Új hozzászólás Aktív témák
-
#4400
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4399
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4399
üzenetére
De miért nem?
De diskurálni azért diskurálhatunk! Mi foglalkoztat mostanában? Beszéljünk kedvedre való dologról! Én nyitott vagyok a világ dolgaira, és az is érdekel, hogy ki, miről, mit gondol?
-
#4399
Dalai Láma
őstag
ponix
#4398
Dalai Láma
őstag
Nem fogok harcolni. Az evolúciós köröket már többször lefutottuk, sokakkal lefutottam. És nem tudom, hol zárja ki az evolúció az Isten hitet. Azt hiszem, Isten számára az evolúció ugyanolyan útja a teremtésnek, mint a 6 napos verzió, aminek azonban nem célja a teremtés mikéntjét hűen bemutatni. Lehet ilyen szemmel nézni a Bibliát, de akkor folyton belebotlanánk az ellentmondásokba a tudománnyal szemben. Egy halom ellentmondás... Míg ha nem történelemkönvként olvassuk, és nem tudományos válaszokat várunk tőle, akkor nincsenek ilyen problémák, és ez így van rendjén.
-
#4398
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4396
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4396
üzenetére
Nem tudom, hogy milyen emberismerő vagyok, csak a megnyilvánulásaidra válaszolok! Nem is nagyon kell emberismeret! A szavaid beszélnek rólad
Az Ateista minősítés, arra az adott megnyilvánulásodra vonatkozott amiben az evolucionista elképzelést tartod rendkívülinek! Ez nem egy Isten hívő ember véleménye, miközben állítod, hogy te bizony Isten hívő vagy! Ezt így ellentmondásosnak érzem!Nem állt szándékomban megbántani, inkább örülök, hogy sikerült egy értelmes emberrel összefutni, így virtuálisan, bár kétségtelen, hogy a kereszténységgel kapcsolatos elképzeléseink sokban eltérnek egymástól, de attól egy kis eszmecsere még hasznos dolog!
Szóval mond meg a véleményed azért is! Legyél kicsit harciasabb bátran
Tudod, ez is meg van írva: Az erőszakoskodóké, mennyek országa! Te egyébként is nagy előnyben vagy velem szemben! Te megtaláltad az utadat, én meg még mindig kereső stádiumban leledzek!Szóval harcra fel ;)
-
#4397
kymco
veterán
Dalai Láma
#4396
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma
#4396
üzenetére
Akkor beláttad, hogy hiába...
-
#4396
Dalai Láma
őstag
ponix
#4394
Dalai Láma
őstag
Ha tévedésben vagyok, ateista vagyok, stb, akkor remek emberismerő lehetsz... így értelmetlenné válik a további eszmecsere. Egyszerűen kár oldalakat teleírnom, ha minősítgetés lesz a vége. Ebbe nem vagyok hajlandó belemenni, ilyen egyszerű. válaszaim vannak, és lennének is, de jelenleg nincs értelme leírni ezeket.
-
#4394
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4393
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4393
üzenetére
Ne add fel ilyen könnyen!
-
#4392
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4390
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4390
üzenetére
"Bár amit saját maga írt - 10 parancsolat - az meg nincs meg"
Hol olvastad azt, hogy Isten írt volna bármit is? A 10 parancsolatért Mózes hónapokat töltött a Shínai hegyen! Hát ez egy másik markáns történet! Mire vissza ért a törvénytáblákkal, a zsidók aranytehén bálványoknak adták tiszteletüket! Ki tudja mi történt a hegyen? Erről egy szó sincs a bibliában!
"A Teremétés története arról szól, hogy az ember elkülönült az állatoktól akkor, amikor tudatára ébredt"
Hát ezt melyik részben olvastad?
Azt írja, hogy az állatokat teremtette, nemük, vagyis fajtájuk szerint! Ezzel eleve megelőzve a Darwini elméletet! Nem beszélve arról, hogy az embert teremtette, aztán az állatokat!
"Innentől lehet bűnt elkövetni, innentől létezik a szabad akarat."
Tévedésben vagy! A bűn a törvény óta van! Amíg nem volt törvény, a bűn sem létezett! A tíz parancsolat éppen azért kellett, hogy valamiféle mederbe terelje a történéseket!
"Ez félelmetesen egybecseng az evolúcióval, az emberré válás folyamatával, aki írta, rendkívüli bölcsességet kaphatott, hogy erre mind rájött a történelmi biológiai bizonyítékok, és a valós fejlődéstörténet ismerete hiányában."
Te ateista vagy!
"emberi lény cipelsz, te felelsz a tetteidért."
Hát ezért van az a fene nagy bűnrendszer benned!
"És utána máris megjelennek az emberi bűnök, féltékenységből elkövetett emberölés, gyilkosság, a legsúlyosabb vétek, amit ember elkövethet."
Kit öltél meg?
-
#4391
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4389
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4389
üzenetére
"intézményesülés nélkül nagy valószínűséggel már nem lenne kereszténység, mint vallás."
Lehet, hogy nincs is rá szükség, mivel egyáltalán nem bibliai dolog!
"nem is hiszem, hogy a katolikus egyházon kívül máshol van-e ilyen. "
Minden keresztényi gyülekezetben van ilyen! Jogilag adomány néven, hivatalosan tized néven ahogy a katolicizmus őshajnalán!
-
#4390
Dalai Láma
őstag
ponix
#4387
Dalai Láma
őstag
Akkor Isten ott rontotta el, hogy emberekkel íratta le az üzenetét. Bár amit saját maga írt - 10 parancsolat - az meg nincs meg. Szóval jó megoldás nincs, azzal, hogy emberekkel íratta a Bibliát, rejtvényt adott nekünk.
A Teremétés története arról szól, hogy az ember elkülönült az állatoktól akkor, amikor tudatára ébredt - evett a fáról. Inentől nem ösztönlény, minden cselekedetének súlya van ,a tetteiért és döntéseiért ő a felelős. Innentől lehet bűnt elkövetni, innentől létezik a szabad akarat. Az ember elindult a tudás útján, egyre inkább megismeri és felfedezi a világot, amit művel, amiből megél, de feladata őrizni is. Ez manapság igen fontos üzenet.
Az embernek ruha kellett, hogy eltakarja magát, holott eddig nem volt erre szüksége. Tipikusan az emberré válásra utal, ahogy kiemelkedtünk az állati létből. Már nem vagyunk meztelenek, már nem az Édenkertben, a természetben élünk, hanem egy saját magunk számára formált világban, ami bizony eltávolodott a természettől.
Ez félelmetesen egybecseng az evolúcióval, az emberré válás folyamatával, aki írta, rendkívüli bölcsességet kaphatott, hogy erre mind rájött a történelmi biológiai bizonyítékok, és a valós fejlődéstörténet ismerete hiányában. Még a teremtés sorrendje is nagyon közel van a valóságoshoz. (valóságos: értsd mai tudásunkkal, tudományosan a legvalószínűbbnek tartott)
Tehát: ember vagy, többé nem vagy állati sorban, de ez felelősséggel is jár, terheket is rak a válladra, amit innentől te, emberi lény cipelsz, te felelsz a tetteidért.
És utána máris megjelennek az emberi bűnök, féltékenységből elkövetett emberölés, gyilkosság, a legsúlyosabb vétek, amit ember elkövethet.
Most nem fejtem meg neked az egész Bibliát, mert Ezékielbe beletörne a bicskám. De a tudatos meghamisításokat, évezredes összeesküvés elméleteket mégis nehezen tudom elfogadni.
-
#4389
Dalai Láma
őstag
ponix
#4388
Dalai Láma
őstag
Nem tudom. Mindenesetre nem kötelező, ha nem akarsz, nem fizetsz, innentől teljesen mindegy. Nagy ritkán jönnek, és kérnek, aztán vagy kapnak, vagy nem. Sőt, nem is hiszem, hogy a katolikus egyházon kívül máshol van-e ilyen. Reformátusoknál inkább adományok vannak talán, amiket az istentisztelet végén szépen fel is olvasnak. Ez nekem elsőre furcsa volt, de a reformátusok így csinálják, nincs vele semmi gond.
Azonban érdemes elválasztani egymástól az egyházat, mint világi intézményt, ami itt a földön van, törvények érvényesek rájuk, és vannak működési költségek, alkalmazottak, stb. És van az egyház, mint a hívő emberek közössége, beleértve a papságot is.
Az intézményesülés fontosságáról épp múlt héten hallottam jó gondolatokat. Csak röviden annyit, hogy intézményesülés nélkül nagy valószínűséggel már nem lenne kereszténység, mint vallás.
-
#4387
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4386
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4386
üzenetére
"Teremtés könyvében leírtak az emberi tulajdonságainkról adnak mai napig igaz és érvényes képet."
Eddig egyet is értünk!
"És bizony keményen tele van szimbólumokkal, ami lehetővé teszi, hogy minden korban ugyanolyan érvényes legyen a történet."
Abban az esetben ugyanolyan a történet, ha a szimbólumok értelmezése teljesen azonos, a különböző korokban! Ez nem így van, ráadásul az évszázados torzulások a szimbólumokra is érvényesek, ahogyan az értelmezésükre is szerintem! Megmásított szimbólum, megmásított értelmezésének, semmi köze az eredetihez! Nem hiszem, hogy Isten ne tudná, hogy a szimbólumok önkényesen értelmezhetők, és csak azért is így kommunikált az emberrel! Részemről nem foglalkozok a bibliai szimbolikával, míg teljesen be nem bizonyosodik, hogy helyes út lenne! Ergó számomra nem hiteles, és sokkal inkább tartom a megmagyarázhatatlan dolgokat, valamiféle kitalációnak, amit valaki valamilyen érdekből beleépített a bibliába! A harmonikus, egybetartozás, és a logikára épülő szerkezet marad számomra hiteles! Szimbolikával meg foglalkozzanak a szabadkőművesek, az-az ő területük! Szerintem Isten egyértelműen fejezi ki magát, a problémákat a fordítók és hamisítók, és a történet írók okozzák!
"Isten nem törikönyvet írt"
Konkrétan semmilyen könyvet nem írt, de az tény, hogy a biblia történeteinek jó része igazolható történelmi tény! A többi legenda, költemény, az emberi kreativitás terméke! Természetesen a történetek globális mondani valója, számomra is ismert tény! Talán itt felvillan egy kicsit a szimbolika, de szerintem azzal kell foglalkozni ami világos és egyértelmű! Az újszövetségnek is ez az üzenete! Megtörtént eseményeket írnak le, benne bemutatva különböző élethelyzeteket, és hogy azokat az apostolok hogyan kezelték, milyen volt a világgal a viszonyuk! Konkrét, megtörtént eseményeken keresztül, és nem valami homályvilágon keresztül! A szimbolizmus egyébként is a bálványimádás kategória, most jöttem rá, hiszen a bálványok maguk is szimbólumok, amik jelzik Istent, de nem azonosak vele! Nem, a bibliában fellelhető szimbolizmus, biztosan nem szolgálja Isten ezáltal az ember megváltással kapcsolatos ügyét! Persze lehet azt mondani, hogy de bizonyos szimbólumok bálványimádást szolgálják, de mások meg nem! De hát erre Jézus szavaival válaszolva "nem szolgálhatsz egyszerre két urat" vagy az élő Isten konkrétumát szolgálod, vagy az Istentől távol álló, őt csak jelző szimbólumokat, bálványokat! Isten bizonyosan nem feladványokkal szórakoztatja az embereket tanítás címszóval! Persze Jézus példabeszédei ennek kissé ellentmondanak
Na ezen még törpölök egy kicsit"A teremtés történetből ugyan mit hagytak volna ki, és mit változtattak meg szánt szándékkal, és vajon miért?"
Hát ha tudnám, akkor ismerném az eredeti valós változatot! Nem volna semmi kérdésem
"A valóságtól ilyen szempontból olyan távol áll, hogy semmilyen utólagos toldozással-foltozással nem lehetne történelmileg és biológiailag hiteles írománnyá tenni"
A dolog fordítva áll szerintem! Éppen, hogy a hamisításnak az volt a célja, hogy ennyire értelmetlenné megismerhetetlenné tegyék a teremtés történetét! Nyilván nem az volt a probléma, hogy megettek egy almát, hanem, hogy az egyetlen tiltást is megszegték, csak az még a kérdés, hogy mi a bánatos francnak kellett az az egy tiltás? Minden a tiétek, de az az egy ott nem! Szerintem éjjel nappal azon járt az eszük ami tiltva volt! De vajon így volt? Mert a szimbolika csak akkor megfejthető, ha a kódolt verzió autentikus, tehát hiteles! Mi van ha nem is volt semmiféle tiltás? Akkor nem volt alma (tiltás) nem volt kígyó (ellenség), nem volt kiűzetés (büntetés), a teljes szimbolika felborul! Nem ez nem illik a képbe Ez a teremtés történet szerintem nem igaz, illetve teljesen el van torzítva!
"Ez a történet így kerek, így egész"
A te meglátásod szerint, mi a mondanivalója a teremtés történetnek?
-
#4386
Dalai Láma
őstag
ponix
#4385
Dalai Láma
őstag
Én pedig azt mondom, hogy a Teremtés könyvében leírtak az emberi tulajdonságainkról adnak mai napig igaz és érvényes képet. És bizony keményen tele van szimbólumokkal, ami lehetővé teszi, hogy minden korban ugyanolyan érvényes legyen a történet. A mondanivalója most aktuálisabb, mint valaha.
Istennek nem az volt a célja, hogy megismertessen minket a múltunkkal, és elmesélje, hogy mit hogyan teremtett, és milyen természeti katasztrófákkal sújtotta az emberiséget. Isten nem törikönyvet írt. A Biblia az emberek és Isten kapcsolatáról szól. A Bibliát egyébként darabokra lehet cincálni, és minden oldalába be lehet kötni. Egész tudományág foglalkozott már vele. Mégis, ettől semmit sem vesztett a fontosságából, érvényességéből.
A teremtés történetből ugyan mit hagytak volna ki, és mit változtattak meg szánt szándékkal, és vajon miért? A valóságtól ilyen szempontból olyan távol áll, hogy semmilyen utólagos toldozással-foltozással nem lehetne történelmileg és biológiailag hiteles írománnyá tenni. Ez a történet így kerek, így egész, és így van benne az üzenet, ami nem arról szól, hogy pontosan miként ment végbe a teremtés, meg a nő valóban a férfi oldalbordájából keletkezett-e. Egy másik szinten szól hozzánk.
-
#4385
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4383
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4383
üzenetére
Igen ám, de a biblia nem tanmese! Hanem Isten elsődleges kommunikációja az emberrel! A teremtéstörténet persze meseszerű ebben a formában, én erre azt mondom hiányos, és/vagy teljesen át van fogalmazva! Azzal amit te mondasz tulajdonképpen azt mondod, hogy tulajdon képpen nem fogadod el, mint Isten ihletett igéjét!
Így kezdődik a jelenések könyve!
1Jézus Krisztus kijelentése, a melyet adott néki az Isten, hogy megmutassa az õ szolgáinak, a miknek meg kell lenniök hamar: Õ pedig elküldvén [azt] az õ angyala által, megjelenté az õ szolgájának Jánosnak, 2A ki bizonyságot tett az Isten beszédérõl és Jézus Krisztus bizonyságtételérõl, mindenrõl, a mit látott. 3Boldog, a ki olvassa, és a kik hallgatják e prófétálásnak beszédeit, és megtartják azokat, a melyek megírattak abban;
Nem úgy hangzik, mint egy tanmese, bár kétségtelen, hogy hittel lehet elfogadni, hiszen van néhány meseszerű momentum, csak ebben a néhány mondatban!! Számtalan helyen fejezik ki a bibliában, hogy konkrétumokról van szó és nem valami szimbólumról!, hát maga az evangélium, egy konkrét ember megszületése, és életpályája, ami egyébként borzasztó hiányosan van leírva! Az ószövetségi történések jó része más forrásokból igazolhatók! Az a meglátásom, hogy a meseszerű részek egy része hitéleti kérdés, egy másik része hamisítás!
-
#4384
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4376
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4376
üzenetére
"Azon gondolkozom, vajon miért érdekel téged más emberek bűntudata? "
Nem kizárólag a bűntudata érdekel, hanem az Isten-koncepció bűnrendszere illetve, hogy mások hogyan élik meg, hogyan kezelik, és főleg, hogy hogyan gondolkodnak róla?
"van egy erőteljes elképzelésed, ami ellen erőteljesen lázadsz."
Ezt kifejtenéd?
"nekem szükségem van a folyamat során a bűntudatra"
Nekem is szokott lenni bűntudatom, inkább lelkiismeretfurdalásnak nevezem! Engem nagyon negatívan befolyásol idegeskedek egész nap, vagy még másnap is miatta, borzasztó rossz érzés! Így az én olvasatomban ez a kijelentésed egyenesen mazochizmusnak minősül! A bűnbánat, ugye azt jelenti, hogy megbánod a bűnödet, szeretnéd meg nem történtté tenni! Ezt szerinted tudatos dolog, vagy egyfajta automatizmus valaminek a hatására? És minek a hatására?
"Folyamatos bűntudatom akkor lenne, ha folyamatosan bűnt követnék el."
akartam itt egy kicsit fingfűrészelni hagyjuk!"tévtanítás áldozatának sem érzem magam."
Hát ha annak éreznéd magad, tökéletesen ellentmondanál a jelenlegi hitednek, és a hozzá fűződő ideának, és hát ugye amelyik ország meghasonlik önmagával...
"Azt is hozzátenném, hogy sehol nem szól Jézus arról, hogy a bűntudatot töröljük el, szüntessük meg, irtsuk ki, mert szükségtelen rosszá vált."
Ez igaz, ahogy ennek az ellenkezője is! Nem tiltja a bűnbánatot, de nem is utasít rá! Akkor most mi legyen? A koncepció logikájához, és Jézus földi pályafutásának példamutatásához kell nyúlnunk megint! Ebből az derül ki, hogy nem igen foglalkoztak bűnnel, hanem a rendszer logikájából az adódik, hogy a Jézus követővé vált ember, ellene megy a bűnrendszerének azáltal, hogy Jézus dolgaival foglalkozik! A szeretettel a Jézusi idea propagálásával, és a saját megváltásával! Ezért azt gondolom, hogy a hívővé vált ember, a bűnök elkerülésére törekszik, persze nem mindig sikerül természetesen, de ahhoz, hogy az adódó lelkiismereti kérdéseket kezelni tudja, nincs szükség intézményesített bűn és bűnhődés, vagy megbocsátórendszerre!
Tehát igazából ezzel a bűn kérdéskörrel ez a problémám, hogy intézményesítve lett!
És ez persze nem csak a Katolikus rendszerben probléma, hanem gyakorlatilag a világ összes kereszténynek nevezett szerveződésére, ahol túl nagy, "intézményesített" hangsúlyt fektetnek erre! Kis gyülekezetekben ugyan ez megy, tehát a heti összejövetel azzal kezdődik, hogy a prédikátor imádkozik, majd "bocsásd meg uram a mi bűneinket" kicsit hosszabban kifejtve! Holott azt hiszem és egyre inkább, hogy a Mi atyánk adja meg a bűnnel kapcsolatos helyes metodikát! Nevezetesen, hogy a szerint nyerünk mi magunk bűnbocsánatot, ahogy mi képesek vagyunk másoknak megbocsátani! Ez morális kérdés, Cselekedj úgy másokkal, ahogy veled szeretnéd, hogy cselekedjenek! Szépen összeáll a rendszer
Nem hitéleti kérdés, illetve annyiban hitéleti, hogy hatással van a halálunk utáni hogylétünkre az ahogyan viselkedünk földi pályafutásunk alatt!"Továbbá azt is tudom, hogy nem fogjuk most egymást meggyőzni a magunk igazáról. Amit írok csak kiemelt részletek egy nagy egészből. Ezért te csak a részt láthatod, az egészet most nem tudom bemutatni, de ez fordítva is így van."
Végülis a részletekből áll össze az egész és attól válik élővé, hogy a részek elkezdenek hatni egymásra! Ez az élet tulajdonképpen! Meggyőzési szándék?
Az mindig ott motoszkál! Végül is az emberi közösség alapvető ismérve, hogy tagjai kommunikálnak egymással, és kommunikációjukkal hatást gyakorolnak egymásra, akaratlanul is! Miközben én győzködlek a magam igazáról el fogadok a tiédből! Így működik ez, legalább is én ilyen vagyok! -
#4383
Dalai Láma
őstag
ponix
#4382
Dalai Láma
őstag
Ha egy tanmesében azt kezded el nézni, hogy pl. az állatok tudnak beszélni, és általában olyan dolgokat tesznek, amit az adott faj a valóságban sosem, akkor azt fogod gondolni, hogy egy hazugsággal teli tévtanítás, pedig csak egy tanmese, aminek a mondanivalója a fontos, nem pedig az, hogy a valóságban a tücskök tényleg hegedűlnek-e, és milyen diskurzust folytatnak a hangyákkal. Ha annak olvasod a Bibliát, ami nem akar lenni, akkor nem csoda, hogy a következtetések is hibásak lesznek.
-
#4382
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4379
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4379
üzenetére
Ez egészen biblia ellenes írás!
És pontosan rámutatsz azokra a pontokra, amelyek miatt nem tudom a bibliát, mint kizárólagos útmutatót elfogadni, hanem szemezgetek belőle, és próbálok valamiféle rendszert kialakítani magamnak! Még nem sikerült, de már vannak elképzeléseim! Egyre inkább azt gondolom, hogy az ó szövetséggel nem nagyon kell nekünk foglalkozni, mert az általad említetteken felül, még egy vagonnyi ellentmondás, és hiány lelőhelye az ó szövetség! Persze az új szövetség nevű rész is tartogat meglepetéseket
Végre valamiben kezdünk egyetérteni
-
#4381
ponix
aktív tag
fordfairlane
#4380
ponix
aktív tag
válasz
fordfairlane
#4380
üzenetére
Mindegy!
A szimbólumokkal egy bajom van csak, hogy totálisan önkényes az értelmezhetősége! Ezért arra gondolok, hogy ezt is manipulatív célokra használják a tévtanítók, mondván, hogy a biblia, szimbólumok rendszere, és ez meg az, ezt jelenti! Így aztán gyakorlatilag ahány ember annyi féle értelmezés! Ezzel szemben szerintem egyszerű szövegértelmezés, és valamiféle logikai rend alapján lehet értelmezni a bibliát! Bár tudjuk, hogy ugyan az a logika más eredményre is vezethet! De akkor ilyen alapon soha a büdös életbe nem fogjuk megtudni, mi az igazság, felesleges próbálkozni, menjen mindenki és akassza fel magát, mert hiábavalóság minden! Azt hiszem maradok annál, ami szerintem helyes, persze megkérdezem mások véleményét is ugyan arról a dologról, aztán majd kialakul bennem egy rendszer, és ahhoz fogok ragaszkodni! Ez mégis csak jobb alternatíva, mint az öngyilkosság!
-
#4380
fordfairlane
veterán
ponix
#4378
fordfairlane
veterán
Én a légkör változásáról beszéltem, az pedig változik pont a kémiai tulajdonságok változása miatt!
A kémia, mint tudomány, a maga törvényszerűségeivel nagyon nem azonos egy anyag kémiai tulajdonsággal!
Én egyáltalán nem hiszek ebben a 900 évben, de még ha igaz is lenne, sem érv amellett, hogy minden változik, és semmi sem állandó. Sok dolog változása sem igazolja a minden megváltozik elméletet. Nem is nagyon értem, hogy mire akarsz ezzel kilyukadni, mert a totális képzavart tovább kevered azzal, hogy nem tudsz konkrét példát sem mondani, mert hogy te nem ismered a tudományokat. Na de akkor hogy vagy képes ilyen magabiztossággal kijelenteni, hogy minden megváltozik?
Nem vagyok vallásos, nem értek a Bibliához sem, de annyi feltételezést megengedek magamnak, már csak amiatt is, hogy hogyan változott a történelem során az értelmezése, hogy a Bibliában sok szimbolikus dolog van, amit nem szó szerint kell érteni.
-
#4379
Dalai Láma
őstag
ponix
#4378
Dalai Láma
őstag
Az ember soha nem élt 900 évig. A Biblia pedig nem biológia és történelem könyv. Ezek olyan dolgok, amiket te hazugságnak nevezel. El lehet veszni minden részletben, például hogyhogy pont 900, és nem 918 és fél? Hogy Noé ha minden élőlényből 2-t vitt fel, akkor hogy szaporodhattak el újra? Halakat is vitt fel? Vajon Isten megerőszakolná a saját maga által létrehozott törvényeket -fizika? Ezek a dolgok nem azért íródtak, hogy megtudjuk, volt egy tökös csávó, aki baromi nagy hajót bírt építeni, meg egy férfi és egy nő, akiknek pontosan 2 fiú gyermekük volt, és részt vett a történetben egy beszélő kígyó is. Nem, nem erről szól. De ezeket a köröket most nincs kedvem lefutni újra, néhányszor már előjött.
Emberek régen sokkal kevesebb ideig éltek, mint ma. Elég csak pár száz évet visszamenni a múltba. Genetikailag pedig 125 évre vagyunk képesek legfeljebb. Pedig a népvándorlásoknak, háborúknak köszönhetően a genetikai állományunk nem hogy nem romlott, hanem egyenesen javult az elmúlt évszázadokban. De erről is ennyit.
-
#4378
ponix
aktív tag
fordfairlane
#4377
ponix
aktív tag
válasz
fordfairlane
#4377
üzenetére
Én a légkör változásáról beszéltem, az pedig változik pont a kémiai tulajdonságok változása miatt! Meg a fizikai tulajdonságok változása miatt! Igen talán annyiban keverednek bennem dolgok, hogy maga a fizika, illetve azoknak a szabályoknak a rendszere amit fizika néven emlegetünk nem változnak, de szerintem változik! Miért nem élünk ma 900 évig? Miben volt más az a világ, ahol ez megtörténhetett? Ja, hogy nem tudod? Valami talán megváltozott, amiről azt gondoljuk, hogy az bizony állandó! Természetesen nem tudom, és fizikus se vegyész se biológus nem vagyok! De valamiféle változás bizonyosan bekövetkezett, azóta!
-
#4377
fordfairlane
veterán
ponix
#4370
fordfairlane
veterán
Te itt nagyon-nagyon kevered a dolgokat. Hogy a fenébe változna a kémia attól, hogy az ember a légkörbe anyagokat juttat? A kémia nem függ a légkörtől, a kémia általános törvényszerűségeket ír le a különféle anyagokkal és reakcióikkal kapcsolatban, akár a légkörrel kapcsolatban, de ezek a reakciók akkor is igazak lennének, ha klórgáz lenne a légkörben. Attól, mert változik a légkör még nem rendeződik át a periódusos rendszer. Attól, mert a Föld mágneses pólusai változnak, ugyanúgy érvényben maradnak a Maxwell összefüggések. Ezek általános törvényszerűségek, amelyek ugyanúgy érvényesek a Jupiteren is, mint a Merkúron, vagy egy másik naprendszerben.
-
#4376
Dalai Láma
őstag
ponix
#4375
Dalai Láma
őstag
Azon gondolkozom, vajon miért érdekel téged más emberek bűntudata? És honnan tudod, hogy ezek az emberek miként élik meg a bűntudatot és bűnbánatot? Van egy erőteljes elképzelésed, ami ellen erőteljesen lázadsz. Értem amit leírsz, mégsem vagyok képes azonosulni vele, mert abszolút nem így élem meg. Sőt, nekem szükségem van a folyamat során a bűntudatra. Egy ideig. De ahogy előrébb haladok a folyamatban a bűntudat képes elmúlni. Ha nem múlik el, az baj. De ennek nincs köze a katolicizmushoz, vagy bármilyen egyéb valláshoz.
Folyamatos bűntudatom akkor lenne, ha folyamatosan bűnt követnék el. Továbbá tévtanítás áldozatának sem érzem magam.
A szobrokhoz imádkozásról csak annyit tudok mondani, hogy van, aki ezt teszi, bár a katolikus tanítás is azt mondja, hogy egyedül Istent lehet imádni.
Azt is hozzátenném, hogy sehol nem szól Jézus arról, hogy a bűntudatot töröljük el, szüntessük meg, irtsuk ki, mert szükségtelen rosszá vált. A bűntudat az ember része, mint az öröm, a bánat, a harag, féltékenység, kíváncsiság, vágyakozás, stb. Olyan, mint az éhség. Az evésről se mondott instrukciókat Jézus. Azt mutatta meg, hogy nem kell bent ragadni a bűntudat állapotában, mert van kiút. Arról sehol sem beszél, hogy a bűntudatot el kell felejteni, vagy innentől gyökeresen ki kéne irtani az emberi mivoltunkból. Nem is lehet. De nem is kell, mert szerepe van, a jövőben elkövetendő bűnök számának csökkenésében van szerepe.
Szoktál bűnt elkövetni? Miután elkövetted, mit teszel? És miért nem követed el ismét? Vagy megint elköveted, mondván, meg van előre bocsátva, akkor pedig lehet, mert úgysem lesz következménye?
Ha elkövettél egy bűnt, az hogy kerül feldolgozásra? Mintha mi se történt volna? Egy vállrándítással? Vagy talán mégis felmerül egy kósza gondolat, hogy hoppá, ezt most nem így kellett volna, legközelebb nem így kéne ezt és ezt csinálni?
Továbbá azt is tudom, hogy nem fogjuk most egymást meggyőzni a magunk igazáról. Amit írok csak kiemelt részletek egy nagy egészből. Ezért te csak a részt láthatod, az egészet most nem tudom bemutatni, de ez fordítva is így van.
-
#4375
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4372
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4372
üzenetére
...folytatás
"kedvünkre garázdálkodhatnánk, mert minden meg lesz bocsátva."
Ezt csinálja az az ember, aki folytonosan a bűntudatával foglakozik, mert nem érti meg, hogy megtérést követően nincs szükség további bűnvallásra, és azoknak a külön-külön történő megbocsátására! A megbocsátás, megtörtént a megtéréskor! Ami a kerszténység lényege tulajdonképpen, hogy másokat is megtérésre vezess, és ne a már elfelejtett bűneiddel foglalatoskodj "És tegyetek tanítványokká minden népet" de nem a bűntudatot kell megtanítani, hanem ahogy Tarsus felé tartó szolgának "és prédikálá néki a JÉZUST" Nem az intézményesített bűntudatra kell tanítani az embereket, hanem Jézus dolgaira, megmutatni Jézus jellemét, szándékait, ígéreteit, és az emberek maguktól törekedni fognak a hibátlanságra!
Csak közbe szúrom, hogy szerintem a keresztények túl sokat foglalkoznak az ó szövetséggel, ami nem rájuk vonatkozik, sőt az egy bizonyos népről, és annak dolgairól, és nekik szól! Csak mint érdekességgel kellene foglalkozni vele! Azt hiszem, hogy az úgynevezett teljes evangéliumi gyülekezetek támogatják legjobban a Krisztus ellenességet, azzal együtt is, hogy persze állandóan fel van emlegetve, de a korabeli farizeusi dogmák szintén tanítva vannak, ami miatt ilyen elképzelések ették be magukat a lelkek mélyére, hogy állandóan bűnbocsánatot kell kérni, és hogy Isten arra teremtette az embert, hogy legyen kinek állandóan megbocsátani! NEM!
"Ha bűnt követtem el, akkor erre rá kell ébrednem. Tudnom kell, hogy ez bűn volt"
Ezzel szerintem nincs gond egyetlen hívőnél sem kezdetben, csak amikor elkezdi beleásni magát gyülekezete tévtanításaiba, mint a "Hitgyülekezet pl. ahol Németh Sándor azt hirdeti, hogy minden Arab először terrorista, ergó üldözendő és megölendő" Az élet Istenének "prófétája ezt tanítja, hogy az arabokat ki kel pusztítani a földről, akik egyébként testvér népe a zsidóknak, meg a zsidóknak mindenhez joguk van, mert ők a kiválasztott nép, ami nyilván nem igaz, vagy abban kiválasztottak, hogy a legproblémásabb, alkalmazkodásra együttélésre a legalkalmatlanabb nép" Senkivel annyi gond nem volt a világtörténelme során, mint a zsidókkal, vagy éppen A katolicizmus, ahol szobrokhoz imádkoznak "egyértelmű bálványimádás" vagy éppen embereket szentté avatnak, "ezt nem is értem, hogy micsoda" "szent szent szent az úr" hogy lehet egy ember szent, amikor a biblia egyértelműen kimondja, hogy csak egy szent van ez pedig az Isten, és jó-nak még Jézus is egyedül az Istent jelöli meg! Vagy éppen cölibátust fogadnak, tökéletesen ellene menve Isten első parancsolatának "szaporodjatok sokasodjatok, töltsétek be a földet" láttam egy interjút Ceizel Endrével, aki azt mondta, hogy Amerikában a Katolikus papok 40%-a kimutathatóan homoszexuális! Elképesztő! Mit taníthatnak a homokos papok a híveknek! Csak is a halál kultuszát, hiszen a szaporodás megtagadásával, kvázi kihalásra ítélték az emberiséget!
A tévtanításoknak se szeri se száma, és a bűnnel kapcsolatos tanítások szintén hamisak, logikusan végig gondolva! Tedd félre kicsit a tanításokat és csak a bibliádat vedd elő és rakd össze a Jézus koncepció rendszerét! Megdöbbentő, de nincs a megtérés után bűnrendszer a Jézus koncepcióban! Világra szóló hazugságok vannak a bibliában is, de főleg az úgynevezett egyházi tanításokban, magyarázatokban!
"Te amikor bűnt követsz el, utána nem érzel bűntudatot?"
Egyre kevésbé, kezdek kilátni a bűntudatból! Bár nem élek hitéletet az elvárások szerint, de keresem Istennel a kapcsolatot, és azt hiszem, hogy kezdem meglátni, hogy mit is kell tennem valójában! Amit Jézus mond, távozása után az apostoloknak, "és vesztek szentlelket, az vezet majd benneteket" Nekik nem volt bibliájuk, honnan tudták, mit kell tenniük?! Ez a Jézus koncepció! Megtérés, bűnvallás, megbocsátás másoknak ahogy a Mi atyánk-ban van, aztán tanulni Isten dolgait, megismerni Jézus jellemét, és elkezdeni kialakítani magunkban a Jézuséhoz hasonló jellemet, majd tanítványokká tenni minden népet, végül a mennybe költözni Jézussal! NINCS megtérés utáni BŰNRENDSZERE az Isten koncepciónak! Felejtsd el!
-
#4374
Dalai Láma
őstag
ponix
#4373
Dalai Láma
őstag
Egyáltalán nem érzem azt, hogy kizárólag a bűneimmel foglalkoznék. Van egy egészséges egyensúly, a bűntől való megszabadulás folyamatán pedi keresztül kell menni, ennek lépései vannak. Nem lehet kihagyni.. vagyis ki lehet hagyni lépéseket, de nem éri meg. És nem gondolom, hogy az életemet megterheli bármi féle módon ez a megközelítés. Sőt, ezt tartom a leginkább az ember számára megfelelő módnak.
A lelkiismeret szava sokszor nem feltétlenül a Szentlélek szava. De tény, hogy sokan ezt gondolják. Érdekes megtapasztalni, hogy amit elméletben hallottam és tanultam az emberek hithez való hozzáállásáról, azt itt élőben láthatom, többek közt a hozzászólásaidból. Nagyon érdekes egyébként. Amiről azt hittük, hogy a mi sajátosságunk, arról kiderül, hogy egy jól leírt és körülhatárolt dolog, hogy nem mi vagyunk ilyenek egyedül, hogy a különböző hit fázisokat leírták és jól definiálták. Ezek teljesen természetes dolgok. És érdekes látni, hogy más emberek is csak így működnek
-
#4373
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4372
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4372
üzenetére
"Nos, egy élő Isten-kapcsolatban sincs ez másképp."
Ezzel tökéletesen egyetértek! De az élőkapcsolat nem a bűneid folyamatos tárgyalásával zajlik, hanem isten dolgaival, hogy pl híveket szerezz neki, másokat is bevezess a megváltásba, és ehhez kéred a segítségét, a szentszellem/lélek által, mert ugye az is írva van, hogy "betöltekeztek szentszellemmel", és ő fogja vezetni a híveket, keresztényi útjukon! És hogy "ti vagytok az isten temploma" következésképpen amikor megtértél, templommá váltál, az Isten szent helyévé, vagyis napi kapcsolatban vagy vele, és folyamatos erkölcsi útmutatásokkal lát el a mindennapjaidban! Ez a lelkiismeretnek nevezett dolog, az alapjában véve jó erkölcsű ember jelzőrendszere! A bűn megbánása, pedig szintén lelki folyamat nem kell róla hosszasan beszélni, meg intézményesíteni!
Meggyőződésem, hogy ez a bűn körüli mizéria, nem egyéb mint manipulációs eszköz!
Az igazság az, hogy ha megtértél, odaadtad magad Istennek "okos élő áldozatul", akkor már nincs szükség tovább a bűnökkel foglalkozni, a napi lelkiismereti kérdések, pedig a megbánással elintéződnek, ami viszont nem Istennel való folytonos egyezkedést jelent (bűnvallás, megbocsátás), hanem a saját állapotod, és közösséged megőrzése végett szükséges, ahogyan írod is! Mert a megbocsátás megtörtént Jézus meggyilkolásakor! Hogy is mondja az írás?
Aki elfogadja a fiút, elfogadott engem! Hogy aki hisz, meg ne haljon!
Folytatás következik...
-
#4372
Dalai Láma
őstag
ponix
#4371
Dalai Láma
őstag
A bűntudatnak óriási fontossága van. Ha úgy lenne, ahogy mondod, kedvünkre garázdálkodhatnánk, mert minden meg lesz bocsátva. Nem véletlenül van lelkiismeretünk sem.
A bűnt bűntudatnak, majd bűnbánatnak kell követnie, amire a bűnbocsánat a válasz. Az emberi közösségek csak úgy tudnak működni, ha a bűnök száma minimális.
Nézzük meg magát a szót: Ha bűnt követtem el, akkor erre rá kell ébrednem. Tudnom kell, hogy ez bűn volt, és a bűn rossz, mert ártottam vele másoknak, vagy magamnak. Ezzel negatívan hatottam a közösségemre, biológiai értelemben a túlélési esélyeimet rontom a bűnnel. Mert ha a közösséget gyengítem, a közösség meggyengül, és elveszítem a közösség által nyújtott támaszt. Márpedig az ember nem magános lény, és a fejlődésünk folyamán az egymásra utaltságunk hihetetlen mértékben megnövekedett.
Tehát a bűntudat evolúciós előnyökkel is jár. Te amikor bűnt követsz el, utána nem érzel bűntudatot? Vannak ilyen emberek, velük nem akarnék találkozni. A bűntudat egy folyamat első állomása. Ez nem csak keresztény emberekben található meg, az emberi természet velejárója. A kereszténység azt a pluszt adja hozzá, hogy van feloldozás. Ha elbotlottál, tanulj belőle, de a botlásod nem pecsételt meg téged véglegesen, mert újra tiszta lappal indulhatsz.
Imából végtelen sok féle van. Ha egy közeli hozzátartozóddal szemben bűnt követsz el, jó esetben bocsánatot kérsz, még akkor is, ha tudod, hogy biztosan megbocsát. De ezzel a hozzátartozóddal nem merül ki a kommunikációd, hogy csak bocsánatot kérsz tőle. Beszélgettek minden másról is. Nos, egy élő Isten-kapcsolatban sincs ez másképp.
-
#4371
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4367
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4367
üzenetére
...Folytatás
"A bűnre ott a bűnbánat, ami egy folyamat, és a hívő számára egy bizonyosságot ad, hogy Isten megbocsát. Tehát nem kell bűntudatban élni, mert letehetjük a terheinket, a bűneinket, bárhányszor. A katolikus egyházban sincs ez másképp, csak ott a gyónás intézménye is segít, ami ennek a bűnbánatnak, és a teher letevésének még egy nyomatékot ad. És a misén sem véletlenül van rögtön az elején a bűnbánat. Így minden héten letehetjük a bűneinket, megszabadulhatunk a bűntudattól."
De hát jó uram, pont erről beszélek, hogy állandó bűntudattal éltek! Leteszitek minden nap vagy héten, de ezek szerint nem igen van olyan imád, amiben ne foglalkoznál a bűntudatoddal! Hát ez a borzasztó! Jézus azt mondta, hogy meg lettünk váltva! Tény! Megtörtént, ennek a ténynek teljesen ellentmond az állandó bűnvallás, meg gyónás meg ilyesmi! Vagy nem történt meg a megváltás, vagy feleslegesen foglalkozik az ember a bűntudattal, hiszen azt Jézus felvitte a fára, és azt írja a biblia, hogy átkozott aki a fán függ! Bár ez éppen Júdásra is vonatkozhat! De az is írva van, hogy áron vétettetek meg, és hogy adjátok magatokat oda okos élő áldozatul az Istennek! A megváltás koncepciójába, nem fér bele a bűntudat! Egyszerűen nem illik bele a rendszerbe! Azt állítja az írás, hogy Jézus minden bűnödet magára vette, elhordozta azt helyetted, tehát elszenvedte helyetted a büntetést! Ez múlt idő, de nem köti a te bűneidet időhöz! Sehol, de sehol nincs a bibliában, olyan, hogy állandóan bűnökkel kellene foglalkozni az embernek! Ez nagyon rossz tanítás! A megtérésre híváskor hangzik el János szájából is, hogy bánjátok meg bűneiteket, de a megtért embernek már nincs több dolga a bűnnel! Sehol nem olvasok olyat, hogy a 12 tanítvány, megtérését követően bűntudattal bajlódtak volna, és amikor kérdezték, hogy hogyan imádkozzunk, akkor Jézus a miatyánk-ot mondta nekik, és csak annyit foglalkozik a bűnnel "Bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk, az ellenünk vétkezőknek!" Vagyis a mi vétkeink megbocsátása attól függ, hogy mi magunk miképpen viszonyulunk az ellenünk vétkezőkhöz, nem pedig attól, hogy azt mi naponta felhozzuk, és Istennek meg tele van a hócipője, képletesen szólva, hogy még mindig nem értette meg az ember a megváltás mibenlétét!
Az is írva van, hogy "adok én jó gondolkodni valót néked" erre az ember még mindig az ellenség a hitető dolgával a bűnnel és rendszerével foglalkozik!
Az intézményesített bűn! Sehogy nem fér a megváltás koncepciójába!
-
#4370
ponix
aktív tag
fordfairlane
#4369
ponix
aktív tag
válasz
fordfairlane
#4369
üzenetére
Annyira nem vagyok jártas a témában, hogy vitát kezdeményezzek erről, csak azt mondom, amit olvastam hallottam láttam emberektől, médiából, könyvekből, újságokból stb...
De azt tudom, hogy ha mondjuk kéndioxid vegyül az esővízzel, akkor kénessav keletkezik, ami teljesen másképpen működik, mint az esővíz magában, vagy a kéndioxid magában! A levegőbe juttatott anyagok, új vegyületeket hoznak létre, amik másképpen viselkednek, mint külön-külön az elemek! Ez tény! A föld át polarizációjával kapcsolatban, vagy 15 éve olvastam, és évezredes folyamatként írták le, ami folyamatos légköri változásokat eredményez, azt hiszem ennek éppen tanúi vagyunk! Az időjárásunk nem éppen nevezhető kiszámíthatónak, persze közrejátszanak a mesterséges időjárást befolyásoló történések, mint például a HAARP rendszer hatása a klímára! Ez is tény!Itt nem akarok fingfűrészelő lenni, mert mélységeiben nem tudok bele menni a témába, de bizony vannak tény adatok arra vonatkozóan, hogy a fizikánk a kémiánk, a biológiánk is változik folyamatosan! Aprócska lépésekben, szinte észrevehetetlenül, de változik!
És még egy apróság, ha hiszünk a teremtésben, és elfogadjuk szegről-végről a biblia tanításait erről, akkor azt is el kell hinnünk, hogy Ádám és még Noé idejében is 900 év körül volt az átlag életkor! Ha ugyan ilyenek voltak azok az emberek, mint mi, nem változtak semmit, biológiailag, akkor ez hogyan volt lehetséges? Mi nem volt ilyen mint manapság, hogy ez így lehetett? Mert ha nem változott semmi, akkor ma is 900 évig kellene, hogy éljünk, és 130 évesen lennénk tinédzserek!
-
#4369
fordfairlane
veterán
ponix
#4365
fordfairlane
veterán
A levegő szennyezése nem változtatja meg a gázok szerkezetét és viselkedését. A Föld mágneses pólusainak változása nem változtatja meg a mágneses mezők törvényszerűségeit. Te kevered azt a fajta változást, amit a természet vagy az ember idéz elő azzal a változással, ahol nem maga a jelenség változik, hanem a mi nézőpontunk, ahogy bővülnek az ismereteink.
-
#4368
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4367
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4367
üzenetére
"a szeretet-törvény szempontjából vajon mekkora jelentősége van annak, hogy Jézus, vagy Jesuah, és hogy Márk valóban Márk volt-e? Azt is tudjuk, hogy Mózes 5 könyvét sem Mózes írta, és lehetne sorolni. Azt gondolom, ezen lovagolni fingfűrészelés a javából."
Aprócska ferdítések, csúsztatások, de tudod: A kis kovász az egész tésztát megkeleszti! Ha nagy látványos, karakteres hazugságokkal találkozok, már csak nevetek rajta, annyira egyértelmű, hogy még meg is sértődök, hogy ilyennel akartak átverni
De a kis finom elmosódott mondatocskák, egy kicsi eltérés a meghatározott iránytól! Itt egy 1°-os eltérés, egy kilométerrel arrébb már 1 méter távolság az eredeti iránytól! Ha szeretnéd, hogy valaki 180°-ot forduljon, így csinálod! először mondod neki, hogy forduljon 10-et! Nem nem, kis győzködés után fordul 1-et! következőleg megint egyet, így rövid idő alatt eléred, hogy úgy tűnjön az embernek, ő maga akart megfordulni! Ezt csinálja a média ma! Nap mint nap a szemed előtt van, és az ember mindennapos kommunikációjában is megjelent ez! Ezekre kell oda figyelni a kis alattomos csúsztatásokra! Mi volt a neve a prófétának? hol lakott? Hol született? kivel, mit beszélt? ha ilyen alapvető kérdésekben nincs igazság, akkor a nagy horderejű kérdésekben, mint a megváltás, hogyan hihetjük, hogy az ígéret valóban úgy volt, hogy Jézus Isten fia, hogy egyáltalán a koncepció valóban úgy épül fel ahogy írva van, hogy az írás igaz-e vagy sem? De a hazugság kovásza is megkeleszti a tésztát, vagyis kis hazugság, hazuggá teszi az igazságot is! Ezért vagyok ennyire aprólékos, és fingfürészelő, mert mindenhonnan ki kell válogatni az igazságokat, mert jelen hazugságrendszerünkben nincs tiszta egyértelmű igazság sehol!Viszont a fingfürészelésen felröhögtem, folyt a könny a szememből úgy megnevettetett
Tetszik ez a szó, alkalmazni fogom Most mennem kell, majd én is folytatásokban írok
-
#4367
Dalai Láma
őstag
ponix
#4361
Dalai Láma
őstag
a szeretet-törvény szempontjából vajon mekkora jelentősége van annak, hogy Jézus, vagy Jesuah, és hogy Márk valóban Márk volt-e? Azt is tudjuk, hogy Mózes 5 könyvét sem Mózes írta, és lehetne sorolni. Azt gondolom, ezen lovagolni fingfűrészelés a javából.
Ennek azonban semmi köze a hazugsághoz, mert senki nem a valóságot akarja elrejteni előlünk, ha Jesuah (vagy akárhogy is írták és ejtették ki annak idején) helyett Jézust olvasunk, hallunk és mondunk. A személy ugyanaz. A számítógépet az angolok computernek mondják, ez azonban mégsem hazugság, mint ahogy az sem, hogy a németek a Balatont Plattensee-nek.
A bűntudatos pápás bekezdésed rendkívül téves. A bűnre ott a bűnbánat, ami egy folyamat, és a hívő számára egy bizonyosságot ad, hogy Isten megbocsát. Tehát nem kell bűntudatban élni, mert letehetjük a terheinket, a bűneinket, bárhányszor. A katolikus egyházban sincs ez másképp, csak ott a gyónás intézménye is segít, ami ennek a bűnbánatnak, és a teher letevésének még egy nyomatékot ad. És a misén sem véletlenül van rögtön az elején a bűnbánat. Így minden héten letehetjük a bűneinket, megszabadulhatunk a bűntudattól.
Ellentétben az általad írottakkal én úgy látom, az egyház inkább hozzá segít az újrakezdéshez, ad egy formát -többet is- a megtisztuláshoz, mindig.Egy egészséges keresztény ember tudja, hogy nem érheti el a bűntelenséget, ennek ellenére a célja mégis ez, miközben azt is tudja, hogy minden bukás természetes, és meg van bocsátva. Nem elégedetlen, nincs benne őrült nagy hiányérzet, mert Krisztus ott van benne.
És tudod mit mondok? Ahány ember, annyi kereszténység, sőt, még tovább megyek: egy ember élete folyamán is a viszonya a kereszténységgel folyamatosan változik, a hit dinamikus dolog, képes, és akar fejlődni, így egy ember is élete folyamán számtalan módon lesz keresztény. És ezzel semmi baj nincs. Bibliafordításból is sok van, magyar nyelven sem csak a Károli-féle. És ha már rendesen belemennél, inkább azt emelnéd ki, hogy a református biblia néhány könyvet kihagyott a katolikushoz képest. Ettől még nem gondolom, hogy bármivel is rosszabb volna.
Tehát egyszeri hívő nincs. Ahány ember, annyi hívő. Még az apostolok is különböztek. És emberek voltak, mégis minden hibájukkal együtt Jézus szerette őket. Mint minket is.
-
#4366
ponix
aktív tag
SystemRoot
#4363
ponix
aktív tag
válasz
SystemRoot
#4363
üzenetére
Akkor hadd kérjelek meg, hogy amikor válaszolsz, szúrd be légyszíves, hogy melyik mondatomra válaszolsz, mert fogalmam sincs! Olyan érzésem van, mintha bár nekem válaszolsz, de nem az én felvetésemre tennéd azt!
-
ponix
aktív tag
Nem vagyok róla meggyőződve, hogy a jelenleg ismert törvényszerűségek nem változnak, hogy évezredek során nem változtak! Azáltal, hogy különböző anyagokat juttat az ember a levegőbe, megváltozik annak összetétele, és a környezetéhez való viszonya, vagyis másképpen működik! Persze a gravitáció az gravitáció, de gondoljunk csak azokra a kutatásokra, amelyek megállapították, hogy a föld pl folyamatosan átpolarizálódik, ami gyökeres változást hoz a ma ismert fizikai törvényekkel kapcsolatban! Minden változik, ez az egyetlen állandóság világunkban!
Alapvetően persze a zajló folyamatokra gondoltam igen!
-
#4363
SystemRoot
őstag
ponix
#4358
SystemRoot
őstag
úgy látszik nem fogtad meg a dolog mondanivalóját.
és annak a mondatnak nagyon is van értelme, csak olvasd el még egyszer. egyébként ha nem értenéd(bár nem értem mit nem értesz rajta, magyarul van) akkor elmondom hogy az a mondat a szubjektív idealizmus (mint "filozófiai irányzat") tagadásának megfogalmazása (de nem cáfolata, az bonyolultabb).
Az a mondat hogy a világ egyféleképpen működik azt fejezi ki hogy nem lehet azonos dologra/jelenségre több, egymásnak ellentmondó igazságot mondani, mivel az egyféleképpen van. Ha a világ szubjektív igazságokból állna akkor többféle igaz állítás is lenne amik akár ellent mondhatnának egymásnak ugyanazon dologról beszélve.
-
Noddy
senior tag
Szerintem te működésen nem működést értesz.
A világ egyféleképpen működik (fizikai, kémiai, biológiai törvények alapján). De a világon jelenlévő folyamatok folyamatosan és eltérően formálják a világot, de a működés nem változik. Tehát az ember megváltoztatja a környezetét, ebben igazad van, de ne keverjük a szezont a fazonnal. -
#4361
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4360
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4360
üzenetére
"A Bibliát rendszerint nem az istenellenes emberek írták, hanem próféták, akiket Isten vezérelt a prófétálásban."
Igazából nem tudjuk, hogy ki írta a bibliát, azt tudjuk, amit tanítottak nekünk arról, hogy kik írták, de engedtessék meg nekem, hogy szkeptikus legyek! De legyek optimista, sőt nyitott az elképzelésedre, feltételezhetjük, hogy igaz hívők írták, már ez az igaz hívőség magában a bibliában is cáfolva van némileg, gondoljunk csak Péter tagadására, vagy Tamás hitetlenségére, vagy éppen Júdás árulására, szóval nem tudni milyen lelkületű emberek is írták a bibliát, ráadásul vagy 800 év alatt vált a maihoz hasonló formátumúvá! 800 év alatt akkora információ torzulás jön létre, minden jó szándék mellett is, hogy rá sem lehet ismerni, leghalványabb hasonlóság sincs az eredetihez képest! Ráadásul azok a próféták nem is léteznek akiket mi prófétának ismerünk, gondolok itt arra, hogy pl ilyen nevű ember, hogy Jézus nem is létezik, mert az ő neve héberül Jesuah, tehát ha imáinkban szólítjuk, akkor nem tudni, hogy kihez is szól az az ima tulajdonképpen, mert Jézus nevű megváltója a világnak tulajdonképpen nincs! Gondolom, hogy sem Márk, sem Lukács, sem a többieknek nem az a neve ahogyan mi itt emlegetjük őket! Aprócska érdekesség, de akár hazugságnak is lehet nevezni! Legyünk jó indulatúak és mondjuk azt, hogy ez pusztán csak a könnyebb érthetőség kedvéért van így ami elfogadható lenne, ha közben nem lennék egy hazugság áldozata, nevezetesen, hogy Magyarul nevezzük őket!
Aztán meg ott vannak a fordításkori torzulások! Károly saját neveltetése, és saját világnézetének belefogalmazása, amiről szintén nem lehet tudni, hogy saját elképzelései, milyen mélységig került a Magyar fordításba, nem beszélve arról, hogy a Magyar nyelv is teljesen megváltozott azóta! Károly vagy 600 éve fordította ha jól tudom, azóta hatalmasat változott a politikai a kulturális és a vallásokhoz fűződő viszonya az embernek! Az ugyan bele van írva, hogy fordította Károly Gáspár, de az nincs, hogy ki lektorálta, szerkesztette , és az évszázadok során ez hányszor történt meg! A katolikusoknak eleve ugye ott van a Csia Lajos féle, ami sokban eltér a Károly félétől, a Hitgyülekezet is írja a sajátját! Összevetve ezt mondjuk a King James fordítással, és ezt kellene egy Görög vagy Latin fordítással összevetni, alapvető különbségek vannak! Tehát kissé rejtve ugyan, de azt mondod, hogy ahány biblia fordítás, annyi kereszténység, és ezek közül te a Csia Lajos féle kereszténységet favorizálod?
"Bűnösnek pedig nem a pápák miatt érezzük magunkat - te jó ég, elég vad ezt a kettőt összefüggésbe hozni"
Annyira nem vad elképzelés, ha meggondoljuk, hogy a hívő ember keresi az Istennel való közösséget, és olvassa az Isten ihletett igéjét, vagy legalább is annak fogadja el, nem tudván, hogy a pápai hivatal átalakította az Isteni parancsolatok rendszerét, saját igényeiknek megfelelően! Az egyszeri hívő meg azt olvassa, hogy bűnös mindenki aki él, sőt már az bűn szinte, hogy megszületik! Vagyis ha az ember bűntelen akar lenni akkor gyakorlatilag, bármit ellehet adni neki bűnként, és folyamatos bűntudatot lehet kialakítani ezáltal az emberben! Ez egy manipuláció eredménye! Nem állítom, hogy bűntelen lehet az ember, mert sok gazságot követünk el egymás és Isten ellen, de az állandó bűntudat teljesen abnormális! Sehol nincs ilyen még ebben a torz bibliában sem, hogy te állandóan a bűntudatoddal kell, hogy foglalkozz!
-
#4360
Dalai Láma
őstag
ponix
#4359
Dalai Láma
őstag
Na erre a délután mindenképp reagálok ;)
Ha kiderülne, hogy amiben hiszek, nem létezik, akkor nyilván nem tudnék mást tenni, mint váltok. A Bibliát rendszerint nem az istenellenes emberek írták, hanem próféták, akiket Isten vezérelt a prófétálásban.
Bűnösnek pedig nem a pápák miatt érezzük magunkat - te jó ég, elég vad ezt a kettőt összefüggésbe hozni - hanem, mert bűnt követünk el, és tisztában vagyunk azzal, hogy néha -vagy gyakran- hibázunk. Ennek semmi köze a pápákhoz. Aki bűntelennek gondolja magát, azzal lehet valami probléma. Ez csak reális önismeret. Még a valláshoz sem kell, hogy köze legyen annak, hogy az ember tudja, hogy szokott bűnt elkövetni.
folyt. köv.
-
#4359
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4354
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4354
üzenetére
"Amit persze nagy részt ők írtak, de ennek elfogadása már hitbeli kérdés."
Csak 1 kérdés:
Ha kiderülne, számodra, hogy hited tárgya tulajdonképpen nem is létezik, de legalább is nem úgy, ahogyan gondolod, miközben te magad írod le, hogy az a nép írta a bibliát, aki kiválasztottnak nevezi magát, és pont a bibliából ismeretes, az ő évezredes istenellenességük, és hazugságaik a mai napig! Ha ez kiderülne, képes lennél váltani, belátni, a hibát? Ha ez kiderülne, az is kiderülne, hogy tévesen ítélted meg a világot, de a tévedést hirdetve, hamis prófétává váltál közben, elhitetted más emberekkel, hogy a világ úgy működik ahogyan te hirdetted! Talán akaratlanul!
A katolicizmussal sok egyéb mellett pont a pápaság a probléma, ugyanis sehol nincs ilyen a bibliában, hogy világraszóló szellemi vezetője, földi helytartója lenne az Istennek, ezzel szemben az van írva, hogy betöltekeztek szentszellemmel és ő fog vezetni titeket! A pápák, minimum a szentszellem feladatkörét veszik magukra, ezzel eltérítve az embereket Jézus tanításától, bálványimádásba vezetve a hívőket! Szerintem is példaértékűek a pápák, annak a példái, hogy hogyan kell tömegeket eltéríteni Jézustól! Nem csoda, hogy állandóan bűnösnek érzitek magatokat, mert a vezetőiteknek köszönhetően be vagytok víve az erdőbe rendesen! És mondom, tökéletesen elhiszem, hogy sok esetben nem is tudatosan! Sokadik generációs kis papok azt tudják csak tovább adni, amit tanultak, de ha nem lenne ez a fene nagy bálványimádás a katolicizmusban, akkor talán lehetne mindegyik pap kicsit önálló és elolvashatna nem csak katolikus tanításokat, hátha vannak értékes és használható gondolatok más egyházak tanításaiban is, még ha annyira el is ítélik egymást az úgynevezett egyházak! Tegnap olvastam egyébként, hogy létezik ateista egyház is, meg jósok, és jövőbelátók egyháza is! Meg még egy csomó marhaság!
-
#4358
ponix
aktív tag
SystemRoot
#4355
ponix
aktív tag
válasz
SystemRoot
#4355
üzenetére
"a világ akkor is ugyanolyan ha mi nem vagyunk, nem szubjektuma nekünk vagy bárminek. "
Ezt a mondatot fogalmazd már át légyszíves, mert így semmi értelme nincs!
"És a világ csak egyféleképpen van és működik, nem pedig többféleképpen mert az nem lehetséges hiszen csak egy világ van és arról beszélünk"
A világ egy kicsit nagy ahhoz, hogy belássuk, és korrekt véleményt alkothassunk róla, maradjunk csak a földi lét kérdéseinél! Bár maga a föld 1, de nagyon sokféleképpen képes működni, és itt működés alatt az élővilágára gondolunk ugyebár! Ha az ember nem létezne, egészen másképpen nézne ki a föld felszín, de még a mélye is! Nem lennének bányák, nem lennének olaj kutak, vízzel feltöltött gázmedencék, és nem lenne kitermelve az őserdők fele, így egy csomó állatnak meglenne az élő helye, nem lennének beton bunkerek, házak, nem lett volna majd 10 ezer kísérleti atomrobbantás, a delfinek nem menekülnének a partra a tengeralattjárók sonárjai miatt, és még egy csomó olyan káros dolog nem lenne, amit nehéz volna felsorolni is! Attól függően, hogy kik, vagy mik alkotják a föld élővilágát, másképpen és másképpen működik az! Amíg nem volt autó, nem volt káros anyag kibocsátás, nem volt ennyi tüdőbeteg meg szívbeteg, és nem volt savaseső! Nem betegedtek meg a növényeink, nem kellett ennyi permetszert használni, ami minket is megbetegít! Méghogy egyféleképpen működik az élővilág? Dehogy!
"Tehát létezik objektív igazság"
Hol olvastad, hogy én ennek az ellenkezőjét állítottam volna?
"csak a vérnyomásomat tette próbára."
Hogy lehet a vérnyomást próbára tenni?
-
#4356
SystemRoot
őstag
ponix
#4353
SystemRoot
őstag
most hogy elolvastam ezt a hszedet amit kymconak címeztél hát nem is tudom, ööö no comment.
ezt teljesen komolyan mondom, nem hiszek a szememnek hogy miket írsz itt össze vissza.
kérlek ne válaszolj nekem, hogy ne kényszeríts reakcióra, én részemről nem kívánok többet reagálni.
-
#4355
SystemRoot
őstag
ponix
#4342
SystemRoot
őstag
a világ akkor is ugyanolyan ha mi nem vagyunk, nem szubjektuma nekünk vagy bárminek. És a világ csak egyféleképpen van és működik, nem pedig többféleképpen mert az nem lehetséges hiszen csak egy világ van és arról beszélünk. Tehát ez a bizonyos vislekedésrenszer és állapot sorozat, valamilyen és ami ezt pontosan annak megfelelően írja le az objektív.
Tehát létezik objektív igazság, téves az amit mondasz. A zeitgeistról pedig nincs kedvem vitatkozni kifejtettem már hogy miért, de egyébként kb azzal tartom egyenértékűnek mintha a pszí mező létezéséről állnék le vitatkozni egy őrültel. Az egy felháborító hazugság kutyulék és kész. Neked persze jogodban áll elhinni.
egyébként végignéztem egyszer, az is bőven sok volt, csak a vérnyomásomat tette próbára.
-
#4354
Dalai Láma
őstag
ponix
#4353
Dalai Láma
őstag
Lehetőség bármely világban adott, bármely korban. Nagyon könnyű azt mondani, hogy ebben a korban lehetetlen, így ha nekem nem sikerül, az csak a körülmények miatt van, így én nem is vagyok ezért olyan mértékben felelős.... önámítás.
A hívők nem gondolják bűntelennek magukat, mert az ember bűnös, ez alól egyedül Jézus kivétel. Mi emberek folyton elbukunk, de ez belefér. Törekednünk kell a tökéletesség felé, miközben tudjuk, hogy tökéletesek nem vagyunk/nem leszünk. Ez a legtöbb hívő számára egyértelmű. Persze én most csak azokra a katolikus közösségekre tudok hivatkozni, amiket ismerek, de ott sehol szó nincs a bűntelenségről.
Ebben a világban igenis van lehetőség szentnek lenni. Teréz anya ebben a világban élt, és szentként élt, az élete példaértékű. II. János Pál pápa élete is példaértékű, őt is szent embernek nevezem. És igenis vannak, akik ebben a világban is képesek egyenes gerinccel közlekedni.
Tökéletesen bűn mentes élet nyilván nincs, de soha nem is létezett, egyedül Jézus volt képes erre. Abban a korban is.
A zsidó nép pedig nem azért volt kiválasztott, mert bármiben is felsőbb rendű volt a többi néphez képest. A kiválasztottságuk ténye pedig a Bibliából derül ki. Amit persze nagy részt ők írtak, de ennek elfogadása már hitbeli kérdés. Más népek sem voltak különbek náluk, legfeljebb nem volt ilyen magas fokú írásbeliség, lásd magyarok, vagy akkoriban a magyarok ősei, és sok más hasonló nomád nép.
-
ponix
aktív tag
Ne legyél ennyire önérzetes, a felfuvalkodottság az lázadáshoz vezet, a lázadás, meg tudod hova vezette a világot! Az első bűn az istenellenesség, ami a gőgből indult! Ha túl komolyan veszed magad végül önmagad bálványává válsz! Lazíts!
Az a legnagyobb baj a hívőkkel, hogy míg szentül hiszik magukról, hogy bűntelenek, sorozatosan esnek azokba a hibákba, amik ellen elméletileg harcolnak! Ahhoz, hogy egy ember komolyan vegyen egy másikat, ahhoz komolynak kell lenni, és komoly dolgokat kommunikálni! Egyébként pedig az Isten szabad akaratot adott az embernek, miért akarod te irányítani, befolyásolni, az akaratomat, qvázi megfosztani engem az Isten adta jogomtól? Meg akarod határozni, hogy mit hogyan csináljak?
Kereszténynek nevezed magad, evangélium-bálványista vagy és még az akaratomat is irányítani akarod, és még ki is kéred magadnak, hogy felrovom ezt neked? És még ne is nevessek? Nem igen kell bizonyítanom semmit, te magad bizonyítod az állításomat a magatartásoddal! Egyébként nem neveztelek hazugnak, csak felhívtam az igazság rögös útjára a figyelmedet!
De nem akarlak én bántani, csak ha szentnek állítod be magad, és kiderül, hogy nem vagy az, azért ne másokra haragudj! És ne ítélj, hogy ne ítéltess!El kell fogadni, hogy ma nincsenek szentek! ebben a világban nincs rá lehetőség!
Érdekes, hogy most milyen gyorsan jött a válasz! Ma nem dolgozol, és nem vagy családos?
-
kymco
veterán
A vitánál annyi minimumra igényt tartok, hogy komolyan vegyél, és ne nézzél hülyének és továbbá ha állítasz valamit, akkor legalább próbáld meg alátámasztani..
A közhelyeket, amiket írtál, többnyire már ismerem... de ezeket, amíg csak állítások nem tekintem vitaalapnak sem...Egyébként, ha hazugnak nevezel, akkor legalább a hazug állításaimat cáfold... nehéz lesz, mert utánajártam ezeknek...
-
ponix
aktív tag
Jézus Krisztusról szóló örömhírt annál többre tartom, mint hogy a zeitgeisttel állítsam szembe...
Ezt nevezik bálványimádásnak! Aki hunyorogva néz a szent tehénre, azt megkövezzük
Egyébként jobban teszed, ha a bibliádat kritikusan olvasod, mert telis-tele van hazugsággal, legalább annyival, mint a zeitgeist!És ne felejtsük el, hogy a zeitgeist-ben nagyon sok az igazság is! Vagyis legyél igazságos az ítéleteidben! Az ítélkezés amúgy is egy komoly téma, mert amíg nem ismered valaminek a valóságát, nem tudsz igaz ítéletet alkotni róla, vagyis becsapod magadat, és egyben hazuggá válsz! Ne ítélj, hogy ne ítéltess! Ha valamit a felszínes ismeret alapján ítélsz meg, majd Isten is felszínes lesz veled szemben, ha megismered a valódi mélységeit, akkor lehetséges, hogy a valós kép alapján igaz ítéletet alkoss és várhatod, hogy Isten is a szerint ítélkezzen feletted! Azzal, hogy a Zeitgeistet így egyértelműen hazugnak állítod be, hazugnak nevezed a benne lévő igazságot is, vagyis hazuggá váltál ezáltal, így máris a hamis próféta szerepébe kerültél! Ha megtartottad volna magadnak az ítéletet, akkor mondhattad volna, hogy a szeretet mindent elfedez, igazságosan ítél, és nem teszi ki magát Isten ítéletének, ami gyakorlatilag öngyilkossági kísérlet, az Isten pedig az élők Istene!
Szóval szerintem az ítélkezéssel csínján kell bánni!
-
ponix
aktív tag
Én is dolgozok, és családos is vagyok!
Mindig is baj volt a zsidókkal! Az egész biblia az ő folyamatos problémáikról szól! Háborúzás törvényszegés, bálványimádás, szerintem nem kiválasztott nép ők, csak magukról állítják ezt!
Az a helyzet és a nagy változás az akkori időkhöz képest, hogy ma annyira gyors a kommunikáció, ami Jézus korában elképzelhetetlen volt! Olyan szintű a hazugság rendszere ennek köszönhetően, ami Jézus korában elképzelhetetlen volt! Meggyőződésem, hogy Jézus földi pályafutása, nem véletlen kezdődött akkor, és zajlott úgy, és végződött úgy ahogy! Ma már akkor hazuggá válik az ember ha él! Nincs kivétel, nem tudsz bűntelen maradni, az Isteni kritériumok szerint! Valamilyen szabályt biztosan megszegsz, már azzal, ha kilépsz az utcára! Ha meghallgatsz valakit, ha gondolsz valamire, ami nem bibliai, de nem tudsz elmenni, úgy egy újságos mellett, hogy ne lássál meg 20 féle pornó újságot, és ezután, haza menve ne imádkozzál fél órát, ami szélsőség, és meg van írva, hogy a sok beszédű ember biztosan hazudik, de mindenképpen túlzásokba esik! bla bla bla.. Gondolkodj csak a mindennapjaidon, ha élő hitű keresztény vagy, hányszor van egy nap lelkiismeret furdalásod? És hogyan kezeled az ilyen helyzeteket?
-
kymco
veterán
Persze, hogy nem érkezett válasz, mert vannak emberek, akik dolgoznak, és családosak
Türelem...
Nem gondolom, hogy az ókori római közel-keleti provincia tisztább lett volna, mint a mai világunk...
Akkoriban a vámszedők annyi vámot szedtek, amennyit nem szégyelltek... csak a parázna nőt kövezték halálra, a férfiakat, bár a törvény másképp határozott, békénhagyták...
Akkoriban bárki bármilyen indokkal törvényesen elhagyhatta a feleségét, és ennek pedig az lett a következménye, hogy az asszony hajléktalan lett sok esetben, és pénzt sem kereshetett semmivel... sőt más férje sem lehetett, mivel nem volt özvegy... ergo éhenhalt, vagy prostituált lett...
A hivatalnokok korruptak voltak, a hatalom érdekében a mai magyar politikai ármánykodás erényes tettnek volt tekinthető...
Ha Jézus forradarmárként jelenik meg, akkor elítélik lázadóként, ha kompromisszumkésznek, akkor elutasítja a nép...
És Jézus tudott tiszta és bűntelen maradni... és ez most sincs másképp...
Rajta kívül ez nem sikerülhetett volna senkinek sem... ezért nem is illik ide, hogy "emberi módon" kifejezés....bár tökéletesen ember volt... -
kymco
veterán
Nem igazán értelek... A hazugság attól még hazugság, hogy lelepleződik, de nem kapod kézhez a helyes megoldást.
Attól a hamistanút elítélik, hogyha kiderül a hazugsága annak ellenére, hogy a valódi tettes léte esetleg nem derül ki.
Példákat/cáfolatokat írtam a hazugságaira és csúsztatásaira... nem hinném, hogy ennél több szükséges lenne a zeitgeist minősítésére...
Jézus Krisztusról szóló örömhírt annál többre tartom, mint hogy a zeitgeisttel állítsam szembe... -
#4347
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4346
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4346
üzenetére
"Semmivel se mocsadékabb a világ most, mint akkor."
Bár igazad lenne! Semmi bajunk nem lenne! Az a direkt hazugság világ, ma bazári látványosság, mindenki számára, még a 11 éves lányom számára is jól látható dolog! Jézus korabeli hazugságok leleplezése, a mai gyerekek számára, nem jelentenek akadályt! A hazugságnak, a hazudozásnak, olyan kifinomult formái léteznek, amit a Jézus korabeli farizeusok, csak vágyaik árnyékaként képzeltek el, de inkább nem is tudtak el képzelni! Ami régen varázslásnak minősült, okkultizmusnak, és mindenki felismerte, azt ma egyetemi szinten tanítják, kommunikáció, meg újságírás, meg pszichológia néven! Ami Jézus korában okkultizmus volt, az ma tudomány! Ma nincs semmi hazugság nélkül! Mai korban Jézus nem tudna bűntelen maradni, csak ha kivonul egy tanyára, és éhenhal! Ha belép a rendszerbe, a világba, azzal már támogatja a hazugságrendszert!
-
#4346
Dalai Láma
őstag
ponix
#4345
Dalai Láma
őstag
Semmivel se mocsadékabb a világ most, mint akkor. Egyszerűen csak más. Mások a problémák, de sokszor nem is a problémák gyökere különbözik, mert az emberi mivoltunkból adódóan minden korban ugyanaz. Hanem a megjelenési formák.
Jézus akkor is tudott és most is tudna ugyanolyan igaz maradni. Az emberek pedig akkor is és most is csak emberek, ugyanazokkal a belső késztetésekkel. Azóta persze volt fejlődés sok olyan hozománnyal, amik tagadhatatlanul érdemei. Sok mutató alátámasztja azt is, hogy ez a világ jobb. Életszínvonal, életkörülmények, várható élettartam, az emberiség létszáma, keresztények száma a világban, stb. És igen, van sok rossz dolog most is, vannak új dolgok, amik rosszak, de mindez ugyanabból az emberi természetből fakad, ami akkor is és most is ugyanolyan.
Zeitgeist-et nem láttam egyet sem, tehát ahhoz nem tudok mit hozzászólni. A hazugság elhatározás és döntés kérdése. Vállalod-e annak a következményeit, hogyha nem hazudsz? Vállalod-e, hogy ezzel mást megbántasz esetleg? De te ennél valami komplexebb dologra gondolhatsz, de akkor sem hiszem, hogy a mai világ oly mértékben eltér az akkoritól, hogy a hazugság akárhol is elkerülhetetlen legyen.
-
ponix
aktív tag
Nem sok válasz érkezett! Mit nem tudtok? Mi az igazság? Vagy, hogy hazugság-rendszerben éltek, és a legszentebb szent sem tudna nem hazudni abban ami most van? Vagy mi nem világos? Hol vannak a helyi okostojások? Jelen rendszerünkben Jézus sem tudna hibátlan igaz lenni! Meg volt annak az ideje, hogy mikor kell , és lehet neki megjelenni! Ma olyan mocsadék világ van, hogy nem tudna bűntelen maradni, emberi módon!
-
ponix
aktív tag
Nézzük csak! Egyszerű szövegértelmezés!
"Na ha a zeitgeist hazugság, akkor mi az igazság? Mert ugye a másikra azt mondani, hogy szar, nagyon könnyű! De alternatívát adni már nehezebb!"
""Na ha a zeitgeist hazugság, akkor mi az igazság?"
Erre a kérdésre nem kaptunk választ!"Mert ugye a másikra azt mondani, hogy szar, nagyon könnyű!"
Ez viszont igaz! Ítélkezni a világon a legkönnyebb dolog! Itt konkrétan system root kolléga ítélete a vizsgálat tárgya, és mivel system kolléga, csak ítélkezett, ezért kérdeztem, hogy vajon ő milyen alternatívát tudna adni a szerinte zeitgeistes hazugságokra, ami kétségtelenül igaz, mármint, hogy tele van csúsztatásokkal túlzásokkal, bagatelizálásokkal, vagyis a manipulatív szándék egyértelműen felismerhető belőle! Na tehát a hazugság-rendszer alternatívája az igazság-rendszer lenne! Erre vonatkozott a felvetésem is! A hazugságnak nem alternatívája a hazugság! Nem lehet valami a saját alternatívája is egyben Tehát ezzel azt akartam kifejezni, hogy amíg magunk is támogatjuk a hazugság-rendszert, addig meghasonlás megítélgetni azt, miközben nem tudunk alternatívát adni, vagyis igazságon alapuló rendszert létrehozni!Majd folytatom... most mennem kell dolgozni!
-
#4342
ponix
aktív tag
SystemRoot
#4341
ponix
aktív tag
válasz
SystemRoot
#4341
üzenetére
"Az igazság az ami a világ objektív nézőpontja szerint megfelel a valóságnak. "
Hát van itt egy kis probléma! Az objektivitás, és a nézőpont egymás ellentétei, ergó nem lehet a világnak, objektív nézőpontja! Vagy egy bizonyos nézőpontból, szemszögből vizsgálunk valamit, vagy objektíven! Így az objektív nézőpont semmilyen valóságnak nem felel meg, hiszen ilyen nem létezik! Én a helyedben ítélkezés helyett megnézném a zeitgeist-et még néhányszor, és megpróbálnám rendszerezni a látottakat és a hallottakat, és ha ez sikerült, akkor és csak akkor kezdeném szelektálni, hogy mi felel meg a szerintem valós, igazságnak, és mi nem! Ezzel együtt valószínűleg sok tévedésem lenne nyilván!
-
#4341
SystemRoot
őstag
ponix
#4340
-
#4340
ponix
aktív tag
SystemRoot
#4339
ponix
aktív tag
válasz
SystemRoot
#4339
üzenetére
Na ha a zeitgeist hazugság, akkor mi az igazság? Mert ugye a másikra azt mondani, hogy szar, nagyon könnyű! De alternatívát adni már nehezebb!
-
#4339
SystemRoot
őstag
kymco
#4331
SystemRoot
őstag
Szerintem a zeitgeist annyira egy undorító mocsok, hogy még kritikát sem érdemel, csak felháborodást. Amikor egy bizonyos hazugsági szintet valami túllép akkor azt már nem kell nekiállni és sorra megcáfolni el kell küldeni a bánatos francba, akik pedig hisznek benne azokat le kell sajnálni és közölni velük, hogy reméljük észhez térnek egyszer.
-
#4337
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4336
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4336
üzenetére
Na ez már egészen emberi! A lányomnak is héber eredetű neve van (Rebeka) és ő sem zsidó, ezzel nincs semmi gond! Most már a nick neveddel sincs gondom! Régi dolog, amit megszoktál, mint én az én nick nevemet! Ez teljesen rendben van!
-
#4336
Dalai Láma
őstag
ponix
#4335
Dalai Láma
őstag
Neked lehet.
"Lám a Dalai Láma kapcsán nem Jézus követésére, hanem a bölcsességre hivatkozol! Tetszik Krisztus bölcsessége, jó lenne olyannak lenni, de nem éred el azt, ezért magadra öltöd a bölcsesség szimbólumát, és elhiteted magaddal, hogy az vagy, akire az általad felvett szimbólum mutat!"
Ez eléggé belemagyarázás szerintem, nem is világos, hogy ezzel mit akarsz mondani. Talán még a dalai láma bölcsességét sem fogom elérni. Az meg elég vad, amit írtál, hogy bármit is elhitetek magammal. Nem vagy véletlenül valami önjelölt pszichológus?
Nagyjából 8 éve választottam ezt a nicket, mert az előzőt elfelejtettem. És megszűnt a guestént való fórumba hozzászólás lehetősége is. Akkor, a névválasztáskor nem mérlegeltem vallási és egyéb kérdéseket, kerestem egy szabad nevet, ami szimpatikus számomra. Így lett Dalai Láma. Körülbelül 3 perc volt, mire eldöntöttem. És lehet, hogy közben Jézus még csak eszembe sem jutott.Bennem nincs disszonancia, és csak ez számít, a többivel pedig azt hiszem ,neked kell megbirkóznod. Remélem felül tudsz te is emelkedni ezen.
Például a valóságban a keresztnevem héber eredetű, mégsem vagyok zsidó, és sosem éreztem semmilyen disszonanciát.
-
#4335
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4334
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4334
üzenetére
"Nem hiszem, hogy ez az ő hitét vagy vallásosságát bármilyen módon is jellemezte volna."
Azt nem! A jellemét jellemzi ;) Azt a szellemiséget, ahogyan hozzááll a kérdéshez! A választásaink jellemeznek minket! Identifikálódunk bennük, azonosulunk velük!
Lám a Dalai Láma kapcsán nem Jézus követésére, hanem a bölcsességre hivatkozol! Tetszik Krisztus bölcsessége, jó lenne olyannak lenni, de nem éred el azt, ezért magadra öltöd a bölcsesség szimbólumát, és elhiteted magaddal, hogy az vagy, akire az általad felvett szimbólum mutat!
Nem bántani akarlak, félre ne értsd! De Krisztus követőjeként disszonáns (finoman szólva) A nick neved
-
#4334
Dalai Láma
őstag
ponix
#4333
Dalai Láma
őstag
Bennem nem okoz semmilyen problémát. Miért is kéne? Volt egyszer egy fórumtárs, Isten néven. Nem hiszem, hogy ez az ő hitét vagy vallásosságát bármilyen módon is jellemezte volna.
Ez egy név. A dalai láma -az igazi- pedig egy nagyon bölcs ember, példakép lehet sokak számára.
És nem hiszem, hogy Isten megharagszik rám ezért a névért
És ha őt nem zavarja, akkor mást sem kell zavarnia ;) -
ponix
aktív tag
Hát egy kicsit hosszú leszek!
Egy Hsz-ben reagálok több felvetésre is!
Innen indítok!
(#4285) SystemRoot
Szerintem a név befolyásol téged! Inkább reinkarnáció hívő, Lao Ce barátunk, és ezzel a névvel az egoizmus terén sem szerénykedik!
(#4287) AMD Power
Ennek mi az értelme? Célja? Oka?
(#4288) SystemRoot
A böjtnek nem egészségügyi oka van! Nem egészségmegőrzés miatt böjtöl a hívő ember! Tudva levő, hogy a szervezet rengeteg energiát használ az étel emésztése során, a böjt célja, hogy a szervezet ne legyen elfoglalva, az energiáit ne vonja el az istenre figyeléstől! Egyébként a böjt nem pusztán ételmegvonás, hanem egyfajta meditatív állapot, amikor kizárólag Istenre figyel a hívő ember! Egyébként egészségügyi szempontból, ha nem viszel magadba anyagokat a májnak is kevesebb dolga van, kevesebb méreganyag kerül a szervezetbe ergó tovább képes működni, ha nincs elhasználva idejekorán, de pszichés hatása sem elhanyagolható, hiszen a nehézségek, szenvedések között élő ember, sokkal hajlamosabb segítséget kérni és elfogadni, mint aki jól él, "jól lakott" Összetett kérdéskör!
(#4289) Noddy
Az utolsó mondatodban vannak kérdések! Az előtte lévőkkel a böjt szervezetre gyakorolt hatásával teljesen egyetértek!
A karácsony nem keresztény ünnep! Nincs a bibliában olyan sehol, hogy Jézus születését ünnepelni kellene, ráadásul Jézus nem December 24.-én született, a szökőévek időszámítás elcsúszásának figyelmen kívül hagyásával
A keresztény kultúrkör egyik legnagyobb hazugsága a karácsony!A húsvét szimbolika rendszere körül is vannak problémák! A tojást tojó nyúl, mint kép(zavar) egyáltalán nem szerepel a bibliában, sőt, az a nagy helyzet, hogy a biblia nem is használ szimbolika rendszert, az bele van csak magyarázva! Egyszerű szövegértelmezés útján el lehet jutni, a biblia logikátlanságaihoz, a hiányosságok pedig egyértelműek!! Pl, hol van a bibliában Jézus kamasz, és ifjú kora? Hol vannak az emberi jellemzők? Biztosan wc-zett pl! Nem? Ha evett, akkor üríteni is kellett, ha ember volt! És nagyon sok kérdés van, amire a biblia egy betűnyi választ sem ad! Meg lehet magyarázni!De a magyarázat szubjektív! A hit gyülekezetével is a gond, hogy nem isten, hanem Németh Sándor hívők gyülekezete! Rengeteget magyaráz a Sándor, de abból egy szó sincs a bibliában!
(#4290) SystemRoot
Ahogy minden szakmában, az orvoslásban is vannak képzetlenebb, tanulatlanabb egyedek! Azért mert orvos, még mondhat hülyeséget! Minden szakmában vannak deviánsok!
(#4303) rarri válasza
Szép eszme? Az eszme értelmes cél nélkül a Sztálini népírtáshoz vezet! Még hogy eszme!
(#4304) AMD Power
Igen erről az ugrott be, hogy Sigmund Freud, nem találta fel a pszichoanalízist, hanem kinyitotta a bibliát, és korának megfelelő (divatos) stílusban újra fogalmazta Jézus tanait! "Valljátok meg bűneiteket" és csak, hogy bővítse a témát, hozzá kreált pár misztikus baromságot! De nyugodtan elmondhatod egy pszichológusnak is a "bűneidet" enyhíthetsz a lelkiismeret furdalásodon, de ez végső soron önbecsapás! A lényeg ugyan is nem az, hogy kinek mondod, hanem, hogy kiadod magadból az adott feszültséget! Persze ez vallásos misztikával övezve, még hatásosabb
(#4306) AMD Power
Wc-zés után is megkönnyebbül az ember, lelkileg is! Érdekes egybeesés!
(#4309) Nimrod
Hát végig se olvastam a hsz-ed! Egyet mondhatok, attól, hogy valaki császármetszéssel jön világra, nem válik mesterségessé! Aki ezt a baromságot mondta neked, jól vágd szájba, és követeld a neked járó tiszteletet! A császármetszés sokszor, legtöbbször életet ment, hol az anyáét, hol a gyerekét, hol mindkettőét! Természetes úton fogantattál, természetes úton növekedtél, és természetes, bár nem veszélytelen módon láttál napvilágot! A születés aktusa, semmiféle hatással nincs az ember jellemére, személyiségére, ez is faszság, valami egoista barom találmánya lehet, aki ezáltal kívánja magát mások fölé emelni!
(#4310) Dalai Láma
Krisztus követőjeként Dalai Lámának nevezni magad? Nem érzel kis disszonanciát?
(#4322) ReJim
Helyes látásmód
A hívő nem attól hívő, hogy valamelyik bálványimádó szektához tartozónak valja-e magát vagy sem!Hát egyenlőre ennyihez volt türelmem, majd később folytatom
-
#4331
kymco
veterán
kicsitomi88
#2749
kymco
veterán
válasz
kicsitomi88
#2749
üzenetére
Régóta terveztem, hogy a fórumon megszólaló zeitgeist rajongó számra írok egy kritikát arról a részről, ami a kereszténységet mutatja be. Régóta halogatom is főleg az időhiányom miatt. De nemrég kezembe került egy nagyszerűen elkészített kritika, így most a munkám nagy részét meg tudom spórolni, és felhasználom a
forrásomat főleg ízelítőül. Akit érdekelnek a részletek, azt a hozzászólásom végén található linkre kattintva nyugodtan csemegézhet belőlük.Rögtön felütésként:
A film szerint a kereszténység a hatalom eszköze, hogy vak engedelmességre késztessen általa. Rögtön az elején kiemelem azt a bibliai igét, ami meghatározza a viszonyunkat a különböző hatalmasságokhoz, meghatározta a keresztény egyház születésekor is, amikor is még ha börtön, kínvallatás és halál járt érte, és meghatározza ma is: „Istennek kell inkább engedelmeskednünk, mint az embereknek” (ApCsel 5:29)A kritika tovább viszi a többi állítást is, és sorra cáfolja. Érdekes vád az az állítás, hogy a kereszténység el akarja szakítani az embereket egymástól. Én a saját életemen látom, hogy amióta keresztény vagyok azóta vannak komoly baráti kapcsolataim, komoly kötődésem, elkötelezettségem egy nagyobb közösség felé. Korábban a mának éltem és alapvetően magamnak... és kb erre buzdít a film is... igaz, hogy ekkor sorvadtak a családi kapcsolataim, nem voltak, csak felszínes barátságaim, és alapvetően az "én" érdek határozott meg... Ehhez képest sok mindent megváltoztatott Jézus... és nem a film állításainak megfelelően...
Nem részletezem, hogy a film érvrendszere kiragadott bibliai igéken, enm rekonstruálható, forrásmegjelölés nélküli állításokon és számos számos csúsztatáson, tudatos ferdítéseken alapul, akit ennek részletei is érdekelnek, kattintson a linkre...
Csak két dolgot emelnék ki ebből
1. Hórusz és Jézus összehasonlítása
2. Egy bibliai prófécia magyarázataAd 1.
- A film állítása Hóruszról: „Egyiptom napistene, kb. 3000 évvel időszámításunk előtt.”
Az egyiptomiak Nap istene Ré/Rá volt http://hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9 Hórusz az ég istene...(bár néhol nevezik napistennek, de ezt Ré töltötte be a valóságban)
- Más állítás: „Reggelente Hórusz nyeri meg kettejük küzdelmét, este pedig Seth győzedelmeskedik, száműzve Hóruszt az alvilágba.” Ezzel szemben Hórusz sosem járt az alvilágban... A wikipédián nyoma sincs annak, amit a film narrátora összehord.
- Következő állítások: „Hórusz története nagy vonalakban az alábbi: December 25-én születik...”
Ez a megállapítás téves. A perzsa/római Mitrás született ezen a napon, nem pedig Hórusz. Születésének idejét az egyiptomi koiak hónapra teszik (amely novembernek felel meg). A következőkben elmondja, hogy Hórusz egy szűztől született: „December 25-én születik Ízisz-Meri, a szűz gyermekeként.” Az anyja nem volt szűz, hiszen szexuális kapcsolata volt, és Ozirisztől esett teherbe./Szó szerinti idézet a kritikából/
- A film állítása szerint csillag jelezte Hórusz születését, de ennek nincs nyoma... aki talál, linkelje be...
- a film szerint Hórusz 12 évesen tanító volt és ezt párhuzamba állította Jézussal. Se Hórusz, se Jézus nem volt 12 évesen tanító... ebben áll a párhuzam, ellenben a film valótlanságot állít.
- A film állításával szemben nincs adat arról, hogy megkeresztelték volna, és azt sem említi egyetlen forrás sem, hogy 12 tanítvány lett volna.
-Arra sincs bizonyíték, hogy Hóruszt olyan nevekkel illették volna, mint pl.: Igaz, Fény, Jó Juhász, Isten Báránya. Typhon, aki a film szerint elárulta őt, nem más, mint Seth. Hóruszt – ismételten a filmmel ellentétben – nem feszítették keresztre, nem temették el három napra, és nem is támadt fel. A Seth-tel folytatott harcáról szóló leírások némelyikében az egyik szeme megsérült, de nem halt meg. Az apja, Ozirisz volt az, akit megöltek, feldaraboltak, és akit életrekeltett mágikus erejű anyja, Ízisz./szó szerinti idézet/
Hóruszról ennyit. A film szinte összes állítása valótlanságok halmaza vagy féligazságokat tartalmazó, forrásmegjelölést nélkülöző, ugyanakkor a tudományosság képébe bújtatott csúsztatás.Ad 2.
A film három eont, korszakot határoz meg, ami a Bibliában is megtalálható. A bika, a halak és a vízöntő korszakát. A vízöntő megjelenésének film általi bibliai igazolását emelném ki most. Az állítja a film, hogy a vízöntő tetten érhető egy olyan jézusi próféciában, ahol újboli eljöveteléről beszél. Ebben a próféciában a helyet onnan tudják meg, hogy egy korsót viselő férfi mutatja meg. Nos ő a vízöntő a film szerint.
A valóság pedig az, hogy a bibliai történet arról szól, hogy Jézus leküldi ma városba a tanítványait, és egy korsót fején viselő ember meg fogja mutatni azt a helyet, ahol el fogják tölteni a páskavacsorát. Nem a visszajövetelekor, hanem pár órával később. És ez meg is történt már jó régen, ezt hívják másképpen utolsó vacsorának. Ezt a filmbeli állítást már nem is tudom szimpla csúsztatásnak tekinteni.A film állításának valóságtartalma kb arányban áll a kiragadott két minta vizsgálatának eredményével. Kb ennyire érdemes komolyan venni a többi állítását is.
A link:
Tóth Károly: ZEITGEIST A film kritikai vizsgálata
http://www.halado.hu/zeitgeist.pdf -
#4330
Dalai Láma
őstag
Robar
#4329
Dalai Láma
őstag
Ahelyett, hogy felismerné: másképp is lehet, és mégis ugyanaz marad. A mostani misék is érvényesek, pedig mennyiben eltérnek a 2. vatikáni zsinat előtti miserendtől! A gregorián a maga korában modern volt. Az idős nénikéknek pedig lehet, hogy megfelelnek a nyöszörgő énekek, és ahol sok a néni, legyenek ilyenek a misék. De az ő fiatal korukban ez számított modernnek. A hangszóró sem az ödögtől való. Sajnos attól, hogy valaki apát, még lehet nagyon távol az Istentől. És ezt a legrosszabb látni, mikor épp neki kéne példát mutatnia, mennyire is nem megy neki.
-
#4329
Robar
csendes tag
Dalai Láma
#4328
Robar
csendes tag
válasz
Dalai Láma
#4328
üzenetére
Így igaz, ahogy leírtad. Régebben, jártam fiatalok miséjére. Sokat gitároztam a miséken és el kell hogy mondjam, teljesen más a hangulata egy ilyen misének. A fiatalok szinte eggyé válva énekeltek hangosan dallamosan. Más énekeket is énekeltünk, nem csak a megszokottakat, hanem direkt fiataloknak íródott énekeket. Olyan hangulatos, olyan felemelő érzés volt, hogy sokszor éreztem hogy libabőrös vagyok. Egyszerűen össze sem lehet hasonlítani a hétköznapi misék hangulatával. Aztán az történt, hogy az idősebb emberek is kezdtek felfigyelni erre a csodálatos szertartásra és egyre többen jöttek át a fiatalok miséjére. A végén már alig maradtak a hagyományos misén, amikor az öreg apát megmérgelődött és letiltotta az egészet. Ott is hagytam azt a templomot és átmentem egy másikba, ahol egy kórust hoztunk össze a barátaimmal, hangszerekkel-zenével. Nagyon jó volt ott is. Aztán oda is elért az apát úr keze és.....
Szomorú. -
#4328
Dalai Láma
őstag
Robar
#4327
Dalai Láma
őstag
Értem miről beszélsz. Bár a misének csak egyik része a prédikáció. A leglényegesebb dolgok utána történnek, ami az áldozásnál csúcsosodik ki. Én azt élvezem legjobban, mikor kimegyek áldozni és megkapom a borba mártott ostyát. Még akkor is, ha nagyon szuper volt a prédikáció. Mert ott kint átélhetem azt, amit a tanítványok Jézus asztalánál, sőt ennél többet is.
Persze az meg kevésbé tetszik, hogy mikor a szöveg szerint is zengeni kéne valami dicsőítést, meg örülni, hogy Jézus feltámadt, gyászos hangon elsírogatunk valami éneket, de azt is csak szép halkan, nehogy meghallja valaki. Szerencsére ez sem mindenhol van így :-)
-
#4327
Robar
csendes tag
Dalai Láma
#4325
Robar
csendes tag
válasz
Dalai Láma
#4325
üzenetére
Van a családunkban egy pap, aki sajnos nem a mi városunkban él, de amikor el szoktunk utazni hozzá már türelmetlenül várom, hogy mehessek a miséjére. Legutóbb tavaly nyáron voltam nála misén és őszintén meg kell hogy modjam, egy újjászületés volt számomra az egész szertartás. Annyira jólesett, annyira feltöltődtem lélekben és fizikailag is, hogy elmondani nem tudom. Nagyon szépen és értelmesen beszél, fölkészül becsületesen a miséire és roppant értelmes ember, egy igazi szívből - lélekből pap. Ritkaság. Öröm ott lenni a miséin.
Én nagyon szeretek templomba járni most is, de amikor az ember oda jut, hogy azon veszi észre magát, hogy unja a misét, vagy olyan érdektelen dolgokról beszél a pap a homília alatt, hogy legszívesebben inkább aludna egyet közben, akkor elmegy a kedvem mindentől és inkább otthon olvasok a Szentírásból. A Zeffirelli Názáreti Jétus című filmje, például annyira feltölt, pedig csak film, de bármennyiszer is meg tudom nézni és mindíg olyan csodálatos érzéssel telitődöm fel utána.
Hát ilyen ez a világ. -
kymco
veterán
Nagyon izgalmas témát feszegetsz. Én pont az ellenkezőjét élem meg annak, amit te végkövetkeztetésnek írsz le, pedig én is látom sok esetben azokat a jelenségeket, amiről te is beszélsz...
Nincs tökéletes vallási közösség, nincs tökéletes gyülekezet. Ahol ember közösségvezetői pozícióba kerül, ott elszabadulhatnak a rejtett nyomorúságok.
Lehet kétségbe esni, lés lehet tudomásul venni, hogy az ember még ha hívő is, bármikor elfordulhat Istenétől (szíve joga), és akkor.....
Ez anno sem volt másképpen. Most éppen Pál első korintusi levelét olvasom, és ugyanezt a problémát veti fel Pál... Már akkor is? Azok között az emberek között is, akik alig pár évvel Jézus feltámadása után lettek gyülekezeti tagok?
Azért elég nagy gáz, hogy még ha Istennek szentelem az életemet, akkor is ki tud bújni a szög a zsákból, akkor is történnek szégyenletes dolgok általam...
És most személyessé teszem a dolgokat. A gyülekezet sokban hasonlít a családhoz. Feleségem és én is keresztény vagyok, mindketten szeretjük a gyerekeinket. Tegnap volt valami a levegőben... jó erre fogni a dolgokat... de én is, és a feleségem is annyira kiakadtunk a gyerekeinkre, hogy én még az önkontrollomat is elvesztettem részlegesen...
Este ebből a lányunk azt szűrte le, hogy nem is szeretjük, és felesleges számunkra...
ami persze nem igaz.....
De a gyermekemben, akiért mindent megtennék... egy kontrollját vesztett este után ilyen dolgok csapódtak le...Attól, hogy megtértem, nem váltam tökéletessé. Nem lett hibátlan az életem. De kaptam egy társat, aki elvisel így is, és kaptam vele egy tükröt, amiben valóságosan látom magam... és kaptam továbbá egy lehetőséget arra, hogy lépésről lépésre legyűrhessem a tükörben látott visszásságokat.
Kegyelemből élek, nem pedig a tökéletességemből. Nem azért szeret az Isten, mert neki szántam az életem, hanem önmagáért....
Bár a katolikus egyház szokásaiban nem vagyok különösebben jártas, és amit látok, azzal sok esetben nem tudok azonosulni, de én is egy keresztény gyülekezet tagjaként látom, hogy mindannyian rá vagyunk szorulva Isten irgalmára még akkor is, ha gyülekezeti munkások vagyunk,gyülekezeti vezetők vagy egyszerű mezei gyülekezeti tagok. Vannak problémák, de Istennek mégis úgy tetszett, hogy az egyházban van jelen. Amikor Pál Krisztus testéről beszél, az egyházról beszél... és annak tagjai együttműködéséről. A szemek és a kezek fontosságáról.
Fontos látni, hogy bár a másik embernél könnyen meglátom, hogy miért szorul Isten kegyelmére, ez rám is igaz.
Egy asszony egyszer odament Spurgeonhoz, Anglia prédikátor géniuszához, és megkérdezte, hogy mutassa meg, hol talál tökéletes gyülekezetet, ahova ő elmehetne... Spurgeon azt mondta? asszonyom, ha létezne tökéletes gyülekezet, akkor én is szivesen odamennék, de azzal, hogy ott vagyok, már nem lenne tökéletes...
Balgaság azt gondolni, hogy azzal, hogy nem járok közösségbe tökéletesebb Isten-ember kapcsolat alakulhat ki, mert én magam hordozom magamban a tökéletlenséget, én magam is kegyelemre szorulok...Van a közösségünkben egy kékkereszt csoport. Csomó szabadult alkoholista tagja van. Bekerül oda egy új ember, aki küzd az alkohollal. Az új tag persze általában azt mondja, hogy én nem vagyok alkoholista, csak a családtagjaim dimenzionálják túl a dolgokat... ti azok voltatok, de én nem.... majd rádöbben napok, hetek múlva, hogy ő sem más..
A betoppanót fogadhatná a közösség, hogy ő még iszik, mi pedig tiszták, tökéletesek vagyunk... szabadultak... de ez sem igaz... én sem vagyok más...
És amikor ez a két döbbenés összeér, akkor tud megtörténni Isten csodája: az addig alkohol rabja szabaddá lehet, Isten szabadítását tudja megélni a közösségben...
Nem én vagyok a legfontosabb, nem is a gyülekezetem egyes tagjai, hanem Jézus maga....Egyébként a 12 tanítvány is elég sokat versengett, vitázott egymással, mondtak és tettek ökörséget bőven, ez leplezetlenül benne van a Bibliában, és mégis egy közösség maradtak... csakis Jézus miatt...
Imádkozom, hogy megéld ezt a felszabadító közösségi élményt Isten gyülekezetében...
És bár én nagyon tisztelem Guga testvért, mégis inkább a Biblia olvasására buzdítalak...
-
#4325
Dalai Láma
őstag
Robar
#4324
Dalai Láma
őstag
Azt jó hallani, hogy valamennyire felül tudtál emelkedni a téged ért sérelmeken, csalódásokon.
Tényleg eléggé változó a papok "minősége", és sok helyen, ahol nem lehet másik közösséget keresni, mert 1 van, ott elég nehéz a helyzet. Szerencsére én több olyan helyet is tudok, ahova öröm misére menni, mert igazi töltekezést jelent, igazi közösséggel.
Az emberek is más-más szinteken vannak, mást-mást jelent nekik a hitük, vallásuk. Kereszténynek mondják magukat, és valamilyen szinten törekszenek is rá, hogy azok legyenek, de sok esetben kompromisszumot kötnek önmagukkal. Én is hallottam pap szájából, hogy ő utálja a négereket és a zsidókat. Én akkor ott úgy éreztem, minél tovább maradok ott abban a társaságban, annál inkább válok részesévé ennek a bűnnek, szinte fojtogatott, éreztem, hogy nem bírok tovább ülve maradni, és eljöttem onnan azonnal. Persze mondott még más kemény dolgokat is. De akinek pont a szeretetről és amegbocsátásról kéne a legtöbbet tudnia és ezt átadnia, hogy gondolkodhat így?
Itt én is kiábrándulhattam volna a papságból, de kaptam rengeteg pozitív élményt is, ami még élteti benne ma reményt. A hitemet pedig ne mmegingatja, hanem megerősíti egy-egy ilyen kudarc élmény.
Egy paptól többet is várunk el, mert ő kapott valamilyen hatalmat, sok emberre van hatással. Talán a pap neveléssel is gondok vannak, meg azzal, hogy ki milyen indítékból akar pap lenni. Sokakat le kéne beszélni ezen szándékukról. Jobb helyeken és egyes szerzetes közösségekben ez így is megy, ha látják, hogy nem teljesen oké az indoka, vagy valami lelki zavar van a háttérben, akkor nem engedik, hogy belépjen. Ezt helyesen teszik. Máshol létszám gondok miatt nem válogatnak, aminek olyan eredménye lesz, mint amit te is leírtál.
-
Robar
csendes tag
Szia.
Sajnos nagyon át tudom érezni, hogy min mentél és mész keresztül. Az én esetem is hasonló a tiédhez.
Fiatalabb koromban rendszeresen és lelkesen jártam templomba, a kórusban énekeltem, fiatalok miséjén gitároztam és nagyon jól éreztem magamat ott. Aztán gondoltam egyet és elkezdtem tanulni teológiát, mert nagyon érdekelt a vallás azon felül is ami a "hétköznapi" valláson túl van. El is végeztem az öt éves teológiát, de mire befejeztem valahogy megváltozott a véleményem az egészről, és főleg az ott tapasztaltak "segítettek" abban, hogy teljesen más színben kezdjem látni az igazi arcát a mai egyháznak és főleg a papságnak. Teljesen elvették a kedvemet attól, amiben bíztam, amit olyan lelkesen csináltam, és a végén abba is hagytam az egészet. A hitem az megmaradt Istenben és Krisztusban, azt soha senki el nem veheti tőlem, de ez a mai papság teljes mértékben lehangoló és kiábrándító. Részletesen nem szeretném leírni a történteket, de szerintem ebből is kitűnik az, hogy mennyire nevelő hatású a mai papság. Vannak persze kivételek is, hála Istennek, de sajnos nagyon-nagyon kevés.
A közösség amibe jártam, ugyancsak csalódást okozott nekem. Így évek múltával találkozom sokakkal közzülük és megdöbbenve tapasztalom, hogy olyan életvitelük van, ami nemcsak hogy nem keresztényi, de egyenesen gyalázatos.
Én akkor is és most is komolyan vettem a hitet, és nem akarok másképpen élni(nem is tudnék), mint ahogy egy kereszténynek élnie kell.
Elég lehangoló voltam azt hiszem az írásommal, elnézést is kell kérnem mindenkitől, akit ez bánt, de sajnos ezek a személyes tapasztalataim. -
#4323
Dalai Láma
őstag
ReJim
#4322
Dalai Láma
őstag
Érdekes amit írtál. Csalódni lehet mindenben, és tényleg nagyobb pofon, ha pont az egyházi vezetők a képmutatók. De az egyház nem csak a papságból áll, hanem jóval inkább a hívő/vallásos emberekből. Tehát itt talán különbséget kellene tenni az egyház általános fogalma, és a Katolikus egyház, mint világi szervezet között. Mert van különbség.
És mivel emberek működtetik, nyilván nem lehet tökéletes. Sok pap is alkalmatlan a hivatását betölteni.
Lelkigyakorlatból meg van ilyen is, meg olyan is. Voltak jó és rossz élményeid is. Távol is tarthatod magad az egésztől, nem jársz templomba, vallásos közösségbe, megteheted. Talán így a rossz élményeket is elkerülöd. Meg a jókat is.
Ha eljutottál Jézus Krisztusig, akkor nem fog nehezedre esni a misére járás, nem fog zavarni egy rossz prédikáció, és nem fogsz kiábrándulni, ha kétszínű papokat és híveket látsz. Most te is tartasz valahol az úton, és minden ember is tart valahol. Egy vallásos közösség olyan, mint ha az iskolában 1-8. osztályig vegyítenénk a tanulókat. Mindenki más tudásszinttel rendelkezik, más hitfázisban van, és ez alól a pap sem kivétel.
Jézus Jézus marad, a közösségben megélt hit pedig jó és fontos, ugyanúgy, mint az egyénileg megélt hit. De ez belülről kell, hogy fakadjon.
Az egyházi szervezetet nem kell szeretned, annak nem is vagy tagja (ha nem vagy pap). Most elég végletesnek tűnik a véleményed, de hát biztos sok negatív élmény ért téged. Így nem is lenne értelme annak, hogy győzködjelek bármiről is.
Mindenkinek van egy istenképe. Ezek az idő folyamán változhatnak is. Vannak olyan istenképek, amiktől célszerűbb megszabadulni, mert hamisak. Vannak olyanok, amikről egyértelműen felismerhető, hogy hamis istenképek. Ezek bármennyire is "jók", nem érdemes ragaszkodni hozzájuk.
-
ReJim
őstag
ha nem ismerem el az egyházat, de hiszek az Istenben, Jézusban. attól még lehet keresztény, római katolikus?
nem járok rendszeresen templomban, mert képmutatásnak tartom mind a két oldalról.kb. 12 éves koromban kezdtem hittanra járni, nagyszüleim győztek meg arról, hogy járnom kell... majd később kialakult bennem a valódi Istenhit. később nem muszájból jártam, szerettem templomba járni, a közöséggel lenni . (Don Bosco Szaléziakhoz jártam, eleinte mint ifjú segítettek, pátyolgattak - később pedig én voltam a gyerekek animátora.) amit tőlük kaptam sosem felejtem el, de amit náluk láttam azt sem. Volt, hogy a családomnál fontosabb volt a közöségem, az atyák, a barátok, a programok... de ezt feledtette az a sok ellenségeskedés amit tapasztaltam. egy családban sincs annyi veszekedés mint az egyházi személyek közt, egy karrierhajhász sem tud annyira undorító lenni mint azok akik "Istennek" szentelték életüket. képmutatás.
másfél - két év kihagyás után ismét vallásos közegbe keveredtem (egyetem), bekerültem egy katolikus szakkollégiumba. "lelkigyakorlatok", kötelező programok voltak/vannak. Egy "lelkigyakorlat" lement gond nélkül, de a mai kiverte a biztosítékot.
- azért említem idézőjelben, mert évente kettőt megéltem, míg a szaléziaknál voltam, azok nem ilyenek voltak. akkor egy másik településre mentünk (akkor nem is volt lakosa, most már van öregek otthona is azon a helyen) és a három napban (péntek, szombat, vasárnap) volt 4 előadás 4-5 csoportokra osztott beszélgetés, napi 1-2 mise, szentségimádás. a téma és az előadás is a fiatalokhoz közeli, közvetlen szokott lenni. nem volt olyan, amit nem értettünk meg. 13-16 évesen -
most, az egyházmegyés püspök - vagy mi a neve - gömbölyű fejű segédje akart tartani nekünk elgondolkodtató előadásokkal, szentségimádással, misével egy lelkigyakorlatot...
hát nem sikerült.
demagóg, fellengzős szöveggel, felsőbbrendűként éreztetve magát szövegelt, néha megkérdeztem volna, hogy "Te ezt komolyan ÍGY gondolod? Ezt Te elhiszed? Ezt te hiszed?"Valahogyan kezdem az utolsó reményt is elveszteni, hogy amikor legjobban esett volna egy lelki feltöltődés, egy nagy szellemi impulzus: azt kapom, hogy nincs értelme az egyháznak, a mai értelemben vett "vallásnak"... a 2000 éve íródott és azóta milliószor deformálódott (idővel és fordítással) dokumentum alapján éljek? egy fenét! hordozom a keresztemet, amíg bírom... van egy saját képem az Istenről, vallásról... de erre az egyház azt mondja, hogy hamis Isten, meg eretnekség stb...
már nem is értem mi vigyen tovább az életben, a fontos embereken kívül...
(megyek Guga írásokat olvasni, azoktól többet kapok mint ha elolvasnám a bibliát, vagy elmennék egy misére...)
Szánalmasnak tartom az egyházat.
"Isten feltétel nélkül szeret mindenkit!"- te miért vagy részeg? ittál?
- dehogy! két szín alatt áldoztam.... tízszer... -
#4320
Vladi
nagyúr
SystemRoot
#4297
Vladi
nagyúr
válasz
SystemRoot
#4297
üzenetére
Én viszont abban bízok, hogy majd ő megtalálja a neki megfelelő utat a gyászra és felejtésre.
-
#4318
lao ce
aktív tag
Dalai Láma
#4317
lao ce
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4317
üzenetére
Sír
N
e
f
J ó é j t
l
j
a
z
e
l
a
l
vástól, mert amire sokszor
oly elborzadva gondolsz, nem más,
mint álmaid elcsöndesült örökkévalósága
és új sejtszövetbe épülése tested egykor volt molekuláinak. -
#4317
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#4312
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#4312
üzenetére
Van a gyásznak egy folyamata, lépései. Egyiket sem szabad kihagyni, mert valahol a későbbiekben visszaüthet. Viszont benne maradni sem szabad a gyászban, és ha erre gondoltál, igazad van, el kell jönnie annak az időnek, amikor az ember tovább lép. Mert a gyász a még élő embert is elemészti, ha túl sokáig van jelen.
De a gyász szükséges is, nem véletlenül létezik. Még ha látszólag csak értelmetlen szenvedést okoz is.
-
#4316
Noddy
senior tag
SystemRoot
#4314
Noddy
senior tag
válasz
SystemRoot
#4314
üzenetére
Oké, akkor egyre gondolunk.
-
#4315
Bzzz
senior tag
SystemRoot
#4314
Bzzz
senior tag
válasz
SystemRoot
#4314
üzenetére
6 hét
-
#4314
SystemRoot
őstag
Noddy
#4313
SystemRoot
őstag
a feledést nem úgy értettem hogy kitörlöd a memóriádból.
hanem hogy nem gondolsz rá a nap 24 órájában, mint ahogy az a kezdeti gyász időszakban mindenkinél van. Inkább úgy értettem hogy minél hamarabb megpróbálsz visszatérni a normális kerékvágásba. Asszem a népi szokásoknál is bevált időszak van erre hogy mittomén két hét a gyász ha valaki meghal. -
Noddy
senior tag
Szerintem is a gyászolás, az elbúcsúzás nagyon fontos, de a feledéssel nem értek egyet.
Én a mai napig örömmel és büszkeséggel emlékezek a Nagyapámra és soha nem szeretném őt elfelejteni, sőt beszélni szeretnék róla az unokáimnak is. Tudom hogy átlépett a halálba (a test halálába) és a feltámadáskor ugyan azon Bíró előtt fogunk megállni. -
#4312
SystemRoot
őstag
Dalai Láma
#4310
SystemRoot
őstag
válasz
Dalai Láma
#4310
üzenetére
sztem a gyászban a fájdalom enyhülése mindig akkor megy végbe amikor a feledés erősödik.
Hála égnek, ezt nekem még kevésszer kellett feldolgoznom, talán amit a legjobban megviselt régen az az egyik macskám halála volt. De sok embernek látom az életét, és sztem az a legfájdalommentesebb út ha lezárja magában az ember minél hamarabb és tovább lép. Ha rá gondol csak felbojgatja az emlékeket és depresszióba zuhan. -
#4311
Robar
csendes tag
Dalai Láma
#4310
Robar
csendes tag
válasz
Dalai Láma
#4310
üzenetére
Szia.
Szerintem nagyon is érthető, amit leírtál és nagyon szépen fogalmaztad meg. Teljes mértékben egyetértek veled. A hitet nem lehet tanulni, a hit egy hatalmas ajándék, amit Istentől kapunk, ki előbb - ki utóbb, de mindannyian megkapjuk. Viszont vannak sokan sajnos, akik ezt tudatosan visszautasítják. Kételkedések és okoskodások mögé bújnak és onnan próbálgatják tompítani a lelkiismeretük hangját, mely a jóra hívja őket nap mint nap. Lehet, hogy félelem az oka, talán félelem az ismeretlentől...? Nem tudom, de hagyniuk kellene, hogy kibontakozzon a lelkükben az az ajándék, amit Krisztus adni szeretne.
Én gyermekkorom óta vallásos vagyok, és nem eröltettek soha sem a szüleim, sem a nagyszüleim arra, hogy járjak templomba. Ez magától alakult ki bennem, valóban napról napra fogalmazódott meg bennem, hogy mit is jelent Krisztus. AJÁNDÉK. -
#4310
Dalai Láma
őstag
Nimrod
#4309
Dalai Láma
őstag
Jézus Krisztus. több, mint vallás, több, mint hit. És nem is egyik napról a másikra fog menni. Bár ha Ő akarja, akkor ez is megtörténhet. Nekem most néhány év alatt sikerült eljutnom az utamon egy elég jó állapotba. Erről nehéz szavakkal beszélni, főleg pár sorban. A lényeg, hogy Jézus ott van minden pillanatában az életemnek. Többé-kevésbé tudatosan érzékelem is a jelenlétét. Innentől pedig nem vallás, nem hit, nem csak tapasztalat, hanem maga az életem Krisztus követése. És ez a legnagyobb szabadság.
bocsánat, hogy nem sikerült -egyelőre- érthetőbben kifejezni magam.
A gyászhoz meg annyit, hogy nagyon fontos a gyászolás. Fájnia kell, hogy feldolgozd. Ha nem vennél róla tudomást, feldolgozatlan maradna. Ez egy párkapcsolat végére a szakításra is igaz. És megvannak a fázisai. Ezeken keresztül kell menni, ami nehéz és fáj, de ez segít abban, hogy ne sérülj tőle.
-
Nimrod
addikt
Nem tüzet akarok szítani, inkább csak utat keresek. Sokszor nem tudom, hogy az utat csak magamnak keresem, vagy mindenki másnak.
Olvastam egyik hozzászólásban, hogy aki mesterségesen jön a világra (például császármetszés), az hajlamos várni a sült galambot, mert nem tanul meg már az elején harcolni.
Én is mesterséges vagyok, de aki olvasgatta a blogom és/vagy ismer az úgyis tudja, hogy nem túl jó a lapjárásom, sokszor direkt tovább nehezítem a saját dolgom. Mert megérdemlem, mert ha a sors/végzet létező valami, akkor nekem a jelek szerint nem a könnyű út jutott. Ha pedig a sorsnak fityiszt mutathatok, én megteszem és tovább nehezítem az életem.
Fáj, ez nem kétség (és aki fogorvost mer említeni azt itt lövöm le), de emberileg rengeteget fejlődök közben.
Adott a kérdés, megéri?Nem az elmúlást akarom tudni, hanem hogy mi lesz utána. Keresem a lelki békém és nagyon nem találom, főleg a bizonytalanság miatt.
Lélek? Létezik (még ha sokaknak látszólag nincs is), látszólag életünk során azt fejlesztjük. Ez lenne az élet célja? Emberileg fejlődni? Vagy egész életünkben egy rossz ösvényt taposunk? Talán ez az igazi ok, amiért a legtöbb ember fél az elmúlástól.
Az univerzum logikusan épül fel és az ember is, mindent megtapasztalhat (azért a fájdalomból, szenvedésből ennyi már elég lesz lassan), talán azért hogy tanuljon. Vagy azért, hogy bűnhődjön? Talán főldi létünk csak egy börtönállapot, hús-vér testbe zárva?
Vagy csak egy hosszú iskola, ahol mi vagyunk a diákok, a tanárokat pedig nekünk kell megkeresnünk?Nem vagyok vallásos jó ideje, nem gyakorlom mert nem tudok már senkiben hinni. De hinni kell, mert anélkül nem a test fog meghalni, hanem a lélek.
Talán az enyém már a halálán is van? Talán a szokásos adóbevallásom készítésekor nem véletlenül jutott most eszembe, hogy a második 1%-ot hasznossá tegyem? Amolyan meggyőződéssel, hogy igen, ez a helyes, noha éveken át azt mondtam, hohó, fényűzés nektek, nekem meg csak az ima?Nem tudom, nem értem és zavaros az egész vallás dolog, annyi könyv átolvasása után is.
És a hangok a fejben, menj templomba, gyónj és találj végre békét.
Fogok? Egy próbát megér.
Hogy megtalálom-e azt, amit keresek?
Marad a hit. -
#4308
Bzzz
senior tag
Kis zöld izé
#4301
Bzzz
senior tag
válasz
Kis zöld izé
#4301
üzenetére
Köszönöm szépen! Az az igazság hogy ez az első olyan haláleset, ami egy igazán közeli szerettemmel történt. és hát nagyon nem vagyok "hozzászokva" ehhez, és valóban meg kell edződnöm, szép a szám, már meghallgattam..
-
#4301
Kis zöld izé
senior tag
Bzzz
#4299
Kis zöld izé
senior tag
Szóljon ez a dal a, nagypapád emlékére: [ATB - One million miles (Egy millió mérföld)]
Az Ateista minősítés, arra az adott megnyilvánulásodra vonatkozott amiben az evolucionista elképzelést tartod rendkívülinek! Ez nem egy Isten hívő ember véleménye, miközben állítod, hogy te bizony Isten hívő vagy! Ezt így ellentmondásosnak érzem!
Nem hitéleti kérdés, illetve annyiban hitéleti, hogy hatással van a halálunk utáni hogylétünkre az ahogyan viselkedünk földi pályafutásunk alatt!
valahogy így.
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJ akksi! GigaAKCIÓ! Lenovo ThinkPad P15 Gen 2 Intel i7-11850H 32GB 512GB Nvidia RTX A3000 1 év gar
- Apple iPhone Air Black 256GB használt karcmentes 100% akku (20 ciklus) garancia 2026.12.20.-ig
- Hp 855 G7 Ryzen 7 4750U 8 mag 16 szál 16Gb Ram Radeon Vega számlával boltból Garanciával
- 5G! Lenovo ThinkPad P14s Gen 4 Intel Core i7-1370P RTX A500 32GB 512GB 1 év teljeskörű garancia
- BESZÁMÍTÁS! ASRock A520M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Super 6GB Zalman T3 Plus DeepCool 400W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest