-
Fototrend
Fórumtársak szimulátor komponenseinek/hardvereinek/játék preferenciájának táblázata és annak 2023-as konklúziója majd 2024-as konklúziója GalaHU tollából, illetve itt található a fórumtársak cockpitjeinek galériája.
Itt egy nagyon hasznos setup guide, mindenre kiterjedően, angol nyelven.
Új hozzászólás Aktív témák
-
VegyesTamás
senior tag
válasz
neko18
#14199
üzenetére
csak ne kezdjük el annyiból veszek egy ladát mert rohadtul nem így van nem összehasonlítható a két kategória (ennyi erővel a BF4-es topikosokat meg küldjük ki afganisztánba
)...volt ladám, és nem 100k-ból lehet egy ilyet megúszni, vagy ha olcsóbban akkor meg egyfolytába félni kell a rendőröktől...ez már lerágott csont, főleg itt s kormányos topikban. Ezt kb egyszer megveszed és utána nem nagyon kell rá évekig költeni, G25-nek is közel 2-4 év kellet, hogy kijöjjenek a hibái. A pc-s kormányoknál sajnos a potis megoldások az elterjedtebbek, meg a 270fok, mert egy játéktól nem is várnak többet az emberek, és sajnos a szimulátorokat is néha összekeverik a játékkal, és nem értik mire föl kéne kiadni 70k+-t. Viszont aki komolyan szeretne szimulátorozni, és nem csak játszani az igenis meg fogja venni ennyiért, mert neki ez a sportja meg a mindene, és ha a Rallysimfanson ahol ~1000 ember szimulátorozik azt mondanád, hogy holnaptól élőben lehet nyomni, valami arab sejk állja a költségeket, akkor a 85-95% azonnal tenné el a kormányt meg a pc-t mert ők nem a szimulátorért vannak oda főleg hanem a rallyért...de megveszik a szimes kormányt mert élőben nincs lehetőségük.A lényeg meg, hogy ezeknek az ára nem fog lejjebb menni és nem azért mert ennyire drágák az alkatrészek bele (javítom őket, annyira nem komoly cuccok vannak benne (logitech) ) hanem azért mert olyan réteget fedtek le a DFP-DFGT-G25-G27-el ami eddig sosem volt, csak a FREX meg az ECCI, akik 4-5x ös áraikon sokaknak elérhetetlenek voltak mert Logi előtt nem merték a gyártók bevállalni, ezért is volt-van a loginak sok gyermekbetegsége..ezen felbuzdulva jött a Fanatec, komolyabb dolgokkal, meg beköszönt a Thrustmaster a T500 RS meg a TH8RS-el, ami szintén nem az a kategória amit nagyon átlagember megfizet hacsak nem fanatikus...nagyon.
Amíg nagy a kereslet egy G25-27-re mert jó árban vannak mostanság a keresethez képest, nem fog lejjebb menni az ára.
-
neko18
senior tag
válasz
Jack@l
#14198
üzenetére
Csak nem annyi hogy az árak lejjebb menjenek

Tudom hogy vannak jobbak, meg sokan csináltatnak egyedi moddertől különböző alkatrészt sok 100ezerért, de túlzásnak tartom még a g27 árát is
Azért még is csak egy pc kormányról beszélünk, pedig 100ezerért már szinte vesz az ember magának egy ócska ladát télre 
akela91: Tudom, volt is egy szavazás, ami nem sikerült olyan rosszul, ráadásul az Illegal Street Mod csapata is készül csinálni hozzá modot, amit nagyon várok, de nem akarom hogy úgy végződjön mint az LFS. Havonta-kéthavonta jött valami új patch és annyi...Most meg már sehol nem tart, semmi újítás nincs pedig szó keringett az S3-ról

-
neko18
senior tag
válasz
Jack@l
#14188
üzenetére
Nem, japánra gondoltam (ha nem volt egyértelmű). Azon belül is imádom a Hondákat, Nissanokat, Toyotákat
A régebbi típusok is nagyon bejönnek
Nem értem miért nem raknak több japán autót a szimulátorokba, mert azért valljuk be autósportban nagyon is jelen vannak 
Azért kíváncsi leszek milyen kormányok fognak még kijönni pc-re, mert szerintem még a g27-et is bőven felül lehetne múlni (persze tökéletest alkotni nem lenne kedvező a gyárnak....
), meg még várok hátha kijön egy jobb szimulátor. Azért még a remény ott van az Asetto Corsa-ban hogy kidobnak még pár újabb autót, rendszeresen frissíteni fogják (nem úgy mint LFS-t...
)KaraDani: Egyetértek
-
KaraDani
addikt
válasz
VegyesTamás
#14193
üzenetére
RBR-ben nem DTM autóval mész rajta pályafelfüggesztéssel
Ha az alap utcai E30-at vitte volna jobb lett volna. Szerintem az utcai autókkal nagyon fun a szakasz. -
Jack@l
veterán
válasz
VegyesTamás
#14191
üzenetére
-
VegyesTamás
senior tag
Aki cockpitet szeretne 3db monitorral, g25 pedállal, váltóval jó árban(!!!), nézzen fel HA-ra!!!
(Nem az enyém nem hirdetek, csak sokan a a topicot nézik HA-t meg nem)
-
cselt
senior tag
Fanatec kormány garanciáztatásával kapcsolatban van valakinek tapasztalata? Addig már eljutottam, hogy a support szerint is hibás, már csak vissza kéne küldeni. Hogyan érdemes? Futárszolgálat elég drága lenne, posta is megteszi? Erről magyar, forintos számlát elfogadnak?
-
neko18
senior tag
válasz
shteer
#14175
üzenetére
Passz...Egyszer próbáltam ki, de aztán hagytam a francba a dolgot. Mai napig nálam az LFS a legjobb szimulátor ami visszaadja az érzést

Viszont nagyon hiányolok belőle dolgokat, pl újabb pályák, eső, hó, több beállítási lehetőség, rendes licenszautók. Ha már a pályákat lehetne dobni hozzá már akkor is sokkal élvezetesebb lenne
Mert hiába a layout ha a pálya ugyanaz marad 
Jó lenne bele pár hegyi út, rosszabb útviszonyokkal, esetleg rosszabb látási körülményekkel (éjszaka, köd).
Ugyebár az rfactorban ezt meg lehet oldani úgy ahogy, de annak a fizikája nem olyan jó mint az lfs-é.
Persze attól is függ hogy mire használja az ember.
Már évek óta várok egy GT vagy Forza szerű szimulátort, akkor talán több motivációm is lenne egy jobb kormány beszerzésére
-
Jack@l
veterán
válasz
neko18
#14174
üzenetére
Amúgy valaki tényleg alig használja, lehet az első pár hétben még nyúzta, aztán egy évre bekerült a polcra/dobozba és azóta is ott vban mert meló/suli/család miatt már nem volt ideje.
Persze az ellenkezője is előferdül, hogy szénné van nyúzva, már lötyög a bele az "alig használtnak"
Szóval nem árt ismerni az embert aki eladja. (kb mint kocsiknál a "megkímélt") -
neko18
senior tag
Megértem srácok, de picit némelyik eladót pofátlannak tartom, hogy anno ő megvette (vagy a logival a g25öt becseréltette g27-re) aztán kb 2év masszív használat után eladja alig használtként, ráadásul ilyen nfs féleségeket játszott koppanástól koppanásig. Ha nekem lenne egy 900-as kormányom akkor csak lfs, rfactor, simraceway, asetto corsa....az "árkádos" játékokat hagynám a fenébe..
Egyébként jelenleg egy 2004-es Momot nyúzok mai napig
Nem rossz, de már szívesen lecserélném csak pénz hiányában nehéz találni minimum 720 fokos kuplungos kormányt. A H váltó még annyira nem érdekel mert sok versenyautóban van szekis váltó és nagyon szeretem 
-
neko18
senior tag
válasz
VegyesTamás
#14150
üzenetére
Mennyiért?

Ha ilyen 50-60körül van használtan akkor nem érdekel a dolog...Annyiért már szinte újan meglehet venni, csak vesz az ember egy 50%os kupont és a logitechtől 50 alatt megtudja venni
Ezért sem értem mikor 50fölött árulják a használt kormányokat, kitudja milyen állapotban...Mert ugye mindenki azt írja hogy csak párszor kipróbált... -
tikshow
addikt
válasz
m0h0senator
#14167
üzenetére
Na igen, lehetne egy kicsit nagyobb a ház, csak, hogy jobban szellőzzön és ne kelljen kettő mini venti, hanem egy nagyobb. De sajnos ez a technika már a clubsportnak jutott. Mindegy ettől függetlenül én is meglepődtem, hogy milyen gagyin van összetákolva belül és mégis milyen masszív az egész még szétbontás után is!
-
m0h0senator
őstag
Ahogy már korábban tikshow írt a GT3 RS szerelésről, én is megosztom a tapasztalatomat, képekkel együtt. A kiindulás ez a hsz volt. Eléggé zörgött az egyik ventilátor a házban. Arra gondoltam, hogy a kisebb lesz a ludas ami kifelé fúj.
A nagyobb ventilátor rezonált be. Itt jegyezném meg, hogy óvatosan a nagyobb venti le-felszerelésével mert könnyen szét lehet nyírni az alumínium menetet. Amúgy az összeszerelés minősége szánalmas. Szerencsére nekem a kormány kerék rögzítő 4 csavar nem volt leöntve ragasztóval, de az összes többi elektronikai rész igen.
A nagyobb ventit műszerészolajjal beolajoztam így most halkabb mint volt. Ami még számomra érdekes volt hogy a forgó ház és a nagyobb venti között 1 mm hely volt összesen, ami szerintem kevés... -
fagy53
nagyúr
válasz
stairmaster
#14164
üzenetére
Megnyugodhatsz, ez úgy történt ahogy BigBlackDog leírta. Nincsen köze semmilyen elosztóhoz, kormányhoz, mindössze a lakás automatát vághatja le, de egy lakástűz sem kizárt...
Ez bármelyik hálózati kábeleddel előfordulhat, ha azt gyakran huzigálod ki, ezért használhatsz kapcsolós elosztót.
Az elosztó az elosztóban fentebb elhangzott degradáló megjegyzés igaz, ha nagy terhelőáramok folynak és így minden kontaktus átmeneti ellenállása veszteség, ami tudjuk ez esetben hőtermelést jelent.
Nálad ez a veszély nem áll fenn, a számítógéppel kapcsolatos minden kütyü összesen is bőven a kritikus határ alatt van. Hősugárzó esetén tényleg ügyelj arra, hogy ne a sokadik elosztóba dugd be! -
stairmaster
tag
válasz
BigBlackDog
#14163
üzenetére
Nem tudom, nálam a semmiből történt a dolog, de szerencsére csak a tápkábel ezen része bánta... De nem volt jó végig nézni

-
BigBlackDog
veterán
válasz
stairmaster
#14155
üzenetére
Nálam már volt ilyen, 19 V-s laptop adapterrel. Megtört a kábel, a két ér szigetelése kivásott, kitört a kábelen belül. Kívülről semmit nem lehetett látni ugye, csak kicsit meghajoltnak tűnt a kábel. Aztán mikor bedugtam, létrejött a rövidzár, emiatt meg elkezdett melegedni, majd szépen a külső szigetelést is leolvasztotta a kábelről és szikrázott is rendesen. Szerencsére a szemem előtt történt, rögtön a kábel bedugása után, szóval kaptam is ki azonnal a falicsatlakozóból. A gépnek nem lett semmi baja, az adaptert meg cserélték garanciálisan szerencsére. A Te állattad mutatott képen látható eredmény is kísértetiesen hasonlít erre.
-
stairmaster
tag
válasz
VegyesTamás
#14161
üzenetére
Köszi a válaszokat! Az elosztó amiben volt az nem olvadt meg. De mèg most sem értem, hogy a kábel miért ment tönkre mindig ott volt használva
mindenesetre atdugtam máshova! Szerencsére a kormány nem károsult se a tap, egyedül a kábel 
-
VegyesTamás
senior tag
válasz
stairmaster
#14159
üzenetére
Valószínű, hogy csak a kábel volt rossz, mert ez még az adapter előtt volt,és akkor nem kéne működnie, ha ott volt zárlat. Elvileg a kormánynak nincs baja, de ez az elosztóban elosztó, lehet, hogy az volt a baj. Megolvadt az elosztós műanyag is?
-
tikshow
addikt
válasz
stairmaster
#14157
üzenetére
Hát pedig ez amit leírtál egy jófajta lakástűz alapfeltétele...
Elosztóból elosztó sose menjen, és az az elosztó is ami számítógépbe vagy bármilyen értékes eszközbe megy - TV, hasonlók - az túlfeszültség védelmes legyen. Egy 5 aljzatos túlfesz védelmes elosztó kb 3000-5000 forint között mozog, mindenképpen megéri beruházni, van nagyobb is természetesen.
-
stairmaster
tag
válasz
VegyesTamás
#14158
üzenetére
Bővebben? Kormánynál keressem a gondot? Kábel csere után semmi gond nem volt, igaz átdugtam egy másik elosztóba ahol nem sok minden van!
-
VegyesTamás
senior tag
válasz
stairmaster
#14155
üzenetére
Ez egy csúnya zárlattól volt...bajlós dolog.
-
tikshow
addikt
válasz
stairmaster
#14155
üzenetére
Túlfesz védelmes elosztód van?
-
stairmaster
tag
Sziasztok!
Ma akartam játszani, bedugtam az usb, és a tápkábelt, épphogy elindultam volna a játékban, elkezdett szikrázni majd égni a tápkábel vezetéke. Gyorsan kihúztam, és ez lett belőle. Szerintetek mi lett vele? Mi lehetett a gond?
Amúgy utána kicseréltem az "elégett" kábelt, és működött a kormány, szerencsére nem lett baja. Előfordulhat ez még? Nem akarom elfüstölni a kormányom...

-
zolee5016
őstag
válasz
VegyesTamás
#14152
üzenetére
neeem
a kölyök 12 éves..ez neki lesz.....ideje leszoktatni az nfsnitrófaltólfaligautomataváltóxarokról.....kezdhet gyakorolni.komolyabb játékokkal...most van elég + cucc ha netán túl heves lenne és kezdéshez egy g25 jó alapcucc..... -
zolee5016
őstag
Ha már kirándulunk jövő hét végén sk-ba....lesz egy csomag is visszafelé.......

150-ért odaadják
és + pedál is van mellé...meglátjuk -
VegyesTamás
senior tag
G27 keresők sürgősen nézzetek fel HA -ra mert láttam egyet NAGYON! jó árban

-
Brain75
senior tag
válasz
Jack@l
#14144
üzenetére
Sajnos nekem már volt ilyenhez szerencsém.
Úgy eldurrant fél óra tartós használat után mint az állat.
Az volt a szerencse hogy a masina ami ment vele táp oldalon védve volt mert különben vitte volna azt is.2500 Ft. Ne nevettess. Ne haragudj ha ezt mondom de ez egy sz..r.
Meg lehet próbálni de mindenki csak saját felelősségére.
Azt azért tudnotok kell hogy a G25 alaplapja táp oldalon nincs védve csak egy biztosítékkal.
Az a biztosíték simán átenged akár 40V-ot 5 A-en.
Ezt teszteltem . Viszont ez a feszültség ilyen áramerősséggel azonnal a vezérlő IC-t teszi tönkre és onnantól kezdve a kormány kuka, vagy alkatrész.Egy ilyen táp ha tényleg tudja azt ami rá van írva és jó alkatrészekből van összerakva akkor kb 8000-10000 Ft között van.
-
ozoli78
tag
-
Jack@l
veterán
válasz
VegyesTamás
#14145
üzenetére
Nemtom mire gondolsz, de az eredeti szerinted honnan származik? Meg a laptop töltők 95%-a?

-
Brain75
senior tag
válasz
Jack@l
#14139
üzenetére
a Somogyis állíthatót felejtsétek el.
A G25 tápja eleve 24V-os és 1,75A-es.
ÉS én tudom hogy néha ez sem elég neki mert csúcsként meg tudja szívni a tápot akár 2,5 A-el is.
A táp amit adnak hozzá amúgy simán elvisel akár 3A-es csúcsot is nem megy tönkre tőle.Én nem ajánlok hozzá valami olcsó tápot mert az csak hazavágja a a kormány elektronikát.
Nekem még van belőle de olyan mint a fehér holló, mivel nem szokott tönkremenni.
-
kokoaliga
tag
Sziasztok.
Keresnék Momo-hoz elektronikát. -
Jack@l
veterán
válasz
El_Gigante
#14140
üzenetére
Pedig 1 perc alatt megtaláltam a topicját(a második résznek...): [link]
-
Jack@l
veterán
válasz
AndrewTdi
#14138
üzenetére
Nézd meg mekkora áram, meg fesz kell neki, és bárhonnan. (kínai ebayes is megteszi, max a csatlakozót kell átforrasztanod, ha nem teljesen olyan mint a g25-é)
De 2000 ft körül van ilyen univerzális táp pl a Somogyi-nál, annak van sok dugója, elég erős is talán, állítható fesszel. -
AndrewTdi
addikt
Sziasztok!
G25höz tápot honnan tudnék szerválni?
-
Jack@l
veterán
válasz
El_Gigante
#14136
üzenetére
Annak utánanéztél, hogy egyáltalán támogat-e ffb-t a játék?
-
El_Gigante
tag
Sziasztok! Játszik valaki a Mafia(steam) első részével? Nincs nálam force feedback:S
-
Yayoh
aktív tag
Sziasztok kéne egy kis segítség.
Most vettem egy Formula force ex-et használtan. A Logitech profiler-ben a game cuntrolleresben állítom a kormányt és akkor nincs is vele gond rendesen lehet rajta tekerni , de amikor ezt bezárom akkor alig lehet elfordítani a kormányt. Ha nincs bedugva akkor is normálisan lehet forgatni. Nem tudom mit kéne rajta beállítani vagy alapból rossz a kormány.
-
knbs
senior tag
Lehet, hogy volt mar rola szo. Hasznos kis program nem csak Fanatec kormanyokhoz.
-
stairmaster
tag
Köszönöm a válaszokat, akkor nem húzkodom ki állandóan a konnektorból csak az USB-t, igaz az a gép csak akkor van használva ha a kormány is

-
atomeec
senior tag
válasz
VegyesTamás
#14120
üzenetére
Nem okoskodni szerettem volna
de nekem is elég zavaró és félve várom a pillanatot, amikor majd megadja magát (oké, biztos még elmegy jópár évet meg hamarabb fog más tönkre menni benne). -
válasz
VegyesTamás
#14118
üzenetére
Ugyanolyan hangja van, mint amikor vettem két éve (a vadiúj DFGT hangja szerintem rondább volt). Akkor kevésbé zavart, mert az előző alaplapommal nem kalibrált kétszer bekapcsoláskor és általában ha a gépet benyomtam, akkor vezettem is.

-
atomeec
senior tag
válasz
VegyesTamás
#14118
üzenetére
A műanyag sín, amin megy a fogaskerék, ami szintén műanyag
Végállásnál koppan (nem véletlenül csak papíron 900 fok, FFB-vel csak 870-880... -
válasz
stairmaster
#14110
üzenetére
Én csak a gépből húzom ki, a 230-ból nem. Eleve zavar, hogy mindig 2x is körbetekereg (ráadásul ijesztően nekibassza magát a végállásoknak, ami kötve hiszem, hogy növeli az élettartamát és azért már 5 éves idén...), meg mostanában elkezdte azt játszani, hogy a másodiknál néha rossz helyre gondolja a középállást... úgyhogy most már csak akkor dugom az USB-be, ha használni is akarom.
-
cselt
senior tag
válasz
stairmaster
#14110
üzenetére
Nálam egy usb hosszabbító kábelen van egy usb hub, ebbe van bedugva a kormány és a külön usb-s pedál és váltó. Így csak akkor van összedugva ha épp játszom, idegesít ha mindig pörög a win indításakor, ráadásul ilyenkor sokszor rosszul is kalibrálja be magát.
-
Jack@l
veterán
válasz
stairmaster
#14110
üzenetére
Igen, mindketőből. Nekem ne zabálja se a 220-at, se kikpacsolt gépnél egyfolytában az usb-s 5v-ot
-
zolee5016
őstag
válasz
stairmaster
#14110
üzenetére
nem igen..havi nagytakarításkor maximum.....
alvóba tett gép inditásakor nem forgatjakb hetente állitom le teljesen a gépem....... -
shteer
titán
válasz
stairmaster
#14110
üzenetére
Gepbol ki, mert forgatja minden bekapcsolaskor
-
Dr. Gonzο
senior tag
válasz
stairmaster
#14110
üzenetére
Nekem DFGT-m van, még sosem húztam ki.
-
stairmaster
tag
ha valakinek fix helyen van a kormány(g25) az üléssel együtt, akkor ti kiszoktátok húzni gépből illetve a 220ból ha nem használjátok?
-
RSVRocky
csendes tag
Hi!

Csináltam egy rövid videót a Fanatec GT3-ról GT6 közben:
http://www.youtube.com/watch?v=5S0qXuyDqFc -
zolee5016
őstag
Na végre ez is itt van....
van 2,5 szett g25..a 3.ból csak a kormi hiányzik....
pár évig nem lesz gondom velük+ha kell alkatrész ,van most......
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Gaming notebook topik
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Nagyrobogósok baráti topikja
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Házimozi belépő szinten
- Jellyfin, Emby, Stream.io, Plesk Streaming platform
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- További aktív témák...
- Iphone 13 mini 128Gb- 100% akku
- Bomba ár! Dell Latitude E7450 - i7-5GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD Touch I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Corsair Vengeance White RGB 2x16Gb 6000 cl36 bontatlan/új eladó (XMP/Expo)
- Dell Latitude 7290- I5 7 gen - 8Gb -256Gb
- Nikon D750 + 50mm f/1.4G + 24-120mm f/4G + Lowepro Mini Trekker AW szett
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Apple iPhone 13 Pro Max 256GB,Átlagos,Dobozával,12 hónap garanciával
- Clevo 1060 6GB Mxm 3.1 laptop videó kártya ingyen házhoz szálitással
- Használt számítógépek/merevlemezek számlával, garanciával! Ingyen Foxpost/PostaPont!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
)...volt ladám, és nem 100k-ból lehet egy ilyet megúszni, vagy ha olcsóbban akkor meg egyfolytába félni kell a rendőröktől...ez már lerágott csont, főleg itt s kormányos topikban. Ezt kb egyszer megveszed és utána nem nagyon kell rá évekig költeni, G25-nek is közel 2-4 év kellet, hogy kijöjjenek a hibái. A pc-s kormányoknál sajnos a potis megoldások az elterjedtebbek, meg a 270fok, mert egy játéktól nem is várnak többet az emberek, és sajnos a szimulátorokat is néha összekeverik a játékkal, és nem értik mire föl kéne kiadni 70k+-t. Viszont aki komolyan szeretne szimulátorozni, és nem csak játszani az igenis meg fogja venni ennyiért, mert neki ez a sportja meg a mindene, és ha a Rallysimfanson ahol ~1000 ember szimulátorozik azt mondanád, hogy holnaptól élőben lehet nyomni, valami arab sejk állja a költségeket, akkor a 85-95% azonnal tenné el a kormányt meg a pc-t mert ők nem a szimulátorért vannak oda főleg hanem a rallyért...de megveszik a szimes kormányt mert élőben nincs lehetőségük.

), meg még várok hátha kijön egy jobb szimulátor. Azért még a remény ott van az Asetto Corsa-ban hogy kidobnak még pár újabb autót, rendszeresen frissíteni fogják (nem úgy mint LFS-t...


)
mindenesetre atdugtam máshova! Szerencsére a kormány nem károsult se a tap, egyedül a kábel
a kölyök 12 éves..ez neki lesz.....ideje leszoktatni az nfsnitrófaltólfaligautomataváltóxarokról.....kezdhet gyakorolni.komolyabb játékokkal...most van elég + cucc ha netán túl heves lenne és kezdéshez egy g25 jó alapcucc.....
és + pedál is van mellé...meglátjuk





tome0001
