-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
bitrograde
senior tag
válasz Sinesol #90699 üzenetére
Szerintem ezt ne erőltesd. Nincs olyan, hogy keleti blokk, ebből a szempontból biztosan nincs. Egészen más állapotok uralkodnak a régió egyes országaiban, országon belül, regionálisan is. Az állításod tényszerűsége az elmaradottságról is erősen megkérdőjelezhető. Az alap és középfokú oktatás anyagából és maradék színvonalából ítélve a legtöbb kelet-európai többet tud a világról és a tudományról általában, mint egy átlag amerikai. A tudománnyal szembeni bizalmatlanságot emlegetni az ASR kapcsán az oldal címében lévő butaság átvétele és kiterjesztése. Itt szerintem senki sem kérdőjelezte meg a mérések fontosságát, hanem inkább csak azt a gyakorlatot, hogy egyetlen - kétséges - mutató alapján hirdessen bárki is olyan sorrendet, melyet implicite a minőséggel hoz kapcsolatba, még ha expliciten tagadná is azt, hiszen nyilvánvalóan nem áll fent a megfelelés. Ha valamivel, hát a szövegértelmezéssel vannak itt problémák. Szerintem bkercsó nagyjából részletezte is a technikai problémák egy részét, a többiek pedig a saját tapasztalataik alapján igyekeztek rávilágítani a félrevezetés mibenlétére.
-
Zoliee
senior tag
válasz Capt.Obvius #90695 üzenetére
Furcsa az adatlapja: [kép] (legalábbis számomra)
A meghajtás szempontjából nincs különbség a kimenetek között?
660S-nek meg alapból jót tesz az ezüst kábel, nekem is a magasaival volt bajom[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz Polllen #90682 üzenetére
Nem tudom, mi a normális mérés, de talán azért, mert érdektelen. Én legalábbis nem tudok meg semmit a számokból. Szó szerint semmit.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ba cy lus
őstag
válasz Capt.Obvius #90695 üzenetére
Itt most az a kérdés, hogy az xlr kimenet megvalósítása okozhat-e ilyet. A szimmetrikus kábelem kisebb torzítású a gyári hifimannél, ezt hallom a magasaknál, összeszedettségben, ezért nem értem, miért mégis a magasabb tónus pl. énekhangoknál.
[ Szerkesztve ]
-
Zoliee
senior tag
válasz HUNNIA1920 #90706 üzenetére
"...erre szokás mondani, hogy az XLR csak dísznek van rajta?.."
Passz, lehet. Elég kraft van benne így is.
Nekem smsl sh-9 van a második rendszerembe, és ott sincs különbség a két output között.
És valóban azzal magyarázzák, hogy ez egy kényelmi szempont (ne kelljen cserélgetned a kábeleket)[ Szerkesztve ]
-
Zoliee
senior tag
válasz Ba cy lus #90707 üzenetére
"Itt most az a kérdés, hogy az xlr kimenet megvalósítása okozhat-e ilyet."
Szerintem meg az a kérdés, hogy van-e egyáltalán különbség a kétfajta kimenet megvalósítása között?
Szerk: mert könnyen lehet, hogy csak az eltérő típusú kábelek használata okozza mindezt[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
őstag
válasz HUNNIA1920 #90706 üzenetére
Dísznek nem dísz, mert önmagában a szimmetrikus kábelnek is van előnye. Igazából gyakorlati szempontból elég ésszerűek szerintem az A30 pro és a hasonló felépítésű (azaz nem full balanced, de balanced be- és kimenettel is bíró), jól sikerült erősítők. Mert ugyanolyan jó gyárilag nem cserélhető, aszimmetrikus kábelű fejhallgatókhoz is.
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
Mind a két listából kiválasztható olyan számpár, ami egyikünk, vagy másikunk mondandóját támasztja alá. (Amúgy én a 140LE autóm teljesítményét se használom ki, évente kb egyszer nyomok padlógázt, akkor is csak a próba kedvéért. Biztos nem érezném a különbséget, a 400LE és 1200 között, tekintve, hogy egyikből se vennék ki valószínűleg 150LE-nél többet, lehet valaki igen. És ugyanez igaz 90 valahény dBre, nem mondanám hogy biztos, hogy mindenkinek minden körülmények között elég. A biztos határ 116dB)
-
niof
addikt
válasz bkercso #90705 üzenetére
Aki 96dB-el hallgat tartósan zenét, annál két eset lehetséges. Vagy halláskárosult, vagy koncerten/fesztiválon van éppen. Még a 90 is elég hangos. Szerintem a szobai átlag hangerő megáll valahol 85dB környékén. Persze lehetnek nagyobb csúcsok, de az átlag fix, hogy nem több ennél.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
Zoliee
senior tag
válasz Ba cy lus #90711 üzenetére
Régebben olvastam, hogy rendezvények/koncertek/stb területén, nagyobb távolságok áthidalására találták ki a balanced jeltovábbítást, mindenféle zavarok összeszedésének a kiküszöbölésére.
Otthoni rendszerben arra a 0,25~1,5m összekötésére szvsz nem lényeges.
Persze előszeretettel használják home rendszereknél is a gyártók, és persze hogy más lesz a hangzás, hiszen pl más OPA hajtotta meg azt a kimenetet.
Itt azonban nem sok értelmét látom, kivéve mondjuk a kábelek cserélgetése esetét. -
Ba cy lus
őstag
válasz Zoliee #90716 üzenetére
Itt 3 méterről beszélünk, ennyi a fejhallgató kábel hossza, nekem igy kényelmes a fejhallgatózás. Eleve emiatt cseréltem. Értelme már csak amiatt is van általában a többféle kimenetnek, hogy meglévő kábelekkel is boldogulni lehessen. Ha az ember nem használja, akkor dísz, ha pedig olyan kábelű a fejhallgató, akkor milyen jó, hogy van.
-
Ba cy lus
őstag
válasz Capt.Obvius #90695 üzenetére
A HD660s közepe eleve sötétebb, kissé hangsúlyosabb az alsó-közép, nem vagyok meglepve. És az én feltételezett tapasztalatomnak (miszerint az xlr kimenet talán eleve enyhén világosabb a 6.3-astól) sem mond ellent, amit írtál.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
-
bkercso
nagyúr
válasz Zoliee #90716 üzenetére
Itt az az előnye, hogy a fejws két oldalának árama nem fut közös vezetéken. A Benchmark pl. nem készít szommetrikus fejeserősítőt, de alkalmaz négypólusú csatit, mert itt ennyi az összes előny.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Mathiask
senior tag
válasz bkercso #90681 üzenetére
"Merthogy nem teszik."
Azért az lenne a biztos, ha ez tudományos módszerekkel is meg lenne erősítve. Mondjuk olyan különböző felépítésű készülékek vaktesztelésével, amelyek teljesítménye a jelenlegi összes mérés szerint meghaladják az emberi hallás hatérértékeit. Aztán ha mégis meg tudjuk különböztetni őket, akkor nem elegendőek ezek a mérések(vagy az emebri hallás küszöbértékei hibásak). Ha meg nem tudjuk, akkor a paramétereket szépen egyesével le kell rontani addig míg hallunk különbséget. -
s4tch
veterán
válasz Mathiask #90712 üzenetére
Nem akarod érteni.
Képzelj el egy autós tesztet az alábbi formátumban:
- bevezető: két sor a termékről
- első műsorszám: fékpad, a kw adat chartként megjelenik a teszt legelején, egyetlen chartként. A charton szép pirossal: NAGYOBB JOBB
- többi műsorszám: tengelytáv, csomagtartó mérete, lábtér mérete, tömeg, tárolórekeszek, tank mérete lemérve, hogy tényleg 65 liter-e, stb. Összehasonlítás nincs. Ha szűk a lábtér, odaírja a szakember a tudomány nevében, hogy szűk a lábtér.
- tesztkör nincs, illetve ha van, akkor max. a parkolóban előre-hátra 20 méter, mert ezzel már Egyiptomban jogsit lehet szerezni. A benyomásokról általában elfogadott megjegyzés: "gyári állapotában szar, de az ízlésemhez alakítva (=eq-zva) azért jó ez". Ha nincs tesztkör, hát nincs.
- ajánlás: 172,6 lóerő fölött minden ajánlott. Hogy miért pont ennyi a határ, azt nem mondjuk meg. Ha valaminek szűk a lábtere, akkor itt meg kell ismételni, hogy szűk a lábtere.Ez a tudomány.
Egyébként nem az oldallal van a nagy gond, hanem a vak hívőkkel.
-
Mathiask
senior tag
válasz Polllen #90682 üzenetére
"Egy sejtére alapozunk egy rangsort"
Ha a szubjektíven jó hangot nézzük, akkor ott is erős a feltételezés, hogy nincs szükség hozzá zajra és torzításra. Ha meg a high fidelity-t, akkor definíció szerint nem kell a zaj és torzítás. Szóval azért nem annyira légből kapott dolog elkerülni a zajt és torzítást.
Én egyébként magam részéről hasznosnak találom a listát. Ha egy ismerősömnek kéne ajánlanom készüléket a listáról, akkor az igényeinek megfelelően a lista első feléből ajánlanék neki meghallgatásra eszközöket először.(Persze megnézve a többi mérést is, hogy azok rendben vannak-e, én úgy látom, hogy általában ha a jó sinad, akkor nagybb esélyel jó a többi mérés is, mint gyengébb sinad esetén) Aztán ha nem tetszik fülre mehet egyre hátrébb a listán. Azért tennék így, mert olyan ajánlatot kapna, ami legalább objektíven jó. Ez biztonságosabbnak tűnik, mint hátrébbról ajánlani.
De ez egy szubjektív dolog hogy viszonyulunk a listához. Te például nem tartod hasznosnak. Ezzel sincs gond. -
Mathiask
senior tag
"172,6 lóerő fölött minden ajánlott. Hogy miért pont ennyi a határ, azt nem mondjuk meg. Ha valaminek szűk a lábtere, akkor itt meg kell ismételni, hogy szűk a lábtere"
Azért ez így nem teljesen igaz. Nem a sinad érték dönti el, hogy ajánlott vagy sem, hanem az egész mérés, ár/érték, ha van meghallgatás, akkor az is beleszól.
Simán van olyan hogy a sinad jó lenne, mégse ajánla, mert, más probléma van. Van olyan is hogy nem olyan nagyon acélos a mérés, de tetszik neki fülre. (Ilyenkor szokták a radikálisok visszakérni a támogatásukat, mert csakódtak amirban ) És az se teljesen igaz, hogy nem tudjuk, hogy amirnál, miért pont 116dB a határ, ennyi az emberi hallás dinamika átfogása. Ez egy biztos pontnak tekinthető.
Egyébként én nem szoktam a máshol lévő hifi tesztek szubjektív részét elolvasni, mert az nem az én fülem. Autó tesztnél is simán van olyan, hogy az egyik azt mondja, hogy halk és szép a fényezés a másik meg ugyanarra(rendszám alapján is), hogy hangos és gyenge a fényezés. Nem vagyok előrébb velük. -
bitrograde
senior tag
válasz Mathiask #90728 üzenetére
Ha a szubjektíven jó hangot nézzük, akkor ott is erős a feltételezés, hogy nincs szükség hozzá zajra és torzításra...
Pontosan milyen körülmények között produkált zajról és torzírásról van szó? Hogyan viszonyul ez a zenehallgatási körülményekhez? Hol és hogyan mérjük ezeket?
Én egyébként magam részéről hasznosnak találom a listát. Ha egy ismerősömnek kéne ajánlanom készüléket a listáról, akkor az igényeinek megfelelően a lista első feléből ajánlanék neki meghallgatásra eszközöket először.A listával éppen az a baj, hogy a messziről jött ember története: jónak mérték, jónak fogjuk hallani. Ld. még autóskártya, avagy a nagyobb végsebesség mindent visz.
Aztán ha nem tetszik fülre mehet egyre hátrébb a listán.
Ha már megvették, akkor mehet az apróba.
Azért tennék így, mert olyan ajánlatot kapna, ami legalább objektíven jó. Ez biztonságosabbnak tűnik, mint hátrébbról ajánlani.
Ökölszabály: nem ajánlunk semmit, amit nem hallgattunk, illetve még inkább: nem éltünk vele együtt/hallottuk több felállásban.
De ez egy szubjektív dolog hogy viszonyulunk a listához. Te például nem tartod hasznosnak. Ezzel sincs gond.
A listát én nemhogy hasznosnak nem tartom, hanem egyenesen károsnak gondolom. Helyettesíti a meghallgatást, kiküszöböli a személyes tapasztalatot, az egyéni ízléspreferenciákat, a szinergia kérdéseit, ár/érték arányt, elévülést, stb. Papírnehezéket sem vennék ilyen ajánlás alapján.
[ Szerkesztve ]
-
s4tch
veterán
válasz Mathiask #90729 üzenetére
Legalább azzal bárki, sőt, mindenki előrébb van, hogy rangsoroljuk SINAD szerint az eszközöket, és az Oppo HA1 109-es értékkel Excellent, a Chord Hugo meg 109-es értékkel Very Good. Az Earstudio ES100 90-es értékkel Fair, az Xduoo XA10 90-es értékkel Poor besorolást kapott. (Hirtelen a tavaly novemberi SU6 review-t nyitottam meg, abban van ez a chart. Ha azóta ez változott is, az oldal nevében már akkor is benne volt a tudomány.)
Hemzseg az asr az ellentmondásoktól. A tudomány nem ilyen. Ezek önkényesen kialakított kategóriák. Ha ez tudományos, akkor az Auto Bild is az.
Egyébként az ES100 egy baromi jó eszköz, könnyű vele elégedettnek lenni. Nyilván a tudomány önkéntesen felkent papja nem ajánlja, én meg azt nem ajánlom, hogy bárki az ő véleményére alapozva döntsön vásárlás előtt.
-
bkercso
nagyúr
válasz Mathiask #90726 üzenetére
A tudomány alapja a nemtudás. Jelenleg nem tudnak erre mit mondani, és a problémakör feltételezhető gyökere itt is tapasztalható a fórumon: kevesen hallanak jól, a többiek meg nem hisznek nekik.
Az általad említett tesztekből is találni, csak keresni kell, meg emberekkel beszélgetni.A tudomány jelenleg kábelek hangzásbeli különbségére se tud mit mondani.
Ha megnézed a DiyAudio-t vagy bármely más nemzetközi fórumot, ott is azt látni, hogy a diskurzus 90%-a paraméterekről szól és nem hangzásról.
- "Milyen az XYZ OPA az ABC-hez képest?"
- "Ebben a paraméterben x dB-vel jobb, de a zaja y nV/gyök(Hz)-vel nagyobb."
A hangzásról elvétve van szó, de akkor se tudni, milyen kapcsolásban vetették össze őket.Az én "tudományos", objektív módszerem erre változatlan: eladom a dolgaimat többeknek, és általában nagyon hasonló visszajelzéseket kapok (ahhoz is, amit én hallok).
az emberi hallás küszöbértékei
Ez egy megegyezés, amit praktikus célok mentén alakítottak ki és sokaságra igazak. Hifit meg adott személy szokott összeállítani magának.
Kicsit olyan a helyzet, mintha a népesség átlagos egészségi állapota szerint szedném a gyógyszereket.Íróasztal mellől nem lehet ezt a hobbit művelni.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Mathiask #90728 üzenetére
Őszintén nem értem, nem személyeskedni akarok: miért ismétled magad ennyire értetlenül? Láthatod, hogy a $100-os kínai vackok is -140dB-s torzítást tudnak mérve, mégis visít, kemény, kellemetlen tud lenni a hangjuk. Miről beszélünk akkor? Miért vesznek az emberek drágább holmikat akkor? Mindenki sznob vakhívő??
Ha valami -80dB-t torzít, és 80dB-n hallgatom, akkor a mért torzítását nem is hallom. Mégis hallom a hangkarakterét, minőségét!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Akkor becsületes volt. Mondhatta volna azt is, hogy az a jobb, amelyiknek épp ő a forgalmazója. Biztosan nem a K-Eu-i blokkban nőtt fel, ugye.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Mathiask
senior tag
válasz bitrograde #90730 üzenetére
Úgy viszonyul a körülményekhez, hogy ha mondjuk van 50dB alapzajod, de amúgy nem hallgatsz csak 70dBSPL-el zenét, akkor fölösleges a nagyon alacsony zajszint pl, mert úgy se fogod hallani.
"A listát én nemhogy hasznosnak nem tartom, hanem egyenesen károsnak gondolom. Helyettesíti a meghallgatást"
Szíved joga károsnak tartani. Vagy igazad van, vagy nincs. Nem helyettesíti, senki nem mondta. Ilyen alapon a Hifi News százalékos osztályzására, vagy más lapok csillagos osztályzására is ki lehetne akadni. (Hifi newsnál btw a tesztek 98%-a 82-88% közötti értéket kap) -
chrisnagy13
senior tag
válasz bkercso #90733 üzenetére
Miért nem lehet megérteni, hogy a SINAD nem a hallgathatóságról szól? Az fel sem merül benned, hogy van olyan lánc aminek mondjuk nem a puha, mosott gusztustalanul szóló erősítő áll jól?
Egészen hihetetlen, hogy nem tudjátok helyén kezelni ezt a dolgot. Ma már boldog-boldogtalan hifi cuccokat gyárt (khm-khm). Örülnének inkább, hogy van egy ilyen fajta megközelítése is a teszteknek.
-
p_adam
addikt
Pedig van különbség, csak tapasztalataim szerint közvetlen A-B tesztnél elég nehéz meghallani.
Nem kell hozzá több erősítő sem, az amit csinál az jó, hogy ugyanaz a jel megy ki, ezt a Topping D10s vs Lavry / MomentDAC összeahasonlításnál tudtam megcsinálni az USB/SPDIF konverter használatával.Fejhallgatón úgy lehet legegyszerűbben ellenőrizni, hogy a bal oldali jelet az egyik DAC adja a jobb oldalit meg a másik (ami csak a D10s lehet).
Egyből hallatszani fog, hogy a bal és a jobb oldal tonalitása hangképzése stb. már nem ugyanolyan, ha az lenne, akkor nem változhatna meg semmi. De magát a hangot tanulmányozni kell behatóbban ahhoz, hogy az ember hozzászokjon, hogy mi a különbség.És igen, sajnálatos módon az én fülemnek egy igazán jó DAC sokkal többe kerül, mint az említettek bármelyike, de zenei reprodukcióban sokkal jobb is. Amit egy hétig teszteltem ASR-en meg se mérték meg csak beszélnek róla hogy hogy szól...aki nem hiszi, járjon utána (és ne a méréseket böngéssze)
-
p_adam
addikt
válasz chrisnagy13 #90741 üzenetére
Volt. Nem pazaroltam az időt, hogy megnézzem mennyit számít, csak leültem zenét hallgatni, mert ezzel már lehet...szerencsére a fejhallgató részét már korábban kifundáltam (csak ez most mindenről kicsit jobban lehúzza a gatyát és megmutatja, melyik skálázódik jobban), illetve van egy-két fejhallgatóm ami valamilyen szinten a Lavry DA11-el is képes kicsit utánozni azt, amit ez a DAC csinál (és azzal együtt kombinálva picit túl sok is volt)
-
Polllen
nagyúr
válasz Mathiask #90728 üzenetére
Nem légből kapott, de amikor az elméletnek ellentmond a gyakorlat, akkor nem baj, ha kételkedik az ember. Én sem kételkedtem addig az ASR létjogosultságában, amíg nem hallottam több dac-t, amit tesztelt.
Tudod, hogy a lista rendezése nem hangminőséget jelöl, de mégis a lista elejéről javasolnál valamit. Vagyis a lista a gyakorlatban hangminőségi lista lett. Még annál is, aki tudja, hogy ez nem az, mert az ismerősöd nem azzal keres meg, hogy ajánlj neki egy mérnöki szemet gyönyörködtető dac-t, hanem ajánlj jó dac-t. (És egy laikusnak ez azt jelenti, hogy jól szól.)
No mindegy, eleget rágtuk a gittet.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Ba cy lus
őstag
válasz Sinesol #90747 üzenetére
Az a 14 bites DAC, a TDA1540 igen jó képességű. És persze alapból 4-szeres túlmintavételezéssel működött, így elméletileg (és gyakorlatban) semmilyen hátrányban nem volt. Hasonlóan, ahogy a mai DAC chipek is jórészt 1-bitesek, de sokszoros túlmintavételezéssel. Szóval ha a 14 bites Philips DAC chip technológiai vadhajtás, a modern DAC chipek mik?
[ Szerkesztve ]
-
chrisnagy13
senior tag
válasz Polllen #90748 üzenetére
Ha megnézed azt a listát tudsz olyat DAC-ot mondani az elejéből amit nem ajánlanál, akár olvasottak alapján? Én nem nagyon.
A móka úgyis a fejhallgató és az erősítő szinergiájánál kezdődik. Nah ott már mindenki csak a saját füléra hallgasson.#90749Ba cy lus
"Ugyanúgy, ahogy a mai DAC chipek is jórészt 1-bitesek, de sokszoros túlmintavételezéssel."
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen