Új hozzászólás Aktív témák
-
Állítólag volt légköre+sok víz rajta, viszont a gravitáció jóval gyengébb a földinél, úgyhogy meglépett a víz nagyrésze.
Menekülési útvonal a naprendszerben nincs, pláne nem 8+Mrd embernek és kitudja mennyi egyéb élőlénynek, amiket még nem irtott ki az emberiség.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#4
Turbokecske
újonc
Turbokecske
újonc
mars, kis m-el, aha. Na, nézzük, mit ír ez a tudós.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
-
A Mars-i élettel kapcsolatban pedig kérdőjeles a dolog, ott kezdődik a kérdés, hogy alakult ki a Földön? Ha meteorok/üstökösök hozták az első szerves molekulákat, akkor azokból jutott a többi bolygóra is - a korai, vizesebb Marson lehetett esélyük bacikká fejlődni. Letűnt civilizációkat mindenesetre nem keresnék...
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#7
Hieronymus
addikt
t72killer
#3
Önmagában a gyengébb gravitáció nem elegendő ok a Mars légkörének majdnem teljes elvesztésére.
Ehhez jelentősen járult hozzá a napszél, ami a földihez hasonló mágneses pajzs hiányában egyszerűen elfújta a gázokat.
Ez egyben azt is jelenti, hogy a felszínen ki sem alakulhatott fejlettebb élet vagy gyorsan pusztult ki a magforgás leállása után.Ez gondot fog okozni a Mars kolónizálásakor is. Bár nem ez lesz az egyetlen gond.
Lehet, hogy cinikusan hangzik, de inkább egy "fejlődésben megrekedt" bolygót használjunk fel energia és termék előállításra, minthogy a Földet szennyezzük tovább.
A nagy méretű űrjárművek építésére ideális a Mars. Az alacsonyabb gravitáció és a ritka légkör könnyebbé teheti az építés.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
e-newsee
addikt
Molekuláris élet lehetett rajta régen, de bizonyíték eddig nincs rá. Kisebb a gravitációja (0,38g), így nem tarja meg a légkört rendesen. Azért is CO2 a légkör nagy része, mert az nehezebb, azt még meg tudja tartani, viszont elég ritka (légnyomás kb 0,9 kPa, a Földön kb 100kPa).
Emellett ugye nincs épkézláb mágneses mezeje olvadt vasmag híján.
Szóval nem igazán alkalmas az általunk ismert életre.
Épp pár napja láttam egy műsort róla, ahol azt fejtegették, hogy valamikor olvadt lehetett a vasmagja, de a kis tömeg, és mindenféle okok miatt ez megszilárdult, így elvesztette mágneses mezejét, ezért a Naptól sincs annyira védve, mint a Föld. Igazából a Föld rohadt mákos, hogy van egy szem bazi nagy holdja egy stabil pályán, ami minden körben jól megrángatja a Föld magját, így életben tartva a bolygó belsejét, ezáltal az egész bolygót.U.i.:
Attól viszont, hogy menekülőútnak tekintjük, még az emberiség jövője. Max nem olyan utópisztikus jövő, mint ahogy a kifejezés sugallja."Csak egy olyan töltött édesség van, ami megoldja az élet problémáit, és az az Oreo." /Sheldon Cooper/
-
#9
t72killer
titán
Hieronymus
#7
válasz
Hieronymus
#7
üzenetére
Igen természetesen vminek el is kellett vinnie a légkört/vízpárát
Nagy űrjárművek építéséhez a Hold is jó, és akkor közel van a földi alkatrészellátás.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#10
llax
senior tag
Hieronymus
#7
llax
senior tag
válasz
Hieronymus
#7
üzenetére
"A nagy méretű űrjárművek építésére ideális a Mars. Az alacsonyabb gravitáció és a ritka légkör könnyebbé teheti az építés."
Miért akarnál ott űrjárművet építeni? Onnét hova tovább? Ha már építettél olyat, amivel el lehet menni a Marsra, azzal elvben a Naprendszerben akárhová eljuthatsz, csak idő kérdése... Bármely egyéb helyen, ahol még gyakorlatilag leszállhatsz, a marsinál is kisebb a gravitáció (gázbolygók és a Vénusz kilőve).
Nem annyira az építést, sokkal inkább a közlekedést könnyíti meg az alacsony gravitáció. A ritka légkör felszállásnál előny, viszont leszállásnál hátrány (vagy kerülni kell a direkt leszállást, vagy rengeteg üzemanyag kell a leszálláshoz - a kis tömegű űrszondák működő módszereit nagyobb tömegeknél el lehet felejteni).
-
#11
Hieronymus
addikt
t72killer
#9
A Holddal több probléma van.
Én bízok a technológiában, de jobb ha nem a Föld légkörébe robbantjuk át egy baleset szennyeződését. Rosszabb esetben magát a Holdat. (Erre ma még nem vagyunk képesek, de fejlődő képesek vagyunk.)
Légkör nélkül a Holdon keletkező por nem kopik meg. Szilánkos marad. Belélegezve irritálja tüdőt és allergiás reakciót okoz. Ráadásul minden mozgó dolgot tönkre tesz.
A Földről kell sokmindent feljuttatni a Holdra az építkezéshez. Továbbra is a saját lakhelyünket szennyezzük.
Nem kellene széthordani a Holdat, mert az stabilizálja a Földet. Elég nagy a naprendszerünk ahhoz, hogy békén hagyjuk a Holdat.
Az elkészült eszközt a Föld gravitációjából ki kell emelni. Ez több energiát igényel, mint a Mars pályáról történő indítás.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#12
Hieronymus
addikt
llax
#10
"Miért akarnál ott űrjárművet építeni? Onnét hova tovább?"
A Naprendszer tele van nyersanyaggal. Rajtunk kívül senki sem fogja elhasználni. Ha mégis, akkor nekünk annyi. A naprendszeren belüli közlekedéshez és szállításhoz nagyobb járművekre van szükségünk.
A naprendszer elhagyására két lehetőségünk van.
Utat találunk A fénysebesség problémájának megkerüléséhez. Például a Star Trek sorozatban látható térhajtómű jellegű megoldást. Nagy járművekre lesz szükségünk.Ha nem lehetséges vagy nem találjuk meg, akkor alkalmazható a nomád módszer. Gigantikus méretű járművekkel lehet lassan haladni a kitűzött cél felé. Mindegy mennyi generáció élete alatt éri el az űrjármű a célt. Ha nem volt korrekt a cél meghatározás, lakhatatlan a bolygó, akkor tovább lehet utazni.
Ehhez nagyon nagy populációra van szükség. Ez egy vészforgatókönyv is lehet, ha nagy a baj a Földön.
Ha 10 kolónia indul útnak és csak egy ér optimális célhoz, már megérte a dolog. A Földön, a katasztrófa jellegétől függően akár az összes életforma is megsemmisülhet, illetve maga a Föld is.Csak idő kérdése, hogy nagyon menni akarjunk a Földről. Lényegtelen mennyire vigyázunk rá, sokkal nagyobb erők működnek a világegyetemben annál, hogy egyetlen bolygón garantáltan túl tudjunk élni mindent.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#13
t72killer
titán
Hieronymus
#11
válasz
Hieronymus
#11
üzenetére
Jogos gondolatok. A marson nem tudom, mennyire lenne meg minden nyersanyag, nehézfémek még talán, de olajalapú cuccok (műanyagok) biztos nem.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#14
llax
senior tag
Hieronymus
#12
llax
senior tag
válasz
Hieronymus
#12
üzenetére
"A naprendszeren belüli közlekedéshez és szállításhoz nagyobb járművekre van szükségünk."
Különösen, ha valami értékelhető mennyiségű terhet is akarsz szállítani.
De azt továbbra sem kell a Marson megépíteni.Jelenleg nincs olyan nyersanyag, amiért nemhogy a jelenlegi, de annak tizede vagy akár százada áron "űr közlekedve" megérné messzire menni...
A jövőben a hélium-3 az egyik ilyen jelölt, de annak igénye a feladatra alkalmas űreszköznél is sokkal távolabbi és bizonytalanabb jövő... De pont az akár még a Holdon is gyűjthető (lesz, ha egyszer lesz gazdaságosan termelő fúziós erőmű, abból is több, nagyobb). -
#15
Hieronymus
addikt
llax
#14
-
#16
t72killer
titán
Hieronymus
#15
válasz
Hieronymus
#15
üzenetére
Ezt tolják majd az emberi társadalmat 200év múlva uraló multik.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#17
llax
senior tag
Hieronymus
#15
llax
senior tag
válasz
Hieronymus
#15
üzenetére
Mire egyáltalán aktuálissá válna a probléma, fejleszthetik a bányászat módszereit is. Nem annyira kötötten van az ott, hogy mindenáron fel kelljen dolgozni (egyáltalán mozgatni) a regolitot. (Csak ugye az erről fantáziálók azonnal intenzív bányászatban gondolkodnak - nehogy véletlenül ott maradjon valami...)
-
#18
Hieronymus
addikt
llax
#17
A bányászat módszerének fejlesztése nem változtat azon, hogy egyetlen gramm anyagot 15 földi tonnának megfelelő tömegű kőzetből lehet kinyerni, 100%-os hatékonyságú módszerrel.
Hacsak nem találnak fel egy Hélium-3 "porszívót" gazdaságtalan lesz a Hold feldolgozása.
Jobb lenne békén hagyni a Holdat. Már elég szemetet hagytunk ott, nem kellene tovább piszkálni.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#19
t72killer
titán
Hieronymus
#18
válasz
Hieronymus
#18
üzenetére
A helyzet az, hogy nagyon sokmindent jobb lenne békénhagyni a saját házunk táján is (ld esőerdők), de a profitért a saját anyját-gyerekét is eladja az ember.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Vladi
nagyúr
Napi rendes zöld téma. Ez is ilyen önnyugtató dolog lehet, nincssemmibaj, max megyünk a Marsra.
Ugyna már gyerekek. A Földön a legzordabb körülmények is paradicsomaiak a Mars legjobb területeihez képest. Az értem, hogy jó lenne. Persze. Ha az itteni gondjaink meg lennének oldva és még mindig van tartalék a földi rendszerben ennek az expedíciónak a finanszírozásához. Akkor igen. Addig csak értelmetlen pocsékolás. Most ennek a pocsékolásnak kéne véget vetni sürgősen.
(#7) Hieronymus:
"minthogy a Földet szennyezzük tovább."
HÁtvagy megtanuljuk végre, hogy mi az elég, meg hány gyereket kell vállalni. Nagyon ideje lenne, hogy az emberiség szintet lépjen és ez elsősorban gondolkodási kérdés.(#12) Hieronymus
Az emberiségnek nincs szüksége több nyersanyagra, mint ami a Földön is van.
"what you need is less"Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
-
Vladi
nagyúr
válasz
t72killer
#21
üzenetére
Találós kérdés, hogy melyik filmből van:
- És lódítsuk meg ezt a pléh teknőt.
- Ez az!
- A Húzd meg!
- Húzd! Húzd!
- Merrefelé evezünk?
- Hupilila fingom sincs róla. De ne aggódj. Egy hónapig eveznek, mire rájönnek, hogy blöfföltem.
-De mi lesz...
-Részleteket akarsz? Nem kötöm ennek a csürhének az orrára, hogy gőzünk sincs a térképről.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
#23
Hieronymus
addikt
Vladi
#20
Kissé cinikus komment.
Az ember eddig is felfedező típus volt. Miért mentünk el Afrikából amikor a többi kontinensen rosszabbak a körülmények. Télen fűteni kell és ruhát kell viselni. Teljesen feleslegesen kezdődött a szerszámok tudatos használata. Ha nem kezdjük el, akkor nem szennyezzük be mára az egész bolygót."Az értem, hogy jó lenne. Persze. Ha az itteni gondjaink meg lennének oldva és még mindig van tartalék a földi rendszerben ennek az expedíciónak a finanszírozásához."
A kolonizálás minden esetben a gondok megoldását szolgálta. A másik megoldás a rögtön ítélő ítélő bíróság.
A populáció 80 százaléka főbenjáró bűnt követett el azzal, hogy megszületett. Pont. Az ítélet végrehajtandó.
De ez is csak elodázza a problémát. Újra el fogunk szaporodni.
Jobb a gyarmatosítás. Elegendően nagy az Univerzum ahhoz, hogy nagyon-nagyon sokáig tudjunk terjeszkedni. Ha megvalósítható."Az emberiségnek nincs szüksége több nyersanyagra, mint ami a Földön is van."
Ezt ki mondta?
Amúgy is a 64KB memória mindenre elég szintű gondolatmenet.
Mondjuk a Kínai kormányzat másként gondolkodik. Ha megszerzik a Holdon lévő ritka fémföldek bányászatának lehetőségét, csak idő kérdése, mikor csatlakozik a többi ország, önszántából Kínához.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#24
t72killer
titán
Hieronymus
#23
válasz
Hieronymus
#23
üzenetére
Kérdés, hogy mit gyarmatosítsunk. És persze ott a józan ész kérdése is. A rendelkezésre álló Föld utolsó m2-ereit égetjük fel/betonozzuk le jelen időben - azaz már bőven azt a kort éljük, amikor az ember a másik ember házát-földjét veszi el vagy puskával vagy banki-jelzáloghiteli végzéssel.
A józan ész hiányával pedig a játszótéren cigicsikkdobáló nyugger, tengerparton landoló 2decis szarleves (xcola v egyéb szomjatnemoltó cukoroldat) PET palack-kupacok láttán szembesülök. Az a baj, hogy ezzel a viselkedéssel hiába gyarmatosítunk új területeket, azt is ugyanúgy tele fogja sz.rni az emberi faj, egyre nehezebben lebomló, egyre természetidegenebb szeméttel.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#25
Vladi
nagyúr
Hieronymus
#23
Vladi
nagyúr
válasz
Hieronymus
#23
üzenetére
"Kissé cinikus komment."
Ne csodálkozz, ha ilyen közhangulattal találkozol.
"A kolonizálás minden esetben a gondok megoldását szolgálta."
A gondok elodázását. Van még hely, van föld, van még szabad erőforrás. Ha nincs, akkor háborúval szerzünk. Ezen a gondolkodáson kellene felemelkedni, felnőni egy új, sokkal bölcsebb, tudatosabb, előrelátóbb szintre.Én sokszor azt látom, hogy az emberiség összességében minden tudással rendelkezik ehhez. Mindenre volt már példa, rengeteg gondot megoldottunk, nagyon nagyon sokféleképpen éltünk már. Tudatosan át kellene tanulmányozni, és felvenni azokat a tudásokat amik most szükségesek. Nem, nem a csúcsaksi fog megmenteni minket, hanem a változásunk, alkalmazkodásunk stb.
például: lehet, hogy hasznosabb lenne más fogalmakban gondolkodunk. Kósza ötlet, de például ha úgy tekintenénk a létező dolgokra, mint élő dolgok, akkor máshogy bánnánk vele. Miért ne tekintenénk úgy a Tiszára, mint élőlényre? Aki beteg. Tisztára mint a történelem előtti ember.
"A populáció 80 százaléka főbenjáró bűnt követett el azzal, hogy megszületett. Pont. Az ítélet végrehajtandó."
Vagy vért, verejtéket és munkát nem kímélve nekilátunk civilizált megújításának az emberiségnek, vagy ez lesz."De ez is csak elodázza a problémát. Újra el fogunk szaporodni."
Ezzel kezdtem én is a gondolatmenetet."Jobb a gyarmatosítás."
hátcsak nem eze lett a következtetésem."Amúgy is a 64KB memória mindenre elég szintű gondolatmenet."
Csak látszólag. Ez nagyon a felszínen csúsztatás. De nagyon alkalmas arra, hogy rávilágítsak a határok átlépésére.64 Kbyte. Ezen ma már röhögünk. Próbálj ezzel kommunikálni. 128 mega? Ezzel már sikerül, de még nagyon kezdetleges, nehéz stb.
1 giga? Ezzel már megy? Éppen megy, csak sok tervezéssel, megfelelő - nemmájkroszoft - szemlélet kell de már belefér hd videó, zene, kommunikáció képben, hangban szövegben. Már majdnem kész vaguynk. Legyene akkor 4 giga. Elárulom. Mindenre elég. Ha nem elég, akkor valahol út közben elhitették veled, hoyg neked nem elég, vegyélmég 16 gigát, meg 32, esetleg 128-at, de ugye 20 év múlva röhögüjnk azon, hogy lehettett 128 giga rammal élni.
És akkor szembejön a valóság, hogy valahol 1 giga és 16 giga között elhagytuk az a szintet, amikor még az a dolog a szükségletünkből szármatzott. Valahol 64 gigánál elhagytuk a totális kényelmet és eljutottunk a már káros szintre.
Szal meg kéne újra tanulni, hogy mik a szükségleteink. Nem az, amit a marketinges letolt a torkunkon. Én értem, hogy 4 gigára szükség van, de a 128-at már csak a marketinges tudja eladni. NEM KELL.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
" Én értem, hogy 4 gigára szükség van, de a 128-at már csak a marketinges tudja eladni. NEM KELL."
Isten hozott korunk neosztálinista gazdaságkoncepciójában, a fogyasztói társadalomban. A történelem legsikeresebb, legzseniálisabb találmánya amiben az emberek saját maguk rabszolgájaként termelik a profitot és a színes papírdaraboktól nem veszik észre, hogy a gyakorlati életminőségük semmivel sem jobb az üknagymamájuknál. Sőt, az egykori 2000m2-es diófás, ribizlis kertet lecserélték jobb esetben 5m2 balkonra, a szomszédnál bartelben szerzett igazi tejet valami vegyszeres, kizsigerelt import löttyre, stb-stb. De fontos, hogy van okostelefon és a londonban karriermosogató Józsikával lehet ríltájm viberezni.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Vladi
nagyúr
válasz
t72killer
#26
üzenetére
Deszép korrajz ez.
Jelentem nincs okostelefonom, van viszont paradicsom ültetvényem. Jó oké most épp nem, de tavasszal toljuk tele a kertet hagymával meg céklával, mera Bogi lányom nagyon szereti a céklát.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
llax
senior tag
válasz
t72killer
#21
üzenetére
"Csodálkozol, hogy a legnagyobb szennyező multik (Musk, Bezos) csapnak le a témára?"
Legnagyobb??? Mióta??? Nekem ez új... Musk nagyon-nagyon-nagyon pici hal (kb. minden jelentősebb ipari szereplőhöz képest, csak abban nagy, látványos és megosztó, amit csinál), Bezos elsősorban kereskedik (és használja a kezében lévő média birodalmat Musk lejáratására)...
-
Én végigjártam a diófás alföldi kerttől a betonketrecig - okostelefonig, és mostanában kezdem feltenni a kérdést: megérte? Mert a nyugat, ahova a vastag fizetésért kijöttünk a síró-rívó nagyszülőket hátrahagyva, nem ad diófás kertet, az itt csak a nagyonelitnek vagy éppenséggel a 20évvel korábban érkezetteknek van. A vasfüggöny rozsdásodásával kijött többségünk már csak a "befektetők" által fújt ingatlanlufik durranásai elől menekült a süllyedő reálbérekből még megfizethető, bérelt galambdúcokba:
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Vesa
veterán
válasz
t72killer
#26
üzenetére
"és a színes papírdaraboktól nem veszik észre, hogy a gyakorlati életminőségük semmivel sem jobb az üknagymamájuknál."
Nem értek egyet! Ma sokkal jobban él az emberek többsége mint akár csak 30 éve. 2000nm-es kertet már akkor sem tudott venni senki Budapesten, mert arányaiban pont olyan drága volt az akkori átlagfizetéshez képest, mint jelenleg. Ezzel szemben, vidéken ma is simán lehet venni 1-3Millióért ekkora telket, más kérdés, hogy ki akar oda leköltözni?? Kereslet-kínálat, mond ez valamit? Nincs mit felfújni, ha nincs kereslet!
Az meg nem tudom mitől jobb élet, ha reggel 4-kor kell felkelnem kertet+állatokat ganézni, aztán tavasztól-őszig napi szinten ezt a sportot űzni? Már azt sem nevezném előnynek, hogy akkor tudom mit eszek, mert ha valakinek ez fontos, akkor van rá lehetősége, hogy kistermelőktől vásároljon és ne a multiból. nem gondolom rosszabb életnek a ganézás helyett utazgatni, szórakozni, sportolni, kultúrálódni!
Ükanyáink egy szarabb terméshozamú szezon után még simán éheztek, hiány volt nagyon sok élelmiszer....Ezzel szemben ma ilyet nem látsz egy fejlett nyugati országban. Az sem igaz, hogy rohanva kell élni az életet. Nem kell. Lehet venni vidéken földet, és ott élni, állatokat tartani, kertészkedni... nem tiltja ezt meg senki. Persze akkor úgy is kell majd élni és annyi igénnyel, mint azok a bizonyos szépemlékű ükanyáink, ahhoz nem kell sok pénz. Nekik a világot a falu 30km-es körzete jelentette, külföldi útról álmodni sem mertek, de nem volt igény zenetanulásra, telefonra, számítógépre, sportolásra, meg semmire. Dolgoztak reggeltől estig aztán ennyi volt az életük...Magam részéről én erre nem vágyom, és igazán örülök annak, hogy nem így kell élnem.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
#90088192
törölt tag
A baj pont ezzel van, miért mennek fel az árak pl a Fővárosokban?
Mert mindenki oda akar menni.
Miért akar oda menni?
Mert sokan vannak ott ahol sok ember még többre szükség van. Es ugye akkor van munka.
Milyen munka?
Központosított irodáiban valami lebecolas sokkal több pénzért mint vidéken.
De az a sokkal több pénz nem ér semmit mert mindenkinek kell valahol lakni, vagyis MINDENT meg kell venned. KISZOLGÁLTATOTTSÁG.
Csak ugye mindenki így gondolja jobb pénz kevesebb munka.
Aztán a heringek röhögnek rajtunk. Es közben mocsokban zajban rossz levegő és fusztralt emberek a jutalmad.
Ha ez jó hát legyen, én most készülök egy 5000nm Kertes házat venni az óceántól 20 percre.(akár 2 éven belül osszejohet) a kb semmi közepén mégis 20 percre az asszony munkahelyéről.
És kb fele áron mint egy belvárosi börtön cella.
Gondolkodj és ne birka módjára a tömegeket kövesd, pont az ellenkezőjét kell csinálni, hiszen ahonnan eljöttek ott pont munkaerő hiány van.
-
Vladi
nagyúr
1 gond van a gondolatmeneteddel: Budapest != Magyarország.
1-3 milliót nem tom honnan veszed, a nincs értelme leköltözni is nettó marhaság.
"ha reggel 4-kor kell felkelnem kertet+állatokat ganézni,"
Megint nem látjuk az átmenetet a reggelre megfagy és a 400 liter vízzel mosakodás között.... nagyon tipikus. Nagyjából se reggel 4-kor ganézásról beszélt.
Most akkor 30 éve, vagy ükanyáink? Van amiben jobb volt, van amiben rosszabb. Most ha még tovább romlik a helyzet, akkor már ükanyáink életvitele áll nyerésre.
"Magam részéről én erre nem vágyom, és igazán örülök annak, hogy nem így kell élnem."
Helyette heversz a kanapén fészbúkot nyomikodva. Sokkaljobb.(#31) Agyturbina:
Msotmár ott tartunk, hogy szinte bárhol élni jobb, mint Pesten. Van munkalehetőség, megélhetés, lakhatás. Autópályák annyira kiépültek, hogy nagyváros közeli kis falu szélen élni már reálisabb. Mert 10 perccel hosszabb a menetidő, meg 3 literrel kevesebb gázolaj fogy. Cserébe csend és frisslevegő van.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
llax
senior tag
Van kb 5700nm telek (3 telek egyben, ebből kb. 2000 parkosított, épületekkel, "telephellyel"), de érdekes módon nem kell hajnali 4-kor a kertben lenni... (mondjuk bő felében gyümölcsfák vannak - de még fenyőfák is, kimondottan karácsonyfának) Ha jól van csinálva, a szezon nagy részében heti néhány óra. A fűnyírás viszont...nagyobbacska benzines géppel is heti 5-6(-7) óra
(mert még kb. 200nm közterület is hozzá jön)Éltem néhány évet (bel)városban. Rengeteg szabadidő, minden a "számban van". Az előnyei néha hiányoznak, de ha választani kellene, akkor inkább a mostani... (Ha heti 5-6 napban kellene valahová bejárni dolgozni, az a mostani életemmel nem férne össze.)
A csenden és a friss levegőn vitatkoznék. Legalábbis "valódi" faluban, ahol még van némi élet (~nem a világ vége), de még a telek/ház sem túl drága (nem jelentősebb város agglomerációja).
Vegyes tüzeléssel fűtés - nem olyan gyilkos, mint a városi szmog, de attól még van. Tavasszal trágyahordás a földekre, bár nem mondható ártalmasnak, de nem is kellemes. (Ahol nagyobb állattartó telepek is akadnak, az egyenesen gyilkos...)
Traktorok jönnek-mennek még vasárnap is, néha ünnepnapokon is, aratási szezonokban éjszaka is. Mindenütt van több-kevesebb olyan iparosodás, amihez kamionok is jönnek-mennek (ha valami fontosabb út halad át rajta, akkor még rosszabb a helyzet). Terményszárítók, dohányszárítók szezonban éjjel-nappal mennek. -
Vladi
nagyúr
Én is éltem 20 évet kertesben, majd 10 évet 4. emeleten. Aztán kiköltöztünk megint kertesbe. De az emeleten már nem élnék sose. Igaz, hogy csak 800 nm, de van fa, kert stb. Mindigvan mit csinálni.
Egyébként 5-10 km is rengeteget jelent levegőben. Itt is tapasztaljuk, hogy város széle, de nem az igazi. 5 km-el odébb bokorban meg már egészen más.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vesa
veterán
válasz
#90088192
#31
üzenetére
"Gondolkodj és ne birka módjára a tömegeket kövesd,"
??? Éppen arról beszéltem, hogy van választási lehetőség! Kérlek olvass értőbben.
Magam részéről agglomerációban élek egy végtelenül nyugodt helyen, pont azért, mert nem bírom a tömeget.
De ez nem jelenti azt, hogy úgy kéne élni mint dédanyáink. Nem is akarok úgy élni, eszemben sincs. Láttam, hogyan élnek a nagyszüleim, nekem lényegesen jobb életem van és ezt egyértelműen a kapitalista rendszernek köszönhetem, ahol volt választási lehetőségem és volt módom megcsinálni a szerencsémet. Bár az itthoni jelenlegi helyzet már nem igazán kedvező egy vállalkozó számára, de ettől sem kell kétségbe esni, rengeteg megoldás van erre a problémára is.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"1-3 milliót nem tom honnan veszed"
Nézz szét az ingatlanos oldalakon. Telekről beszéltem, nem házról, de házat is kapni 8-10M körül, az bőven a megfizethető kategória. Természetesen ezek olyan házak lesznek, melyekben dédanyáink is laktak. Mivel dédanyáink életéről volt szó (feltehetően a falusiakról), akkor az ő igényeiknek megfelelő házakban kell gondolkodni, hiszen az eredeti felvetés az Ő életükhöz hasoníltotta egy mai ember életszínvonalát. Ebben az esetben viszont az összehasonlítást is a helyén kell kezelni és egy olyan parasztházat kell elképzlni, olyan berendezéssel és "gépészettel" (komforttal), ami nekik volt. Sokan sikítva menekülnének, ha olyan körülmények között kéne élniük.
"Helyette heversz a kanapén fészbúkot nyomikodva. Sokkaljobb."
Hol következik ez a mondandómból?? Nincs is FB profilom...Ez egy tipikus prekoncepció és ferdítés, aminek valóságtartalma konvergál a nullához.
Én kizárólag arra reflektáltam, hogy dédanyáink vagy nagyanyáink életszínvonala jobb volt-e, mint egy mai emhberé!Amikor ilyen összehasonlítást olvasok, mindig lemarad egy "apró" paraméter, ez pedig az IGÉNY! Egy mai ember főleg azért rohan, mert egészen mások az igényei. A gyerekét különórákra, sportolni, vagy zenét tanulni járatja, nyáron külföldre utazik nyaralni, télen síelni, koncertekre, színházba, múzeumba jár, év közben pedig számos olyan dologra költ, amire eleink SOHA. A dédinek minderre nem kellett sem pénzt, sem _időt_ áldoznia. A gyerekek összes szórakozása kimerült abban, hogy a kertben, vagy a falu szélén rohangálnak a többi hasonló sorsú gyerekkel. A dédi mást se csinált, mint főzött vagy a földeken kapált. Nem látott világot, nem értett semmihez a házimunkán kívül. Az egyetlen történés a vasárnapi templomba járás volt (ha ezt nevezehetjük egyáltalán történésnek), meg az az évi 2db vigadalom és falunap, amit rendeztek a környéken. Ez mitől jobb élet annál, ha van lehetőségem kultúrálódni, világot látni, nyelveket, tudományokat tanulni, szórakozni és lényegesen komfortosabb, kutúráltabb környezetben élni egy családi házban? Természetesen semmivel, sőt, lényegesen tartalmasabb életet lehet ma élni!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vladi
nagyúr
Mi nem telkekről beszéltünk. 1-3 az mindjárt nem 8-10.
"egy tipikus prekoncepció és ferdítés"
Nem. Ez tipikusan a mai emberről szól. Ha nem inged, akkor ne vedd magadra, de nem így van?"IGÉNY! Egy mai ember főleg azért rohan,"
A mai ember főleg azért rohan, hogy megvegye azt, amiről elmondta a marketinges, hogy kell neki. íme néhány szó/kifejezés:- szükség
- szűkösség
- igény
- vágy
- akarat
- kellMi mire vonatkozik a mai életünkben? Mi az, amire szükségünk van, és mi az amit akarunk?
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vesa
veterán
"Nem. Ez tipikusan a mai emberről szól."
A világ változik. Az, hogy ma sokan a Facebook-on lógnak, csak a változás része. A korábbi generáció a TV-n lógott, az előtte lévő meg a rádión. A tech forradalom előtt pedig volt más baromság amire az unatkozó tömeg rákattanhatott. A városi élet korábban sem jelentette azt, amről itt beszéltek. Egy városi ember 70 éve sem csücsült a diófa alatt és nem nevelt csirkéket sem 2000nm-es telken! tehát eleve szét kéne választani a vidéi és a városi életet, ha már hasonlítunk.
Az eredeti kérdés azonban az volt, hogy dédanyáink életszínvonala mérhető volt-e a jelenlegihez? Erre az objektív válasz egyértelműen _nem_.
"A mai ember főleg azért rohan, hogy megvegye azt, amiről elmondta a marketinges, hogy kell neki."
Kiemelsz egy létező jelenséget, majd ebből általánosítasz mindenkire. Ez így torz képet szül. Igen, valóban van aki ezért rohan, de ez továbbra sem igazolja azt az állítást, miszerint dédanyáink életszínvonala jobb volt mint a mai!
Az általam korábban felsorolt dolgokra nem azért van szükség, mert a "marketinges azt mondta". Vagy Te talán azért művelődsz, azért utazol és azért tanulsz? Ezeket a dolgokat az ember azért csinálja, mert általuk sokkal jobb és tartalmasabb élete lesz.
A lényeg viszont az, hogy míg dédanyáink idejében a választási lehetőség igen csekély volt, manapság gyakorlatilag bármit megtehetünk, főleg rajtunk múlik milyen életünk lesz. Bárki élhet olyan életet mint dédanyáink, erre a lehetőség adott (vannak akik élnek is vele, nem egy sztori van arról, hogy a panelből kiköltöztek családok tanyára. Volt akinek bejött, volt aki meg rájött...). Dédanyánk viszont hiába akart volna utazgatni, világot látni, nyelveket tanulni, mert jellemzően erre esélye sem volt akkoriban. Önmagában már emiatt is 1:0 a mai világ javára![ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vladi
nagyúr
"Az eredeti kérdés azonban az volt, hogy dédanyáink életszínvonala mérhető volt-e a jelenlegihez? Erre az objektív válasz egyértelműen _nem_."
Azt hiszem az eredeti kérdés rosszul lett feltéve. A kérdés helyesen: ükanyáink mondjuk az ipari forradalom előtt fenntarthatóan éltek -e? Szerintem igen, mert azt az életmódot akár évmilliókig lehetett volna folytatni. Igaz, hogy a mai életünk hosszabb és kényelmesebb, viszont nem fenntartható.
Tehát szemben áll itt max 100 év fejlett nyugati életmód - nemmellesleg az emberiség 1/5-e számára, a többinek nem - a modernitás előtti életmóddal. Ami meg 99900 évig tartott.
Lenne mit tanulni ükanyáinktól és nem lenézni.
"sem igazolja azt az állítást, miszerint dédanyáink életszínvonala jobb volt mint a mai!"
Azért erősen viszsa kéne olvasni, hogy ilyen állítás volt -e egyáltalán...
"A lényeg viszont az, hogy míg dédanyáink idejében a választási lehetőség igen csekély volt,"
Nem. A lényeg az, hogy a dédanyáinknak volt egy szűk választási lehetősége, a dédunokáinknak pedig semennyi se lesz. Mi nagybölcsen "elválasztgatjuk" a jövőjüket...[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
"gyakorlati életminőség"-et írtam, ezt lehet "életszínvonalba" belemagyarázni. És persze aki irtózik a 2kezi munkától, és inkább püföli a billentyűzetet egy héten át ahelyett, hogy mondjuk egy lónak enni adjon, vagy megnyírjon egy birkát (irtózik, lévén ilyen tevékenységeket csak képernyőn látott - és persze látja a jelenkori jövedelemviszonyokat a Java Senior Developer vs dél-fogarasi pásztor viszonylatában), annak egyértelmű a képlet.
Választási lehetőség - a jelenben. Tényleg van? Ha a karriert tolod, az az ébren töltött időd 80%-át viszi (munka+bejárás), maradékban rohansz a gyerekért a suliba, sorban állsz a kasszánál, takarítasz otthon - marad mondjuk egy fél vasárnapod kirándulni. Ennyi szabadideje kb a mohácsi vész után a töröknek robotoló parasztnak is volt. Ja, évi 20 nap "szabadság"? Rohanjunk le az adriára, csorogjon a nyálunk 2 hétig egy szép tájra az ott lihegő 3millió másik szerencsétlennel, amit aztán felejtsünk is el gyorsan mert másnap indul újra a mókuskerék. Ha nem rohansz eléggé: beelőznek, kitúrnak - és robotolhatsz ugyanúgy mint korábban, csak kevesebbért. Jaigen, a TV, fészbúk, stb ordítja, hogy neked VAN választási lehetőséged: választhatsz, hogy a metrón szorongva/dugóban füstölögve iphone-t vagy csamcsungot nyomogass... Kiszállni csak a végén lehet, máskülönben totál buktad a megélhetésed - vidéken önerőből meg nulla az esélyed, uis városi okostónik már rég "befektettek" az összes m2 földterületbe, másikak pedig megoldották, hogy bőven legyen marokkói, sőt akár kínai konkurrens termék a piacon.
Jövőben? Nulla. Választhatja majd az unokám, hogy ő szeretne a nagy korallzátonynál gyönyörű és tiszta környezetben búvárkodni?? lóf.szt, már most egy korallsírgödör az egész, tavalyelőtt megfőtt - ami a "rohangálóknak" köszönhetően tovább fog főni a következő évtizedekben. A tisztaságról pedig gondoskodik a térségbe irányuló szemétexport európa "zöld" és "nagyoncivilizált" ("rohangálós") országaiból.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
llax
senior tag
válasz
t72killer
#40
üzenetére
Választási lehetőség:
Mindenek előtt azt kellene eldönteni, hogy más szekerét tolod, vagy a sajátodat.
A valóságban kizárólag saját szekér max. remete módon élve létezik, mindig függ az ember másoktól. Nem kizárólag a nagyobb jövedelemért érdemes gondolkodni ezen... Jó lehet akár szerényebb jövedelem is, ha mondjuk van idő mellette ÉLNI is... Vagy senki nem tekint rád úgy, mint egy gépezet cserélhető alkatrésze... -
Vladi
nagyúr
válasz
t72killer
#40
üzenetére
Te tudod mit jelent ez:
- megyfagy a 400 liter reggelre.
Összevontam.
Te is ebbe a hibába esel. Van azért átmenet a dolgok között. Van választási lehetőség, lehet csinálni másként. Nem csak a napi 20 órában nyomod a karriert és eteted a lovakat a lehetőség, van közte azért sok átmenet.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Ezt próbálom mostanában feltérképezni. Valóban akadnak opciók, de a skála messze nem lineáris. Ha pl azt mondom, hogy én csak 80%-ban szeretnék dolgozni, akkor jó, ha találok olyan helyet, ahol a korábbi fizu 60%-át megadják. De persze vadászok, és nem adtam még fel.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Vladi
nagyúr
válasz
t72killer
#44
üzenetére
Írjál blogot, és akkor megszakértjük a lehetőségeidet.
(#45) Carlytoo
Én azt hiszem, hogy ez a téma folymatosan napirenden van, néha rácuppanunk egy új bejegyzésre. Elég ha a zöld szó említésre kerül.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
llax
senior tag
"A mars az "emberiség jövője" írják sokan.
Valóban így van?"A eredeti kérdés továbbra is erősen sci-fi. Ha már a kutatási célú látogatásig eljutottunk volna, kevésbé lenne az... Ennek értelme viszont megkérdőjelezhető, a technika fejlődésével a robotizált kutatásban egyre több a lehetőség, de még azt sem viszik túlzásba. Azokkal az energia (+$) befektetésekkel, amikkel akár csak zárt épületeken belüli élet lehetőségét megoldanák a Marson, itt a Földön sokszorosan több a lehetőség...
"Azon a bolygón vajon lehetett-e élet korábban?"
Valamilyen élet kezdemény lehetett korábban, az eddigi kutatások még nem zárták ki. Ennek, vagy ellenkezőjének bizonyítása a földi élet kialakulásának jobb megismerése szempontjából is fontos. Ha mellette a korábbi, élet kialakulására feltételezetten alkalmasabb körülmények bizonyítást nyernek, azzal legalább egy minta is lesz az élet (akárhol) kialakulását fejtegető elméletek mellé.
"Lehetséges, hogy az a bolygó az emberiség múltja?"
Az élet (legalább alapjainak) földön kívüli eredete nincsen kizárva. Ezt a teóriát tovább erősítené, ha a Marson is találnának olyan nyomokat, ami azonos kémiájú (egykori) élet (kezdemény) jeleire utal. Az ilyen kutatást nagyban nehezíti a kezdeti nagyon alacsony biomassza tömeg. Mára a Marson az életnek csak többszörösen közvetett nyomait lehetne megtalálni.
Kicsit olyan, mint az emberiség múltjának kutatása: amikor az egyidejűleg élő össz egyedszám falunyi-kisvárosnyi, többfelé elszórva és még vándorol is, több tízezer-százezer év múlva alig marad valami nyomuk. A sokszor régebben élő őshüllőkből viszont volt akkora tömeg és voltak mindenfelé, hogy több tíz-százmillió év után is (az eltelt időhöz képest) sok nyomuk maradt."Mi történt a légkörével? Vajon mindig is ilyen volt?"
Kicsi tömeg -> alacsony gravitáció -> sűrű légkört nehezebben tud megtartani (az ismert hőmérsékletén, ha sokkal hidegebb lenne, akkor lenne rá nagyobb esély, de ahhoz túl közel van a Naphoz)
A gravitációja önmagában elegendő lenne egy sűrűbb légkör megtartásához, de:
Kicsi tömeg és árapály erők (nagyobb hold) hiánya -> gyors kihűlés, így saját mágneses mező vagy ki sem alakult, vagy nem volt sokáig (az alkalmasabb körülmények sem garantálják a kialakulást). Erős mágneses mező nélkül a napszél is "elfújja" a légkört. A meglévő körülmények mellett az is elég, ha egy valamikori nagy napkitörés rendesen telibe kapta.Az eléggé biztos, hogy nem volt mindig ilyen, ha nagyrészt ugyanazokból az alapelemekből épült, mit a Föld, akkor garantáltan volt sűrűbb légköre (többségében CO2 - ahogy egykor a Földé is), nagyobb tömegű víz (halmazállapot részletkérdés), stb.
Elegendő ON?
-
llax
senior tag
válasz
t72killer
#44
üzenetére
"akkor jó, ha találok olyan helyet"
Hiba aláhúzva. Nem helyet, hanem jövedelmet biztosító tevékenységet kell keresni. Már persze akkor, ha a sorsodat és idődet jobban a saját kezedben akarod tartani. Erre nem lehet tippeket adni, mindig az adott (v. választott) helyen, a hely és a saját lehetőségeiből kell kihozni valamit.
-
Vladi
nagyúr
Én úgy gondolom, hogy a Mars tekinthető ez emberiség jövőjének, de nem a mi vagy akár unokáink életében. Az oké, hogy 10 évente megy valami kőpiszkáló robot expedíció, de 500-1000 éven belül nincs realitása.
Élet lehetett, erre nagy a sans. Ha valami egyértelmű bizonyítékét találnánk, akkor már ki lehet számolni, hogy hány élettelt rendelkező bolygó jöhet számításba a naprendszerben. Eddig erre 1 db.-ból kiindulva kellett saccolást adni, kettőnél már nagyságrenddel pontosabb a helyzet.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Carlytoo
aktív tag
-
llax
senior tag
"Én úgy gondolom, hogy a Mars tekinthető ez emberiség jövőjének, de nem a mi vagy akár unokáink életében."
Én ezt nem merném így kijelenteni. De az ellenkezőjét sem.
"de 500-1000 éven belül nincs realitása."
A terraformálós téma akkor is min. évezredes lépték, ha a legtöbb szükséges (kezdeti) megoldás már holnap rendelkezésre állna és a rendelkezésre álló energiákhoz hozzáférés olyan ütemben nőne tovább, mint ahogy az ipari forradalom óta tart.
Kisebb telepek, építményeken belüli élet viszont sokkal hamarabb, akár 10-20 éven belül is kezdődhet. Ehhez első körben a közlekedést kell megoldani, nem állami űrügynökség által. Csak annyi a probléma, hogy különféle kutató expedíciók ritkán működnek kereskedelmi alapon...
Ezt akár jövő ilyenkor is sokkal nagyobb esélyekkel lehet tippelgetni. A Marsra/Marshoz nagy tömeggel és 9 hónapnál gyorsabban eljutni képes hardver néhány éven belül rendelkezésre állhat. -
#55
Hieronymus
addikt
llax
#54
A Földszerű terraformálásnak nem sok értelme lenne.
Mivel a Mars magja megszilárdult s nincs védőpajzs a külső sugárzások ellen. a napszél el fogja fújni a légkört.
A felszínen sem egészséges maradni a kozmikus sugárzástól védő felszerelés nélkül.Viszont a Mars kőzeteibe, magyarul a mélybe sokkal biztonságosabban lehet terjeszkedni, mint a Földön. Marsrengéstől nem kell tartani.
A kőzet kitermelés ami lehetővé teszi az élhető terület növelését, egyben nyersanyag bányászat.
A ritka légkör kompenzálhatja a nagyobb Naptávolságot az energiatermelés esetében.Van illetve lehet egy másik szempont, ami akér fontosabb is lehet magánál a kolonializálásnál.
Segíthet egységesebbé tenni a Föld lakosságát, összefogva egy közös cél érdekében. A nemzetközi űrállomás esetében már volt hasonló hatás.Persze lehet Pató Pálosan mondogatni, ej ráérünk erre még.
De bármikor ütközőpályára kerülhet a Földdel, valami hatalmas méretű objektum. Persze lehet mondani, hogy elméletileg, ám gyakorlatilag nem számottevő az esély. Azért várjatok, az első ilyen ütközés tette életképessé a Földet, pályára állítva a Holdat. Nélküle esélytelen lenne a fejlettebb életformák kialakulása.
Amit az egyik hozott, a másik el is tünteheti.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#56
UnA
Korrektor
Hieronymus
#55
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
Segíthet egységesebbé tenni a Föld lakosságát...
Ez azt jelenti, hogy csak feketéket küldünk, hogy azonnal egységes legyen?
– javasolt olvasmány: Bradbury: The Other Foot / A másik oldal -
#57
llax
senior tag
Hieronymus
#55
llax
senior tag
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
"Segíthet egységesebbé tenni a Föld lakosságát, összefogva egy közös cél érdekében. A nemzetközi űrállomás esetében már volt hasonló hatás."
Ez néhány, témában érdekelt céget, néhány ország űrügynökségét érinti. Valójában maga az ISS nem generált akkora mértékű összefogást nemzetközileg, mint az Apollo program egyetlen országon belül. No meg nem is kerül annyiba... Világpolitikai jelentősége ettől függetlenül nagy. (az ISS azonos időtávon alig nagyobb költség, mint Magyarország honvédelmi kiadásai a jelenlegi /év költséggel számolva - ezt csak úgy megjegyeztem...)
A Föld lakosságának a legnagyobb részét semennyire nem érinti. Attól, hogy az ilyen nagy összefogást néhányak megcsinálják, még gyártani fogják az iPhone135-öt, nem százmilliószám, hanem milliárdszám a tizen-huszonmilliárd ember számára, az afrikai törzsfőnök a lábai helyett terepjáróval akar vágtatni, villannyal akar világítani, a szomszédnak akkor is 20 lóerővel erősebb és 15 centivel hosszabb kocsi kell, az ablak a tetőre költözik, mert máshol a tévé kitakarja, a hawaii nyaralás csak akkor menő, ha legalább egy hónapos körút része stb... A Föld gyorsuló ütemben pusztul tovább...Vagy...
Egy világméretű háború/népfelkelés vagy a történelem legnagyobb válsága, ami a világcégeket és oligarchákat térdre kényszeríti, ami után az átlagembernek alapjaiban kell újragondolni, mi fontos számára, hozhat valami pozitív változást (a hatásainak kezdeti kiheverése után)...
-
Vesa
veterán
válasz
t72killer
#40
üzenetére
Vladi
"Igaz, hogy a mai életünk hosszabb és kényelmesebb, viszont nem fenntartható."
Ezzel részben egyet tudok érteni, de ez egy másik jelentős táma tárgya lehetne. Azért csak részben értek egyet, mert itt sem fekete/fehér a kép. A jelenlegi helyzetünket elsősorben nem a modernitás és a technológia teszi fenntarthatatlanná, hanem a pénzvilág! Sajnos sokan keverik a kettőt. Példaként ott vannak a fosszílis erőművek, melyek a leginkább szennyezó faktorok jelenleg. A technológia, a tudomány képes a szennyezést miniálisra csökkenteni, léteznek rendkívül hatékony fizikai és kémiai szűrőrendszerek is, azonban jellemzően nem kerülnek beépítésre a költség-optimalizációs szempontok miatt!
Áppen a tudósok azok, akik már évtizedek óta dolgozzák ki a megoldásokat pl. a CO2 csökkentésre is, de nem ők azok, akik nem tartják be és nem csinálnak semmit, hanem a gazdaság vezetői és a politikusok. Mégis sokan a tudományt hibázatják (mivel nem értenek hozzá, egy mai tanulatlan átlagembernek fogalma nincs már a világ működéséről)
Másrészről, nem elhet ilyen egyszerűen szemlélni ezt a kérdést. Egy globális katasztrófa elhárítására az egyetlen esélyünk a tudomány (mondjuk egy meteorbecspódás kivédésére)! Egy ezer éve élt ember maximum végignézhetné ahogy megtörténik, egy fejlett társadalom tehet is ellene. Persze azon lehet vitázni, ha előbb kiirtjuk magunk alatt az ökoszisztémát akkor mire megyünk ezzel, de azt előre nem lehet megjósolni, melyik következik be előbb. A másik: az én dédikém még végigneézte két gyermeke halálát egy ma már egyszerűen gyógyítható tüdőgyulladás miatt, most pár évtizeddel később én is meghaltam volna, ha nincs orvostudomány ésnincsenek gyógyszerek. Annak idején éppen a gazdák örültek ligjobban, amikor ökrök helyett megjelentek az első traktorok, ezáltal sokkal könnyebb lett a munkájuk. Nehogy azt higgye bárki, hogy eleink szerettek gürizni, egész álló nap görnyedni a földeken. Nem! Gyűlölték ők is, de nem volt más választásuk ha életben akartak maradni! Nagyapám is kaszával kezdte a fűnyírást, de amint volt rá lehetősége, már vette is meg a gépet és napokig áradozott, mekkora segítség ez neki, mert gyűlölte és egyre nehezebben bírta már a kaszálást
A megoldás nem a múltba révedés! A fejlődéssel együtt járó problémákat meg kell oldani, és akkor fenntartható, mégis kényelmes élet lesz! A tudományos világ a technológián keresztül képes erre, de amíg sült marhák csücsülnek döntő pozícióban, addig legyenek szivesek őket hibáztatni, nem pedig a technológiát!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
#59
Vesa
veterán
Hieronymus
#55
Vesa
veterán
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
"Viszont a Mars kőzeteibe, magyarul a mélybe sokkal biztonságosabban lehet terjeszkedni, mint a Földön. "
Pont így látom én is! A feltételek sokkal jobbak a mélyépítéshez a Marson, viszont a napfényt valahogy el kell tudni juttatni a létesítményekbe. Hosszabb távon a napfény hiányát a Földi létformák nem díjazzák.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vladi
nagyúr
Most szólt ránk a szerző a sok off miatt.
Csak ezt emelem ki:
"Mégis sokan a tudományt hibázatják"
Szerintem nem hibáztatja senki. Azt tudjuk, hogy politikusok, gazdasági vezetők nyakig sárosak a dologban, de a lakosság is részt vett ebben az egészben. Mindhárom területen jelentős változás kell.Én a tudományt csak eszköznek tekintem, de nem fog megoldás szállítani. Sokan meg vallásos áhítattal tekintenek a tudományra, hogy namajd egy csodatalélmány kihúz minket a szrból. nemfog.
MÉg erre is:
"A megoldás nem a múltba révedés!"
Nagyon is sok mindent kellene tanulnunk a múltból. egy példa: nemrég jött ki egy magyar dokumentum film, Mérgezett föld. Nagy bölcsen levonták a tanulságot, hogy trágyázni kell a földet, akkor felpörög az élővilág és a termőföld nagyobb hozamot hoz...
....
nagyapám most kapna sírógörcsöt, hogy a nagy fejődés közepén az emberek egyszerűen elfelejtettek egy ilyen triviális dolgot, amit 1500 éve tudunk. Trágyázni kell. Mert mindenki csak a csodaműtrágyát várta.
Gondolom most majd jön valaki, aki elmagyarázza, hogy műtrágya nélkül éhenhalnék. Nem halnék. Az élelmiszer 50%-a megy a kukába. Akkor meg minek zsigereljük ki a földet?
Trágyázva meg nagyjából ugyan azt a hozamot hozná. Jó oké, akkor 80%-t a mosaninak. Nabumm..."Nagyapám is kaszával kezdte a fűnyírást, de amint volt rá lehetősége, már vette is meg a gépet és napokig áradozott, mekkora segítség ez neki, mert gyűlölte és egyre nehezebben bírta már a kaszálást"
Én nagyapám meg szeretett dolgozni. Jah vannak ilyen elvetemült sötét tirpákok is az orzságban.
70 évesen agyvérzés után is kiment kaszálni, amikor már rég nem szorult rá. Mert így élt. Ennyi. jah ezt is meg kéne újra tanulnunk. HOgy a munka az élet természetes része, nem undorító nyűg amitől szabadulni kell. Olyan mértékben megszabadultunk minden fizikai aktivitástól, hogy az már évtizedek óta kimutatható népegészségügyi számokkal.[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vesa
veterán
"de nem fog megoldás szállítani."
Mi más, ha az nem? Az ima biztos nem?
"Jó oké, akkor 80%-t a mosaninak. "
Hátööö...Nem éppen. Jelenleg 1 Hektár területből 10-12-szer annyi terményt veszünk ki, mint hagyományos műveléssel! Ez ráadásul ON, mert a Marson is csak modern termesztési eljárások jöhetnek szóba. Hidrokultúrás termelés stb..
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vladi
nagyúr
A politikai szabályozás! Például: nem kell a tudománynak erőlködnie azon, hogy gyártsanak egy műanyag semlegesítő gépet, mert teleszórtuk a világot eldobható műanyaggal. Mert ha gyárt akkor a gép gyártása rengeteg co2 kibocsájtással jár, aztán rájönnek, hogy még rosszabb a helyzet.
Be kell tiltani az eldobható műanyagokat a picsába. 99940 évig elvoltunk nélküle. jó bocs, oké ilyen utált premodern visszarévedéseket nem szabad.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vesa
veterán
"mert teleszórtuk a világot eldobható műanyaggal."
Azért szórtuk tele, mert különben a véges erőforrásokat kellett volna használni ami még nagyobb gond pl. fémek (ok, az olaj is véges amiből a műanyag készül, de amikor a műanyag robbant, ez még nem így volt). Jelentem, pár hónapos hír, hogy feltalálták a lebomló műanyagot! Meg kéne azt érteni, hogy a kudarc a fejlődés része! Az egyhelyben topogás nem megoldás! Vannak hibák, amiből tanulunk és javítjuk. Ez a fejlődés! A repülés kezdetén sorban potyogtak le a gépek, mert nem volt kiforrott a tech. Ma ez már igen ritka, akkor is jellemzően emberi hiba miatt.
Fejlődni nem lehet 1bites módon, ma mág 0%, holnap már 100%. Van egy átmenet, amit végig kell járni. Ahogy dédanyáid elődei sem ismerték a vetésforgót, az is technológia. Azon az elven amit vallasz, tulajdonképpen az ősembernél meg kellett volna rekedni és gyűjtögetni, halászni, vadászni. Annál természetközelibb módon sose élt az ember. Akkoz képes dédanyáink is romboltak már ezerrel.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vladi
nagyúr
"Jelentem, pár hónapos hír, hogy feltalálták a lebomló műanyagot!"
Fantasztikus! Lehet tovább pocsékolni, hurrá.
A te mentalitásddal meg boldogan fogyasztjuk az egész élővilágot halálra.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vesa
veterán
Ha recycled, akkor mit pocsékolunk? Az alapanyaga már nem olaj...Éppen ez a lényeg! Fejlődés!
Megjegyzem, furcsa látni azokat az embereket akik egyik oldalon "nagyon zöldek", másik oldalon meg interneteznek és feltehetően nem a folyóban mossák a ruháikat sem (tehát masszívan hozzájárulnak a szennyezéshez), de ha betegek, akkor sem a javasasszonyhoz rohannak, hanem az orvoshoz. Nem képmutatás ez?A tudomány a valóság költészete!
-
"mert különben a véges erőforrásokat kellett volna használni ami még nagyobb gond"
Nem igaz. Volt pl. az üveg, akárhányszor kimosható és újratölthető. De a cégek nem akartak ezzel foglalkozni, hanem kihasználták az emberek lustaságát, mert ugye ezt a jó kis műanyag palackot már vissza se kell vinnem, ugye... És rengeteg hasonló dolog van, amit időben felismerve és szabályozva nem utólag kéne futni a szekér után, ami már elment.
-
Vesa
veterán
Ez csak részigazság, és nagyon erőteljes leszűkítése egy komplex kérdéskörnek. Ha a teljes egészet nézed -műanyagok globális felhasználási területei-, egészen más képet fogsz kapni.
"mert ugye ezt a jó kis műanyag palackot már vissza se kell vinnem, ugye..."
Az elvvel nincs is semmi baj, miért kéne szivatni magunkat, ha van más megoldás?? A probléma a felhasznált anyaggal van/volt! Az valós probléma. Most szempont lett az újrahasznosítás, jönnek az új anyagok melyek már kiküszöbölik ezt a problémát is. Ennyi.
A multi egyébként nem a lustaságot használta ki, hanem költséget csökkentett. Az üveget szállítani, begyűjteni, tisztítani kell, ehhez több munkaerő -mellesleg sokkal több energia, tehát szennyezést okoz csak máshol-, és egyéb erőforrás kell. Műanyag palackot meg fele annyiból legyártja.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
"ehhez több munkaerő -mellesleg sokkal több energia, tehát szennyezést okoz csak máshol-, és egyéb erőforrás kell."
A malajziába szemétként exportált majd ott az óceánba kerülő német műanyagpalacknál nem tudom, mennyivel több az üvegpucolás lábnyoma. De mondjuk kezdhetné az ember ott, hogy nem iszik köbméterszámra feleslegesen mindenféle cukros löttyöt/olyan helyen palackos vizet, ahol a csapból is normális jön (ez sajna a Bp-i vízre se nagyon áll meg, nekem nem ízlik amikor arrafelé látogatunk rokonokat).
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Vesa
veterán
válasz
t72killer
#68
üzenetére
A pazarlással egyetértek és azzal is, hogy az egyszer használatos műanyagokat be kell tiltani. A probléma egyébként itt sem techikai jellegű. Amíg a cégeknek jobban megéri szemetelni, addig csinálni fogják. Arról sem a tudósok tehetnek, hogy az általuk feltalált környezetkímélőbb anyagokat nem használják a gyártásban...Ez sem a fejlődés hatása.
Pedig a Marson csak ilyen technológiákkal lehet majd bármit is kezdeni. Már csak eézrt is fontos a fejlesztés...
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Az biztos, hogy egy űrkolónia élete minen mozzanatát komoly tudományos tervezéssel kell megalapozni, szó se lehet óccókínai stílusú spórolgatásról, és humán pocséklásról se, az utolsó sz.ros WCpapírdarabkát is hasznosítani kell vmilyen formában.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#71
Hieronymus
addikt
UnA
#66
" Volt pl. az üveg, akárhányszor kimosható és újratölthető."
Akárhányszor nem. A német sörfőzdék szerint a legjobb esetben is kevesebb mint 50 kört tud teljesíteni egy üveg. A szállítási távolság növekedésével több mint egyenes arányosan csökken az újratölthetőség száma.
De ez nem gond az újrahasznosítás szempontjából. Az üvegeket szín szerint, szelektálva (zöld, barna és "fehér") gyűjtjük. Még akkor is ha sikerült összetörni. Egyedül a síküveg megy az általános szemétbe.
Az üveggyártás minősége javult az elmúlt évtizedekben. A vizes üvegpalackok esetében már elkezdődött a vékonyított falú palackok használata. Majdnem olyan könnyűek, mint a műanyag palackok és hozzák a a hagyományos üvegpalackok tartósságát. Az átállás viszont drága.
Ebből a szempontból nézve, csak (EU) kormányzati elhatározás kérdése a műanyagok használat megszüntetése. Nyilván nem lehet azonnal betiltani, de a határidő kimondható. A gyártóknak lesz idejük visszaállni az üveg használatára.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#72
UnA
Korrektor
Hieronymus
#71
válasz
Hieronymus
#71
üzenetére
Ezt én is tudom, de esetleg kihagyható lett volna ez a kaland, ha valaki tervez is, és nem csak a pénzügyi mutatókat nézegeti.
-
Vesa
veterán
válasz
t72killer
#73
üzenetére
Ennek ismét semmi köze a modernitáshoz...Nem nagyon volt olyan kor, amikor nem a pénz és hatalom dominált...Sokat emlegetett dédanyáink idejében földesurak és nemesek raboltak, más időkben királyok, de visszamehetünk a fáraókig, rabszolgatartókig is...Valójában a legfelső rétegekből kiszorult emberek tömegeinek élete magasan napjainkban a legjobb (fejlett világról beszélek).
A tudomány a valóság költészete!
-
De nagyon is köze van és jajj.
Ha beszélgetni akarunk valamiről, akkor fontos volna, hogy a szavak és kifejezések értelmezése ne legyen már csapongó. Tehát a "pénzügyi mutató" az nem ugyanaz, mint a "pénz és hatalom". Nagyon nem.
Emellett pedig akármilyen furcsa neked, a régi korok emberének sokkal fontosabb volt számos eszme, ami az életében központi szerepet játszott, mint ma. Ezen lehet vitatkozni, hogy ez most jó vagy rossz, de ettől függetlenül nagyon más volt. Nekem egyértelműen negatív kicsengésű egy olyan világ, amiben emberek az X százalékos negyedéves árfolyam növekedésért képesek megtenni bármit. A kapitalizmusnak ez a formája nem végződhet semmilyen jó eredménnyel, az biztos.
-
Vesa
veterán
Nem számviteli szempontból értelmeztem a kifejezést, hanem a nyilvánvalóan ide szánt jelentést, mely szerint a mai világban fontosabb a profit, mint bármi más. Továbbra is azt mondom, ez nem a modernitás és technológiai fejlődés _okán_ van így! Az elit szinte minden korban a profitért küzdött és indított háborúkat (még az egyházak is, csak akkoriban nem így hivták, vagy éppen elbújtatták a valódi okot egy ideológia/vallás mögé). Lényegét tekintve sok különbség nem volt. Maximum a kisember számára volt fontosabb az ideológia és a vallás a javak birtoklásánál (és ott is csak addig, amíg esélye sem volt javakat birtokolni). Mindkettő kiváló manipulációs eszköz és az emberiség szinte teljes történelemén átívelve velünk van. Függetlenül a technológiai fejlettségtől. Ez utóbbinak maximum a profit-maximalizálás és politikai manipulációk lehetőségeinek kiterjesztésében van szerepe, de nem okozója annak!
"a régi korok emberének sokkal fontosabb volt számos eszme,"
Eszme alatt feltételezem a vallást érted. Nos, azóta lefolyt pár adag víz a Dunán, "picivel" többet tudunk a világról hála a tudományos módszertannak, így ma már nem lehet eladni olyan könnyen mindazt a valótlanságot, amit a régi korok (jellemzően analfabéta és buta) emberének még igen. Gondolom ez lehet az oka annak, hogy kongnak a templomok az ürességtől. Hogy ez jó vagy rossz, valóban vita tárgya lehetne... valahol máshol. Ne OFF-oljuk szét ezt a topikot ezzel.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
#90088192
törölt tag
Nem személyesen Neked szántam, csak a tendenciára értem
Különben meg vidéken olyan pénzeket lehet csinálni relatíve az ingatlan árakhoz, hogy csak lesel, sőt sok esetben(Pl szervizes) az abszolúte értek is igen csak vonzó meg a nagy faluban lakoknak is.
Csak ugye nem tudjak csinálni..... Szociológia kezdődne, nincs választási lehetősége, a legtöbbnek mert olyan szakmát tanult akart.....
A választás lehetősége nem éri el a tudatos szintet... de ez mar tényleg hosszú lenne
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(mert még kb. 200nm közterület is hozzá jön)
De nem hiszem, hogy ne lenne releváns.
Trágyázva meg nagyjából ugyan azt a hozamot hozná. Jó oké, akkor 80%-t a mosaninak. Nabumm...
Új hozzászólás Aktív témák
- 3D nyomtatás
- Milyen notebookot vegyek?
- Milyen TV-t vegyek?
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Bundle topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Politika
- Milyen autót vegyek?
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- További aktív témák...
- Üzletből,DELL garanciával, Dell XPS 9310 2in1 ultrabook, i7-1165G7/32RAM/1TBSSD/13,4"UHD TOCH
- Üzletből, gyártói garanciával, Lenovo Yoga Slim 7 Pro, i5/16GBRAM/512GBSSD/14,1" 2,8K OLED
- Realme GT Neo2 5G 256GB
- M.2 2280 256GB SSD-k eladók Ingyen posta
- DELL WD15 Type-C Fekete +130W Töltő Ingyen szállítás