-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
Szerintem a szinuszos mérések legnagyobb baja a kiátlagolás több periódusra.
Ha ezt nem tesszük, romolhat a mérés felbontása (dinamikatartománya), de szerintem úgy is fel lehetne (és kellene) tárni a tranziensjelenségek hatását a hangminőségre. Táprezonanciákét pl.
DIY-kedve ezek hatása egyértelmű, már csak mérési protokoll kéne rá.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
contaxg
veterán
válasz Polllen #90500 üzenetére
A MojorA felpattintható egy wifis hálózati modul a Poly, azért marad meg ez az elrendezés szerintem kiegészítve egy modernebb USB felülettel.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
-Skylake-
addikt
válasz contaxg #90503 üzenetére
Sokkal egyszerubb lenne ha a Mojo-BAN lenne a Poly, ket okbol is, 1: feleslegesen nagy, 2: a jelenlegi Poly egy ultimate rakas szar extrem dragan. Nincs ember a bolygon aki elegedett a Poly-val, mikozben amugy nagyon nem egy 100 dolcsis kieg, dragabb mint a Mojo maga. Szoval aranyos ez a "jovobeli kompatibilitas", de a legnagyobb josag az lenne ha a Poly ugy ahogy van dobva lenne. A Mojo-ba kellene belerakni, annak lenne ertelme. Ahogy most van annak nincsen. De hat gondolom te is erzed, hogy miert nincs a Mojoban egy csicska 3 dolcsis BT vevo mint mondjuk iFi-be, vagy barmelyik random FiiO dacampban. En se raknam bele, ha el tudnam adni hozza kulon 600 euroert...
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-Skylake-
addikt
válasz -Skylake- #90504 üzenetére
Mielott bele lenne kotve : tudom, hogy a Mojo az source is nem csak BT. De a lenyege az a BT/Airplay, semmi tobb. Az az ami a Mojo-bol hianyzik, nem az hogy standalone player legyen. 0 Poly eladas lett volna ever, ha a Mojo tudna BT-t. Ezert nem tud (technikaliag meg 100% hogy megoldhato, mert a nagyobb Chord cuccok tudnak BT-t, csak azok meg nem portable cuccok ugye. Nem mindegy hogy valami hordozhato, vagy mozdithato, a Mojo hordozhato, a Hugo meg mozdithato).
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-
Mathiask
senior tag
Szerintem nincs olyan hogy tökéletes teszt, akár méréses, akár szubjektív. Ami megismételhető, ellenőrizhető méréseket elvégeznek abban bízhatunk, hogy úgy van.(persze a hibákat leszámítva, mindenki hibázhat, de az kiderül, ha más is elvégzi azt a konkrét mérést) Amit nem végeznek el, arról nincs információnk. Én is kértem már Amirt, hogy pl az integrált erősítőket másképp is tesztelje, hogy valósabb képet kapjunk. Ettől függetlenül, amit mér és mondjuk nagyon rossz, az zenén se lesz jobb.
"Ennyi történt kicsit bő lére eresztve, ugye?"
Igen, miért mi? Titkos összeesküvés a kínaiak és az összes méréses oldal között? Akkor nem ez lett volna a végkimenetel. -
-
niof
addikt
válasz bkercso #90501 üzenetére
Azért azt te is tudod, hogy a szinuszos (meg négyszög, fűrész, stb. jelalakú, vagy különböző impulzusok, zajok) mérések nem megkerülhetők, nem helyettesíthetők. Nyilván ha van megfelelő műszerezettséged, el is végzed ezeket.
Más kérdés, hogy vannak egyesek, akik minduntalan a zenei jelekkel akarják ezeket összevetni, pedig nem lehet. A zenét hallgatni kell, ezekkel meg szabványos méréseket végezni. És itt a szabványos, megismételhető, reprodukálhatóság a lényeg, és hogy minden készülék azonos bemenő jelekre mit ad vissza a mérőeszközön. Válasszuk már ezt ketté, örökre.Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
bkercso
nagyúr
Persze, hogy tudom, de engem zavar a szakadék a mérés és meghallgatás közt. A mai mérések túl egyszerűk olyan készülékekhez, amiket hallgatunk.
Úgy próbálják szabványosítani a fülelést, hogy mesterséges intelligenciát alkalmaznak és zenével vagy spec. jelekkel értékelnek. Ezek a torzításspektrum időbeli változását is figyelembe veszik, késleltetésekkel stb. együtt, és korrelációkat keresnek; nem csak simán átlagolnak.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
contaxg
veterán
válasz -Skylake- #90505 üzenetére
Én egy FM rádiónak is örülnék az is egy 3 dolláros chip és néha milyen hasznos és már a BT-tal együtt mehetne is bele...
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
-
btraven
őstag
A mérések minőségellenőrzésre vannak. Ha tervezel egy erősítőt illik megmérni például azért átviszi-e a 20Hz-20kHz tartományt. Egyébként butaság használni őket. Amir csak MEO-st játszik, mint a kicsi kínai a gyártósor legvégén.
Majd ha egyszer eljut a tudomány oda hogy beadnak egy teljes szimfóniát és kiadja a végén a teljes különbséget akkor érdemes lesz vele foglalkozni. Majd szóljatok ha eljön az ideje. -
Mathiask
senior tag
válasz btraven #90516 üzenetére
Pont az a lényeg, hogy kiveszed a tudatod előítéleteit, ami az eltérést okozza.
De ez csak akkor lényeges, mint sokszor megbeszéltük, ha a fizikai valóságra vagy kiváncsi. Ha el tudod fogadni, hogy amit hallasz, az nem biztos, hogy csak a füledbe érkező hangtól függ, akkor nem kell a vakteszt.[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz Mathiask #90518 üzenetére
Ez esetenként olyan mint a törésteszt. Vannak tesztek amik mérnek dolgokat. Ami itt jól szerepel azt biztonságosnak tekinthető. Kivéve, ha nem úgy töröd a kocsit, mint ahogy a tesztek voltak. Ekkor kiderül, hogy ja hát ha más szögből törik, akkor az A oszlopot benyomja az arcodba, de hááát a teszt az nem ezt mutatta. Emiatt következő teszt már ezt is teszteli. Szóval mérsz dolgokat, de nem tudsz mindent is mérni. Fizikai valóságról beszélünk, de a tényleges fizikai valóság egy bizonyos szeletéről. A mérési eredmények kiértékelése és pontos értelmezése nagyon fontos. Ez sokaknak sajnos nagyon nem megy.
[ Szerkesztve ]
-
niof
addikt
válasz btraven #90517 üzenetére
Bár más területen, de dolgoztam MEO csoportban, egyszerű ellenőrként és technikusként is, szóval ez nem újdonság. A méréseket pont azért végzik egyszerű jelekkel, hogy könnyen összevethetők legyenek a bevitt és a kapott jelek paraméterei, így azokat összevetve matematikailag értelmezhetők a különbségek. Ugyanezt, bonyolult jelformákkal (pl. zene) gyakorlatilag lehetetlen lenne pontosan megtenni. Persze ez semmit nem mond arról, hogy az adott készülék kapott hangja kinek hogy tetszik. Ez teljesen szubjektív, és nyilván ez alapján nem, illetve nehezen értékelhető egy készülék. Lehet, ami 1000 embernek tetszik, az neked pont valamiért nem fog, és ez fordítva is igaz. Itt bejátszik a hallásodtól kezdve a személyes értékrendeden keresztül, az előképzettséged, tapasztalatod, a pillanatnyi lelki állapotod, a személyes fenntartásaid stb. Ez így nyilván nem objektív, ezért kell szabvány szerinti méréseket végezni, amit a világon bárhol, bármikor, bárki reprodukálhat/ellenőrizhet. Attól még nagyon messze van a technológia, hogy egy adott felvétel alapján meghatározza az eszközök paramétereit, és szerintem nincs is ez irányú törekvés, meg is mondom miért. Egy felvétel, az sosem lesz az, mint amit élőben hallasz, legyen az egy bizonyos hangszer, vagy egy komplett zenekar. Áthalad egy csomó eszközön, mikrofonon, kábelen, jelátalakítón, a stúdió utómunkálatokon, majd mikor elkészült, valamilyen formába "öntik" azt. A megszólalás meg meg a te készülékeiden visszafelé hasonló. Így belátható, hogy ez nem megfelelő mérésekhez. A matematikailag előállított szabályos jelalakok (nyilván a zajokat kivéve) viszont igen.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
bkercso
nagyúr
válasz btraven #90517 üzenetére
Azt csinálják, hogy 10x átjátszák DAC-erősítő-ADC-n a zenét és összevetik a fájlokat, hogy mekkora a különbség. Erre léteznek szftverek. De ebből hangminőséget nem tudsz megállapítani, mert 0,1% THD alatt nem nagyon hallod a torzítást. A 0,000000000x%-os torzítású erősítőkben tehát más miatt van hangkarater, nem a THD miatt. 1% torzítás is tud gyönyörűen szólni, és 0,0003% is tud bántó lenni, vagyis nem a THD-ban van a kulcs.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
nubreed
veterán
válasz Polllen #90494 üzenetére
Köszönöm, én is kipróbálom vele. Még egy kérdés, te használsz külső tápot hozzá, ha igen, az Ifi saját (nem túl olcsó) tápját használod vagy esetleg valamilyen néhány ezer Ft-ért beszerezhető alternatívát?
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
Mathiask
senior tag
Jó hasonlat. És szerintem az is igaz, hogy ritka az amikor ha nagyon jól szerepel a jelenlegi törésteszten valami, arról kiderül, hogy " ha más szögből törik, akkor az A oszlopot benyomja az arcodba". Mármint van persze ilyen is (és az M500ról is kiderült ez). De alapvetően ha jól szerepel egyfajta törésteszten, akkor nagyobb eséllyel lesz más fajta törésteszten is jó (mert talán nem csak arra figyeltek oda, hanem minden másra is). Nem törvényszerű, de inkább ülök egy ilyenben, mint egy olyanban, ami már az alaptörésteszten is leszerepel, bízva abban, hogy de biztos ha lenne más teszt, akkor abban meg biztos jó lenne.
És olyan szempontból is jó a hasonlatod, hogy persze a való élet más, mint egy kontrollált törés teszt. De azért abban bízunk, hogy van korreláció a teszt és a valóság között. Ami törésteszten jó, az a való életben is biztonságosabb. És fordítva. Ez analóg azzal, hogy ha mérőjelekkel jó, akkor a zene is át fog tudni menni. És fordítva. -
thornadoj
aktív tag
Sziasztok!
M-Audio AIR 192|4-ről van valakinek tapasztalata? -
Mathiask
senior tag
válasz Polllen #90521 üzenetére
"Az egész ASR arra épít, hogy elfelejtik."
Én azért ezt másképp látom. Amir is egyfajta teljesítménybeli minőségellenőrzésként tekint erre, mennyire figyelnek oda, mennyire törekednek a mérnökök arra, hogy az adott eszközből minél kevesebb zaj és torzítás jöjjön ki. A rangsor erre vonatkozik. De kétségtelen, hogy maga az ASR UI-a nem a legszerencsésebb a SINAD listával. Sokan gondolják, hogy hangminőségről szól. És valóban vannak ott radikálisok, de mindenhol vannak. De a többség ott is normálisan áll a dologhoz.
-
Polllen
nagyúr
válasz Mathiask #90527 üzenetére
Az egyik kedvenc elemzésem az Audio-GD R2R 11, mert remekül szemlélteti, hogy mi a bajom az egésszel.
A tesztből
"Every test shows massive deviation from ideal or what the competition delivers""I then set up an AB test between Topping DX3 Pro and Audio-gd R2R11. I then matched levels, ganged the two DACs in Roon to play in sync and started to listen. With my busy headphone test tracks performance was actually pretty similar. Importantly, there was NO coloration in response of Audio-gd."
Egyrészt a gyártó maga állítja a megjelenéstől kezdve, hogy szándékosan tervezte ilyenre, nem bug hanem feature, amit a méréseknél látunk, másrészről meg volt ilyen dacom sokáig és simán süket, ha nem hallja a színezést, amit ez a DAC/AMP csinál.
A "pretty similar" Topping DX3 Pro review-ból:
"it easily becomes one of my favorite desktop products. As such, I recommend the Topping DX3Pro wholeheartedly."Nála a pretty similar az lényegében az ég és föld. Az egyik pretty similar ajánlott, a másik pretty similar kerülendő. Értem, hogy a mérések alapján szerinte az egyik jó, a másik meg nem, de még a saját hallása is ennek ellentmond.
Szerintem ez így nem jó.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
nubreed
veterán
válasz Polllen #90524 üzenetére
Szóval meg is jött a cucc. Nem gondoltam volna, hogy a valóságban ennyire rövid lesz majd az USB kábele. Ez azért kicsit lesokkolt. Jelenleg a gépház tetején van, mert a kábel kb. semeddig nem ér el, kell vennem egy hosszabbat.
Ettől függetlenül imádom, jó választás volt, még csak USB-ről megy, kíváncsi leszek ha beszerzek egy adaptert mennyit dob még rajta, de így is nagyon szépen szól. Audio Technika ATH-A700 fejessel próbálgatom.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
niof
addikt
válasz Mathiask #90527 üzenetére
Az általad említett radikálisokat, meg a hittérítőket egyik hi-fi topikban sem lehet megkerülni. Meg van még egy ellenszenves kategória, a pénzeszsák megmondóember, aki csak azt bizonygatja, hogy ő már túl van mindenen (mert megteheti), és olcsón nincs jó hang. Mindegyik nagy ívben kerülendő!...
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
Mathiask
senior tag
válasz Polllen #90528 üzenetére
De ez pont az amiről beszéltem. Hogy nem hangminőség listája van, nem ez alapján ítél. Azt is sokszor leírta, hogy a körülmények függvényében változik mennyi az elég. Ő ugye azt szokta mondani, hogy -115dB szintnél kisebb különbség minden körülmény között elég. Ha ennél kisebb a különbség, akkor már senki nem hallja meg. pl (ezt már csak én teszem hozzá)ha valaki nagyon jól hall, nagyon csendes a környezet, nagyon hangosan hallgat,
olyan a forrás anyag, stb, stb. Más körülmények között kevesebb is elég. Úgy látszik a "pretty similar"-hoz neki elég a 65 dB SINAD. De ettől még nem lesz korrekt a készülék, még ha a gyártó azt is mondja. Elég nehéz megmagyarázni, hogy miért is kellenek a jó hanghoz a különböző torzítások és anomáliák, mint pl az általad linkelt tesztben miért is jó ha 25mp-ként egy pillanatra 2%-os THD+N jelenik meg. -
Polllen
nagyúr
válasz Mathiask #90532 üzenetére
Én tudom, hogy nem hangminőség listája van és ezért sem érdekel. A mérések nem sokat mondanak arról, hogy a végén mit fogok hallani, a hallása nem túl acélos a lenti példa alapján és az ajánlás a fenti méréseken alapul.
Amir tálalása szándékosan olyan, amilyen, ezért írtam a #90521-t.
Arra pedig, hogy mi szükség volt az R2R 11-t így megtervezni, azt a tervező tudja. Van aki szereti használni, igény van erre is. Azt a célt, amire tervezték betölti, tehát a termék korrekt.
Itt nem az van, hogy behazudtak valamit és nem tudja teljesíteni, bár Amir lényegében ezt is állítja (hiszen nem hallja a különbséget elmondása szerint).[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
-
Polllen
nagyúr
válasz nubreed #90534 üzenetére
Én azt javaslom, hogy legalább egy klotz usb kábelt vegyél hozzá, 2-3k.
A tapasztalatom meg az, hogy a supra usb-t is meghálálja. A 2m olyan ~20k postával.
A kettő ára között pedig találsz QED kábeleket, szerintem azok ár/érték arányban jók."Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
contaxg
veterán
válasz nubreed #90534 üzenetére
Ez egy elég jó USB kábel, még régebben ajánlotta Bodz. Nekem bevált! Ha nincs különösebb oka 1m-nél hosszabbat nem vennék.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
contaxg
veterán
válasz nubreed #90538 üzenetére
Persze én is onnan vettem, meg mások is akiknek ajánlottam. Megnéztem a számlát, nem volt szállítási költségem és Paypal-os fizetés volt. Elég jó kis cucc az áráért!
[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
nubreed
veterán
válasz contaxg #90540 üzenetére
Köszi, Polllennek is!
Na most a Monolith usb kábele kicsit más mint a ZENé. A Zen kábele így néz ki kb:
A B végén van rajta az a plusz kis bütyök a fenti részen.
Míg a Monolith kábelén nincs:
Ettől még jó lesz ez a ZEN dachoz?
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
contaxg
veterán
-
contaxg
veterán
válasz HUNNIA1920 #90545 üzenetére
Valahol a 10-20eft-os ligában sejtem a konkurenciát ennek a kábelnek, de talán jön nálam okosabb, tapasztaltabb és kijavít. Klotz pl szerintem belülről tök ugyanaz lehet mint egy pc kábel csak szebb csatija van.
[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
nubreed
veterán
Köszi a tippeket, én is megrendeltem a Monoprice USB A-B kábelt (1m).
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
HUNNIA1920
őstag
válasz contaxg #90546 üzenetére
Bocsánat, nem kérdeztem semmit, mert ebből vita lesz és az oldalak egymásnak feszülnek. Hozzáteszem, hogy én sem vagyok annyira kábel mániás, hogy jelentős különbségeket halljak kábelek között (igaz extra drága kábeleim még nem voltak, illetve nem is volt mihez).
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
-
btraven
őstag
Pornográfia a mérnöki szemnek! [link] Csak 18 éven felülieknek!
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen