-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
stangli
senior tag
válasz fordfairlane #7651 üzenetére
milyen formában tudnád igazságosabban elképzelni?
-
attiati
veterán
válasz fordfairlane #7651 üzenetére
De ha már létrehozták, akkor merjenek kiállni az egyik húzó választóréteg (nyugdíjasok, és nyugdíjba készülők) elé, és mondják meg nekik, hogy nincs ingyen ebéd. Ne az aktív réteg nyakába rakják az irreálisan sok korkedvezményes és rokkantnyugdíjas terhét.
100 valamennyi milliárdot beszednek bankadóból, közben 3x annyit tüntetnek el a lakosság egy részétől.
-
fordfairlane
veterán
válasz stangli #7652 üzenetére
milyen formában tudnád igazságosabban elképzelni?
Sehogy, itt ugyanis nem arról van szó, hogy mi mennyire igazságos, hanem hogy mi finanszírozható és mi nem. A jelenlegi rendszer nem tőkefedezeti rendszer, hanem csak annak van hazudva, ugyanis az mnyp-k a befizetésekből állampapírt vesznek, amivel az állam a nyugdíjkassza hiányát fedezi, vicces mód pont azt a hiányt, ami részben abból fakad, hogy a befizetések egy részét a mnyp-k kezelik. Leegyszerűsítve: a rendszer nem termel profitot, hanem megtakarításnak hazudik egy szimpla jövedelemtranszfert. Ugyanúgy nem áll biztos lábon, mint bármely felosztó/kirovó szisztéma, a "számlás" szisztéma csupán az illúzióját kelti annak, hogy az oda történő befizetéseknek biztosabb fedezete van.
A probléma ugyanis nem a finanszírozási forma, hanem a korfa, a demográfiai helyzet, amiben egyre több az eltartott, és egyre kevesebb a befizető. Ezt semmiféle finanszírozási módszerrel nem lehet tartósan áthidalni.
x gon' give it to ya
-
fordfairlane
veterán
válasz attiati #7653 üzenetére
De ha már létrehozták, akkor merjenek kiállni az egyik húzó választóréteg (nyugdíjasok, és nyugdíjba készülők) elé, és mondják meg nekik, hogy nincs ingyen ebéd.
Nem ők hozták létre ezt a rendszert. Szerintem az fog történni, hogy tovább emelik a nyugdíjkorhatárt, más politikai megoldást kevésbé valószínűnek tartok (járulékemelés/nyugdíjcsökkentés). Növelni kell a dolgozók arányát az eltartottakhoz képest, semmi más megoldás nem létezik. Ez a mostani visszatartott transzfer csak egy átmeneti, az államháztartás egyenlegét javító "könyvelés".
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
FehérHolló
veterán
válasz fordfairlane #7655 üzenetére
Növelni kell a dolgozók arányát az eltartottakhoz képest, semmi más megoldás nem létezik.
Dehogynem. Lakatos Józsit (bérmunkás) és Kovács Gézát (autószerelő/vállalkozó) arra ösztökélni, hogy ne feketén dolgozzon/dolgoztasson. A feketén munkát vállalóktól a büdös életben nem jön be semmiféle adó a keresetük után, így klasszikus értelemben se nem eltartók, se nem eltartottak. (Bár ha nagyon be kellene sorolnom őket, akkor inkább eltartottak.)
A mostani intézkedésekben én sajnos nem látom, hogy a fehér munkát akarnák ösztönözni.[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
Flashcash
Közösségépítő
válasz attiati #7653 üzenetére
Rosszabb mint a balkán. Ráadásul világos és egyértelmű jelzés a nagy reformerektől, hogy nem akarnak ők egyéni számlákat vagy jól működő magánnyugdíjpénztári rendszert létrehozni, nekik a következőre van szükségük:
-4 éven belül elkölteni a 20-45 éves korosztály nyugdíjmegtakarításait
-átláthatatlan ömlesztett rendszert, egyéni számlák nélkül
-az esetleges kifizetéseket, az egyre növekvő hiányt, a most tett ígéreteket meg oldja meg az aki x év múlva kormányon lesz
-megtanítják az embereknek, hogy minimálbér vagy 1/2 minimálbérnél több járulékot nem érdemes befizetni a rendszerbe[ Szerkesztve ]
-
FehérHolló
veterán
válasz Flashcash #7658 üzenetére
Nem nagyon szabad politizálni ezen a fórumon, de nem teljesen értem, hogy mindezekre az intézkedésekre miért van szükség. A Feri bácsi ellen is azért kezdett el lázongani a nép 2006 végén, mert jobban meg kellett miatta szorítani a gatyánk szíját.
Ráadásul nagyon kezd olyan szele lenni ennek az egésznek, mint ami '49 és '89 között volt.[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
attiati
veterán
válasz FehérHolló #7659 üzenetére
Pedig ha belegondolsz, tök logikus lépés.
Egyik oldalról szorítja őket, hogy mindenképpen tartani kell a hiányt, nem lehet nagyobb. (2-3 hónapon át próbálták a kommunikációs stratégiájukkal hozzászoktatni a piacot ahhoz, hogy magasabb lesz a hiány. De a piac egyből büntetett)
Másik oldalról meg mégis adót kell csökkenteni. Egyrészt politikai ígéret (bár baromira nincs szükség ilyen politikai többség mellett a betartására), másrészt meg élénkíteni kell a lefagyott belső keresletet.A kettőre együtt kézenfekvő megoldás, hogy egy majdani (20-30 év múlvai) kifizetési ígéretet vonnak vissza, vagy tesznek bizonytalanná, és azzal betömik a költségvetési lyukakat, illetve rengeteg mozgásteret ad a költségvetésen belül (az adócsökkentésre is).
Ezért próbálták Brüsszelben elérni, hogy ilyen drasztikus lépés nélkül, adminisztratív módon is beszámolhassák az egyéni számlán levő összegeket. De ugye ebbe nem ment bele az EU. Csakhogy ezzel későbbre tolják az időzített bombát. A mostani nyugdíjasok még ki lesznek szolgálva, aztán mi majd pislogunk.
Az ilyen politikai többséget arra kéne felhasználni, hogy olyan gazdasági intézkedéseket hozzanak, amit a (magyar) választók önakaratukból soha nem fogadnának el.
Paradox helyzet, hogy pont egy elsöprő többséggel támogatott kormánynak kéne lenyomni a keserű pirulát az emberek torkán.
Fizetős egészségügy (vagy teljes reform). Miért én fizessem a sok alkoholista, meg dohányos többletterhét az eü rendszerben? Senki nincs rákényszerítve, hogy vigyázzon az egészségére.
Fizetős oktatás (nem lenne Mo. a diplomások országa. Senki sincs rákényszerítve így a versenyképes oktatásra.)
Tömeges leépítés, átszervezés az állami vállalatoknál (üresen mennek a 100 férőhelyes 20 liter fogyasztású buszok falura oda-vissza, teljesen pazarló az egész rendszer.)
Nyugdíjasok ingyen utazásának megszüntetése.
Az összes rokkantnyugdíjas állapotának felülvizsgálata (korkedvezményes nyugdíjazottaké is). 800e rokkantnyugdíjas van, míg a feleakkora Szlovákiában 70e. Miért én fizessem a rokkant nyugdíját az olyannak, aki mellette kijár külföldre fizikai munkát végezni?
Pártfinanszírozás, közbeszerzés teljesen korrupt. 100 mrd-okat kell kitermelni az aktívan dolgozó rétegnek, hogy ezt a pazarlást finanszírozzák (többszörös áron épülő metró, autópályák, egyéb közbeszerzések...).
És nyoma se látszik annak, hogy a kormány ebbe az irányba indulna, és hozzányúlna ezekhez.Őszintén szólva fogalmam sincs, hogy hogy lehetne hozzálátni.
Alig van privatizálható vagyon, ami mozgásteret adna. Világgazdaságban alig van növekedés, ami lendületet adna. Az eladósodottságot bünteti a piac, úgyhogy hiányt kéne faragni ellenszélben. Lakosság kitömve hitellel, nem élénkíthető a belső kereslet hitelezéssel. Ráadásul még figyelni is kell rájuk, nem lehet elengedni a ft árfolyamát, hogy majd azzal élénkítik a gazdaságot. (Plusz a jegybank nem is lenne ebben partner. Az egyetlen kő, amit nem tud elmozdítani a kormány). És még meg is kéne magyarázni az embereknek, hogy az elmúlt 20 év szenvedése hiábavaló volt, most kezdődne még csak a java, aminek majd talán 10 év múlva eredménye lesz. Na ezt ki fogja fel? Az ország a rendszerváltás óta felélte a privatizálható vagyonát olyan dolgokra, ami nem értékteremtő. Plusz ezekre még hitelt vettünk fel.Hogy jó pont is legyen Jó a gyereknevelés támogatása. (de baromi sok kiadással jár rövidtávon, és baromi hosszútávon "térül" meg.
[ Szerkesztve ]
-
FehérHolló
veterán
válasz attiati #7660 üzenetére
Első három bekezdéssel teljesen tisztában vagyok.
EU-t teljes mértékben megértem. A mnyp-k pedig szerintem jogosan sírnak EU-nál, viszont könnyen beszélnek, mivel még nem kellett kifizetniük senkit. Akkor sem tartom korrektnek állam bácsi részéről, hogy gyakorlatilag megszünteti a mnyp-állami pénztár kettősséget. Mellékesen megjegyezném, hogy az én szerződésem szerint a nyugdíjra befizetett pénzem nagyobb része (~80%-a) van részvényben, mint állampapírban. Nem tartozom a többséghez, de vagyunk még így páran.Fizetős egészségügyet támogatnám. Az USA-ban van olyan rendszer, hogy ha nem fizetsz semmiféle egészségügyi biztosítást, akkor a sürgősségi ellátáson kívül semmihez sincs jogod, illetve minden rengeteg pénzedbe kerül(ne). Választhatsz kórházat, dokit. Doki/kórház érdekelt a szolgáltatás minőségének fenntartásában, doki reális fizetést kap, beteg megkapja, amit akar. Mindenkinek jó/jobb.
Fizetős oktatással nem teljesen értek egyet. A szegényebb családoktól ez a kitörés lehetőségét venné el. Mondjuk egy (teljesen) szociális alapú támogatási rendszer jobb lenne az eddiginél. Továbbá valahogy a munkaerőpiaci igényhez kellene igazítani az oktatási kínálatot. Ezt meg lehetne oldani például az intézményeken belül indított szakok államilag támogatott helyeinek drasztikus állami/szakértői szabályozásával.
Az eltartottak (főleg a nyugdíjasok) kedvezményeit eléggé sürgősen csökkenteni kell, és valószínűleg fogják is.
Korrupcióról inkább nem kezdek el hadoválni.
A segélyezési rendszert alapjaiban meg kellene változtatni. Családtámogatást mondjuk meg lehetne oldani úgy, hogy a dolgozó rétegre leginkább jellemző max 4 gyerekig többet adjanak az eddiginél. 4 fölött viszont már "csökkenjen a meredeksége" a támogatásoknak. Ezzel a gyerekgyártásból való megélési módot ki lehetne herélni, továbbá ez hosszútávon megoldást kínálna a kiöregedés ellen is. Satöbbi.
Végül, mint már egyszer írtam itt, a feketén munkát vállalóknak sürgősen rá kellene lépni a tökére. Másrészt érdekeltté tenni az embereket abban, hogy (a valóságnak megfelelő módon) bejelentve dolgozzanak.Innét azonban könnyű okosnak lenni.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
FehérHolló
veterán
válasz FehérHolló #7661 üzenetére
Még talán annyit, hogy nekem igenis tetszik/tetszett, hogy a nyugdíjba befizetett pénzemről eldönthettem, hogy mibe fektessék (állampapír/részvény), és nem az éppen aktuális politikai irányszélnek megfelelő törvény szabályozta, hogy mennyit fogok majd kapni.
Ez kicsit ellensúlyozta azt, hogy kötelező úgy befizetnem X százalékot a fizetésemből, hogy 40-60 évig biztosan nem férhetek majd hozzá...
Persze ez a fenti csak elvi kérdés.Jé, ez nem is lett OFF.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
stangli
senior tag
válasz FehérHolló #7662 üzenetére
ott van még az önkéntes nypt. oda is lehet befizetni, ahhoz (elvileg) nem nyúlhat az állam...
-
amargo
addikt
válasz Flashcash #7658 üzenetére
Na most ezt nem értem a mnyp-ba befizetett összeggel mi lesz?
Lehetne erről egy kicsit részletesebben is írni, mert nekem már mondtak ilyet is olyat is.Ezek alapján úgy látom, hogy inkább kapjak minimál bért és én majd megtakarítok magamnak..
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
lajafix
addikt
válasz FehérHolló #7656 üzenetére
'A mostani intézkedésekben én sajnos nem látom, hogy a fehér munkát akarnák ösztönözni.'
Akkor tessék belegondolni, hogy a csökkenő adóterhekkel csökken az adócsalás haszna.
Ford jól mondja növelni kell az eltartók arányát, sehol nincs olyan mint nálunk, hogy 55% dolgozik csak, az euban a 70%ot tartják.Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz Flashcash #7658 üzenetére
kíváncsi vagyok hogy a jövő héten mennyi állampapírt és milyen áron vesz a piac a héten bejelentett intézkedések hatására. szvsz nem lesz sikertörténet a kibocsátás.
ati:
'Alig van privatizálható vagyon, ami mozgásteret adna. Világgazdaságban alig van növekedés, ami lendületet adna. Az eladósodottságot bünteti a piac, úgyhogy hiányt kéne faragni ellenszélben. Lakosság kitömve hitellel, nem élénkíthető a belső kereslet hitelezéssel. Ráadásul még figyelni is kell rájuk, nem lehet elengedni a ft árfolyamát, hogy majd azzal élénkítik a gazdaságot. (Plusz a jegybank nem is lenne ebben partner. Az egyetlen kő, amit nem tud elmozdítani a kormány). És még meg is kéne magyarázni az embereknek, hogy az elmúlt 20 év szenvedése hiábavaló volt, most kezdődne még csak a java, aminek majd talán 10 év múlva eredménye lesz. '
Ez az örökség, ezt kellene elmagyarázni nekik, nem a piaccal és külfölddel elmagyaráztatni.[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
Flashcash
Közösségépítő
-A magánnyugdíjpénztári rendszert át kellene alakítani, hogy alacsonyabb költségszint mellett működhessen, erre vannak működő másolható modellek Európában, ezekről a MNYP topicban linkeltem infókat.
-A fő probléma, hogy a kormány által emlegetett "nem működik jól" "nincs biztonságban ott a pénz" lózungokat azért mondják, mert nem akarják továbbfejleszteni, javítani a jelenlegi rendszert, hanem a benne levő pénzt kell felélniük.
-Vissza is kérdeznék a Matolcsynak, hogy ha az emberek pénze náluk van biztonságban, akkor a jelenlegi 45-60 éves korosztálytól miért nem szednek be mondjuk 10-12 milliárdot havonta? Ja, hogy ezek a megtakarítások nem léteznek, mert már elköltötték.
Pont, hogy az MNYP által megőrzött források adják az utolsó elkölthető pénzeket amelyeket el lehet lopni még Magyarországon."Na most ezt nem értem a mnyp-ba befizetett összeggel mi lesz?
Lehetne erről egy kicsit részletesebben is írni, mert nekem már mondtak ilyet is olyat is."
-Visszatérve az eredeti kérdésedre, biztosat nem lehet mondani de a szándék Selmeci formájában már látható, ő a lenyúlási kormánybiztos aki felelős azért, hogy a befizetések letiltása után a MNYP-i vagyonból is minél többet megszerezzen. (kb. 2700milliárdFT)-Ezt úgy próbálják elérni, hogy a MNYP tagok pénzét amit most ellopnak, csak akkor ismerik el ha visszalépsz az állami rendszerbe, ha nem akkor több mint egy évnyi nyugdíjmegtakarításod elveszett, és tudhatod, hogy bármikor ismét ellophatják amikor kedvük tartja. Magyarul az állami és az MNYP rendszer közötti különbséget, próbálják megszüntetni, leépíteni.
Persze egy jogállamban, ilyen szelektív lopást nem lehet jogszerűen kivitelezni, kérdés mit reagálnak majd az alkotmánybíróságon, meg Magyarország jogállamnak számít-e egyáltalán.
Egyik sem biztos.....[ Szerkesztve ]
-
FehérHolló
veterán
válasz Flashcash #7670 üzenetére
Remélem, ezt az EU már tényleg nem fogja annyiban hagyni. Bár a médiatörvénnyel kapcsolatban sem léptek fel egy ajánlásnál komolyabban, de ez most jobban sérti a külföldi érdekeltségeket.
Persze egy jogállamban, ilyen szelektív lopást nem lehet jogszerűen kivitelezni, kérdés mit reagálnak majd az alkotmánybíróságon, meg Magyarország jogállamnak számít-e egyáltalán.
Az economist.com világszinten elfogadott jogállamiság-indexére hivatkozva mondta nekem a múltkor valaki, hogy a 2006-os őszödi beszéd és "lázadás" utáni indexünk 7 felett volt, most (2010) nyár végére lecsökkent 4.5 környékére. Ez az arab rezsimek szintje, tehát még élhető.
Sajnos én csak a (2006-ról készült) 2007-es kimutatáshoz férek hozzá, a friss eléggé fizetős.Skynet is real. It's called Google.
-
amargo
addikt
válasz Flashcash #7670 üzenetére
Tehát ha átlépek, akkor nem lopnak meg, ez kicsit védelmi pénz szagú..
De most már csak két kérdésem van:
- miért ne lépnék át - milyen hátrányom származhat, azonkívül, hogy: gyakorlatilag anyámat kirúgják és még vágjak hozzá jó képet?
- mi lesz azokkal a munkahelyekkel, amelyek most a mnyp miatt léteznek?Továbbiakban majd a másik topic-ba írok, ha lesz ezzel kérdésem.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
attiati
veterán
"miért ne lépnék át - milyen hátrányom származhat, azonkívül, hogy..."
Mert ami eddig a saját számládra gyűlt, és saját magadnak gyűjtötted, azt ezentúl berakod a közösbe, és eltűnik a nagy kondérban. Te meg majd reménykedhetsz, hogy 20-40 év múlva az utánad érkezők raknak be elég pénzt a közösbe, amiből meg majd te elmehetsz nyugdíjba.
"mi lesz azokkal a munkahelyekkel, amelyek most a mnyp miatt léteznek"
Majd kiderül, mennyire tartós változást lesz ebből. De szerintem sok kicsi mnyp fog beolvadni nagyobbakba.
Ha ugyanazt a vagyontömeget kevésbé "bonyolult" portfólióba fektetik, akkor kevesebb szakember kell.Ha ugyanazt a vagyontömeget kevesebb nyugdíjpénztár felé osztják szét, akkor is kevesebb szakember kell. Ha meg nem osztják kevesebb felé, és nem olvadnak össze a pénztárak, akkor rosszabb költséghatékonysággal, magasabb díjakkal tudnak dolgozni. -
attiati
veterán
válasz concret_hp #7669 üzenetére
Szerintem az csak a fennmaradáshoz lenne elég.
Ha nyitott ablak mellett fűtöd a házat, akkor gondolom előbb becsukod az ablakot, nem pedig több fát tüzelsz -
amargo
addikt
válasz attiati #7674 üzenetére
Akkor csak jól emlékeztem, hogy megszívatnak ezzel.. bár, még nem értem, ha arányaiban számolják, akkor részemről egészen mind1, hogy a kormány "miként teremti elő" x év múlva azt az összeget, ami jár, mert annak akkor is járnia kell, ha 2 ember tartja el az országot vagy akkor mehetek a levesbe? Tovább viszem, ha nem szeretném ezt megkockáztatni és maradok ott ahol vagyok és a kormány lenyúlja a pénzem, akkor mi a pékért fizetném be ezt az összeget?
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
Flashcash
Közösségépítő
-A magánnyugdípénztár egyik legfontosabb tulajdonsága az egyéni számla. Ez azt jelenti, hogy a te neved alatt befizetett vagyon örökölhető és mindenképp te rendelkezel felette, tehát nem vehetik el tőled vagy a családodtól. Abban az estben sem, ha nem éred meg a nyugdíjkorhatárt, vagy ha nem tudod teljesíteni majd az általuk meghatározott feltételeket.
-Ismert, hogy Magyarországon az elmúlt 20 évben rengetegen elmentek nyugdíjba.
-Összesen kb. 2,8millió nyugdíjas van magyarországon, ezen kívül még 0,5millió fő kap rendszeres havi ellátást egyéb jogcímeken.
-ebből 800ezer rokkantnyugdíjas (Szlovákiában 70ezer van, nálunk jó részük orvosok lefizetésével vásárolt magának ellátást az államtól)
-2008-ban a GDP 11%-a 2800milliárdFT ment el az ellátásokra.-A fenti számokat a jelenleg 20-45éves generáción ki kell kompenzálni. Hogyan tudják csökkenteni a nyugdíjkiadásokat majd? Úgy, hogy szigorítják a nyugdíj feltételeit:
-szigorúbb orvosi ellenőrzés, orvosi bizottságok a rokkantosításnál
-40-42 év ledolgozott munkaviszonyt írnak elő
-megemelik a nyugdíjkorhatárt is 65-70 év közé úgy, hogy emellett a várható élettartam kb. 69-70év körül alakulTehát ha átlépek, akkor nem lopnak meg, ez kicsit védelmi pénz szagú..
Tehát amikor a Selmeci Gabriella felajánlja, hogy lépj vissza az állami rendszerbe, akkor kapsz egy ígéretet rá, hogy majd a 2030-2050-ben érvényes feltételek mellett elmehetsz nyugdíjba, ha pedig nem tudod teljesíteni ezeket a feltételeket akkor az állam jól járt a befizetett pénzeddel.Ha viszont nem lépsz át akkor meg azért fogsz rosszul járni, mert az állam szándékosan nem foglalkozik majd a magánynyugdíjpénztárak továbbfejlesztésével valamelyik európai mintát követve. Nekik az az érdekük, hogy mindenki a vagyonával együtt lépjen át egy egyéni számlákkal nem rendelkező, ömlesztett, nem számonkérhető állami rendszerbe, amelyből azonnal elkölthetőek, felhasználhatóak ezek a források.
-
attiati
veterán
1. 20-40 év múlva biztosan többet kapsz mnyp-ból, mint államiból.
2. Mnyp a tiéd. Nem osztozol senkivel, csak a tiéd. Az államiból meg akkor és annyit kapsz, amennyit az éppen aktuális politikai erő adni kíván. Ha elnézed a demográfiai folyamatokat, akkor aggasztó a helyzet. Ezt az aggasztó helyzetet most nem a nyugdíjkorhatár emelésével kezelik, hanem tőled elveszik. Ezzel pár évig betömik a lyukakat. De amikor a te aggasztó helyzetedet kell majd kezelni, akkor már nem lesz kitől elvenni. Vagyis neked marad a nyugdíjkorhatár emelés, nyugdíjcsökkentés.
Egyértelmű, hogy megszívatnak. Ezt lopásnak hívják mindenhol.Olvasd át ezt a cikket
-
Ivan15
senior tag
"...akkor részemről egészen mind1, hogy a kormány "miként teremti elő" x év múlva azt az összeget, ami jár, mert annak akkor is járnia kell, ha 2 ember tartja el az országot vagy akkor ..."
itt a nem szamonkerhetöseg alatt azt kell erteni, hogy az allam pl. a teljes (ill. az alatala es nem altalad meghatarozott mindenkori aranyban) a nyugdijbefizeteseidböl allamkötvenyeket vesz majd sajat magatol, es igy jut a penzedhez -igy az allamkötvenyek kockazati kamatlaba -a neked fizetett elvart hozam (ami piaci ertekesiteskor nagyobb orszagkockazatnal növekedhet) nem növelendö kenyszerüen, alacsonyabb hozammal(kamattal) is ertekesithetöek maradnak majd az allampapirok. Nem mondhatod, hogy nem veszel ilyen es ilyen aranyban allampapirt, mert "nincs" hozama
Igy tompithatoak a piaci hatasok (allamkötvenyek ertekesithetöek maradnak) , de hogy milyen mertekben...ha csak 3 millio befizetö van -
PazsitZ
addikt
válasz attiati #7678 üzenetére
Az a durva, hogy az állam jelenleg kb. azt csinálja, amit a hitelekkel az emberek.
Nincs pénz fizetni a kiadásokat, ezért próbálnak gyorsan azonnal elkölthető pénzhez jutni. És csak remélik, hogy majd mikor a most elköltött pénzt vissza kell fizetni majd csak lesz valami.A másik, hogy ha azt látod, hogy gyakorlatilag zsarolásszerűen kilopják a pénzedet az mennyire ösztönöz akár csökkentett adóteher mellett is a "fehér"-bevallott munkára/jövedelemre.
- http://pazsitz.hu -
-
sgx
tag
Udv!
Penzugyekben nem vagyok jaratos, ezert lehet h a kerdesem hulyesegnek fog hatni.
Szoval az lenne a kerdesem h aki jelenleg mny-ba teszi a penzet, az az allami nyugdijkasszaba is fizet kozben? illetve h ha majd nyugdijba megyek - 30-40 ev mulva -, akkor az allamtol is kapok nyugdijat es a mny-bol is?
Ha csak a mny-tol akkor mennyivel kapnek kevesebbet/tobbet mint ha az allamtol kapnam, feltetelezve h mondjuk az eves hozam atlag 5%? -
attiati
veterán
válasz PazsitZ #7680 üzenetére
És mit tehetsz ellene?
Én, aki eltartom a sok kibaszott ingyenélőt, majd vonuljak a feketegazdaságba, és éljek félelemben, és neveljek gyereket fekete pénzből?
Vagy maradjak önként és dalolva a mostani rendszerben, és fizessek be pénzt az összes pazarló alrendszerbe, és kapjak ugyanannyit, vagy neadj' Isten még kevesebbet, mint aki semmit nem tett be (értve ezt egészségügyre, nyugdíjra, közlekedésre, mindenre). És ezáltal folyamatosan kapjak kevesebbet, mint amire képes vagyok, vagy mint amiért megdolgoztam.Kb leszarom, hogy most nem működik a rendszer. Meg az se érdekel, hogy 20 évig rossz irányba haladt. De nekem hatalmas elvárásaim vannak/ voltak egy kétharmados többségű kormánnyal szemben. Ha az emberek nem is értik, vagy nem akarják érteni, hogy az ország az utolsó tartalékait éli fel pazarlóan, és nincs jövője, akkor kutya kötelessége a mindenkori vezetésnek, vagy a szakmának erre ráébreszteni az embereket. (A közvetlen közegemben és rokonságban pár fiatalt leszámítva senki nem fogja az adást. Az a pár ember is inkább csak amolyan lázadás szinten)
Kb most vagy soha időszak van. Ha egy ilyen kormány - aki nincs rákényszerítve az emberek óhajára-sóhajára- most nem a jó irányba indul el (függetlenül most a nemzetközi környezettől és rossz lehetőségektől), akkor senki. Márpedig nem. Utána meguntam. Nem fogok széllel szemben pisálni, de a 9 milliós csordába se állok be.
[ Szerkesztve ]
-
Flashcash
Közösségépítő
Szoval az lenne a kerdesem h aki jelenleg mny-ba teszi a penzet, az az allami nyugdijkasszaba is fizet kozben?
A mindenkori TB nyugdíj forrása az éppen aktív lakosság nyugdíjjárulék befizetése, míg a magánnyugdíjpénztár a tagság évek hosszú során felhalmozódó befizetéseinek folyamatos befektetéséből teremti meg a nyugdíj fedezetét. Az, aki belép a magánpénztárba a nyugdíjjáruléka egy részét a magánpénztárba, másik részét a TB-be fizeti saját maga, illetve utána a munkáltatója.
-nyugdíj-biztosítási járulék 24% (munkáltató fizeti, az állami rendszerbe megy)
-állami nyugdíjjárulék 1.5% (te fizeted, az állami rendszerbe megy)
-magán-nyugdíj-pénztári tagdíj 8% (te fizeted, és a MNYP-ba megy)A magánnyugdíjpénztárba történő belépés azt jelenti, hogy saját magunk befolyásolni kívánjuk nyugdíjunk közel egynegyed részének alakulását. (A nyugdíj további, mintegy 3/4-ed részét a továbbiakban is a TB nyugdíjrendszer biztosítja.)
Ha csak a mny-tol akkor mennyivel kapnek kevesebbet/tobbet mint ha az allamtol kapnam, feltetelezve h mondjuk az eves hozam atlag 5%?
Ez bonyolult kérdés, rengeteg tényezőtől függ, de olvass vissza írtuk, hogy melyek az MNYP előnyei. Várhatoan a jelenlegi demográfiai viszonyok mellett, nem lesz jó befektetés az állami nyugdíjrendszerbe fizetni.
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
Most kapsz az államtól is, minimálisan.
De a magánnyugdíjpénztárban szabadságod van. Dönthetsz, hogy milyen kockázatos eszközökbe fektessék. És jobb vagyonkezelők, mint az állam (magasabb hozam). Saját nevedre szól, senki nem veheti el, örökölheti a gyereked, ha elpatkolsz 50 évesen.
Államiban meg eltűnik 30-40 évnyi befizetésed, ha elpatkolsz akár nyugdíj előtt, akár után.[ Szerkesztve ]
-
sgx
tag
válasz attiati #7684 üzenetére
Koszonom mindkettotoknek, kezdem kapizsgalni a dolgot...allami akkor suxx...
Most jonne egy kicsit konkret kerdes:
Tegyuk fel van 2 emberke, es mindketten az allamiba fizetnek...
Egyikuk 300bruttobol, masikuk 100bruttobol...
Tetelezzuk fel h ugyanannyi evet dolgoznak...
Nyugdijat mindketten ugyanannyit kapnak vagy mi hatarozza meg a nyugdijukat ha ugyebar az allamiban nincs sajat nevre szolo szamlajuk?Masik eset ugyanezekkel a szereplokkel, de mindketten mny-be teszik a bruttojuk 8%-at...feltetelezve h ugyanoda teszik es igy az atlag eves hozamuk 5%, mekkora kulonbseg varhato a nyugdijukban?
-
-
Flashcash
Közösségépítő
Jelenleg a nyugdíjszámítás egyszerűsítve úgy néz ki, hogy 1988-tól kezdve számítják az éves béredet. Ebből ki tudják számolni, hogy az egyes években mennyi járulékot fizettél be a rendszerbe. Ezeket a múltbeli járulékokat évenkénti csoportosításban valorizálják azaz jelenértékre hozzák. (ezzel korrigálják az infláció hatását) Ezután a teljes összeget megszorozzák egy szorzóval ami a munkában eltöltött évek számától függ. Ezután még osztanak szoroznak és kihozzák a havi nyugdíjadat.
A jövőre vonatkozóan nem vagyunk jósok, de azért írok egy nagyon leegyszerűsített konkrét példát hozamok és kamatok nélkül, hogy mi a különbség a két rendszer között:
MR X. 40 évet dolgozott és 65 éves, havonta bruttó 250ezerFT-ot keresett és MNYP tag:
az állami rendszerbe a ledolgozott évei alatt befizetett:
-30,6millióFT-ot
a MNYP-ba befizetett:
kb. 10 millióFT-ot (ez csak az övé, nem vehetik el tőle, ő rendelkezik felette)-ha MR X.-et 65 éves korában valami baj éri, akkor a családja örökli a MNYP-ban levő 10 millióFT-ot.
-ha MR X. nagy nehezen eléri a nyugdíjkorhatárt akkor dönthet arról, hogy az MNYP-től járadák kifizetését kéri X évre lebontva, havi meghatározott összegben
-MR.X dönthet úgyis, hogy egy összegben felveszi a teljes összeget és maga gazdálkodik belőle, pl. befizet valamilyen otthonba, vesz magának valamit, bankbetétbe helyezi stb.
-ha valami baj éri 1 évvel a nyugdíjas évei után, akkor a felesége jogosult valamekkora mértékű özvegyi nyugdíj 3/4-ed részére és megkaphatja az MNYP.ben még meglevő összeget is
-ha nincs semmi gond akkor MR. X jogosult az állami nyugdíjra, úgy hogy a fizetése alapján meghatározott összeg kb. 3/4-e jár neki élete végéig.-MR. Y 40 évet dolgozott és 65 éves, havonta bruttó 250ezerFT-ot keresett és MNYP tag:
az állami rendszerbe a ledolgozott évei alatt befizetett:
40,6 millióFT-ot-ha valami baj éri a nyugdíjkorhatár elérése előtt, akkor így járt
-ha valami baj éri 1 évvel a nyugdíjas évei után, akkor a felesége jogosult valamekkora mértékű özvegyi nyugdíjra
-ha nincs gond MR. Y jogosult az állami nyugdíjra, úgy hogy a fizetése alapján meghatározott összeg jár neki élete végéig.Azt jelenleg senki sem tudja, hogy mekkora jövedelem után mekkora lesz a nyugdíj várható összege, de azt biztosan tudjuk, hogy az elöregedő társadalom miatt jóval több eltartott lesz 20-30 év múlva mint most (akik között fel kell osztani a közös pénzt).
Magyarul nem mindegy, hogy 40 évig havi 250ezerFT jövedelem után befizetett nyugdíjjárulékra azt mondja/számolja állam bácsi, hogy neked:
havi 120ezerFT vagy 90ezerFT nyugdíj jár.[ Szerkesztve ]
-
Flashcash
Közösségépítő
Ez csak hiedelem, ahogy írtam 1988-tól számítják, de egy mai fiatalnál már nem az utolsó 10-20 év fog számítani hanem a mindenkori államilag meghatározott szorzók (hány ember között kell szétosztani a pénzt, milyen gazdasági állapotban van az ország) és az életed során végig nyilvántartott és befizetett pénzek.
-
Flashcash
Közösségépítő
válasz FehérHolló #7689 üzenetére
Igen.
########################
Még ami eszembe jutott az állami rendszerrel kapcsolatban, hogy sokan azt gondolják minden adatukat rögzítik az állami rendszerben is, így ha sokat fizetnek be nem érheti meglepetés őket mikor elérik a korhatárt. De az állami rendszer nyugdíjszámítási szabályait a politika bármikor könnyedén felülírhatja. A várható állapotok mellett szinte biztos, hogy nem egy lineáris rendszert fognak alkalmazni.Ha 20-30 év múlva kiderül, hogy a nyugdíjasok 50-60%-a egész életében minimálbér után fizetett járulékot és követelik, hogy ebből olyan nyugdíjat kapjanak amiből legalább 'tisztességesen' meg lehet élni, akkor a mindenkori kormány ezt teljesíteni fogja, és azoktól fogja elvenni a pénzt akik korrekten többet fizettek be a rendszerbe.
-Megoldják pl. átlag 75000FT minimálbér járulékai után, hogy legyen mondjuk 70-80ezerFT a nyugdíj, míg átlag 200ezerFT járulékai után lesz 120ezerFT amit kapsz. (arányok)
-Jönnek majd a szelektív nyugdíjemelések, ahol a kisnyugdíjasok magasabb százalékot kapnak.
-Végeredményben ismét azok járnak jól, akik ügyeskedtek, a minimumot fizették csak be az állami rendszerbe, és emelett persze a borítékba kapott pénzükkel jobban éltek mint a tényleges járulékfizetők.-A MNYP számládon levő összeggel viszont egy jogállamban te rendelkezel, senki sem mondhatja azt, hogy kampányokokból neked csak a felét fizetjük vissza a megtakarításaidnak, vagy elverjük a pénzed gázártámogatásra, vagy 4-es metróra, vagy odaadjuk az újgazdagoknak mert valakinek finanszírozni kell, hogy bruttó 5-7 millióFT feletti keresetűeknek is csak 16% legyen az adókulcs.
[ Szerkesztve ]
-
FehérHolló
veterán
válasz Flashcash #7690 üzenetére
Az élet szar, de azért nem kellene ilyen pesszimistán hozzáállni a téged ~30 év múlva érintő eseményekhez. Az sem nagyon látszik, hogy 4 év múlva egyáltalán milyen államformában fogunk élni, nemhogy 30 év múlva mi lesz.
Másrészt értelmetlen arról beszélni, hogy a mnyp-ban lévő pénzedről hogy rendelkezel, mert - mint tudod/tudjuk - épp most irányították át az elmúlt "pár hónapi" befizetésed az államiba, és eléggé reális, hogy hamarosan érdekeltté tesznek, hogy átverbuváld a teljes mnyp-ban lévő összeged a nagy közös kondérba.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
Flashcash
Közösségépítő
válasz FehérHolló #7692 üzenetére
Semmi köze az optimizmushoz vagy a pesszimizmushoz ennek a kérdésnek.
Ez tisztán pénzügy és jó vagy rossz vagy még rosszabb irány.Az MNYP-ből történő lopással végleg megértették mindenkivel, hogy ez egy tolvaj balkáni állam. Mindenki legyen minimálbéres, amit tud nyúljon le magának mert minden hivatalosan megszerzett dolgot ellopnak gátlástalanul. Ez az üzenete a fenti lépésnek, és ezek az intézkedések nem a javulás vagy a jövő irányába mutatnak.
-
attiati
veterán
válasz FehérHolló #7692 üzenetére
Persze, hol van az még.
De a szemlélet sokat elárul, hogy milyen irányban képzelik el a jövőt.
És a magyar emberek hozzáállásáról is sok mindent elárul az elmúlt 20 év.
Öngondoskodás nulla, tátom a számat, állambácsi majd mindig repít, és repítsen is sült galambot! Csak kinek a kárára?Flash ++++++1
[ Szerkesztve ]
-
FehérHolló
veterán
válasz attiati #7694 üzenetére
Nem hiszem, hogy sok értelme van 30 évvel későbbi állapotokat találgatni, és sírni, hogy milyen rossz lesz. De mindegy.
A kormánypárt jelenlegi politikai irányát látjuk csak. Hogy ez hogy fog változni, vagy mit eredményez 30 év múlva, senki nem tudja most még megmondani.Más, bár off:
Szájer József, az alkotmány előkészítő bizottság vezetője kihirdette, hogy az új alkotmány tervezetét véleményezni lehet a következő honlapon: alkotmany.postr.hu. Kis nézegetés után rá lehet jönni, hogy a postr.hu domain tulajdonosa az [origo.hu] oldal. Mindenki vonja le a következményeket.Skynet is real. It's called Google.
-
fordfairlane
veterán
válasz FehérHolló #7656 üzenetére
A mostani bejelentéssel az a baj, hogy félbejelentés. Az világos, hogy nem utalják a pénzt az mnyp-knek, csak az nem, hogy mit adnak cserébe. A jelenlegi mnyp rendszer földbe szántásával egyébként részben egyetértek, mert így, a mostani formájában semmit nem ér, csak az a baj, hogy nincs mellé tévre, hogy mi lesz helyette.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
R
aktív tag
válasz fordfairlane #7696 üzenetére
Eddig hat uniós tagország függesztette fel a magánnyugdíjpénztári járulékok átutalását átmeneti hatállyal
-
Flashcash
Közösségépítő
válasz fordfairlane #7696 üzenetére
Szerintem teljesen világos a bejelentés.
A November 1. dátum azt jelenti virágnyelven, hogy azonnal kell a pénz és még az év végét sem tudjuk megvárni vele.....
-
brownus
veterán
válasz Flashcash #7670 üzenetére
túl sokat használod a lopás szót ehhe
a másik; 4 évig kuss van! viktor a király, azt csinál amit akar... néha félek, hogy mi lesz itt... nem mintha az előző kormány jobb lett volna... de ennyire szembe menni a világgal, az csak azt eredményezheti, hogy még több szart fogunk lenyelni
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen autót vegyek?
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Mobil flották
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Nők, nőügyek (18+)
- Robotporszívók
- További aktív témák...
- Ritkaság! Alienware AW5520QF Oled Gamer Monitor!55"/4k/120hz/0,5ms/Alienfx RGB
- LG34UM-68P 21:9-es Ultra Wide monitor eladó!
- HP Envy x360 15,6 IPS LED Gorilla Glass i7, 16GB, 1TB fémházas 3az1 notebook + HP toll - harmad áron
- ASUS ProArt GeForce RTX 4080 SUPER 16GB GDDR6X OC (ASUS-VC-PRO-RT4080S-O16G) Bontatlan új 3 év gar!
- Szép állapotú 2020-as MacBook Air 13 - M1-es processzor, 8GB RAM, 256GB SSD
- Olympus M.Zuiko Digital ED 40-150mm R F1:4.0-5.6 fekete
- HP 6570B 8/320 GB jó akkumulátor, hibátlan működés, jó állapot
- Asus Rog Strix G17 G733P Gamer Laptop Nvidia 4080 12 Gb 17,3 Gddr 32 Gb Ryzen 9 7845hx 240hz 2k 1Tb
- Intel Core i9 14900KF - SP103 (P111 / E88 - MC87 ) - delid
- Bomba ár! Dell Latitude E5550 - i5-5GEN I 16GB I 128 GB SSD I 15,6" FHD I W10 I HDMI I Cam I Gari!