizálók még olyanokat is híreszteltek, hogy gyorsabb
- és minden hírt eszetlenül be kell nyalni, vagy szkeptikusan, objektíven állni a dolgokhoz? A fele teljesítmény még mindig kiemelkedően jó, egy ilyen platformtól. -
Pikari
veterán
A hírek arról szóltak, hogy ryzennel lesz kb egy szint sőt, egyes apple evangelizálók még olyanokat is híreszteltek, hogy gyorsabb. Ismerősöm M1-én (remote) futtattam pár dolgot, amikor megvette (képes volt azt javasolni, hogy vegyek én is ilyet). A ryzen sebességét nem érte el, kb a fele volt annak. x86 emulációval futtatott programok esetén pedig nagyjából a harmada. Fordítást pont nem néztem, az nem volt közte. Az alatt lehet, hogy gyors.
-
hapakj
őstag
ok. De teljesen nyilvánvaló mi lesz az eredmény ha az intel egyik legjobban sikerült CPU szériáját hasonlítja az ember a kb akkori vagy nem sokkal későbbi ARM megoldásokhoz.
Ebből semmi értelmeset nem lehet leszűrni.BTW az Apple M1-em már simán megszorongatja a i7-7700K-mat. Fordítási feladatokban még jobb is mert ténylegesen 8 dedikált magja van.
-
-
#36
Pikari
veterán
Sidorovich
#33
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#33
üzenetére
SQL adatbázishoz elsősorban baromi gyors tárhely kell, másodsorban meg sok memória, meg persze nagy sávszélességű hálózat (...) Ordít rólad, hogy életben semmi közöd nem volt semmilyen fejlesztéshez vagy komolyabb munkahelyhez az IT-ban, de játszod a szakértőt
Rólad viszont most a hozzászólásod elolvasva egész konkrétan kiderült, hogy tényleg nem tudod, mi az a feladatváltó, és hogy az miért kell az IO-hoz, a TCP-hez, meg úgy általában mindenhez, amit az SQL csinál.
És ahelyett, hogy utánanéztél volna, jött a ködös mellébeszélés arról, "komolyabb munkahely meg fejlesztés". Oprendszerek működése, hálózatok vizsga nélkül ma már oklevelet se nagyon adnak. Szerintem flame gerjesztése helyett inkább képezd magad.
-
hapakj
őstag
Egy android 4-es armv7-es eszközhöz teljesen felesleges hasonlítani egy mai high perf ARM megoldást, vagy akár egy többi éves középkategóriásat is. Szerintem egészen nyilvánvaló, hogy ARM vonalon 2015-2016 körül történt meg egy nagyobb áttörés teljesítményben. Akkor kezdődött meg a tendencia, hogy már egy középkategóriás telefon is sok évig használható.
-
#33
Sidorovich
senior tag
Pikari
#22
Mert a fejlesztői környezetünknek biztos nem volt része SQL adatbázis... Tökéletesen és gyorsan működött a MySQL, a virtuális gépen Windows alatt a legacy rendszernek meg az MS SQL Server.
Amúgy megint csak reklámozod a saját hozzá nem értésed, SQL adatbázishoz elsősorban baromi gyors tárhely kell, másodsorban meg sok memória, meg persze nagy sávszélességű hálózat. Nem a CPU szokott a szűk keresztmetszet lenni, főleg nem a context váltás, hanem az I/O és a memória.
Ha már a 8. osztályt emlegeted, nem kellett volna ott megállni."képes futtatni egy színes text editort"
Ordít rólad, hogy életben semmi közöd nem volt semmilyen fejlesztéshez vagy komolyabb munkahelyhez az IT-ban, de játszod a szakértőt.23#: 2024-ben 300 Mhz-es ARM-ről beszélsz? Minden oké? Honnan kukázod ezeket elő? Indítsunk valami jótékonysági gyűjtést, hogy tudj venni egy új számítógépet?
25#: látom nem jött át, hogy mindenki rajtad röhög.
-
hapakj
őstag
2021 körül, amikor kiderült, hogy az akkor épp aktuális qualcomm arm processzorral, debian linux mellett libreofficeban 0.1 fps körül lehet a dokumentumokban a képeket mozgatni
- érdekes, én épp most vettem pár ezer forintokért néhány pár éves lezuzott android telefont, hogy képbe legyek a platformmal. Az egyik középkategóriás Qualcommos telefonra felhúztam egy linux enviromentet, raktam böngészőt, meg LibreOffice-t is. Igazából teljesen jó volt, ahhoz képest, hogy egy Android rendszer futó Linux enviromentbe VNC-zek be Meg még Windows Emulatorral a FarCry-t is sikerült elindítani, s az hogy minden is emulálva volt ment 30-40 FPS-sel, abszolút meglepő volt. Uh kedvem támadt megint előszedni a cuccokat -
Jaj aki itt veszekszik ezen, inkabb hutsetek le magatokat:
https://youtu.be/mHAm7H2zwG8?si=EcBng1XHNCR_PVeM -
#24
hapakj
őstag
Sidorovich
#12
hapakj
őstag
válasz
Sidorovich
#12
üzenetére
Jajaja, vágom én
Csak szórakoztat milyen arroganciával és határozottsággal magyaráz, miközben teljesen nyilvánvaló, hogy abszolút szűklátókörű, tapasztalatlan és hozzánemértő a dolgokhoz. Hja, de minden ami új vagy modern az nagy eséllyel rossz -
Pikari
veterán
Azok a türelmes olvasók, akik idáig eljutottak a kommentmezőben, most megjutalmazódnak.
Mivel egy olyan típusú ember vagyok, aki valamennyire nyitott az újdonságokra, így az elmúlt évtized elején megvásároltam a képen látható ARM-os mini notebookot.
Ha valaki azt hinné, hogy trollkodom, íme a régi armos netbookom:
A fő célom ezzel az volt, hogy legyen egy kis fogyasztású gép, amely folyamatosan működik nekem itthon, nyitva tudok rajta tartani különféle chat programokat, üzenetküldőket, továbbá ezen lehet az itthoni szerverem is, amely akkoriban többek között php-t is futtatott.
Korábban egy régi Pentium2-es laptop volt erre a célra, de az már haldoklott (néha nem indult be, elszállt a kijelzője, stb.
Ez a kütyüt 300 mhz-es ARM processzorral és 128 mega rammal, specifikációkat tekintve megegyezett a pentium2-es konfigom specifikációival, és tökéletes megoldásnak tűnt.
A gépen a Windows CE akkoriban aktuális verziója volt. Aztán kiderült, hogy a rendszerbe épített alkalmazások egy év után nem kaptak frissítéseket. Soha többet.
Aztán kiderült, hogy amint a google.com elkezdett kicsit nehezebb lenni, mint ami eredetileg volt, már a google.com-ot is kb 50 másodperc alatt bírja betölteni (a pentium2 kb 10 másodpercéhez képest).Úgyhogy felment rá a linux. Kb 2-3 féle linux változat jött ki rá. Ma már meg sem lehet találni őket az interneten, én szerencsére lementettem őket.
Felraktam rá hát a php-t, gondolván, hogy arra majd csak jó lesz. Aztán kiderült, hogy miközben a pentium2 php-ban kb 3-5 másodperc-es page generation time-ja ezzel a készülékkel egy perc fölött van.
Akkor talán jó lesz fájlszervernek. Kiderült, hogy csak kb 200 kbyte/secet tud lanra.
Megtapasztalhattam első kézből azt a hihetetlen élményt, amit az akkori arm shillek megpróbáltak reklámozni. Nem volt egy jó élmény.
Sidorovich mindjárt felcsattan, hogy dehát ez már régi, ez alapján ne vonjak le tanulságokat. Ez maximum régebben volt igaz.
Azóta volt pár ilyenem még. Akkor adtam fel végleg a platformot, valamikor 2021 körül, amikor kiderült, hogy az akkor épp aktuális qualcomm arm processzorral, debian linux mellett libreofficeban 0.1 fps körül lehet a dokumentumokban a képeket mozgatni, az egyéb linuxos programok teljesítménye pedig a pentium4-es laptopomra emlékeztetett.
Biztosan nem én vagyok ezzel egyedül, a felhasználók nem szeretik, ha megvezetik őket.
-
#22
Pikari
veterán
Sidorovich
#21
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#21
üzenetére
Milyen tömegeket érintő feladatkörben vagy szoftvernél lényeges ez amit hablatyolsz?
Ha már nyolcadik osztályban nem sikerült megtanulni, akkor szerintem kérdezd meg a komplett platformfejlesztő csapatodat, valamelyik talán el tudja magyarázni, hogy mit jelent a feladatváltás.
Hatékony feladatváltás nélkül már egy sql adatbázist se tudsz rendesen üzemeltetni.
De a lényeg, hogy a saját bevallásod szerint szerencsére megy rajta a visual studio (tehát képes futtatni egy színes text editort) akkor bármire jó. Te boldog vagy vele, és kész, ennyi
Pikari szerint szar az egész és mi mind hülyék vagyunk
Mindenkivel azonosítod magad? Úgy gondolod, hogy te vagy mindenki?ignorálva azt a tényt, hogy több 10 millió ilyen gép van használatban munkahelyeken és háztartásokban desktop felhasználásban már
Gondolod, hogy ez az én magánvéleményem?
A "több tíz millió" a 6 közel milliárd felhasználóból az hány százalék?Gondolod, hogy ha a felhasználók több, mint 99%-a még bottal sem nyúl hozzá a platformodhoz, akkor az azt jelenti, hogy én személyesen vagyok a hülye, mert nem vagyok képes felfogni a nagyságát?
-
#21
Sidorovich
senior tag
Pikari
#19
Bárcsak tudtunk volna erről a munkahelyemen, ahol komplett csapatok fejlesztenek szoftvereket, platformokat, ARM alapú gépeken. Tényleg nem tudtuk, hogy nagy az overhead és amúgy sem lesznek soha alkalmasak az ARM-es gépeink 64GB RAM-al desktop felhasználásra, amin az asztalunknál 3 monitoron dolgoztunk. Ment rajta a Docker, Visual Studio, sőt, virtuális gépen Windows 11-el a legacy monolitikus rendszer, amivel integrálódnunk kellett és ami még a régi x86-os .NET Framework-re íródott. Sehol se jött fel a gyakorlatban, hogy Pikari szerint szar az egész és mi mind hülyék vagyunk.
Milyen tömegeket érintő feladatkörben vagy szoftvernél lényeges ez amit hablatyolsz? Pontosan mi miatt "alkalmatlan" az ARM desktop felhasználásra, ignorálva azt a tényt, hogy több 10 millió ilyen gép van használatban munkahelyeken és háztartásokban desktop felhasználásban már?
Vagy már megint csak sok a betű meg az arc, de sehol a konklúzió? -
Pikari
veterán
Magasröptű érvelés: A cikkben szereplő platformot irodai és multimédiás felhasználásra szánták. Főleg vékony notebookok, vékony laptopok készülnek vele.
[link]Nyilván erre a feladatra alkalmatlan egy steamdeck. Persze, ennek a típusú felhasználásnak természetesen része a gaming is. Méghozzá a casual gaming. Ami minden tekintetben más, mint amire egy dedikált AAA gamer kézikonzol képes.
-
#19
Pikari
veterán
Sidorovich
#17
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#17
üzenetére
link - Azzal nem tudok mit kezdeni, ha valaki a lelkére veszi, hogy a kedvenc termékeiből hány darabot adtak el a piacon, vagy ha nem tudja elfogadni, hogy egy vagy több nagyságrenddel kevesebb játék létezik a platformjára. Nőlj fel.
mert baromság
Aki nem ért hozzá, annak baromság, mert az mondjuk megnéz egy szép csúszkát egy szintetikus benchmarkban, és azt hiszi, hogy ezzel elvégzett egy kutatómunkát ahhoz, hogy feltárja a platform teljesítményét.
Aki ért hozzá, az meg tudja, hogy az ARM chipeken nagyobb az overhead például kontextusváltáskor, és tisztában van ezzel, hogy ez milyen szituációkban tud problémákat okozni.
Az Apple meg esettanulmányként érdekes
Esettanulmányként érdekes. A konklúzió pedig az, hogy az apple azért váltott armra, hogy nagyobb kontrollja legyen a chip gyártása felett, mintha teljes egészében az intel kénye-kedvére kéne támaszkodnia a termékpaletta kialakításakor. Ezzel elméletben rugalmassabb és szabadabb termékportfóliót tudnak kialakítani, és a bevételnek is talán valamivel nagyobb része marad meg a számukra. Az apple ARM-ra váltása tehát nem arról szól, hogy ARM-ra váltottak, mert az jobb lenne, hanem arról, hogy kellett valami dizájn, amire elmenekülhetnek az intel elől.
-
#17
Sidorovich
senior tag
Pikari
#16
"Ez a cikk mondjuk nem az appleről szól, csak gondolom nem sikerült elolvasni."
Közös vonatkozás az ARM, ha nem sikerült összekötni. Az Apple meg esettanulmányként érdekes, akiknél ez a váltás (x86 -> ARM) elég nagy sikerrel megtörtént 4 éve (!!!), ami most PC vonalon elkezdődött, és az MS is hozzájárul a cikkben emlegetett ISO kiadásával."Inkább mondjuk úgy, hogy szoftveres és hardveres limitációi is vannak."
Nem mondjuk úgy, mert baromság. Ami nem megy ARM-en, az azért van, mert nem portolták vagy fejlesztették le rá, és nincs rá emulációs réteg, amivel ez a probléma áthidalható. Elhanyagolhatóan kevés ilyen szoftverről tudok, főleg a mostani Windows 11 ARM esetén."topikokat járnék trollkodni, egyszerűen hazugság"
Nem, nem az. Had ne linkeljem megint be a f**szságaid másik topicokból, csak hogy a többiek lássák, milyen színvonalas szakmai beszélgetéseket gerjesztesz. Na jó, csak egyet: [link] -
#16
Pikari
veterán
Sidorovich
#12
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#12
üzenetére
Ez a cikk mondjuk nem az appleről szól, csak gondolom nem sikerült elolvasni. Az meg, hogy én konzolos topikokat járnék trollkodni, egyszerűen hazugság, eddig életem során talán 4 ilyen topikba írtam. Igaz, mindegyik személyes traumát okozott számodra, amikor szembesültél azzal, hogy nem mindenki tisztel istenként egy okos mariózos tamagocsit.
Nem lehetséges, hogy mégse te vagy a helikopter, és pár techtestvérrel együtt hangoskodva egymás buborékját fújjátok? Milyen érdekes, hogy mindig ugyanaz a 4-5 nicknév jelenik meg ezen platformok komment mezejében, hangazosan ugyanazt a követ fújva, a következtetést vonja le mindenki saját magának.
maximum szoftveres limitációi vannak
Inkább mondjuk úgy, hogy szoftveres és hardveres limitációi is vannak.
-
#14
Malák
aktív tag
Sidorovich
#12
válasz
Sidorovich
#12
üzenetére
aki annyira képtelen, hogy megnézze, hogy mit tud hardveresen így megjelenés után 4évvel egy M1-es chip integrált grafikus egysége (esetleg m1 max / ultra, stb), és még mindig ott van leakadva, hogy nagyságrendekkel kevesebb játék van egy oprendszeren, annak mindent kár magyarázni.
Az ilyen majd a steam decket is le fogja szólni, meg az összes konzolt, meg az összesmindent, mert mindenki hülye, mindenki szembe jön az autópályán
hogy olyan magaslatokba ne ereszkedjek, hogy megvan a gamer pc helye is, meg a mac helye is, meg úgy minden más helye is a piacon, ami nem tényleg életképtelen hülye termék. És hát az új snapdragonos laptopok / tabletek helye meg aztán végképp (erről szólna a cikk, vagyis még csak nem is erről, hanem arról, hogy végre ki van adva hozzá ISO)
De nyilván jobb az egész ARM-ról vitatkozni, mint a témához szólni, mert egy értelmes hsz azt is feltételezné, hogy legalább minimálisan megvan a háttértudás. -
Nem láttam korábban itt írva róla, de állítólag a Microsoft adott pár lényegi funkciót a Prism emulációs rétegbe az egyik Windows 11 frissítéssel, úgyhogy ezt beszúrom ide:
A lényegi hozzáadott funkciók többek között van az AVX, AVX2, BMI, FMA és F16C utasításkészletek támogatása.
Azt tudom, hogy az AVX2 megléte létszükséglet bizonyos játékok esetén illetve olyan programok számára is, mint például a Topaz Video AI vagy a Premiere Pro.
-
#12
Sidorovich
senior tag
hapakj
#10
Hagyjad, nem érdemes túl sok energiát belefektetni. Rendszeresen trollkodja szét az összes topicot ahol valami olyasmi a téma, amit ő nem szeret. Tipikusan rendszeres vendég a játékkonzolokat érintő híreknél ahogy az ehhez hasonlóaknál is.
Mindeközben valamelyik korábbi topicban említette, hogy valami 10-12 éves gépe van, de 2 FPS-t emleget a legújabb Mac gépekkel kapcsolatban. Ahhoz képest egy mai Macen elindított virtuális Windows 11 közelebb van a gamer PC fogalmához.Az itteni állítása, miszerint az ARM gépek sosem lesznek alkalmasak desktop felhasználásra, úgy baromság, ahogy van. Már 4 éve milliós nagyságrendben használják munkára és szórakozásra egyaránt, és bármi amire most nem alkalmas, annak maximum szoftveres limitációi vannak a fejlesztők oldaláról.
-
Pikari
veterán
Addig, hogy opengl, még rendben is volna a dolog, de ha a fejlesztők nem adják ki nagy számban a játékukat rá, akkor max emulációval futtathatod őket (vagy elindul, vagy nem, vagy jól fut, vagy nem... de inkább nem). Továbbá a mikrokerneles felépítés se tesz jót a grafikai teljesítménynek egy hívásintenzív szituációban.
Kinyílik a bicska a zsebemben, amikor a kommentelők belemanipulálják a hozzá nem értő, játszani kívánó felhasználót abba, hogy ilyet vegyen, azt a benyomást keltve benne, hogy ez megfelel a célra. Aztán egy hét múlva sírás közepette fogja az egészet a kukába kivágni, miután rájött, hogy tízszeresen túlárazott elektronikai hulladékra pazarolta a pénzét. Ez nem csak a mac gépekre vonatkozik, hanem a windowsos snapdragonokra is.
-
hapakj
őstag
hogy az osx hirtelen gamer platformmá változott
- dehát, dehát, dehát a macOS (ma már így hívják) natív tud OpenGL-t!!!! Onnantól már akkor az az ultimate gaming platform nem?Nehéz lehet elkeseredett módon kigooglizni azt az évente 3 db játékot, ami nem 2 fps-el fut rajta
. - én erre az abszolút hangulatkeltő hülyeségre gondoltam. Mivel már volt dedikált windows-os gépem gaming-re, ezért nem is igazán foglalkoztam vele és nem is költöttem rá, de így is több megvásárolt játékom, vagy natívan működöt macOS-en vagy ingyenes eszközökkel sikerült beüzemelni. Ha valaki mondjuk bármilyen gaming hw helyett, egy komolyabb megoldásba fektett, mint pl.: Parallels vagy CrossOver még jobb eredményeket tud elérni bármilyen gaming hw árának töredékéért, s továbbra is megmaradnak az Apple gépek által adott előnyök, csendes működés, kompakt méret, remek akkuidő. -
#6
Pikari
veterán
Sidorovich
#4
Pikari
veterán
válasz
Sidorovich
#4
üzenetére
néha játszom is rajta
Részvétem. Nehéz lehet elkeseredett módon kigooglizni azt az évente 3 db játékot, ami nem 2 fps-el fut rajta.
-
#4
Sidorovich
senior tag
hapakj
#3
Az ARM platform sosem lesz alkalmas desktop felhasználásra.
- ezen a baromságon én is jót röhögtem.4 éve köszöni szépen jól megvan az ARM-el az Apple. Nem véletlen kezdi felütni a fejét PC oldalon is. Én is arról pötyögök, ügyeimet intézem, szoftvert fejlesztek, virtuális gépen Windows 11-et és Debiant futtatok, néha játszom is rajta. Mindezt egy max terhelésen 20W-ot fogyasztó SoC-al (ebben a keretben a CPU és GPU is benne van), bő 20 órás akksi üzemidővel.
-
hapakj
őstag
és a RISC-V mögé miért lenne bármi egységes platform? Érdemes lenne megnézni, hogy x86-nál miért alakult úgy ki, hogy lett és ARM-nál miért nem.
Az ARM platform sosem lesz alkalmas desktop felhasználásra.
- Mondjuk az Applenek ezt elég jól sikerült megoldani. Most is olyanról pötyögök -
Pikari
veterán
Depending on the device, it will likely be necessary to include drivers from the device manufacturer for the installation media to be successfully bootable
34 évvel az első ARM chipek megjelenése után még mindig nincs semmilyen egységes bios. Még félmillió forintos kacaton sem. Az ARM platform sosem lesz alkalmas desktop felhasználásra. Jöjjön inkább a risc-v, rossz nézni azt a totális inkompetenciát, amit ez a slepp leművelt.
Mit hasonlítok mivel? 
... lesz hozzá support vagy két évig ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Minden ms fanboy menőzik majd a barátaik előtt online.. 
S a 10 magos változat közelebb áll az M3 Pro-hoz, mint az M3-hoz.
Új hozzászólás Aktív témák
- Azonnali készpénzes INTEL CPU NVIDIA VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2650v3 (20 mag / 40 szál, 2.3/3.0GHz), 32GB RAM, 55992Ft+ÁFA
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Dell Latitude 5330 i3-1215U 6magos! - 16GB 256GB 13.3" FHD magyarbill 1 év garancia
- Beszámítás! Samsung Galaxy Tab S6 Lite 2020 64GB 4G tablet garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest