-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kerio
őstag
Ez mind spekuláció.
Sokaknak jó a forint gyengülés, vagyis gyengítés. De ez mondjuk egyértelmű. Csak mi (kis emberek) dögöljünk meg. Nekem van egy olyan érzésem, hogy ez az egész kormányzás erről szól. Szépen csendben "eladják" az országot. Lehet, hogy ezért sincs eurónk. Mert a másik pénznemmel (forint) jól lehet forgatni...Más:
Bocs a laikus kérdésért, de az hogy lehet, hogy az euró romlik, akkor a forint az euróhoz képest is romlik. Ennek nem stagnálni kéne? A másik lehetőségre rá sem merek kérdezni
Sorry a politizálásért.[ Szerkesztve ]
-
#10595
fokukac
nagyúr
SystemRoot
#10564
fokukac
nagyúr
válasz
SystemRoot
#10564
üzenetére
annyiban igaza van, hogy tényleg folylamatosan romlottak a várakozások 2009-re.
A 2006-2007-es Gyurcsány-csomag ugye teljesen visszavetette a növekedést, és azt várták, hogy na, majd 2009-ben talán végre beindul.2008 szeptemberében még 3% körüli növekedést vártak, aztán havonta rontottak rajta egy százalékot, aztán december végére, januárra egyértelművé vált, hogy ebből nagyon nagy bukta lesz, s már recessziót jósoltak... aztán még olyan áprilisig még mindenki tartotta a prognózis havi egy százalékpontos csökkentését... aztán lett végül -6%
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
#10594
attiati
veterán
concret_hp
#10591
attiati
veterán
válasz
concret_hp
#10591
üzenetére
Annyi, hogy eurusd beszakadt.
Usdhuf szarul néz ki, ráadásul havi, negyedéves és éves gyertyát zár egyszerre. Ha itt marad, akkor irány 251, majd 278.
-
_BM_
senior tag
válasz
Mercutio_
#10582
üzenetére
Ne vicceljünk már az, hogy Abszurdisztánban - ami nem is része az euróövezetnek - mi történik nem gondolom, hogy akkora súllyal nyomna a latban, hogy "a nyugatot is elérné
Nyugat-Európa jóval korábban válságba került volna, ha nem engedi idejében csatlakozni gyarmatnak (és a szar termékek piacának) a keleti országokat. A kontinens két fele kölcsönös függőségbe került, ami fokozódik.
[ Szerkesztve ]
-
#10592
Rive
veterán
concret_hp
#10591
Rive
veterán
válasz
concret_hp
#10591
üzenetére
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#10591
concret_hp
addikt
concret_hp
addikt
délután 3 és 4 közt ki nyilatkozott valami okosságot?
vagy fullba vagy sehogy :D
-
#24334592
törölt tag
-
Mercutio_
félisten
válasz
lajafix
#10585
üzenetére
Pillanatnyi 280-ra több az esély, de az eddigi és a várható intézkedések nem ebbe az irányba mutatnak sajnos
akkor voltam hülye, amikor szeptemberben a 270 környéki árfolyamnál nem váltottam át a forintot 
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
lajafix
addikt
-
lajafix
addikt
nem, teljesen egyértelmű volt a totális padló 2009re már 2008ban. már 5% is ezt jelentette előzetes becslésnek és sok forrásban szerepelt ez előzetesnek. JZS nem mondott 2008ban 6-8%ot.
"jövőre is bazmeg lesz. Indul az imf törlesztés, indulnak a ppp törlesztések, mennek külföldre a fiatalok stb."
nem valószínű hogy ezek miatt:
1. alacsony a bázis...
2. a külföldre menő fiatalok már korábban sem találtak itthon komoly pozit, kis részük volt jó poziban, az okosabbja az iskolából megy.Rock'n Roll
-
Mercutio_
félisten
Ne vicceljünk már az, hogy Abszurdisztánban - ami nem is része az euróövezetnek - mi történik nem gondolom, hogy akkora súllyal nyomna a latban, hogy "a nyugatot is elérné"
Másrészt a nagy ellátórendszerek átalakítása és az állami cégek funkcióinak hatékony kiszervezése és olcsóbbá tétele, struktúrájának tényleges karcsúsítása minden gond nélkül megvalósítható lenne, ha valóban lenne rá szándék a hatalom részéről.
Irgalmatlan pénzek folynak el, amit lehetne gazdaságélénkítésre, célzott adó és járulékcsökkentésre fordítani
Sajnos az eddigiek alapján simán el tudok képzelni egy olyan scenáriót is, hogy szépen kiírjuk magunkat az EU-ból és - közép-európai banánköztársaságként - a balkán részeként kezelnek minket a továbbiakban
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
_BM_
senior tag
válasz
Mercutio_
#10580
üzenetére
"de akár további ugyanekkora gyengülés is jöhet, kuszaszem léptei kiszámíthatatlanok"
Bármi jöhet, de egy-két dologban biztos vagyok. Nagyon erős az egymással versengő nagybüfik befolyása a közgondolkodásra a médián keresztül. Olyan nagy, hogy mindenkit képesek befolyásolni (hülyíteni). Nehéz ilyenkor okosnak lenni, és kiszűrni a lényeget a hazugságáradatból.
Nekem szilárd meggyőződésem, talán egyedüliként az országban
, hogy a manyup államosítása nyugati jóváhagyással történt, és az mnb tartalékok IMF-részét is megengedik felhasználni a megszorítások elviselhetőbbé tétele és/vagy időbeli kitolása érdekében. Azért ne felejtsük el, hogy egy olyan megszorítás, ami valódi 3%-os hiányt eredményezne, az olyan katasztrófával járna, ami a nyugatot is elérné, és tökmindegy, hogy mindez kiadáscsökkentéssel, reformokkal vagy a nagy ellátórendszerek átalakításával valósulna meg.
Praktikusan is logikus lehet a feltételezésem, mert az imf most szűkölködik forrásokban, nem kíván nettó adni, és ha már úgyis az mnb-nél van 3 ezer milliárdja, akkor hozzájárul a felhasználásához. Majd verbálisan segít legyőzni a csökkent tartalékok miatti árfolyamgyengítő reakciókat, például Irina Ivaschenko összecsókolózik Eltolcsyval a sajtótájékoztatón. -
Mercutio_
félisten
HA...haha...hahahaha
Az elég beszédes, hogy Demján érdekes módon külföldön ruház be mostanság
_BM_: 1/2 - 1 éves viszonylatban talán lehet javulás, de akár további ugyanekkora gyengülés is jöhet, kuszaszem léptei kiszámíthatatlanok
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
-
_BM_
senior tag
válasz
HavocS
#10573
üzenetére
Hatmilliót már érdemes diverzifikálni, de nehéz döntés. Túl drága a "biztosítási díj", ha euróba teszed. Forintban évi nettó 400 a kamat, euróban meg - hasra ütve - 100 ezer. Évi 300 ezer forintot buksz, ha "megmarad" a forint. Egy esetleges ft-erősödésről nem is beszélve.
Ami pedig az aranyat illeti, egyáltalán nem hülyeség, de mi a gond a tárolással? Az 50 dekás "tömb", ami kábé 6 millióba kerül nem nagyobb, mint egy gyufásdoboz. A 10 dekás (1,2 millió) meg olyan kockacukor terjedelmű lehet. Fúrsz a falba egy lyukat, beteszed, ráglettelsz, befested.
[ Szerkesztve ]
-
HavocS
senior tag
Van kb 6 millióm egy magyar bankban, nem lekötve. Mit javasoltok? Egyre inkább úgy érzem, hogy így, ebben a formában nem maradhat, valami biztosabba kellene tenni. Igen ám, de mibe? Kivegyem az egészet, váltsam dollárba vagy jenbe (európai valuta szerintem szóba se jöhet) és tegyem egy osztrák bankba? Németül nem tudok és külföldre nem nagyon tudok "csak úgy" átugrani (értsd: nem vagyok soproni). Vegyek aranyat? Ha igen, hol tároljam? Ha ne adj isten tényleg háború lesz és menekülni kell, hogy jutok hozzá?
Tippek kellenének, mert ez nem kevés pénz, az utolsó fillérig a munkámból megspórolva. Házat vennék, családot alapítanék pár év múlva, de nagyon úgy néz ki, a forintnak nincs pár éve, csak pár hónapja...
-
_BM_
senior tag
válasz
lajafix
#10568
üzenetére
"BM ez utóbbit szorozta meg kettővel, mint szakértő"
Bocsánat, mint amatőr!
Vértes bizonygatta a 1,5%ot
Vértesen kívül mindenki (Almunia, elemzők belföldön-külföldön, intézetek stb).
Járai és Róna meg 5% visszaesést jósolt 2009re
Járai egy-két gyenge pillanatában mintha 6-8%-ot is mondott volna, de ebben már nem vagyok biztos. De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy nyilvánvaló volt. Jövőre is bazmeg lesz. Indul az imf törlesztés, indulnak a ppp törlesztések, mennek külföldre a fiatalok stb.
[ Szerkesztve ]
-
Mercutio_
félisten
A környezetemben működő cégek, kkv-k helyzetét elnézve talán még szarabb a helyzet, mint 2008-2009-ben.
Ebből gondoltam, hogy az azt követő időszakról beszélsz, bocs, ha félreértettem a kiemelt részt
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
#10568
lajafix
addikt
SystemRoot
#10567
lajafix
addikt
válasz
SystemRoot
#10567
üzenetére
BM a 2008 év végi m1en sugárzott GKIs Vértes- Járai - Vudu Róna beszélgetésre gondol, Vértes bizonygatta a 1,5%ot, Járai és Róna meg 5% visszaesést jósolt 2009re. BM ez utóbbit szorozta meg kettővel, mint szakértő magyar pesszimista. tényadat 6,3% volt.
Rock'n Roll
-
#10567
SystemRoot
őstag
_BM_
#10565
SystemRoot
őstag
2008-ban szerintem a 2008-as recesszióról beszéltek főleg, ami nem volt akkor még több -2%nál. De ettől függetlenül akár mondhattak is előrejelzéseket a jövőre, amik lehettek merően tévesek is. Valóban ilyen mértékű visszaesést nem lehet megjósolni sokkal előre és pontosan a tudomány mai állása szerint (DSGE modellek, ezek vitája ment sokáig). Mindenesetre BM, akkor egy pénzpiaci válság volt. Ma nincs ilyen, miért lenne hasonlóan nagy recesszió? Amit a környezetedben látsz az csak egy mikro jelenség. Maximum egy szektor. Mindenki tudja hogy vannak ma szörnyen teljesítő iparágak itthon.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
_BM_
senior tag
válasz
Mercutio_
#10563
üzenetére
Nyilván szarabb, amikor a gazdasági környezet kiszámíthatatlan
Nézd, ha az embernek van kapcsolata 300 céggel a saját területén belül, és azt látja, hogy mindegyik törli a folyamatban lévő rendeléseit, kirúgja az emberei 30%-át, ráadásul az egyéb területeken tevékenykedő ismerősei is hasonló eseményekről számolnak be, akkor nincs értelme a hivatalos jelentéseket olvasgatni. 2008 Q4-ről beszélek.
[ Szerkesztve ]
-
#10565
_BM_
senior tag
SystemRoot
#10560
_BM_
senior tag
válasz
SystemRoot
#10560
üzenetére
"A forintforrást az MNB adja, nem az anyabankok"
Tehát nincs semmiféle transzfer az anyák-leányok között?
A tények szerint ez nem így volt
Lehet, hogy 2008 végén ment a vita, nem emlékszem pontosan az időpontokra. Arra viszont jól emlékszem, hogy hónapokig szarakodtak az 1-1,5%-os visszaeséssel, amikor nyilvánvaló volt, hogy a sokszorosa lesz. Még Almunia is megerősítette, mintegy támogatva az akkori kormányt (vagy nem tom, miért).
[ Szerkesztve ]
-
#10564
SystemRoot
őstag
_BM_
#10561
SystemRoot
őstag
Kedves BM,
A tények szerint ez nem így volt
MNB 2009 februári előrejelzés
MNB 2009 májusi előrejelzésNekem úgy tűnik hogy eléggé pontos volt az előrejelzés. Szó sincs olyan tévedésekről amikről te beszélsz. Egyébként mindez asszem azért van, (bár ehhez én sem értek), mert bár a GDP mérése lassú dolog (idő míg bejönnek az adatok), de az MNB survey szinten vállalatoknál és bizonyos piacok figyelésével ezt folyamatosan figyeli (az infláció érdekli legfőképpen mondjuk).
P.S.
(#10565) _BM_
ilyet nem mondtam. a forint forrás viszont biztos nem tőlük jön(#10562) _BM_
Szerintem ez nem így van. Forrás?[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Mercutio_
félisten
Nyilván szarabb, amikor a gazdasági környezet kiszámíthatatlan és a törvényi változások egyik pillanatról a másikra történnek előzetes egyeztetések és a kompromisszum minimális megléte nélkül.
Nem csak a MOL miatt
azok a kapcsolatok amivel ő rendelkezik szerintem 1 nagyságrenddel fontosabbak a vagyonnál is.[ Szerkesztve ]
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
-
#10561
_BM_
senior tag
SystemRoot
#10556
_BM_
senior tag
válasz
SystemRoot
#10556
üzenetére
"Amúgy jövőre a legpesszimistábbak is éppen csak recessziót jósolnak ha jól tudom (-1%)."
2009 elején, talán januárban ezerrel ment a konszenzuskeresés a magyar GDP alakulására, Először volt -1%, aztán február végéig -1,9%-ra módosították, én viszont januárban -10%-ot jósoltam és lett belőle majdnem -7%. Benne volt ez a levegőben rendesen, nem csak én "tudtam". A nálam 100x okosabb emberek is tudták. Járai - magánemberként - pontosan eltalálta, most is el fogja találni, ha jónak látja nyilatkozni.
A környezetemben működő cégek, kkv-k helyzetét elnézve talán még szarabb a helyzet, mint 2008-2009-ben. -
#10560
SystemRoot
őstag
_BM_
#10555
SystemRoot
őstag
Én nem hallottam róla hogy lenne. De egyébként pedig minek?
Mint leírtam a pénzmennyiséget lehet jelenleg is növelni (ha akarnánk ilyet).#10558) _BM_
Pedig ott van a mondatomban direkt hogy forint
A forintforrást az MNB adja, nem az anyabankok. Azoknak miért lenne forintjuk?
Az más kérdés hogy a hitelkihelyezést szigorítják. (arról szó sincs hogy nem hiteleznek).
Ez a nagyobb kockázat miatt van, illetve lehet részben amiatt is mert nem akarnak ebben a térségben vagy akár ebben a szektorban jelen pillanatban bővülni. Továbbá lehet az is az oka hogy jelenleg nagyon rossz a hitelportfólióik átlagminősége. És ezért csak nagyon tiszta (és szigorú) hitelügyleteket kötnek, hogy ez javuljon. (ennek ugyanis kemény vonatkozásai vannak, lásd Basel 2-3)[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Mercutio_
félisten
Öhm, 20% befolyás a MOL-ban nem biztos, hogy akkora döntési szinthez való jogot jelent - mint ahogy azt 1-2 napja már valaki leírta* -, akár csak a MOL-on belül is, nemhogy a MOL-on keresztül az OTP-ben, ahol ugye bár egy erős ember a tulaj, akinek még Viktor is meghajolva nyújt kezet...
* Nem ártana, ha az ilyen dolgokba kicsit beleásnád magad, mielőtt brainstorming-olsz
Az előző hsz-ed az inflációról is kicsit ilyen "szerintem így van" jellegű Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
#10558
_BM_
senior tag
SystemRoot
#10554
_BM_
senior tag
válasz
SystemRoot
#10554
üzenetére
"Ha pedig alacsonyabb a kamatláb, akkor empirikusan nő a (forint) hitelfelvétel."
Feltéve, hogy az anyák adnak lóvét a leányoknak hitelezésre. Jelen pillanatban csinálhat bármit az mnb, nem fognak hitelezni a bankok.
-
#10556
SystemRoot
őstag
_BM_
#10553
SystemRoot
őstag
Stagfláció. Ez a neve a közgazdaságtankönyvekben. Volt már ilyen. (70-es évek, olajársokkok).
Nagyon rövid példamagyarázat: Pl az olajár brutálisan megemelkedik hirtelen. Ez beépül a vállalatok költségeibe amit átvisznek a termékárakba és inflációt okoz. Ugyanakkor egyszerre visszaveti a gazdasági teljesítményt (csökkenő fogyasztás, stb). Így egyszerre lehet magas infláció és recesszió.Amúgy jövőre a legpesszimistábbak is éppen csak recessziót jósolnak ha jól tudom (-1%).
-6% már olyan mértékű hogy ahhoz valami súlyos dolognak kell történnie. A közműcégekre kényszerített moratórium kapcsán nem vagyok képben. De az inflációt vásárlókosárban mérik, amiben azok csak egy részt képeznek.Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#10555
_BM_
senior tag
SystemRoot
#10554
_BM_
senior tag
válasz
SystemRoot
#10554
üzenetére
"miféle állami tulajdonú bankba? Csak a jegybank állami tulajdonú a legjobb tudomásom szerint."
Szerintem van állami tulajdonú bank, de ha tévednék, még mindig lehet kreálni egyet. Vagy elérni mondjuk 20% befolyást, például a MOL-ban, amely 20%-ban tulajdonos az otp-ben.
[ Szerkesztve ]
-
#10554
SystemRoot
őstag
_BM_
#10546
SystemRoot
őstag
Ez nem pont így működik. Nem konkrétan pénzt utalnak és amúgy is miféle állami tulajdonú bankba? Csak a jegybank állami tulajdonú a legjobb tudomásom szerint.
Röviden ismertetve, az alapkamat meghatározza a bankközi kamatlábat. Például egy példán nézve kb. úgy hogy 6% esetén, 7%-on hitelt nyújt, 5%-ra betétet fogad el, mindezt korlátlanul. Így ha bármely bank 7% fölött akarna hitelt nyújtani akkor senki nem venné tőle fel, hanem menne az MNB-hez, és úgyszint ha 5% alatt lenne a hitelkamat akkor inkább betétbe tenné a jegybanknál. Tehát a kettő között kell lennie a bankközinek. Ezt példának okáért még megspékelik repo ügyletekkel mint "bankközi szereplők" és 6%-ra próbálják simítani a bankközi kamatlábat. Ez kb. a logikája a kamatcsatornának. Tehát a jegybank ezt csinálja és így megszabja a (forint) kamatlábat. Ha pedig alacsonyabb a kamatláb, akkor empirikusan nő a (forint) hitelfelvétel. Ezért nő a pénzmennyiség egy valamilyen módon számolt pénzmultiplikátorral (tankönyvi: 1 / tartalékráta).
Remélem érthető lett és tisztábban látjátok a dolgot. Azt hiszem egyébként az angol wikipedián ezek nagy részét el lehet olvasni és nagyon jó.
Üdv,
SRWisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#10553
_BM_
senior tag
SystemRoot
#10536
_BM_
senior tag
válasz
SystemRoot
#10536
üzenetére
"tankönyvszerűen megvalósíthatatlan" (csak hogy Chikán szóhasználatával éljek)"
Ha már tankönyv, hadd kérdezzek valamit: mivel magyarázható 3-6%-os recesszióban 4-5% infláció? Merthogy lazán lesz annyi a visszaesés jövőre, viszont az inflációt jól prognosztizálják. Úgy lesz 4-5% infla, hogy az állam által a közműcégekre kényszerített moratórium viszonylag jól működik az áremelés tekintetében. Mit mondanak ilyenkor Chikánék?
-
Cyrin
addikt
"Ausztriában, minden hitelintézet, mely betétek átvételére jogosult, kötelező jelleggel tagja a szakszövetsége szerinti betétbiztosítási intézménynek....A betétbiztosítás mértéke 2010.01.01- től magánszemélyek esetében pénzintézetenként és betételhelyezőnként 100.000,- Euro-ig, jogi személyek esetében - a Társasági Törvény (UGB) 221 § 3. bekezdése alá tartozó nagyobb cégek kivételével - betételhelyezőnként 50.000,- Euro-ig terjed ."
és nyilván nem személy függő...
-
Mercutio_
félisten
Az jutott még eszembe, hogy az osztrák illetve szlovák bankoknál mekkora betétre - takarékra is? - van állami garancia és az külföldi tulajdonos esetén is érvényes-e?
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Cyrin
addikt
nos azt mondták csak kint lehet elintézni, és január 4-től lesz magyar ügyintéző az eisenstadt-i oberbank fiókban.
sokan takarékbetétkönyvet vesznek, ez költség nélküli, hamarabb is visszaváltható (egy része is): [link]
másik lehetőség a számlanyitás, ez kártya nélkül nem túl vészes költséggel: [link]
ha a magyar fiókban is van számla, akkor a kettő közti átvezetés költsége a magyar oldal szerint bejövő átutalásoknál 3 eur (ehez hozzájön sztem az osztrák oldal kimenő díja, de azt nem találtam meg), kimenő pedig 7 eur. -
#10546
_BM_
senior tag
SystemRoot
#10536
_BM_
senior tag
válasz
SystemRoot
#10536
üzenetére
3. Pénkínálat növelése.....Ugye csak annyi kéne hozzá hogy az alapkamatot elkezded csökkenteni.
A pénzkínlat növeléséhez jóvá is kell írni bizonyos összeget egy állami tulajdonú bankban, amely kihitelezi az utolsó fillérig. Ha csak kamatot csökkentesz, akkor attól önmagában nem lesz több pénz.
-
attiati
veterán
a nap híre
[Japán és Kína kikerülné a dollárt]A találkozó másik fontos eredménye, hogy a felek megállapodtak: januárban megkezdik a tárgyalásokat Dél-Koreával egy háromtagú szabadkereskedelmi övezet kialakításáról.
illetve megtaláltam a konkrét számokat, amire korábban nem emlékeztem pontosan:
A hitelállomány / GDP arány 1%-os növekedése a reál GDP növekedési ütemét 1,8%-kal növeli - ismertetett nemrég egy számítást Simor András, a Magyar Nemzeti Bank elnöke. A vállalati hitelállomány 2%-os bővülése 1%-os GDP-növekedést von maga után - tett egy másik szakmai állítást ugyancsak a közelmúltban Kovács Levente, a Magyar Bankszövetség főtitkára. Bár a pontos számokról talán nem, az összefüggésről létezik szakmai konszenzus: a bankok hitelezési aktivitásának növekedése jótékonyan hat a reálgazdasági növekedésre, a hitelezés elapadása azonban recesszióval fenyegeti a gazdaságot.Márpedig a magyar bankszektorban a 140-160%-os hitel/betét mutatóról van hova visszajönni.
Bankadó és végtörlesztés miatt egyébként is leépítik a tevékenységüket az itthoni bankok (no meg Európa szerte is). Bankok nélkül nem lesz itt növekedés. A bankok segítségével történő növekedés meg zsákutca.[ Szerkesztve ]
-
#10544
attiati
veterán
SystemRoot
#10536
attiati
veterán
válasz
SystemRoot
#10536
üzenetére
"adósságállományunkat könnyebben törlesztjük"
Mármint azt a részét ami forintban van? Mert meglehetősen sok euróban van ugye.Azért kell előbb kiváltani a devizatartozást.
Nem kell elmagyaráznod, tudom, hogy ez egy rossz irány volna (infláció felpörgetés, devizatartalék és kötelezettség összenettózása)Van egy rossz állapotunk. Hogy oldod meg? Minimális gazdasági növekedéssel 6-10% kamatot fizetünk 3-4% infláció mellett. Ez már önmagában növeli az adósságállományt. Spirálban vagyunk.
(persze, a pazarlást kéne megszüntetni, az lenne mindennek az alfája és omegája)[ Szerkesztve ]
-
föccer
nagyúr
válasz
attiati
#10542
üzenetére
Nem kifejezetten, de az ilyen durva szabálysértést én sem nézhetem el
üdv, föccer
Építésztechnikus. Építőmérnök. Ingatlan adás-vétel vevő oldali támogatása. Mérnök tanácsadás, felújításhoz, átépítéshez. Excel feladatok megoldása. Lézergravírozás. Mindent IS csinálok: www.jatekosfejlodes.hu
-
attiati
veterán
válasz
tkazmer
#10538
üzenetére
Én is rafit néztem ki, mint ideális célt.
Még utána kéne járnom valahogy, hogy a rafinak a többszintű felépítése hogyan hat a garanciákra. Tartományi, helyi bankokban nem szívesen nyitnék, csak végső esetben (pl bank burgenland).
Rafiban nyithatsz bejelentett osztrák lakcím és/vagy munkahely nélkül?Föccer: te lettél itt a modi?
[ Szerkesztve ]
-
lajafix
addikt
válasz
attiati
#10515
üzenetére
és mind2 cél téves.önmagában semmi értelme olcsó forint forrás biztosításának a többségében talmi magyar vállalkozói szektorban. s nem a devizakitettség a legnagyobb probléma, hanem ugyanazok az okok, amik a devizakitettséget előidézték...
systemroot: "5. az infláció káros hatásaira nem térnék ki hosszan (mert elég hosszú lenne)"
pedig kitérhetnél. a magyar gazdasági közgondolkodás még mindig azon a régi szocialista szinten áll, hogy az infla jó... Többek között ezért tartják nagyra a megvalósult bokros csomagot. [ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
föccer
nagyúr
Gyerekek!
2 napig nem vagyok, és felfordul a topik?
Akkor most utoljára, nyomatékosan kérem a társaságot, hogy a
- napi politikát
- zsidózást,
- Orbán Viktorozást,és minden egyéb, a témához szorosan nem köthető hozzászólást mellőzzön.
Aki ezt a második figyelmeztetést sem tartja be, azt saját kezűleg fogom kivágni 3 napra a ph-ról.
Remélem érthetően fogalmaztam!
Természetesen akinek nem inge, az ne vegye magára!
üdv, föccer
Építésztechnikus. Építőmérnök. Ingatlan adás-vétel vevő oldali támogatása. Mérnök tanácsadás, felújításhoz, átépítéshez. Excel feladatok megoldása. Lézergravírozás. Mindent IS csinálok: www.jatekosfejlodes.hu
-
tkazmer
addikt
válasz
attiati
#10530
üzenetére
svájcnak kicsit jobban utánajártam, az biztosan nem lesz, egy ismerős nem olyan régen kivitt oda pár tízmilliót, és potom évi 1 millió körüli bankköltséget számoltak fel neki ilyen-olyan-amolyan jogcímeken...
egy bécsi raiffeisen fióktól viszont még kaptam egy negyedévente 16€-ba kerülő számlára ajánlatot, valószínűleg azt csinálom meg.
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
#10536
SystemRoot
őstag
attiati
#10515
SystemRoot
őstag
válasz
attiati
#10515
üzenetére
Kedves attiati,
Engedd meg hogy reagáljak azokra a dolgokra amiket felvetettél, azt hiszem sokat emlegetett témákat érintettél, és érdemes áttekinteni mi hogyan is van.
1. A deviza hitelállomány forintra átváltása, már felmerült valamikor jó régen, az MNB gondolkodott róla, de ez technikailag csak annyit jelentene hogy az árfolyamkockázatot többé nem a hitelt felvett szereplők hanem az állam viselné. Erről röviden összefoglalva, azt mondta nekünk a Király Juli egy éve kb az MNB-ben, hogy előnye lehetne hogy a fogyasztást élénkíthetné, csakhogy az országkockázati besorolást annyira növelné ez a lépés hogy emiatt végül teljesen elvetették.
2. A devizatartalék feléléséről: Az MNB-t a válság kezelésének kapcsán Surányi György azzal vádolta hogy túl alacsony jegybanki tartalékot tartott és emiatt elképesztően sérülékeny volt az ország, és végül emiatt kellett elsőként az IMF-hez fordulni a régióban. Végül a felvett IMF hitel nagy részt a devizatartalékokba tettük.
Jelenleg Magyarország legnagyobb problémája a pénzügyi stabilitás, ha elköltjük ezeket a tartalékokat akkor a forint még sebezhetőbb lesz és könnyen elszállhat egyik napról a másikra 450-es szintre (vagy ki tudja hová), és nem lesz eszköz a kezünkben hogy nyílt piaci műveletekkel védekezzünk. A devizatartalékokhoz nyúlni ahogy Chikán Attila mondja egy végtelenül veszélyes és rossz döntés.3. Pénkínálat növelése, (monetáris expanzió). Erre könnyű a válasz mert ez "tankönyvszerűen megvalósíthatatlan" (csak hogy Chikán szóhasználatával éljek). Pontosabban megvalósítható, csak oltári hülyeség. Ugye csak annyi kéne hozzá hogy az alapkamatot elkezded csökkenteni. Nő a hitelkínálat, nő máris a pénzmennyiség. A pénzügyi stabilitás meghal, a forint elszáll, az infláció felszáll. Ráadásul még elméleti szinten sem hatnak a nominális változók a reál változókra. Ez empirikus vizsgálat eredménye, tankönyvekben olvashatsz róla. A jegybank ha hozzá akar járulni a gazdasági növekedéshez, akkor a legjobb amit tehet hogy az inflációt egy meghatározott célon tartja, minimális ingadozásokkal. Azt hogy ezt nem szakmabeliek nem értik az egy dolog, hogy OV nem érti rendben van ő csak egy rossz jogász. De az ha a gazdasági miniszterünk sem érti az már katasztrófa. (remélhetőleg valaki csak szólt már neki)
4.Exportösztönzés, gyengülő forinttal.
Ez is egy iskolai (bár talán már MA szintű) tananyag, hogy nem a nominális árfolyam számít hanem a reálárfolyam. Röviden kifejtve a közgazdasági összefüggéseket: A monetáris politikában van egy impossible trinity, aminek az egyik következménye az hogy ha árfolyampolitikát folytatunk (leértékelés és fixen gyenge árfolyam fenntartása), akkor nem lehet önálló monetáris poltikát folytatni (mivel alárendelted ennek a kamatpolitikát). Ilyenkor feladva az Inflation Targeting rezsimedet, természetesen az infláció magától repdes. Ezután pedig a magasabb belföldi infláció beépül a termelési költségekbe és végül hiába olcsóbb a forint, ha a termékek bedrágulnak. Ez a reálárfolyam szemlélet jelensége, és emiatt nem egyértelmű sokszor hogy versenyelőnyt szerezhetsz az exportszektorban a leértékeléssel.
A másik jelenség ami visszaveti az előnyt, az az olyan szekotorok esetében van ahol az inputok jórészt importból jönnek (ami jól bedrágul ugye), ez mi kis hazánkra rendkívül érvényes egyébként. Amúgy ezekre vonatkozó számításokat már végzett az MNB is. Meg ugye a szakirodalomban ismert jelenség a "currency war". 1930-ban állítólag próbálták és eléggé megszívta vele mindenki.5. az infláció káros hatásaira nem térnék ki hosszan (mert elég hosszú lenne), viszont:
"adósságállományunkat könnyebben törlesztjük"
Mármint azt a részét ami forintban van? Mert meglehetősen sok euróban van ugye. Ráadásul
ezt a piac kb azonnal beárazza és a megújításnál (ami folyamatosan kell), rögvest módosul az elvárt hozam. Ha egyáltalán bárki is venne ezek után forintkötvényt ugye...
Tudni kell azt is hogy az inflációt a gazdasági szereplők állandóan be akarják árazni, ezért nagyon veszélyes inflációról beszélnie egy kormánynak, mert ha a várakozások módosulnak az már önbeteljesítő jóslatként hat. Pl ha Matolcsy azt mondja hogy az inflációt kicsit növelni akarja 6%-ra egy kis pénzszórással, akkor az van hogy a szereplők azonnal beárazzák 6%-ra és emiatt már eleve 6%ról indul a dolog és csak utána jön rá a fiskális expanzió adaléka...
(btw ez megtörtént, egy kormány papírban anno az inflációs célt egyszer 3,5%-ra írták (a jegybanki 3-al szemben), csak hogy prezentáljuk a kormány hozzáértését)Bocsánat a hosszú hszért, remélem azért sikerült mondanom pár tisztázó dolgot a mai helyzet kapcsán.
Üdv, SR
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SimS
senior tag
Üdv
Megosztod majd a tapasztalatokat (melyik ország volt a cél, esetleg melyik bank, milyen nehézségek voltak, milyen papírok kellettek)? Lehet engem is érintene a közeljövőben, mondjuk terv szerint én UK-ig mennék, ott elég filléres egy számla fenntartása.
Köszi,
SimS
Your journey will not end well. You cannot change your fate... no man can BattleTag: hamboo#1540
-
Rive
veterán
válasz
attiati
#10515
üzenetére
A bankbetétek politikai indíttatású befagyasztásának / elkobzásának nem látom realitását.
Az ortodox módszer erre nem a direkt befagyasztás/elkobzás. Efféle tipikusan úgy zajlik, hogy a helyzet fokózódása következtében az állam egyre nehezebben tud valutához jutni, tehát a bankokat kötelezi, hogy a devizaszámlákat a nemzeti bankban vezessék, és az így odatranszferált pénzt 'fedezi' klf. igérvényekkel, illetve korlátozza a hozzájutást. Ez persze ~ a konvertibilitás végét jelenti.
További fokozódás esetén a kormányok az elégséges hazai valutát is nehezen szerzik meg: ekkor jön az, hogy a hosszú távú és nagyösszegű befektetéseket kötelezően államkötvényre cseréltetik. Ez elvileg jó fedezet: gyakorlatilag, mivel az egész már a végjáték része, nem ér semmit.
A fentiek direkt alkalmazhatóságával van egy bibi: mégpedig az, hogy Mo. elsődleges egyenlege és külker-egyenlege is pozitív. Az adósságszolgálat felmondása esetén az állam elvileg sem devizában, sem forintban nem szorulna extra forrásra. Halovány lila pukim sincs, hogy a totális bizalomvesztés mellett ez tkp. mit jelentene, merre szállna el az árfolyam.
Ui.: az eddigiek alapján amúgy ~ az passzol a kormány karakterébe, hogy fejadó jelleggel mindenki adjon be mondjuk egy millát az államadósság-csökkentő alapba. Akinek nincs annyi, az így járt, majd találnak valamit, ahonnan ezzel kiírta magát, hetedíziglen.
UiUi.: adókedvezményben leírható, ofkórsz.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#10515
attiati
veterán
SystemRoot
#10493
attiati
veterán
válasz
SystemRoot
#10493
üzenetére
kettő szent cél van a magyar gazd.pol.-ban jelenleg:
1. lakosság, önkormányzatok, állam devizakötelezettségének átváltása ft-ra (vagy kiiktatása)
2. olcsó ft forrás biztosításaElső cél megvalósításához devizát kell szerezni, ami a piacról beszerezve drága lenne. De a jegybanktörvény módosítása után elérhetővé válik a devizatartalék.
Vagy pedig az IMF forrást kell megszerezni. (előbb benyalunk IMF-nek, lehívjuk a hitelt, és utána jöhetnek a törvénymódosítások)Második cél rövidtávú megvalósításához növelni kell a pénzkínálatot.
Az így bekövetkező árfolyamváltozásnak már nem lenne negatív hatása az adósságállományunkra (a devizatartozás kiváltása után) ÉS a monetáris politikába való beleszólás után ez technikailag is kivitelezhető lenne.
Ez a 2 cél teljesen összefügg és mindkettőhöz a jegybank feletti kontroll megszerzése szükséges (szerintem szavazati többség elérése is elegendő, és ehhez kellenek az új monetáris tanácstagok)Egy apró hátránya lenne: infláció. A jegybanknak ez gond, de a kormánynak kapóra jön, mert:
1. mert így politikailag láthatatlan a megszorítás
2. adósságállományunkat könnyebben törlesztjük
(3. eurozónába nem sietünk, nem cél az alacsony infláció)Negatív hatások ugye ismertek:
1. megtakarítások veszítenek értékükből
2. fizetések vásárlóértéke csökken
...Ha a jegybank=kormány, akkor máris látszik a gond.
A bankbetétek politikai indíttatású befagyasztásának / elkobzásának nem látom realitását. De egy öngerjesztő folyamat hatásaként a felügyelet elrendelheti a pánik elmúlásáig a betétek befagyasztását.
Annak is van realitása, hogy az inflációt látva a lakosság, külföld kimenekül a ft-ból. (főleg úgy, hogy nem látják a piaci szereplők, hogy védekezni akarnánk az infláció ellen. Pláne, ha bújtatott (vagy nyilvánvaló) cél lesz az infláció).Unortodox időket élünk, így szerintem van realitása ennek a forgatókönyvnek. Kérdéses, hogy milyen mértékben merik bevállalni.
Még két gondolat:
1. Exportorientált ország lévén kapóra jönne a gyenge ft árfolyam. Devizaadósságunk meg ugye nem maradna, tehát mehetne az árfolyam északnak. Egy nyomós ellenérv van, amit egy nemzeti érzelmű kormány fontolóra vehet: a külföld szar*r, hugy*r felvásárolhatná az országot. Nekünk még a leszálló ágban vissza kellene vásárolni a magyar tulajdont, mert ha a külföldi tőke megérezné a mélypontot, akkor olcsó ft-ért felvásárlási célpont leszünk.2. Nagyon esélyes, hogy a pénzkínálat növelésével sem tudnánk olcsó ft forrást biztosítani. $ € CHF YEN megteheti, mi nem vagyunk menekülő deviza, inkább kiszállna a tőke ft-ból. Így bukna a mutatvány. Maradna a drága ft forrás, és még az infláció is növekedne.
[ Szerkesztve ]
-
Prien
addikt
Néhány tavalyi adat az államadósságról:
"2010-ben hazánk 2321 milliárd forint, azaz 11, 6 milliárd dollárt fog
fizetni csak kamatokra. Sok olvasónk szinte nem tudta felfogni ezt a
számot. Hihetetlen volt számukra ez a tény. Pedig az adat igaz!
Egyetlen egy cáfolat sem érkezett.1. A magyar államháztartás 2009 és 2010 között stagnál, azaz nem változik. (Most tekintsünk el a pár tizedszázalékos csökkenéstől, vagy esetleges emelkedéstől.)
2. A fenti tényadatból így könnyen kiszámítható, hogy a magyar költségvetés 1%-a 255 milliárd forinttal egyenlő. (Sima aránypár: Ha 918,6 milliárd 3,6%, akkor 1% hány milliárd?) Tehát 1%: 255 milliárd forint!
3. Idén 2010-ben 5,3% lesz az államháztartás elsődleges többlete. Azaz 5, 3-szer 255 milliárd, vagyis 1352 milliárd forint. Ez az elsődleges egyenleg. Vagyis 2010-ben ennyi pluszt termel MAGYARORSZÁG: 1352 milliárd forintot.
4. A 2. Hír szerint mégis tartható lesz a 3,8%-os hiány!!! Ezek szerint 3, 8-szer 255 milliárd, azaz 969 milliárd forint lesz a hiány.
5. Kérdés: Hová tűnt az 1352 milliárd többlet, és miből keletkezett a 969 milliárdos hiány. Ez összesen 2321 milliárd forint, azaz 11, 6 milliárd dollár. Hol ez a pénz?
Kapaszkodjon meg! Ez a pénz a KAMAT, amit mi MAGYAROK, 2010-ben fizetünk! 2321 milliárd forint, 11, 6 milliárd dollár."
Szerintem innét mindenki láthatja,mi a helyzet.
De várom a javaslatokat, hogy az esetleges megtakarításokat mibe lenne érdemes befektetni.A kevés is több a semminél.
-
#10506
SystemRoot
őstag
SystemRoot
#10504
SystemRoot
őstag
válasz
SystemRoot
#10504
üzenetére
Kiegészítésként az IMF hitelre akkor van szükség ha a fentebb leírtak mentén az ország nem tudja megújítani az államadósságát. Például mert a piacon levő vásárlók túl kockázatosnak ítélik és inkább német kötvényt vesznek. Vagy elképesztően nagy felárat kérnek a kockázatvállalásért ami olyan adósságpályát hoz létre amibe bedől az ország (újabb kockázat, újabb felár, lásd görög eset). Az hogy Magyarországnak lenne egy szerződése az IMF-el az biztosítaná a hitelezőket hogy a megvett kötvények után a pénzüket visszakapják még akkor is ha az ország a piacon normális körülmények között már nem tudja ehhez a forrást megszerezni. Tehát egy fontos biztosíték lenne, ami az ország kockázatosságát csökkentené, ezáltal már eleve biztosítva hogy a piacon "normális" felár mellett hajlandóak legyenek minket hitelezni. Persze ez most nincs meg ugye, mert mi kemények vagyunk mint a mackósajt...
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#10504
SystemRoot
őstag
Prien
#10502
SystemRoot
őstag
"Egyszerűen muszáj lesz újabb hitelt felvenni a kormánynak, különben tovább gyengítik a forint árfolyamát."
A kettő nem így függ össze. Hitelt mindig is vesz fel Magyarország amikor megújítja az államadósságát. Ha nem újítaná meg a hitelt akkor ugye a lejárattal azt vissza kéne fizetnie, de arra viszont nincsen pénz hogy visszafizessük pár év alatt a GDP 80+%át. De ezzel nincs is baj. Ez egy természetes folyamat és a világon mindenütt így működik.
Azt jól látod hogy a fő baj akkor van ha egyre drágábban tudja az ország megújítani a hiteleit, mert nem bíznak benne és a kockáztatásért egyre többet kérnek.A forint árfolyama pedig szabadon lebeg. Ha a befektetők elkezdik menekíteni itthonról a befektetéseiket (eladnak forintot és pl eurót vesznek) akkor gyengül. Ebben semmi gonoszság nincsen, teljesen érthető.
"Az államcsőd ennek a spekuláns csoportnak nem érdeke. Akkor nem lehetne tovább szipolyozni kifelé."
Ki ez a spekuláns csoport?
Ne dőljetek már be annak a kormánypropagandának hogy a világ most összeesküdött ellenünk és azért ilyen tré minden.Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#10503
SystemRoot
őstag
_BM_
#10500
SystemRoot
őstag
"Pedig de. Főleg hogy az Unió erős államai hasonló szarban vannak, mint mi."
És ezért Magyarország pénzét akarják ellopni? Ezt tényleg komolyan gondolod?A magánnyugdíj kassza lenyúlása eléggé felháborított engem is, de attól még nem tartom kicsit se valószínűnek hogy a betéteket le lehetne ugyanúgy nyúlni.
"és én még egyetlen neheztelő szót nem hallottam nyugati politikusok szájából."
Pedig én úgy todom hogy rengetegszer felszólaltak. Plusz külföldön folyamatosan cikkeznek erről, és cikkeztek akkor is. Hány felszólítás jött már az EU-tól sőt még az USA kongresszusától is? Csak ugye Magyarország egy szuverén állam. Ha OV azt mondja Barossonak a levelére hogy nem, akkor most mit csinál Brüsszel? Pereskedik, 3-5 év alatt talán lesz valami."Minden rt-ben van legalább egy, 5-15% részesedéssel bíró tulaj, amely vagy közvetlenül vagy közvetve kötődik egy anyaállamhoz"
Most konkréten melyikre gondolsz? Meg azt tudod e hogy attól hogy mondjuk van 15%os részesedésed az Intesa csoportban, akkor szavhatsz 15% szavazati erőig a Board of directors kijelöléséről és a jutalék mértékéről. Ennyi. A vállalatvezetés elkülönül a tulajdonosoktól, a vállalati döntésekre nincs hatása a részvényeseknek. Kemény összhang esetén olyan boardot választanak ki (ami már független magában is), aki leváltja a CEO-t ha hanyatlik a vállalat. Ennyi, ez így működik, semmi összeesküvés nincs benne.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Prien
addikt
válasz
Füleske
#10498
üzenetére
Nem gondolok semmit. Egyszerűen muszáj lesz újabb hitelt felvenni a kormánynak, különben tovább gyengítik a forint árfolyamát. Ez zajlott az utóbbi hetekben, amikor Viki nem akart IMF hitelt. Süllyedt is a forint,mint a Titanic és most mi van...? Újabb hitel lesz, újabb vaskos kamatokkal. Sosem jövünk ki belőle. Veszik az állami javakat, termőföldeket, amíg még van, hogy méginkább csatlósként dolgozzunk saját hazánkban. Az államcsőd ennek a spekuláns csoportnak nem érdeke. Akkor nem lehetne tovább szipolyozni kifelé. Szvsz.
A kevés is több a semminél.
akkor voltam hülye, amikor szeptemberben a 270 környéki árfolyamnál nem váltottam át a forintot 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
mgoogyi
PredatorZoli- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Vízszűrő kancsók, szűrőbetétek, Laica, Brita, etc.-
- EAFC 25
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- iPhone topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Külpolitika
- További aktív témák...
- Lenovo IdeaPad 1 15AMN7 - 15,6"FHD - Ryzen 5 7520U - 8GB - 256GB SSD - Win11 - 1+ év garancia
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon 6th gen., I7-8650U, 16GB RAM, 256GB, FHD IPS, 2 év garancia, számla!
- Creality Ender 3 V2 3D nyomtató, fejlesztett, zárt nyomtatótérrel
- Zenbook Pro 17 27% 17.3" FHD IPS Ryzen 7 6800H 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- Edifier R2750DB BT 136W RMS, akár 2.1 rendszerben
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest