Új hozzászólás Aktív témák
-
Hi!King
őstag
Sziasztok,
Fotószerkesztéssel kapcsolatban van egy kérdésem.
A képszerkesztő programok, én alapvetően Luminar 3-at és Affinity Photo-t használok, de ez változhat, mennyire CPU és mennyire GPU igényesek? Mivel az 5 éves laptopom már új korában sem volt egy erőgép, ezért meglehetősen lassú a szerkesztés, már a képek megnyitása is, a filterek csúszkái sem adnak mindig gyors reakciót, a batch processing izgat legkevésbé, mert azt ott lehet hagyni. Gondoltam veszek kimondottan szerkesztésre egy használt asztali gépet. Viszonylag olcsón lehet kapni régebbi, jellemzően 2-4. generációs i5-el vagy i7-el gépeket, amelyek CPU teljesítményben lekörözik a laptopomat, ellenben IGP-ben csak a 4-edik generációs i5 hagyja ott épp a laptopomét (AMD APU-s laptopom van). A kérdésem, hogy egy HD2500 vagy HD4600 elegendő képszerkesztéshez, mert amúgy is a CPU-n múlik nagyrészt, vagy szükség van erősebb GPU-ra, akár dedikáltra, akár újabb generációs IGP-re?A másik, hogy a HDD mennyire szűk keresztmetszet, ha nincs SSD (a laptopomban van, és marad is), valamint a 8 GB ram lehet szűk keresztmetszet, kellene a 16 úgy, hogy egyébként nem nyitok meg egyszerre több képet.
-
PuMbA
titán
válasz Hi!King #29351 üzenetére
". A kérdésem, hogy egy HD2500 vagy HD4600 elegendő képszerkesztéshez, mert amúgy is a CPU-n múlik nagyrészt, vagy szükség van erősebb GPU-ra, akár dedikáltra, akár újabb generációs IGP-re?"
Ez nagyban függ a képszerkesztő szoftvertől A Photoshop és Lightroom-ban például folyamatosan bővülnek a GPU által gyorsított műveletek minden egyes frissítéskor és ma már elég sok mindent átvesznek a CPU-től, szóval a CPU és a GPU is számít. 8GB RAM nem annyira szűk keresztmetszet, ha nem nyitsz meg egyszerre több képet, illetve a háttérben nem fut sok program. HDD már a Windowsnak is szűk keresztmetszet, mert SSD-vel jóval gyorsabb az egész rendszer. IGP felejtős, inkább a dedikált kártya. Használtan 20k-ért már jókat lehet venni
[ Szerkesztve ]
-
vond
MODERÁTOR
válasz Hi!King #29351 üzenetére
Szofvertől is függ, hogy miből profitál többet. Luminar, Affinity
Én azt mondom, hogy erre a feladatra alap az SSD és a 16GB RAM. Prociból lehetőleg minimum egy újabb, erősebb négy-, vagy inkább hatmagos, plusz egy középkategóriás videókártya, minél több memóriával. Nem teszteltem, de az Intel IGP szerintem sokat nem tesz hozzá a teljesítményhez.
Két dolgot kellene szerintem eldöntened: Mennyit szánnál a fejlesztésre, és mennyire fontos, hogy hordozható legyen a munkaállomás.
Én a helyedben laptopból egy használt/felújított workstation-t néznék (pl. Dell Precision, HP Zbook), 150-200k körül már elég komoly példányokat ki lehet fogni, notikhoz képest egész jó kijelzővel.
Ha jó lenne a PC is, akkor meg valami erősebb brand gépet, szükség esetén kibővítve memóriával, SSD-vel, videókártyával. De ha jól gondolom, akkor még monitort is kéne venned. Ami meg minimum 50k kalibrálással együtt.
Bár most már 150-200k körül elég jó új gépeket is össze lehet rakni. Max. a GPU-t használtan veszed bele. Azon lehet talán a legtöbbet fogni.
Ez már lehet, hogy erős OFF, de pl. egy B450 lap + Ryzen 1600AF + 16GB RAM + 256GB SSD + táp + ház megvan kb. 140 ezerből. Ehhez nézel valami használt 4 gigás GTX970-et 40-ért, vagy 6 gigás GTX1060-at 50-ért, és van egy árához képest elég állat géped.
[ Szerkesztve ]
Eladó Panasonic G9 + Viltrox speedbooster + Sigma 10-20: https://t.ly/C88YY
-
Hi!King
őstag
Nem cél, hogy hordozható legyen, aminél a hordozhatóság kell, arra ott a jelenlegi laptopom, de képet mindig otthon szerkesztek. Csak alapból nem tartok több gépet, mint az egyetlen laptopom, ezen akarok most változtatni. Monitor nem kell, az van, most is azt használom, és elégedett vagyok vele.
Feleségemnek van egy Dell Inspiron 5570 laptopja, 8. generációs 4 magos, U-s i5-el, 16 giga rammal, SSD-vel és egy belépő szintű dedikalt VGA-val (talán Radeon 530, de ebben nem vagyok most biztos). Ő Canon DPP-ben szerkeszt, de kipróbáltuk a gépén az Affinity-t is, és gyors, azzal a teljesítménnyel bőven elégedett lennék (konkrétan ugyanaz a HDR merge vagy panoráma stitch nála 5-öd annyi idő sincs, mint nálam, és semelyik filter sem akadozik).
Ezért gondoltam arra, hogy mivel az ilyen kis fogyasztású, U-s proci teljesítményét egy jóval korábbi generációs asztali CPU is bőven hozza, ezért veszek egy olcsó használt brand gépet, csak a VGA, SSD, RAM kérdésében vagyok bizonytalan. Ha 8 giga ram, 3-adik generációs 4 magos i5 (HD 2500 IGP-vel), HDD el nem érné, de megközelítené az előbb említett Inspiron sebességét az említett műveleteknél, és a filtereknél nem akadozna, akkor nem gondolkodnék, mert egy ilyet 50 ezerért meg tudnék venni, legfeljebb SFF méretű házban, mert annyira sok helyem nincs. Ha kevés, akkor pl. ez már kicsit túl van a költésnél a fájdalomküszöbömön, és idővel persze bővíteném egy dedikált VGA-val:
https://www.laptopszalon.hu/webshop/product/?pid=50894 -
PuMbA
titán
Egyébként a Photoshop és Lightroom csak 4 magig vagy 8 szálig skálázódik, mert az új Ryzen 3300X elveri az 1600AF-et és az ettől sokkal drágább procik is hasonlóan gyorsak Innentől kezdve már a GPU fog jobban számítani. Luminar, Affinity, Capture One nem tudom mennyivel mutatna más képet.
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
Na, nekem Luminarban 40 kép exportja az kb. fél óra. Mondjuk Luminar-ra azt írják a fórumokon, hogy erős gépeken sem igazán gyors, de gondolom azért jóval gyorsabb ennél. Mondjuk az utolsó Luminar 3-as frissítés előtt (akkor már volt 4) még lassabb volt, és akkor néha el is szállt nekem.
-
kovsol
titán
Én amikor timelapsehez exportáltam ki a képeket akkor a i5-3570k@4500Mhz 3x tovább csinálta, mint a Ryzen 2700x. Itt ilyen 10 perc vs 30 percről van szó. Persze ezt se csinálja az ember minden nap, szóval a 30 percet is ki lehetett bírni.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
kacsento1
senior tag
Én nemrég raktam össze egy pénztárca barát gépet fotó szerkesztéshez. Asrock lap ryzen 5 2600 16gb 3000mhz dual ram, ssd volt, ház táp és egy itx radeon 570 4gb. 140e lett a vége és gond nélkül megy a ps, lightroom, c1 is. Múlt héten dolgoztam egy tabló fotózás képein ahol egyszerre 31 kép volt megnyitva, és mindenféle akadás nélkül ment.
-
bugizozi
őstag
Sziasztok!
Pesten és/vagy környékén hova érdemes menni szabadtéri fotózásra? Pl Fóti Somlyó Természetvédelmi terület? Mindenképp valami zöld övezet lenne preferált.
Köszönöm!
VCP7-DCV, CCNA ||| Ami működik, ahhoz nem szabad hozzányúlni!
-
Lassú Víz
őstag
válasz bugizozi #29364 üzenetére
Kis túlzással bárhová. Néhány nagyra nőtt jellegzetes fán, meg a kámi arborétum rododendron virágain kívül te meg tudod mondani, hogy a képen található fa hol van? Vácrátót arborétum, Gödöllő kastélypark, Martonvásár, Villányi úti arborétum, Dobogókő felé elég sok hely van. Elegendő gyaloglással elhagyott légvédelmi rakéta bázisok is elérhetők a Pilisben.
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
kacsento1
senior tag
válasz kovsol #29367 üzenetére
Én is ezen az egy dolgon agyaltam sokat, hogy 16 vagy 32gb legyen, de sok olvasás után arra jutottam, hogy a 32gb inkább már a video szerkesztéshez kell, fotóra elég a 16gb is. Persze nálam volt egy értékhatár amibe bele kellett férjen a konfig, mivel decemberben sikerült a legnagyobb előrelépést is megoldani egy kalibrált Aoc q3279vwfd8 személyében. Így egyszerre elég nagy kiadás volt, de úgy gondolom ár/érték arányban egész jól sikerült a projekt.
-
kacsento1
senior tag
Igazad van, én is idézőjelbe akartam rakni, viszont ennél olcsóbb konfig nem nagyon ajánlott szerkesztéshez. Inkább úgy írnám, hogy ár/érték arányban elég jó.
-
Hi!King
őstag
Bár nem tudom konkrétan milyen exportálásról beszélünk, mert a Luminar akkor főzi ténylegesen a képeket az adjustment-ekből, nem tudom a Lightroom is így teszi-e. Az Affinity export az gyors, de ott nincs egyszerre több kép feldolgozás, és a ténylegesen erőforrás igényes folyamat egy korábbi lépésnél van, a Develop gomb megnyomásakor.
Amúgy kipróbáltam most Luminar-t a céges laptopomon, amiben egy 3. generációs M-es i5 van, ez kb. ugyanazt a sebességet tudja, mint az én A8-7100-as laptopom (mindkettőben 8 GB a ram, mindkettőben SSD-van, VGA integrált - de az enyémnek jobb). Ez alapján némi előrelépést jelentene egy 3. generációs asztali i5 a 4 teljes értékű maggal, tartósan magasabb órajellel, de a duplájánál nagyobb sebességre nem számíthatok, és 4. generációssal sem sokkal többre.
Inkább egyelőre jegelem a témát, aztán előbb-utóbb úgyis lecserélem a laptopomat egy újra, ami vagy Ryzen-es lesz, vagy új i5.
-
acsati
aktív tag
Sziasztok!
Egy ilyesmi csodás szerkezet és az állvány feje közé létezik valami hasonló átmérőjű távtartó, hézagoló? Hogyan keressek rá ilyesmire? Azt szeretném, hogy picit távolabb legyen az állvány fejétől. -
-FreaK-
veterán
Sziasztok!
Best-buy tripodot (+gömbfej) tudnátok ajánlani milc-hez? Sony A6400-hoz lenne, semmi extra igény nincs (már a jó ár/érték arányon felül), mert még nem volt tripodom kirándulni is vinném majd.[ Szerkesztve ]
-
tvamos
nagyúr
válasz -FreaK- #29374 üzenetére
Szerintem nezz bele ennek a topicnak az utolso 100 hozzaszolasaba!
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
Balinov
félisten
válasz -FreaK- #29377 üzenetére
miert pont erre (is) ne lenne?
Kerdes a nagyerdemuhoz. Az okot most ne vitassuk, de ha van egy ND1000-es es egy CPL szuro, amit egyszerre szeretnek felcsavarni (raadasul step up ringgel - 62mm->67mm) van barmi jelentosege, hogy melyiket csavarom melyikre?
Annyit latok benne, hogy valszeg erdmesebb a CPL-t rakni legelore, utana az ND-t, mert igy tudom allitani a CPL hatasat
B
6yrs, 19.5kg :) Realme X2 Pro 12/256, Fizetési elvárás: hát, én már a Google-ban is sokat kerestem.... Flickr fotoim: http://www.flickr.com/photos/magdabalinko/
-
-FreaK-
veterán
válasz Balinov #29378 üzenetére
Igaz, igaz
Kis "mind game", ha már említetted a polár szűrőt:
Ha van három polár szűrőd, akkor próbáld ki a következő:
helyezz egymásra kettőt úgy, hogy a polarizációk iránya, egymásra 90°-os legyen, ilyenkor elvileg nem fog átjutni fény, mert az egyik szűri a függőleges, a másik a vízszintes hullámokat.
Ez után rakj a kettő közé egy harmadikat és forgasd úgy hogy a másik kettőhöz képest 45°-os legyen a polarizáció iránya. Azt fogod tapasztalni, hogy így meg átlátsz (valamennyire) a három polárszűrőn.
Most próbáld kitalálni, hogy ez hogyan lehetséges
(megoldás: Quantum mechanika/Bell's Theorem: The Quantum Venn Diagram Paradox) -
Fotonhámozó
senior tag
válasz Balinov #29378 üzenetére
Pont a múlt héten készítettem ilyen képet, CPL-re csavartam rá az ND1000-t 2 step-up gyűrűvel (67-72 ->72-77). A szűrők méretei miatt nálam csak ez a sorrend jöhet szóba. Viszont szerintem ez lehet a praktikusabb megoldás, mert néha az ND miatt nem tud fókuszálni a gép, ilyenkor muszáj levenni. Ha a polár lenne elöl, akkor mindkét filtert le kell(ene) csavarni, az objektív szűrőmenete sérülhet. Így viszont elég csak az ND-t, vigyázni közben rá, hogy a CPL nem forogjon el. A polár akkor is állítható, ha arra csavarod rá az ND-t. Ha mindkét szűrő minőségi, akkor a színek nem vagy csak alig másznak el.
A farkas imádott olvasni, zabálta a könyveket. Ezért ette meg a nagy i-t és a piros k-t.
-
Balinov
félisten
válasz Fotonhámozó #29380 üzenetére
Koszi Fotonhámozó, ez igen hasznos!
Igazabol egy Praktica, Schneider Kreuznach a CPL, nem egy Hoya, de az evek alatt, amikor hasznaltam nem vettem eszre szornyu color cast-ot (igaz, nem is volt retina kijelzo, csak fos TN). Az ND egy 67mm-es Haida PRO II MC (eredeti) amivel meg kulonosen meg vagyok elegedve.
A projekt jovo het utani heten lesz, stayacation-ra megyunk az Atlanti oceanhoz (Ring of Kerry, Dingle, esetleg Skellig Michael. Idojaras kb orosz rulett, ha borus, akkor a CPT onmagaban is eleg, viszont ha az 5 nap alatt szerencsenk lesz, es napos ido is lesz, akkor kellhet a kombo. S
6yrs, 19.5kg :) Realme X2 Pro 12/256, Fizetési elvárás: hát, én már a Google-ban is sokat kerestem.... Flickr fotoim: http://www.flickr.com/photos/magdabalinko/
-
Hi!King
őstag
válasz Fotonhámozó #29380 üzenetére
Jó, hogy olvasom a topikot, mert eddig bele sem gondoltam, hogy az ND és a polárszűrő kombinálható. Pedig télen, mikor Plitvicén voltunk meg Boszniában, lehetett volna.
Nekem van egy 37 obimhoz 37-es CPL szűrőm, meg egy 58 mm-re step-up/napellenző, ahhoz van egy CPL meg egy ND16, majd kipróbálom mindkét kombinációt, az alul 37mm-es CPL nem gond, mert a step-up gyűrűvel tud forogni.
-
Balinov
félisten
válasz tvamos #29383 üzenetére
na, engem ilyen mar nem fenyeget. Megjott a stepupring, mondom feltekerem, megnezem mennyire passzentos. Hat, 20 perc alatt minden letezo helyet felforgattam a lakasban, de csak a Haida ND lett meg.
6yrs, 19.5kg :) Realme X2 Pro 12/256, Fizetési elvárás: hát, én már a Google-ban is sokat kerestem.... Flickr fotoim: http://www.flickr.com/photos/magdabalinko/
-
.mf
veterán
válasz Balinov #29378 üzenetére
Előbb az ND1000, majd rá a CPL, mert úgy nem tekeredik el a CPL amikor a másik szűrőt rácsavarod. Fordítva sokkal macerásabb.
Fotonhámozó: ezért kell manuális fókuszt használni, feltekerés előtt.......
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Fotonhámozó
senior tag
Ez a sorrend legfeljebb akkor működik, ha lehet látni valamit a keresőben vagy a kijelzőn az expozíció szimuláció működik. Különben csavarhatod le mindkettőt. Ha az ND nagyon sokat sötétít, akkot a CPL-t sem fogod tudni beállítani.
"ezért kell manuális fókuszt használni, feltekerés előtt": ha váltogatod a kompozíciókat, ezt minden egyes esetben eljátszhatod, nem nagy élmény. Vagy obitól, rekeszértéktől, fókusztávtól függően számolgathatsz hiperfokalitást. Ha az ND a másodiknak feltekert szűrő, akkor épp emiatt elég csak azt levenni, előtte megjegyezed, hogy a CPL milyen pozícióban áll. Manuál helyett mint sok esetben, itt is a back button focus a célszerű.
A farkas imádott olvasni, zabálta a könyveket. Ezért ette meg a nagy i-t és a piros k-t.
-
tvamos
nagyúr
válasz Fotonhámozó #29386 üzenetére
Regebben olyan szurom volt, ami nem menetes, hanem kis golyok voltak benne, es csak bepattant a helyere. Az megoldas lehetne a fe-le rakosgatas problemara. Viszont mostanaban nem latok mar ilyet.
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
Fr@nkieWilde
senior tag
Helló!
Melyik a nagyobb szenzor méret?
1/2.8" vs 1/2.0"
Köszönöm.
Nem lehet nékem nagyobb tolvajom, mint aki az én időmet eltolvajolja!
-
vond
MODERÁTOR
válasz Fr@nkieWilde #29388 üzenetére
Mikor kapsz nagyobb értéket, ha 2-vel osztod az egyet, vagy 2.8-cal?
Eladó Panasonic G9 + Viltrox speedbooster + Sigma 10-20: https://t.ly/C88YY
-
Hi!King
őstag
válasz Fr@nkieWilde #29388 üzenetére
Természetesen az 1/2.0" nagyobb. Pontosabban az átlója hosszabb, mert ez nem valami spéci jelölés, hanem a " az inchet jelent, az 1/2 vagy 1/2.8 pedig simán törtek, és ez annyit jelent, hogy ilyen hosszú a szenzor átlója, és ugye 1/2 > 1/2.8.
Elméletileg területre lehetne kisebb egy 1/2" méretű szenzor, ha ennek valami nagyon fura képarányú, hosszú téglalap alakja lenne, míg az 1/2.8"-nak meg mondjuk simán négyzet. De a megszokott 4:3, illetve 3:2 képarányoknál maradva nyilván mindig az 1/2" a nagyobb.
-
Hi!King
őstag
válasz Fr@nkieWilde #29391 üzenetére
Mivel az f/1.7nagyobb relatív rekeszméretet jelent, mint azt f/1.8, ráadásul a második esetben a szenzor is nagyobb, ezért egyértelműen a második.
(Szerk. Mondjuk a gyújtótávolság az, amit nem tudunk, de feltételezem mindkettő egy-egy telefon főkamerája, ezért valószínűleg valami 24 mm körüli ekvivalens gyújtótávolságú lehet mindkettő).
Az, hogy a pixelméret a második esetben kisebb (a 3. szám), azért van, mert az utóbbi szenzor jóval több megapixeles, ami egyébként ilyen apró pixelméretek esetében nem is előny, de nem is hátrány.
[ Szerkesztve ]
-
Fr@nkieWilde
senior tag
válasz Hi!King #29393 üzenetére
Köszönöm szépen a részletes tájékoztatás. Két majdnem egyforma Motorola telefon között vacilálok.
Kell keresnem valamit/valamiket, amik segítenek billenteni a mérleget jobbra vagy balra.
Ez f1.8 + 1/2.8" 1.25um 26mm-es, a másikról nincs infóm, de kb. 99,9%, hogy az is 24-26mm körül mozog.Nem tudom az átlag kompakt gépekben mekkora a szenzor méret? Tudom vannak nagy szenzorosok is, de átlagosan mi az elterjedt?
A számokkal nem vagyok tisztában. Az APS-C-t jobban meg tudom különböztetni a full frame-től.Nem lehet nékem nagyobb tolvajom, mint aki az én időmet eltolvajolja!
-
csacsi77
senior tag
-
Balinov
félisten
válasz Fr@nkieWilde #29394 üzenetére
Ha számít a gyengébb fények mellett is tűrhető fénykép én a f1.8 + 1/2.8" 1.25umt választanám
6yrs, 19.5kg :) Realme X2 Pro 12/256, Fizetési elvárás: hát, én már a Google-ban is sokat kerestem.... Flickr fotoim: http://www.flickr.com/photos/magdabalinko/
-
Hi!King
őstag
válasz Balinov #29396 üzenetére
Csak akkor lesz jobb minőségű azzal a kép, ha mindkettőt 100%-on nézed a képernyőn, azonban ha mindkettőt azonos méretben teszed egymás mellé, akkor az f1.7 + 1/2.0" 0.8um lesz kevésbé zajos, illetve zajszűrés után részletesebb. Ha zajszűrés után csökkented a felbontását, úgy hogy akora legyen, mint a másiké, akkor is. Ne ahhoz hasonlítsd, amit a Panasonic csinált a 12 megapixeles gépeivel (FZ200, FZ300, TZ70), mert a telefonoknak komolyabb a számítási teljesítménye, nagyobb pixelszám esetében hatékonyabban tud zajt szűrni. De ha ez nem is lenne így, pusztán azért, mert az 1/2.0" nagyobb szenzor, azonos méretben a két kép közül ezen lesz kevesebb a zaj.
-
Fr@nkieWilde
senior tag
Köszönöm mindenkinek. Most egy kicsit megint megzavarodtam.
Először is, 1" és felette már képben vagyok a méretekkel, de a törtes rész engem összezavar.
Az 1/2.0" és 1/2.8" hol helyezkedik el a fenti táblázaton?Valamint ezt sem értem: Ha számít a gyengébb fények mellett is tűrhető fénykép én a f1.8 + 1/2.8" 1.25umt választanám
Ha fényerősebb az objektív és nagyobb is a szenzor mérete, akkor hogy rosszabb képet (akár rosszabb fényviszonyok között is) , mint a másik, ahol kisebb a szenzor és nem olyan fényerős az optika? Nem értem.
Amúgy max 13x18-as méretben lennének nyomtatva a képek.
Nem lehet nékem nagyobb tolvajom, mint aki az én időmet eltolvajolja!
-
Hi!King
őstag
válasz Fr@nkieWilde #29398 üzenetére
"Először is, 1" és felette már képben vagyok a méretekkel, de a törtes rész engem összezavar.
Az 1/2.0" és 1/2.8" hol helyezkedik el a fenti táblázaton?"1/3.2 < 1/2.8 < 1/2.3 < 1/2 < 1/1.7 < 1/1.2 < 1 ...
Ezek sima törtek, ha a számláló ugyanannyi, akkor minél nagyobb a nevező, annál kisebb a szám.
Azaz az 1/2 kicsivel nagyobb, mint a kompakt gépeknél megszokott 1/2.3, az 1/2.8 meg kisebb. Hozzáteszem még, az 1/2.3 szenzorméretű kompakt és bridge gépek abban is rosszabbak, hogy legjobb esetben f/2.8-as rekeszük van, de inkább f/3.5 az elterjedtebb, ezért rosszabbak fényerőben, mint a legtöbb mai telefon kamerája.
"Ha fényerősebb az objektív és nagyobb is a szenzor mérete, akkor hogy rosszabb képet (akár rosszabb fényviszonyok között is) , mint a másik, ahol kisebb a szenzor és nem olyan fényerős az optika? Nem értem."
Arra gondolt, hogy akkor a pixelszám arányos zaj nagyobb, mivel az 1.25-ös pixelméret nagyobb, mint a 0.8. Ez igaz, de azonos méretű nyomatoknál vagy képernyőn azonos méretű nézegetésnél nem ez a fontos.
[ Szerkesztve ]
-
tvamos
nagyúr
válasz Fr@nkieWilde #29398 üzenetére
Ha igy segit:
1/2.8"=0.3571"=9.07mm
1/2"=0.5"=12.7mm
1"=25.4mmErdekes, hogy a vikipedia szerint ez nem igy van, hanem imigy:
[link][ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen