Új hozzászólás Aktív témák

  • nemcso

    őstag

    1990 -1991
    54/8. Honi Rádiótechnikai Század, Velence - Tükröspuszta
    HÁP

  • FerroChrom

    csendes tag

    Sziasztok!

    A mai napon sikerült szert tennem egy IH-5 sugárzásmérő műszerre. Szeretném működőképessé tenni a szerkezetet, de sajnos az áramforrás hiányzik belőle, a neten pedig nem találtam semmi anyagot arról, hogy milyen elem/akku hajtotta meg annak idején.

    Tudtok-e segíteni abban, hogy hány Voltos/mAh-s áramforrás kellett bele?

    Köszönöm!

    Bocsánat, ha esetleg rossz helyen kérdeztem, de ez a topik tűnt a legmegfelelőbbnek a kérdés feltevésére.

  • Jamby18

    senior tag

    Sziasztok!!
    Mivel lassan 1éve munkanélküli vagyok. Mivel nincs semmilyen munkalehetőség,illetve a szakmámba se tudok dolgozni, itthon mondták a szüleim próbáljam ki a katonaságot,mivel az biztos pont pl.fizetés illetve hobbim az elektronika,számítógép. Így akár híradástechnika helyre is kerülhetnék.
    Igazából azt nem tudom ez mivel jár. Mivel apum beszélt ismerőssel akinek mondta milyen helyzetbe vagyok és ő ajánlotta ezt Debrecenben. Azt mondta nem kell kimenni külföldre, hanem laktanya őrzés stb. stb.
    Ennek örülnék is.
    Ti gondolom jártasak vagyok mi ennek a menete illetve mik közül lehet választani, szórólap hiányában.
    Bevallom még gondolkozok én is rajta mert nem rég lett megemlítve ez a lehetőség..
    Pl. az érdekelne,milyen a gyakorlat,milyen szakok között lehet válogatni,miről is szól ez az egész,milyen szakmákat lehet benn letenni..
    Szeretném elkezdeni az életet végre így 20évesen,de pénz,munka nélkül lehetetlen.

  • Kicsirics77

    veterán

    99-00 szombathely 4/2 híradó
    azóta is tart csak már szolnok helb.

  • Dara75

    csendes tag

    89. Szolnok Vegyes Szállítórepülő Dandár/ sorállomány/ EJE-század/ 9502-9601

  • philoxenia

    MODERÁTOR

    Killián Szolnok, '87- '88. Sorállomány, főiskola. / Törzsosztály/

  • JohnyBlue

    addikt

    válasz ymi #207 üzenetére

    hi, 99-00 Petőfi, és Logisztika :)
    UP neked a rendészetért :R

  • SPDeluxe1.0

    aktív tag

    válasz ActionMan #212 üzenetére

    Miért,mikor lett volna esedékes?Engem má' 98-tól kezdve baszogattak:O,de így utólag má' a f@szomat se érdekli! ;]Ennyi vadparasztot egy helyen még nem láttatok,az tuti,mint amennyi csökkel én összefutottam volt a 9 hónap alatt.:D

  • ActionMan

    tag

    Ha szabad, akkor megosztanám kurta történetem a katonasággal kapcsolatban.

    Nem mentem el a sorozásra! :D


    Igen atyám vétkeztem! Nem teljesítettem egyik kötelességem, bocsáss meg nekem kérlek! Ne félj fiam, megbocsátatik (vagy mi).

  • SPDeluxe1.0

    aktív tag

    válasz ymi #207 üzenetére

    Én voltam ott is katona,de én 2001.03.-2001.06-ig.Vezényeltek voltunk,és az ablakból figyeltem a díszzászlóalj ténykedését,tutira nem irigyeltem őket.:(
    Nekünk kiba.. jó dolgunk volt,az életembe nem töltöttem ilyen faszán a nyarat !:D

  • ymi

    csendes tag

    Hello
    van valaki a PH-n aki 96-97-ben volt katona Pesten a nagy Petőfi laktanyában ha lehet a rendészeknél? hátha ismerjük egymást talán össze jövünk egy páran!:C

  • Zenty

    őstag



    Bővebben: link

    Tessék!Evvel majd mindenki ki élheti béke szerető vagy hatalom mániás vágyait!
    Mindenesetre én Hungaryval nyomulok és 2 atomot fog kapni amcsi! :)))

  • Kuznyikov

    aktív tag

    válasz twollah #204 üzenetére

    Ez olyan mint: Szeretkezni a szüzességért! :(

    [Szerkesztve]

  • twollah

    nagyúr

    válasz WN31RD #200 üzenetére

    Tudod az a furcsa, hogy az emberek haboruznak a bekeert.

  • heihachi

    addikt

    válasz ch.peter #192 üzenetére

    A többi hozzászóló már többé-kevésbé megcáfolt (legalábbis SZERINTEM), ezért nézdd el Nekem, ha most nem írok le azokhoz hasonló gondolatokat.

    Amúgy az egész téma OFF, a topic nem erről szól, így nem akarok ezen tovább vitázni senkivel, mégha ez most olyan ''megadás'' jellegű is.

    [Szerkesztve]

  • ch.peter

    aktív tag

    válasz WN31RD #200 üzenetére

    //idézet Tőled on
    Elképzelhető ugyanis olyan helyzet, amikor a rövid távú békét ésszerű feladni a
    hosszabb távú béke reményében
    //idézet Tőled off

    Ez az én olvasatomban azt jelenti, hogy a felhozott témaban (usa vs Irak) azon az oldalon állsz, amelyik szerint értelmes és felelősségteljes dolog volt Irakot megtámadni koholt? vádak alapján.
    Amennyiben nem, abban az esetben elbeszélünk egymás mellett.

    Sorban:
    --------------------------------------------------
    1. nem kétlem, ez tény.
    --------------------------------------------------
    2. ebből is csak egyféle van két ország szempontjából, mert ugye ezt vizsgáljuk, és nem az adott ország polgárainak szempontjából tekintünk a békére.
    Azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy nem tekinthető békének az az állapot, amit katonai segítséggel kell fenntartani
    (az idióta békefenntartó katonákat most hanyagoljuk :) )
    Tehát, adott egy cél:
    két ország közötti _valódi_ béke:
    ez alatt azt értem, hogy nem azért nem támadnak újból egymásra, mert az ott állomásozó x1000 katona megakadályozza őket ebben, hanem azért, mert mindkét fél belátja, hogy értelmetlen, és célt soha nem érő dolog miatt ölnének meg x + 1 embert ismét, valamint tisztelik annyira egymás polgárait, hogy megkímélik őket ettől.

    Adott két lehetőség:
    1. lerohanom az adott országot, kihasználva azt, hogy egy katonám napi fentartására többet tudok költeni, mint amennyiből a célország 1 lakosa egy egész hónapban megél

    2. kihasználva a gazdasági (és állítólagos világszemléleti) fejlettségemet konstrunktív javaslatokkal állok elő az adott (patt)helyzet megoldásában.
    Felhozom az én szintemre a potenciális ellenfelet, és megmutatom neki, hogy az én álláspontom nagy mértékben egyezik az övével, és tulajdonképpen néhány jelentéktelen dolog miatt perlekedünk, bemutatom, hogy milyen előnye származna neki abból ha mi megférnénk egymás mellett békében.

    Az egyes verzióval próbálkoznak az amcsik már másodszor az utóbbi időben(Afganisztán + Irak), mint látszik egyre kevesebb sikerrel, mert ezzel csak és kizárólag ellenségeket lehet szerezni (esetleg egy-két vérre beinduló hiéna átmeneti szimátiáját lehet elnyerni)
    A kettes verzió fel sem merült mert gyökér emberek akarják megoldani a problémát. Egyetlen dolgot látnak csak, ha ők békésen próbálnák megoldani a dolgot, akkor nem ők lennének a vezető nagyhatalom, akik bárkit térdre kényszeríthetnek.
    Amennyiben pedig humanitárius okok miatt rohanták le irakot, akkor kéretik a jövő héten Észak-Koreát, az az utánin pedig mondjuk néhány afrikai országot lerohanni.
    Ha lehet persze, kevesebb civil áldozattal (itt nemcsak közvetlenül a harci cselekményekkel megölt civileket értem)
    --------------------------------------------------
    3. így van.
    --------------------------------------------------
    4. Ezt sajnos nem tudom elfogadni.
    Szerinted a világon volt már valaha olyan háború, ami után a vesztes fél azt mondta, ez igen, ez így korrekt, én most kikaptam, teljesen jogosan döntötték romba az országot ahol élünk, lenyugatom a kedves állampolgárokat, hogy ez így volt rendjén, és senkinek ne legyenek rossz érzései a minket legyőzővel szemben?
    Ugye hogy nem.
    Amint lehet, visszavágnak, vagy így, vagy úgy, de akit ez felbőszített, az bizony lépni fog.
    Lehet, hogy csak egy amerikai zászlót éget el, lehet, hogy lelő egy amerikai katonát, lehet, hogy felrobbant egy katonai bázist, de az is lehet, hogy bemerészkedik az adott ország területére, és megmutatja, hogy mit kellett átélnie neki és a hozzá hasonló egyszerű, polgároknak, amíg a háború tartott.
    Pedig ugye hát ''béke'' van a két ország között. A győztes hatalom kinevezett egy bábkormányt, és nemes gesztusként békejobbot nyújtott neki.

    Szerintem nem rossz az analógia:
    amit egyszer elb@sztak, az már el van b@szva.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Nagy általánosságban:
    Nem mondták még rád, hogy szőrszálhasogató vagy? :)
    Olyan, a probléma szempontjából lényegtelen dolgon lovagolsz, mint, hogy hányszor lehet elvenni egy szüzességet, és hányszor lehet béke két ország közt.

    Az a baj, hogy az elvet nem akarod látni (vagy csak simán nem látod) mögötte:
    Egy olyan módszert alkalmazni, ami csak és kizárólag az elérni kívánt céllal ellentétes eredményeket hozhat _semmiképp_ nem vezethet eredményre.

    2 példa :
    50 ropit keresek habonta, szeretnék venni egy ati radeon 9800xt-t.
    Ehhez szükségem lenne 120.000 Forintra.
    Ezért minden este elmegyek a cimbikkel, és 5 rugót hagyok a kocsmában.

    Szeretnék békét. Ezért kiirtok mindenkit, aki _szerintem_ nem szeretne.
    De egy békeszerető ember nem irt ki másokat, vagy tévedek????
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    A konkrét pédát azért köszönném meg, mert sajnos erre az állításomra, miszerint a háború nem tudja megoldani a problémákat (tudom, én rohadt demagóg állat), még nem találtam cáfolatot.
    Ha látnék egy - két ilyet, valószinűleg igen alapos felülvizsgálatnak vetném alá az álláspontomat.

  • vtechun

    veterán

    én voltam katona, volt, hogy 150 emberért feleltem (épületügyeletes voltam), ennyinek ''parancsoltam'', ha szükség volt rá, nagyon sokat röhögtünk, szopattuk egymást, behugyozott a diplomás körlettársam éjszaka álmában az ágy mellé, szóval voltak élmények, de azért visszagondolva, szívesen meg nem történtté tenném az egészet, mégha én voltam szinte a legnagyobb kummantó(nem csináltam semmit - szinte) is... azért otthon jó időben csajozgatva jobban éreztem volna magam... :)

    [Szerkesztve]

  • WN31RD

    addikt

    válasz ch.peter #199 üzenetére

    ''Valóban úgy gondolod, hogy ésszerű megoldás volt azt mondani: [...]''
    Írtam én ilyet?
    Na ugye.
    Akkor nem értem, hogy mi bajod van. :F

    Nem fogok konkrét példákat keresni egy olyan szöveg miatt, ami már az első logikai ellenőrzésen is megbukott:
    1. szüzesség: csak egyszer lehet vége ennek az állapotnak (az idióta operációkat most hanyagoljuk), és nincs többféle szüzesség
    2. béke: akárhányszor vége lehet, és újrakezdődhet, és lényegileg különböző fajtái vannak (lehet egész jó időszak, vagy lehet alig elviselhető diktatúra)
    3. szexuális aktus: garantáltan és visszavonhatatlanul megszünteti a szüzesség állapotát
    4. háború: megszünteti a békét itt és most, de ettől még akármi lehet később
    Tehát az analógia rossz, félrevezető, szélesebb közönség előtt előadva demagógiának minősül.

    Ha a háborúskodás ellen emelsz szót, tedd. Még az is lehet, hogy támogatnálak (sok esetben biztosan). De ettől még nem hunyok szemet a szerintem tisztességtelen csúsztatások fölött.

  • ch.peter

    aktív tag

    válasz WN31RD #196 üzenetére

    2 példát mondj légyszíves, az elmúlt 100 évből, amikor egy befejezett háború békét és megnyugvást hozott, és nem hagyott hátra még nagyobb utálatot.
    Ahol nem kellett békefenntartókat otthagyni, hogy ne essenek újra egymásnak.

    ''A szexuális aktus garantáltan megszünteti a ''szüzesség'' állapotát''
    míg a háború (szerintem teljesen egyértelműen) megszünteti a béke állapotát.
    Tehát miért is hülyeség?

    Különösképp igaz ez az itt felhozott
    Irak - usa
    meccsre, ahol egy
    (bevallottan az usa titkosszolgálatának segítségével hatalomra juttatott)
    vezető leváltásának szándékával sodortak háborúba egy egész országot, gyilkoltak meg közvetve milliónyi embert, és még mennyit fog megölni a radioaktív homok, ami még a sivatagi vihar idején kilőtt urántartalmú lövedékek környékéről jön.

    Ugyanis az emberbarát és békepárti amerika a nemzetközi joggal ellenkezve, azt sem engedte meg az Irakiaknak, hogy eltakarítsák a szétlőtt roncsokat, úgyhogy azok most szépen sugároznak, a szél pedig széthordja a sugárzóvá vált homokot.
    ''Öröm'' lesz nézni, amikor az Irakból hazatérő, ''békéért háborúzó hősök'' kopaszon 40 kilósan fognak haldokolni. Mert a homok az nem válogat, annak mindegy, hogy terrorista, békeharcos (hülye egy szó), vagy ártatlan civil. Irakban az elmúlt 10 évben iszonyatos módon megnőtt a rák / veleszületett rendellenességek miatti halálozás

    Könnyű más p*csével verni a csalánt :(((

    Valóban úgy gondolod, hogy ésszerű megoldás volt azt mondani:
    Figyu gyerekek, lőjünk ki 10.000 rakétát 3 nap alatt Irakra (az első 3 nap statisztikája), bombázzunk le mindent amit látunk, mert ez megoldja a helyzetet, és beköszönt a világbéke?
    Valaki még ugyanígy gondolhatta, de ''szerencsére'' ráfaragott, és mostmár azok is utálják Irakban az amerikaiakat, akik eddig örömmel fogadták/elfogadták jelenlétüket.

    Esetleg ésszerű lenne Észak-Koreával csapni egy kis háborút?
    Mert bizony, ha ott megbukna a kommunista vezetés, az valószinűleg nagy áldás lenne annak a szerencsétlen országnak. Csakhogy É-Korea _valóban_ rendelkezik tömegpusztító fegyverekkel, és használni is merné őket.

    Kérlek mondj egy olyan állapotot, amikor béke van, de célszerűbb felcserélni ezt az áldatlan állapotot, egy kis békítő háborúra.
    Egy olyat, ami miatt nem sajnálnád feláldozni a szeretteidet, úgy hogy te magad túléled őket.

  • fokukac

    nagyúr

    válasz WN31RD #196 üzenetére

    a békességért szüzességet elvenni... az már egy jobb hasonlat... :)

  • yurop

    csendes tag

    Én amikor elgondolkodok a világ dolgain ill problémái megoldásán mindig arra jukadok ki, hogy az ember túl tökéletlen a megoldáshoz... a közelkeleti béke megteremtéséhez már valami totális megvilágosodás, valami felsőbb értelem kellene... persze én ateista vagyok :DDD Ha más nem előbb utúbb csak kiirtják egymást (remélhetőleg nem velünk együtt)

  • WN31RD

    addikt

    válasz ch.peter #192 üzenetére

    ''Mondd. Te a szüzességért b@sznál?????
    Mert kb ilyen dolog harcolni a békéért.
    ''
    Ez így, ilyen formában, hülyeség. A szexuális aktus garantáltan megszünteti a ''szüzesség'' állapotát (bármit is nevezzünk annak), míg a háborúzás ugyan általában nem a béke irányába tereli a dolgokat, de ez korántsem mindig ennyire egyértelmű. Elképzelhető ugyanis olyan helyzet, amikor a rövid távú békét ésszerű feladni a hosszabb távú béke reményében.
    Természetesen igazad van abban, hogy általában ''az erőszak erőszakot szül'', és igyekezni kellene békés módon megoldani a konfliktusokat... Sokkal inkább törekedni kellene erre (akár komoly, előnytelen kompromisszumok árán is), mint az általában történik. De a fenti (egyébként sokfelé ismételt) fordulat egyszerű demagógia. Jól hangzik, ''van benne valami'' (tényleg van), csak éppen nem igaz.

    [Szerkesztve]

  • ch.peter

    aktív tag

    válasz fokukac #193 üzenetére

    A szüzesség ugyanúgy célként jelenik meg ebben a mondatban, mint a háborúzással elérendő béke, és a kettő ellentmondásosságára kívántam rávilágítani (háború <--> béke , kufircolás <--> szüzesség).

  • Cruz

    aktív tag

    válasz fokukac #193 üzenetére

    A szüzességnek is van értelme csak egy bizonyos kor után egyre kevesebb.
    :))

  • ch.peter

    aktív tag

    válasz heihachi #158 üzenetére

    Olvasgattam a témát, nem igazán akartam beleírni, de ezt már nem hagyhattam szó nélkül:

    //idézet ON
    Én maximálisan egyet értek az USA val, és nem azért mert azt sugallják, hanem mert így gondolom: ki kell írtani minden terroristát, és mindenkit, aki támogatja, hogy végre béke lehessen.
    //idézet OFF

    (ha túl durva ide, akkor egy erre járó moderátor kigyakja)

    Mondd. Te a szüzességért b@sznál?????
    Mert kb ilyen dolog harcolni a békéért.
    Valakinek még az aláírásában is benne van itt a PH!-n

    Vagy ha ez nem rémlik, akkor ilyen közhelyek, mint az erőszak erőszakot szül, és társai? Nem dereng valami?
    Utálom a szélsőségeseket! Akasszuk fel mindet!
    Érted mire célzok ezzel?

  • Cruz

    aktív tag

    válasz yurop #190 üzenetére

    Az érem másik oldlala. A gerillataktikával megint nem tudnak mit kezdeni az elektronikai fölény ellenére. Ezt pedig már párszor megtanulhatták volna. Távolról nem lehet háborút nyerni. Mindenképpen kell a katona, mert egy országnak minden egyes négyzetcentimére nem lehet bombát dobni.

  • yurop

    csendes tag

    válasz Cruz #188 üzenetére

    Az amerikaiak legtöbbször már csak monitoron látják az ellenfelet, a többit a távirányítású cuccaik elintézik...

    Az iraki háborúban az amerikaiak kijelentették, hogy nem fair, amit az irakiak csinálnak ti.: bevonulnak a városokba és ott vívnak utcaharcot, csak azt nem tették hozzá , hogy a tüzérségük hatótávolsága kb 4km-rel (min.) nagyobb, mint az iraki tüzérségé szóval ez sem túlzottan fair...

  • fokukac

    nagyúr

    válasz Cruz #186 üzenetére

    Az ezt megelőző négy évben ő volt a honvédelmi bizottság elnöke. Igazi jó kis megmondós kisgazda... :))

    Jelenleg Budapest, V. kerületének örmény (!) kisebbségi önkormányzati képviselője.

    [Szerkesztve]

  • Cruz

    aktív tag

    válasz yurop #187 üzenetére

    Én a helyedben besz@rnék, amikor majd támadásban látod a biciklis-szuronyos magyar gyorshadtestet (még akkor is szövetséges lennél)...
    :)

  • yurop

    csendes tag

    válasz fokukac #185 üzenetére

    lehet, de én mégis gyorsan átállnék az amcsikhoz...

  • fokukac

    nagyúr

    válasz Cruz #184 üzenetére

    Lányi Zsolt megmondta : egy magyar katona szuronnyal többet ér, mint tíz amerikai rakétavetővel....

    :DD

    [Szerkesztve]

  • Cruz

    aktív tag

    válasz yurop #183 üzenetére

    Elképzelem...
    farmer, póló, sportcipő, robog a mezőn keresztül 500e nemzetiszínű szalagos magyar honvédő a mezőn, majd egyéni vérmérséklettől függően ki legázolja az ellenséges bakát/tankot/ágyút, ki a bringát vágja hozzájuk...
    :D

  • Cruz

    aktív tag

    Szerintem körülbelül 500e hadrafogható férfiember (civil, max sorkatonai szolgálat) van ma Mo-n (20 és 40 között, meg tudja különböztetni a bal és jobb kezét, képes önerőből felmenni a 4. em-re). De mernék arra tenni egyet hogy szerény hazánk nem tudna mindegyikőjük(ünk) kezébe puskát adni, ha szükség lenne rá. Pláne mert az 30 millió lőszert is jelent, ami kb 2 percnyi harcra elég. (bár a lőszer a kisebb probléma, honnan kerítünk annyi AK-t).
    Tudom: kapában és kaszában jók vagyunk...

  • yurop

    csendes tag

    válasz ArchElf #177 üzenetére

    Nőket gyerekeket az első vonalba golyófogónak, nagymami az utánpótlásba és máris megvan a 3 milka...

  • fokukac

    nagyúr

    válasz ArchElf #179 üzenetére

    őőő hagytam én ott egy egyenlegező tételt, ''a maradék'' megnevezéssel...
    egyébként én nem vagyok benne biztos, hogy van annyi egészséges hadköteles korú, nem túlsúlyos férfi ebben az országban.

  • ArchElf

    addikt

    válasz fokukac #178 üzenetére

    Ha összeadod:
    3+3+1,5 az mennyi? szerintem nem 10...
    De lehet, hogy nem 3 Millió hadrafogható van, hanem csak 2 ...

    AE

  • fokukac

    nagyúr

    válasz ArchElf #177 üzenetére

    ezt kétlem, hogy annyi ember hadrafogható lenne. összesen van annyi munkavállaló magyarországon. (ffi+nő) még 3-3,5 millió nyugdíjas (szintén ffi+nő), van 1,5 millió fiatalkorú és gyerek , a maradék meg nem csinál semmit, inaktív.

  • ArchElf

    addikt

    válasz Cruz #176 üzenetére

    Ha ugyanis a civil lakosságnak is fegyvert kell fogia akkor már nagy baj van.
    Ebben egyet értünk... Bár az elrettenetésnek (ahogy korábban is írtad), az is az eszköze, hogy szükség esetén a lakosság 30%-a (3 000 000 magyar állampolgár) hadrafogaható.
    Szerintem az alapvető probléma nem abban van, hogy sorkatonaság, vagy zsoldos seeg, hanem abban, hogy adnak-e rá pénzt/paripát vagy sem...
    Szerintem, a legkétbalkezesebb embert is meg lehet tanítani tisztességesen lőni, ha lenne hetente lövészet, és fegyelemre/harcra lehet tanítani, ha van havonta hadgyakorlat...

    AE

    [Szerkesztve]

  • Cruz

    aktív tag

    válasz ArchElf #175 üzenetére

    Én inkább azt tudom elképzelni, hogy szerény hazénk külpolitikai súlyát mérlegelve (NATO és EU) olyan haderőt kell fenntartania, ami kötelezettségeinknek megfelel és akkor a külső agresszió elhárítható elkerülhető (az Alkotmányban szereplő elrettentés önmagában megvalósul; olyan álapotban tartjuk a haderőnket, hogy az önmagában elrettenste a külső támadást, illetve annak sikertelenségét valószínűtsítse).
    Más kérdés, amikor megbénül valami miatt a védelmi szövteség és akár belső, akár külső támadás éri az országot. Én erre gondoltam, hogy ilyenkor igenis menni kell, mert egyrészt állampolgári kötelezettség, másrészt a hazafias értékek ezt diktálják.

    6. hónap kiképzés alatt nagyon minimális dolgokat lehet csak megtanulni szerintem. Rangfokozatok, laktanya belső rendje, minimális erőnlét, minimális fegyverismeret. Ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy ha bármilyen helyi konfliktusról készült felvételeket nézel a fejlődő országokból, akkor látható (bár szörnyű dolog), hogy 12 éves gyerekek lőnek AK-val, pisztollyal, puskával. Egy ilyen jellegű fegyver kezelését kb 1 óra alatt lehet megtanulni, és ha szükség van rá, akkor kb 10 perc alatt elsajátítíani (itt nem az elsütő billentyű v. az irányzék érzékenységállítására gondoltam, hanem lő/tölt/ürít/elakadt lőszert kivesz/újra tűzkész állapotba helyez/kibiztosít/egyes/sorozatlövés). Jól lőni viszont csak rendszeres gyakorlással és sok-sok ellőtt lőszer felhasználásval lehet.
    Persze, nyújt olyan tudást is ami fogósabb (pl aknafajták ismerete), de gondolj bele, ha én mondjuk 92-ben sorkatona és letöltöttem a szolgálati időt, az akkor megszerzett tárgyi tudás jó része a fejlődés következtében nem sokat ér. Az kkor és most is rendszerben lévő dolgok avultsági foka meg elég nagy lehet.
    A szükség nagy úr... Ha előjön az a helyzet, hogy vmit nem ''meg kell tanulni'', hanem ''megtanulod'' van, akkor nem biztos, hogy sokat számít hat hónapnyi bohóckodás.
    Ezért van szerintem jelentőségfe a hivatásos seregnek. Legyenek képzettek, profik, tartsanak lépést a technikai fejlődéssel, képesek legyenek megvédeni az országot. Ha ugyanis a civil lakosságnak is fegyvert kell fogia akkor már nagy baj van.

  • ArchElf

    addikt

    válasz Cruz #174 üzenetére

    Az az igazság, hogy valahol megértelek...
    2x évesen, néha feleség/gyerekek/bankkölcsön... sok mindenkinél bejátszik. A folyamat nem jó ami mögötte van... Ha mindenkit behívnának főiskola elött, annak mondjuk lenne értelme.
    De azzal, hogy a fiatalok megtanulják a fegyelemet, egyáltalán nem értek egyet.
    Ahogy mondtad amit 12-15 éves korig kellen a családban, iskolában, barátok közt megtanulnia mindenkinek... De ez sosincs így... nem sok olyan ismerősöm volt akinél ez jelen lett volna 18 éves korában.
    Nem azt akarom mondani, mi olyan hiper-szuper odaadók és fegyelmezettek voltunk (mert lógtunk amikor csak tudtunk), de megtanultuk, mit mikor szabad, és mikor nem.
    Más:
    Mint ahogy az is alap, hogy ha külső fenyegetés van akkor az emberek (civilek) mennek önként és dalolva.
    Szerinted hogyan képzelhető ez el kiképzés nélkül?

    AE

  • Cruz

    aktív tag

    válasz ArchElf #173 üzenetére

    Egyrészról egyetértek veled, másrészől nem: Szerintem már régen rossz, ha a az általános fegyelmet a sorkatonaságnak kellene belenevelnie az emberekbe. Egész egyszerűen az esetek döntő többségében ez az intézmény nem alkalmas arra, hogy huszonx évesen pótolja azt, amit 12-15 éves korig kellen a családban, iskolában, barátok közt megtanulnia mindenkinek. Ha nagyon erőltetik, akkor viszont az emeberk nem teljesen százas lekiállapotban fognak onnan előkerülni, még jobban fog növekedni az ''elkerülni a behívást'' mozgalom. Ne érts félre: én is el akrom kerülni, mert a karrierem kb 8 másodperc alatt omlana össze (és vszínű az életem is, mert a hiteleket nem tudnám miből fizetni, stb) amit nem engedhetek meg... de fizikális, vagy fegyelmi téren nem tudna újat nyújtani, pláne nem 6 hónap alatt. És szerintem egy modern államtól elvárható az, hogy fenntartson egy ésszerű mértékű és hatékony hivatásos sereget. Mint ahogy az is alap, hogy ha külső fenyegetés van akkor az emberek (civilek) mennek önként és dalolva.
    Katasztrófahelyzetben is jobb, ha kiképzett profik segítenek, mintha csak ''azért csinálom mert mondják'' sorkatonákat állítanak be kukoricát címerezni...

  • ArchElf

    addikt

    Az az igazság, hogy nem volt kedven az 40.-50. után tovább olvasni, de mivel van véleménye, ezért leírom.
    Engem nagyon azvar, hogy általában azoknak a legnagyobb a szájuk, akik vagy még nem voltak, vagy valamilyen ''trükkös'' módon megúszták a sorozást. Nekem van olyan ismerősöm, aki váltikg állította, hogy be akar vonulni, de csak E-t kapott. Ez mondjuknem tartozik annyira ide.
    Ami szerintem a lényeg, hogy akik azt mondják, hogy professzionális zsoldos seregre van szükség, azok azt szokták felhozni a sorkatonaság ellen, hogy szar körülmények, 6 lőszer, nem indul a teherautó, 2 zuhany 20 emberre, stb. Belegondolt egyikük is abba, hogy ha 15 000 sorkatona szar ellátása helyett (+6000Ft/hó zsold) 15 000 zsoldost ki kell fizetni, a fullos ellátással (és legalább minimálbérrel) az kinek a jövedelmét fogja megterhelni???
    Én személy szerint több mint 8 évet lehúztam a seregnél különböző jogcímeken, és nem azt mondom hogy visszavágyom, de... Szerintem igenis szükség van arra, hogy az embereket megtanítsák a fegyelemre, arra, hogy a dolgok nem mindíg úgy történnek, ahogy ők akarják, arra, hogy a moslék is ehető, és ''egy szál késsel'' is túl lehet élni.
    Nem vagyok egy militarista, de szerintem igaza van annak az ismerősömnek aki az aláábiakat mondta:
    ''Ha ebben az országban a fiatal lakosság nagy része rokkant, akkor rokkan sorkatonákra van szükség''...
    Ja igen, és pénzre az államtól. Mert ha pénz lenne már nem is lenne olyan szörnyű ez az egész...

    AE

  • amargo

    addikt

    Lehet nem sok mindenkit érdekel, de leírom a határozatott.
    Végül is nem visznek be.

  • heihachi

    addikt

    válasz Zenty #170 üzenetére

    Na ez a válasz már Nekem is tetszik. Itt be is fejezhetjük. A vélemenyeket tsiztáztuk, dönteni meg úgyse tudunk.

  • Zenty

    őstag

    válasz heihachi #167 üzenetére

    Hi! nah tudsz te értelmesebben is válaszolni! :)
    Nah pár tisztázás és befejezhetjük ezt végre! :)

    Hiteles hír forrásokat te sem emlitesz csak,hogy tv stb én legaláb mondtam minden-re pld-át hogy ,hol lehet informálodni. Bár az szubijektív ,hogy hiteles!

    Vietnámi pl-dára lehetne sok cikket linkelni,de minek?Az amcsik is ezt mondják,hogy ez után a háború útán változot meg katonaság stb.Pl iraknál le bombáznak mindet és 5000 tengerész gyalogos rá ront 10 iraki katonára! :)

    Mcdonaldsos hm .Ahogy mondani szokták amelyik órszágba mcdonalds van ott amcsi hatalamom bele tette a kezét a dolgokba :)! És itt nem minőségre meg milyen hamburgerük-ről van szó!

    Szádámos: ''Itt jön képbe a hiteles hírforrás.'' 2 éve kb régebben interneten mindehol fent volt,hogy evvel is népszerüsitsék ,hogy amerika milyen hős commandósai vannak!Még azthiszem fokúsz is kiment meg látogatni a delta alakulatot és külön interjut csináltak velük!Az mindegy hogy téleg igaz e a történet,de maga az amerikai hadsereg állitota!
    ''Biztosan nem amerikaik voltak,''
    Nah látod ez a media hatása lehet írni ,hogy mi jóh meg mi nem!Gondolom nem néztél utána ,hogy igaz e kapás-ból rá vágod,hogy nem!

    Busht inkáb hadjuk!Mai kor új hitlere kb csak szép háttér mediával! :)

    Civilek megőléséről meg tárgyaltunk.Mind a 2 oldal-nál,csak iraknál pár millával több áldozat!Lehet azt mondani ,hogy háborús övezet volt stb.Ilyen alapon spanyol vonatós dolog is háborús övezet!Mert spanyolok is irak ellen harcoltak stb.Ezért kéne nekünk is gyorsan eldzsalni onnan,mi már picit eleget háboruztunk! :)

    Agymosás dolog meg picit kacifántós!Ezt téleg nem lehet eldönteni ki agymos-ot :DD
    De kécséktelen ,hogy amerika csinálja propaganda és istenitő reklámaijit stb.
    Ezért mondtam ,hogy bus kis hitler ,mert ha mindeki tudná ,hogy rossz bácsi,akkor mint a második világháború-ba azért probálnának valamit tenni ellene!
    De mivel jó a reklám jó az ember meg a nemzet is!

    Most ez nem csak bush ez egész amerikára igaz,ezért is szokták mondani az amcsikra ,hogy butoskák erurópaikahoz képest!Mindet befesznek! :)

    A filmek,meg ez a farok csovája cimű filmben is!
    Mutatják,hogy csak jó szándékból csinálják az egészet!Nincs igazán olyan amcsi film ami tiszta erőteljesen meg mutatná ,usa hibáit!Sőt még a nagy háborus filmjeiben egy olyan sincs ,hogy ők valamit roszul csináltak!Régebi filmjeik-ben még jónak is mondták,hogy ledobtak 2 atomot,mert szent célt szólgált,hogy usa fent maradjon!

    Nah be is fejezhetjük szerintem ezt jól kivesésztük aránylag :)!

    Majd az idő eldönti kinek lesz igaza,bár remélem nem világháború,de azért ezt se jó ami most van! :(
    bye

    [Szerkesztve]

    [Szerkesztve]

    [Szerkesztve]

  • concret_hp

    addikt

    szerencsére nemsokára eltörlik a sorkatonaságot. szvsz semmi értelme nincs.

  • heihachi

    addikt

    Azt nem értem, hogy hogy van az, hogyha valaki az amerikai állásponttal ért egyet (mégha azt saját önálló gondolkodásból is teszi), akkor az egy agymosott kretén állat, aki bugyuta amerikai nemzeti öntudatot serkentő filmeken nő fel, csak a leghiteltelenebb forrásokból tájékozódik, nem gondolkodik, nem találhat még véletlenül sem hiteles hírforrást, nem tudja felfogni az észérveket, nincsenek saját érvei, és amik vannak, azok is csak saját kis beteges belső világának szüleménye és csak az érzelmeire hagyatkozva írja és egyébként is egy seggfej állat.
    Ezzel szemben akik gyűlölik az USA-t, legalábbis azt, amit képvisel és azt, amit (és ahogy) csinál, akik egyetértenek a terroristák módszereivel, eszközeivel és céljaival, azok viszont mind f@szagyerekek, akik csak a legtutibb forrásból szívják magukba az infót, ahol biztosan nem vezetik félre őket, nem esnek áldozatul semmilyen agymosásnak, a lehető legjobb érveik vannak amiket nem lehet nem megérteni (és ha valaki esetleg nem érti meg, akkor az biztosan hülye), akik mindent a lehető leglogikusabban végiggondolnak, megvitatnak és mindig ugyanoda lyukadnak ki, hogy igazuk van.

  • heihachi

    addikt

    válasz Zenty #166 üzenetére

    Látom nem tudsz leszakadni a saját TV-nézős logikai bukfencedről. Az a baj, hogy hiába is magyaráznám, szerintem úgysem értenéd meg. Nem azért, mert azt gondolom, hogy nincs meg hozzá a szellemi képességed, hanem azért, mert akkor sem adnál igazat, ha igazam lenne. Persze erre az lesz a válasz, hogy kitérő választ adtam. Ezért mégiscsak kénytelen vagyok elmagyarázni:
    Ezt írtad:
    ''Gondolom az amcsi akció filmeket is birod ,ahol percenként mutatják a hős amcsi zászlót?''
    Két lehetőséget látok: vagy megnézel egy rakás ilyen filmet, és akkor tudod, hogy milyenek ezek a filmek, vagy nem nézel meg, és akkor nem tudod milyenek. Az, hogy elhiszed, vagy sem amit látsz, tetszik vagy sem itt teljesen mellékes. Mivel Te tudod, hogy ezekben a filmekben percenként mutatják a hős amcsi zászlót, ezért nyilván megnézed Őket. Innnentől kezdve tök mindegy, hogy Én megnézem-e vagy sem, mert ha meg is nézem, akkor még mindíg ott vagyok, ahol Te: eldönthetem, hogy hiszem vagy sem (ahogy Te is). És el is döntöm, hidd el Én (is) gondolkodó ember vagyok.

    ''Egyébként pont olyan vagy,hogy eltérsz kérdésektől és mást állitasz még ha nem is a témáhozz vág ,hogy kitérjél! ''
    Persze a Te válaszaid nem ilyenek. Akkor nézzük, az első hozzászólásodból: ''Meg írtad usa korrekt volt!Hát kb ez nagyon is vicces,mert ő történelem során és most is kb,ki lehet jelenteni soha nem volt korrekt háborúba se,máshol sem!Lehetne példázni,de most inkáb nem! Tul sok lenne! ''
    Hmmm, ez aztán korrekt példa.
    ''Nah jó vietnám.Mondjuk ott sem volt korrekt ,de talán aránylag normalisan háboruzot!(ezt ugy értem,hogy nem bombazot annyit és mert 50-nél több ameriakai gyalogos katona harcolni !Hát el is vesztették háborút!Ez miatt már csak F19-eseket tudják nyomatni! ''
    Ez a Te saját egyéni véleményed, mindenféle tény és konkrétum nélkül (na jó, hogy bebukták az tény...).

    Aztán vegyük elő mégegyszer a MCDonaldsos példát. Azt ugye tudod, hogy Amerikában a McDonalds egy utolsó kis putri, a legocsóbb és legigénytelenebb gyorséttermek közül, csakúgy mint a világ néhány többi országában, pl Németországban is. Egyáltalán nem olyan dolog ott betérni egy McDonaldsba, mint it, magyarországon. Ott kajáldának tekintik, ahol megeszel egy (nem túl jó) hambit, aztán lelépsz. Nálunk van csak ez, hogy a McDonalds ilyen szintet tud képviselni, ennyien látogatják, és ilyen drága. Emiatt nincs az az ember amerikában, aki az életét adná.

    Lépjünk tovább, nézzük a második hozzászólásod:
    ''Másik meg eléggé össze vissza beszélsz és tényektől eltérsz!''
    Mivel nem közöltél tényeket, nem volt mitől eltérnem. A TV-s dolgott fentebb leírtam, hagyjuk.
    ''egy amcsi alakulat meg akarta ölni szádámot!De eltolták és hellyete 50-100 iraki katonát öltek meg! Nah szerinted ez korrket?Hogy egy államfőt csak ugy naturba meg akarnak ölni és méghozzá előre nem szolnak ''
    Itt jön képbe a hiteles hírforrás. Biztosan nem amerikaik voltak, vagy ha igen, akkor háború és Bush ellenes amerikaik, akik ezt nyilvánosságra hozták. Mivel az információ egyoldalú, ezért nem feltétlenül tekinthető hitelesnek. Azonban tegyük hozzá: katonát öltek meg, nem civileket. Én látok különbséget.

    A következő hozzászólásodban érdemben nem volt semmi, csak panaszkodtál ugyanarra, amire Én. Az egyetlen kiemelhető dolog:
    ''''akkor az USA-é miért nem? Csak azért kell utálni, mert nagyhatalom? Mert erősebb, mint bárki más? Mert több embere van?''
    Előre mondom nem sértés ,de ezt téleg lehet agymosásnak nevezni!''

    Azt nem értem, hogy ha az agymosás, amit az „USA párti” média csinál, amit a filmek sugallnak, hogy ez az egész csak nagy félrevezetés, a birkaagyúak megtévesztése stb, akkor az nem lehet, hogy akik ezt állítják, éppen azok mossák az emberek fejét, egyébként teljesen nyilvánvaló és ellentétes célból?
    Nem, ez nyilván ki van zárva teljesen, hiszen akik még nem estek át az agymosáson, azok tiszta fejjel gondolkodva be tudják látni, hogy Ők még nem estek át az agymosáson… Igaz, azok is így gondolkodnak (nyilvánvalóan) akik már átestek. Szóval akkor honnan is lehet eldönteni, hogy ki esett már át az agymosáson? ??? Áhhh, megvan! Aki az USA-val ért egyet!

    Végül jött a mostani hozzászólásod.
    Csupa tény és adat, pontosz számok és dátumok, észérvek.
    Ráadásul félreértessz: nem akarlak meggyőzni, hogy az USA korrekt vagy jó, pusztán elmondom a véleményem. Akar a franc meggyőzni, úgyse lehet, Te se tudsz engem. (De zárójelben megjegyzem, hogy Te sem írtál egyetlen okot vagy indokot, ami igazolhatná az álláspontodat, és a terroristák igazát.)

    A sértegetés nyilván szubjektív, szerintem Te voltál az első, aki a filmes témát elég negatív hangnemben vetette fel. Én csak válaszoltam...

  • Zenty

    őstag

    válasz heihachi #160 üzenetére

    ON
    jó tisztázuk:
    ''Hát onnan, hogy nézek TV-t, olvasom a netet, csakúgy mint Te (gondolom). Hogy Te mit tekintesz hiteles hírforrásnak Én mit tekintek annak, az nyilván különbözik''
    Tessék itt a válasz!

    Meg plz egyet idéz,hogy én hol mondtam azt ,hogy nem nézek filmeket,és nincs tv és soha nem láttam tv müsórt ha?
    A megnézés és a szeretés és a elhiszés a különböző dolgok!

    Egyébként pont olyan vagy,hogy eltérsz kérdésektől és mást állitasz még ha nem is a témáhozz vág ,hogy kitérjél! Ezért írtam néz meg 60 percet mert ott is az amcsi riportel megkérdezi az egyik képviselőt ,hogy miért kellet megtámadni irakot,ha nem volt ott atom meg biologia fegyver semmi!Képviselő válasz röviden nemtudodt rá mit mondani ennyi!Elkezdet beszélni ,hogy csak és kész ,hát ez igazán tuti válasz!

    Sértegetésről annyit ,hogy te egyre jobban engem sértegetsz,meg ,hogy kivel hasonligatsz össze az is vicc!Meg egyfojtába mondod ,hogy én sértegetlek idézz plz!Mert ha amit írtam az neked sértés,akkor mit csinálnál ha orrb@ szájb@ káromkodnának veled :)? Szoval nem lelkivel,kell eltérni válasz elől és én a hozzá szolásaid alapján ítélek!Majd ha személyesen csevegnék veled, akkor lehet más véleményem lenne rólad!De most fórumozunk,hogy ezt is tisztázuk!
    ''Dobálózni persze bármivel lehet, csakhát ugye...''
    Evvel be is bizonyittotam ,hogy pont te csinálod hm.

    Én elfogadom mindeki véleményét,de te még egy normalis érdemleges választ se adtál miért is annyira jóh,korrket usa!Sőt nem is válaszoltá csak engem ítélsz stb.Inkáb olvasnék egy normalis érvet mint egy kitéréses lelkizést!
    Szoval hadjuk ki kinek nem fogadja el a véleményét!



    ''Én maximálisan egyet értek az USA val, és nem azért mert azt sugallják, hanem mert így gondolom: ki kell írtani minden terroristát, és mindenkit, aki támogatja, hogy végre béke lehessen.''

    Jóh Usa-ával kezheted!
    Látod ilyen kijelentések a hülyeségek,talán nem is tudsz érdemlegesen meg győzni ,hogy usa miért jóh!

    Egyébként azért válaszoltam ,nem akartam csak ,hogy tisztázuk kicsit tulzásba viszed kijelentéseidet !Kiváncsi vagyok mi a válasz ,ha ilyen hasonló külön témákat hozz fel akkor várhatod,hogy nem lesz válasz!Mert erre már válaszoltam :)! bye
    OFF

    [Szerkesztve]

    [Szerkesztve]

  • Cruz

    aktív tag

    Hát Kedveskéim!
    LOL már.
    Az éremnek két oldala van. Nem akarok sorkatona lenni, mert nem tenne jót a karrieremnek, állás ugrott stb. Nincs kedvem a sorkatonai bohóckodást végigcsinálni, tanulok is meló mellett, stb...
    Amennyiben viszont gáz van, akkor mennék ha kell (kifent kaszával), mert én ilyen hazafias barom vagyok, hogy értetek, kevésbbé hazafias barmokért szétlövessem a picsámat.

    Nehezen tudtok meggyőzni arról, hogy a 6 hónap alatt olyan sok mindent lehet sorkatonai kiképzésen megtanulni, amit ne tudnék most, vagy szükség esetén a 20-as iq-mal rövid idő alatt (akár saját káromon) megtanulni. De pl tudom hogy mikor fognak behívni és hova, mert @va nagy A minősítésem van.

    A baj az, hogy az emberek nagy részének gőze nincs arról az összetartásról, fegyelemről, stb amit egy normális ált. ill középsulinak meg kellene adnia. Nagy baj, hogy külön intézményt kell erre működtetni, majd amikor kiderül, hogy sz@rt-se ér, akkor leváltani az egészet hivatásosra, aminek még az alapjai sincsenek teljes egészében lerakva.

    Ajánlom mindenkinek a hittanórákról a Jézus által borrá változtatott vízről szóló történetet. Nagyon jól jellemzi a társasdalmi morált Mo-n... csak épp itt nem fog csoda történni.

  • szakszi

    csendes tag

    válasz amargo #162 üzenetére

    hali
    Csak javaslom, hogy ha mégis be kéne vonulnod, akkor nem javaslom a polgári szolgálatot, mert egyrészt hosszabb jóval, mint a sima szolgálat, másrészt, ha beraknak egy szociális otthonba wc-t pucolni......no comment.
    Inkább gyors 6 hónap, aztán letudva. Abból ugyis csak 1 hónap kiképzés, azután mondhatni hawaii.(Kivéve a díszelgőket, mert az hatalmas szopás):)

  • Vertic

    aktív tag

    válasz hipernick #161 üzenetére

    amúgy nem tudom mi alapján hívják az embereket, gondolom kb. találomra. Egyszer hívtak engem is, mikor elsőéves voltam, vittem papírt, mondták, hogy legközelebb már előre küldjem el, blabla. A köv. négy évben ezt egyszer tettem meg összesen, de nem kaptam behívót azóta... remélem továbbra is elfelejtenek amíg vége az egész sorkatonásdinak, és nem kell fél évet ott szarakodni teljesen értelmetlen módon. Ha lenne vmi haszna - és nem csak a tökömet vakarhatnám fél évig gyakorlatilag (mint ahogy a katonaságot megjárt ismerőseimtől hallom), azt mondanám rendben, de csak azért, hogy mondhassam, ez is megvolt, valahogy nem akaródzik...

  • amargo

    addikt

    válasz hipernick #161 üzenetére

    Igen én is így látom, de a kedves bizottság úgy látja, hogy semmi biztosítás nincs nekik arra, hogy engem felvesznek a suliba.. ezért 2hónapra valszeg katona leszek.. és elesek minden munkalehetőségtől.. hogy kapják be!
    a fenti srácnak, aki katona, pont a Te faterod helyzetét ábrázoltam..
    hiába minden a magyar ''jogrendszerrel'' a harcot felvenni nem tudom.. kevés vagyok hozzá. már a polgári szolgálaton gondolkodok.. olvasgattam is róla. csak nem tudom, hogy itt is leszerelnének e ha felvettek.. elvileg kötelesek :)

  • hipernick

    tag

    Üdv mindenkienk!

    Régebben még talán volt értelme a sorkatonaságnak, akkro valószínűleg azt mondtam volna hogy ok rendben van , ez a kötelességem, de. Miután a faterom 20évig volt katona (persze nem sorkatona:)) és a tavalyi évben azt mondták neki hogy pá-pá azaz sajna belekerült a 30%-ba akiket ''leépítettek'' a katonaságnál akkor egy kicsit eltűnödtem a dolgon. Faterom egész életében katona volt felsőfokú végzettség jó pár felsőfokú nyelvvizsga, szóval elég magasan képzett. Aztán gondolnak egyet és elköszönnek tőle!? És ennek ellenére kötelességem hogy bevonuljak? Hogy van ez?
    :((( Ez az egész nagyon felháborít engem hogy ennek ellenére még a mai napig is sok embert zaklatnak azzal hogy ''ugyanmár legyél sorkatona mert ez a kötelességed'' a túrót.


    Egyébként 18 vagy 19 voltam amikor először küldték a sorozási papírt, akkor bevittem egy papírt hogy még nem megyek :DD mert még tanulok, meg tanulni is fogok.
    Aztán egyik évben elfelejtettem beküldeni a tanulói jogviszonyigazolást. Jött is a papír hogy szeretettel várnak itt és itt. Gyorsan kérelemírás, tanulói jogviszonyigazolás, stb. (ma már 24 múltam) halasztás elfogadva.
    Aztán ez év januárjában jön egy kis levél a helyi szabálysértési osztályról hogy a hadkieg feljelentett ,vagy mi a ''sorozáson való megjelenés elmulasztása'' miatt. Erre mondom magamban hogy mi a f**zom ez, nem kaptam semmiféle papírt a sorozásról. Egy kis utazás után a szabálysértési osztályon felvilágosítottak hogy elvileg 2003 augusztusában kaptam két értesítést is a sorozási papíromról, amit én nem kaptam meg!!! , egyiket sem. A legnagyobb poén az hogy én hiába mondtam azt hogy nem kaptam meg, mert a postának van egy kis ''hivatalos'' papírocskája hogy márpedig megkaptam ( a ku**a anyját a postának). Ezek után a minimálisan kiszabható bírságot 15e Ft (maximálisan 100e Ft) kellet befizetnem. Aztán még a mai napig is néma csönd. Szóval még plusszban ez is idegesít.

    Ha netán megkaptam volna a sorozási papírt, természetesen elmentem volna mivel még mindig tanulok ,szóval elvileg nem vihetnek el :DDD.
    Egy kis érdekesség még: még nem voltam sorozáson. mindig elég volt egy tanlói jogviszonyigazolás.

    Remélem azért még megúszom ezt a sorkatonásdit :DD

  • heihachi

    addikt

    válasz Zenty #149 üzenetére

    Így van Én is így érzem, hogy felelsleges veled is és Swaw-al is vitatkozni.
    A filmekkel (is) folyamatosan magad ellen beszélsz, szóval inkább hagyjuk.
    Ráadásul Te is olyan vagy, mint Swaw, honnan tudod, hogy mit tekintek Én hiteles hírforrásnak? Dobálózni persze bármivel lehet, csakhát ugye...

    ''Van tv-ém és néha nézem a híradódt,de nem azt tartom tutko hír forrásnak ahogy te!'' <-> ''Tegnap volt a viasat3-mon a 60 perc cimü sorozat! Az elején volt szó WCT-ről érdemes ezt is megnézni elgondolkodtató!''



  • heihachi

    addikt

    válasz -=Sawtooth=- #144 üzenetére

    Hát példáidat inkább hagyjuk. Számold össze, hányszor írtad le szegény iraki gyerekeket, akik az embargómiatt meghaltak. Ugyan már...

  • heihachi

    addikt

    válasz -=Sawtooth=- #140 üzenetére

    Az a baj Veled, hogy ha valakinek nem egyezik a véleménye a Tiéddel, akkor azt teljesen leírod, összehordassz általad nem ismert emberekről mindenféle f@szságot, amikről tulajdonképpen fogalmad sincs.

    ''ezt is akarja elerni a hatalom a median keresztul. hogy mindenki ilyen birkamodon gondolkodjon'',''belegondolsz te 1 percig is mirol beszelsz??? '',''tudod az a kulonbseg, hogy te a hirekben elmondott es az arra hajazo ideologiakat fujod tovabb. amit leirtak, mondtak ugy van. kesz'',''tudod az a kulonbseg, hogy te a hirekben elmondott es az arra hajazo ideologiakat fujod tovabb. amit leirtak, mondtak ugy van. kesz''

    Amiket itt írsz, az már nem vélemény, pusztán sértegetés. Megsértettelek, hogy a kis kebelbarát terroristáiddal nem tudok egyetérteni, Te meg ilyen módon válaszolsz?

    Nekem is hánynom kell attól, ahogy Te gondolkodsz, és viselkedsz (akár csak itt a fórumon is), mégsem írom, hogy ilyen-meg olyan ember vagy, mert nem ismerlek.

    Amiket írsz, azok közhelyek, egyáltalán nem látom bennük egy félperci gondolkodás eredményét sem. Amiket írsz, mindent olvastam, láttam már valahol, mint vélemény - szóval hiába futtatod magad, hogy mekkora gondolkodó vagy.

    Szóval nem vitatkozom Veled tovább, mert NEM LEHET, sértegetéssel meg fölösleges szennyezni a topicot.

    Én maximálisan egyet értek az USA val, és nem azért mert azt sugallják, hanem mert így gondolom: ki kell írtani minden terroristát, és mindenkit, aki támogatja, hogy végre béke lehessen.

    (ui: Írd még le nyugodtan a sértegetéseidet válaszul.)

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz Vertic #156 üzenetére

    az elso kiserlet sok hozzaszolas ota ervekkel vitazni...es te vagy az elso aki elismeri, hogy:
    'ti kicsit sem vagytok kulonbek nalam a hozzaszolsaitok/stilusotok alapjan.
    tényleg nem, és nem is mondom ezt'

    de mar mind1...nem erdekel a tocsik :D de ha mar irtal, neked meg valaszolok.
    a sertegetesnek csupan annyi lenne a funkcioja, hogy eszrevegyek paran, hogy ok siman megsertenek ,lekicsinyloen beszelnek milliokrol,nepekrol,kulturakrol. eszre sem veszik,de amikor valaki csak lehu...ezi oket, mar egybol ki vannak akadva. aztan amikor ok mondjak masra,akkor megint nem veszik eszre...


    ne haragudj, de nem hiszem, hogy barmely politikai ero, hatalmi tenyezo az idegen szavak szotara alapjan ertelmezne a terrorizmust :) naiv pelda :) eszerint a definicio szerint pont az amerikaiak es az izraeliek a terroristak :D

    'szerintem emberek megölésére nincsen mentség. bármely részről'
    ebben egyetertunk, es tobbszor irtam is hasonlot.
    de az o reszukrol ez VALASZREAKCIO sajat eletuk kockaztatasaval/felaldozasaval. csak a media hiteti el az emberekkel, hogy az arab akkor is terrorista lenne, es jonne robbantani, ha nem lenne ra oka. muktada asz-szadr egybol felhivta az osszes iraki fegyverest, hogy spanyolokat ne tamadjanak. al-kaida kijelentette, hogy felhagy a spanyol erdekek elleni tamadasokkal,amiert kivonultak. akkor van ertelme egyezkedni 'terroristakkal'. amint az okot megszuntetnenk, a bazisat is elvagnank az ilyeneknek.
    de felszamolni, legyozni soha ne lehet.

  • Vertic

    aktív tag

    válasz -=Sawtooth=- #152 üzenetére

    ''hol van erre vmi hivatalos definicio?''

    idegen szavak szótára szerint:

    terrorista lat I. 1. politikai célokból rémtetteket (gyilkosság, bombamerénylet stb.) elkövető személy 2. átv erőszakoskodó, a megfélemlítés eszközeivel élő személy II. a terrorizmuson alapuló, rá jellemző

    azert nagy kulonbseg van az ok es az okozat kozott. de talan ez sem eleg ervnek es jo hogy te egy mondattal elintezed, hogy aki arab vallasi fanatikus az terrorista, vagy ha terrorista,akkor vallasi fanatikus....vagy nem ertem. jaa lehet ha arab,akkor vallasi fanatakus es terrorista? ez a pontos definicio a terroristara?

    szerintem emberek megölésére nincsen mentség. bármely részről. :(
    rosszul fogalmaztam, igaz. az arab vallási fanatikus mögül lemaradt a terrorista jelző. valóban nem minden vallási fanatikus terrorista, nem mindegyikük arab, nem minden arab vallási fanatikus, és nem minden arab terrorista, és nem minden terrorista arab. huhh, remélem mindent lefedtem :DDD

    ti kicsit sem vagytok kulonbek nalam a hozzaszolsaitok/stilusotok alapjan.
    tényleg nem, és nem is mondom ezt. viszont megpróbálom elkerülni, hogy másokat sértegessek, amennyire lehet, és szeretném, ha te is megpróbálnád ezt, mivel úgy sokkal előrébb lehet jutni szerintem. a flameben elveszik a lényeg, és nem jó senkinek.

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz WN31RD #154 üzenetére

    mielott kiszallnek ebbol a tocsikbol is, mint a kommenista tocsikbol latissimus es kadar elvtars nagy oromere :D es a sajat egeszsegem erdekeben...meg annyit, hogy van amiben egyet ertunk :DD
    en sem tisztelem a katonakat. abszolut a tekintelyelvuseg ellen vagyok.

    de amit a zaszlorol irsz...

    na sok szerencset..es egy jobb vilagot :)

    [Szerkesztve]

  • WN31RD

    addikt

    válasz Jeanes #118 üzenetére

    Nem akarlak megbántani, mert a soraid alapján úgy tűnt, hogy jó szándékkal írtál, ezért igyekszem arra, hogy az indulataim ne jöjjenek át a válaszon.

    Én nem tisztelem a katonákat úgy általában. Az én szemembe hiába nézne büszkén egy katona (hacsak más oka nincs rá). A katonai feladatok szerintem a legjobb esetben is a piszkos, aljas, de elkerülhetetlen munkát jelentik. Sajnos előfordul néha, hogy valakinek el kell végeznie az ilyesmit, de ez csak - jó esetben - egy lelkiismeretesen végzett, és a társadalom számára hasznos hóhérmunka. (Tisztában vagyok vele, hogy a katonák nem napi 24 órában gyilkolásznak, a hóhérmunkát nem így értettem.)
    Nem véletlenül írtam, hogy a legjobb esetben, ugyanis véleményem szerint igen ritkán fordul elő, hogy katonai erőt jóra használjanak.

    Visszataszítónak, egy emberhez méltatlannak találom - hacsak nem az együttműködés érdekében teljesen önkéntes alapon és bármikor felmondható módon történik -, hogy valaki feladja a döntési szabadságát, és egy katonai rendbe beilleszkedjen. Ha valakit ilyesmibe sikerül belekényszeríteni, az az én szememben megalkuvó (persze ettől még nem ítélem el az embert, mert bizonyos körülmények között nem érdemes nem megalkudni), ha pedig önként veti alá magát ilyesminek, akkor megvetésre érdemes.

    A magyar zászló számomra nem jelent semmi különöset. Egy csoport jelképe, amely csoport semmivel nem jobb a többinél (nem is rosszabb), de azáltal, hogy különválik (nem fizikailag, mert az természetes, hanem gondolatban) csak a csoportok közötti (jelentős károkat okozó) feszültségeket növeli.
    Szép dolog persze, ha valaki szereti az embertársait, és segíteni akar nekik, közösséget vállal velük (ideális esetben akár ennek a jelképe is lehetne a zászló), de nem tudok elképzelni olyan helyzetet, amelyben ehhez szükség lenne bármilyen nemzeti zászlóra. Ha törődök az emberekkel, ezt megtehetem zászlózás nélkül is (ami persze nem jelenti azt, hogy az egész világgal foglalkoznék, mert az praktikusan nem megoldható), tehát szükség nincs rá, bajt viszont okozhat (és okozott és okoz is számtalanszor).

    Ezeket azért írtam le, hogy lásd, nem csak lustaságból, vagy kényelemszeretetből lehet ellenezni a kényszersorozást és a katonásdit úgy általában, hanem ennél komolyabb indokok alapján is.

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz mikoljan #148 üzenetére

    erre nem is irok semmit,mert nincs ertelme.
    az hogy te mit erzel az en hozzaszolasaimbol a te dolgod, a TE ERZESEID. nem az enyemek. es az olyan velemenyek, hogy 'arabok terroristak' stb amik elofordultak itt, azok lekicsinylest valtanak ki belolem is. akcio-reakcio.
    nagyon egyoldaluan szemleled a dolgokat.

    'Valóban nem kellett volna meghalnia annyi embernek sem Irakban, sem az WTC elleni merényletben, sem Spanyolországban. Teljesen mindegy mennyi ember halt meg, már egy ember halála is elszomorító.
    Ha vegigolvastad tenyleg, akkor tudnad, hogy pont en irtam, hogy milyen alapon relativizalja barki is barkinek a halalat?? igen..1 ember halala is elszomorito, ez nem kerdes....de az nem jarhto ut, hogy az amerikai halala elszomorito, az irakie meg szuksegszeru rossz. az ilyen szemlelet (es tobb ilyen megnyilvanulas is volt,olvass vissza) belolem lekicsinylest valt ki.

    'Nem tagadom, elítélem az USA tevékenységét, de elítélem a terrorizmust is!'
    ezt nem ertem? tehat akkor az USA tevekenysege nem terrorizmus, hanem a terrorizmus az USA-val szemben allo vmi? ezt olvasom ki belole. tevedek?
    szerintem meg amit az USA csinal, az terrorizmus, es igy ez a mondat ertelmetlen.
    a terrorizmus nem az egyik vagy a masik oldal privilegiuma. terrorista modszereket mindig is hasznalt az ember a tortenelemben, de csak most valt a hatalom propaganda eszkozeve.

    ''izraelnek meg mihez van joga azt hagyjuk. mert szereny velemenyem szerint meg leteznie sem szabadna''
    Bármilyen vallási és párt hovatartozástól függetlenül mondom, a fenti mondatoddal saját magadat is egy szintre helyezted az USA-val, és a terrorakciót végrehajtó csoportokkal.'
    te most ugyanugy felettem itelkezel, mint amit az en viselkedesemben kifogasolsz :DDD akkor te mitol lennel kulonb nalam?? es egy ilyen kijelentesert miert lennek terrorista? :D melyik az a szint? melyik az a csoport??
    nem en frocsogok altalanossagban osszevissza. igyekszem konkretumokat,erveket irni...de mindhiaba :D

    nem akartam belemenni a kerdesbe, de megmagyarazom: tudod hogy jott letre izrael? tudod ki volt sharon annak idejen? zsido terrorszervezetekrol hallottal mar?
    mi magyarok IRREDENTAK vagyunk, ha csak arra gondolunk, hogy a 80 eve elszakitott, ma is magyarok altal lakott teruleteket visszacsatoljak. de a zsidok 3000ev tavlatabol sem azok. nekik jar az, meg ha el kell uzni onnan tobb millio embert,el kell lopni a foldjeiket, le kell gyilkolni, szarmazas alapjan megkulonboztetni.az se baj ha eddig 50 evig tarto haboruskodassal is jart. es ha nem tetszik vkinek, es van pofaja a lehetosegehez merten tenni a megszallo hatalom ellen,akkor terrorista????
    izrael emelett vegyi, biologiai,nuklearis fegyverarzenalt halmoz fel mindenfele ellenorzes nelkul. ugynokei az egesz vilagon diplomaciai botranyokat okoznak. egy ENSZ hatrozatot sem tartanak be ( ugyanezert mas orszagokat amerika megtamad)
    ennyi eleg ervkent? vagy az EUban keszult kozvelemeny-kutatas miszerint az EU lakossaganak 59%a szerint izrael a legnagyobb veszely a vilagbekere.



    [Szerkesztve]

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz Vertic #147 üzenetére

    'ha nem vagy hajlandó vitatkozni, csak dogmatikus kinyilatkoztatásokat teszel, aztán ha vki nem ért egyet, akkor az degenerált, és hánysz tőle. akkor inkább tartsd meg magadnak - miért kellene, hogy bárki elgondolkodjon azon, amit írsz, ha te sem vagy hajlandó befogadni semmit?'

    ezert kar volt irnod. ha olvastad volna, ez vitakent indult. noramlisan. ervekkel. de 1 erv sem volt eleg, hiaba cafolta azt amit fujtak. akkor meg minek? erre volt nekem a reakciom ez. nem velem kell egyeterteni...ebbol is latszik, hogy felesleges is lenne veled leallni vitazni barmirol is. :)

    'mindenki birka (mszps, kommunista, usa-, izrael-szimpatizáns, stb.), ha mást mond mint te'
    ezt meg latissimus vonatkozasaban irtam, amit o biztos megert, es 2-3 topicon ativelo elotortenete van,amire neked nagy ralatasod lehet igy. :D de nem baj.

    'a ''terrorista'' fogalmat maradéktalanul kimeríti, aki a fegyvertelen polgári lakosságot irtja '
    hol van erre vmi hivatalos definicio? mert ezzel amerika sem ertene egyet :D ok is vigan olnek fegyvertelen polgari lakossagot.meg meg nagyon sokan..regularis hadseregek,felkatonai szervezetek,onallo emberek stb

    'Semmi nem jogosít fel ilyen tettekre senkit. amit az usa csinál ugyanolyan gusztustalan, de ettől az arab vallási fanatikusok nem lesznek ám jobbak egy picit sem!'
    azert nagy kulonbseg van az ok es az okozat kozott. de talan ez sem eleg ervnek :DD es jo hogy te egy mondattal elintezed, hogy aki arab vallasi fanatikus az terrorista, vagy ha terrorista,akkor vallasi fanatikus....vagy nem ertem. jaa lehet ha arab,akkor vallasi fanatakus es terrorista? ez a pontos definicio a terroristara? :)

    hiaba ...nem tudok annyira cinikus lenni, hogy eszrevegyetek mennyire kepmutatoak vagytok :) a tema kerdeseben is, es az en hozzaszolasaim kerdeseben is :) ti kicsit sem vagytok kulonbek nalam a hozzaszolsaitok/stilusotok alapjan. en meg senkit nem iteltem meg itt a forumon a stilusa miatt. inkabb a tartalom :D




    [Szerkesztve]

  • Latissimus Dorsi

    senior tag

    válasz Zenty #149 üzenetére

    offoffoff

    A film címe:
    Amikor a farok csóválja

    ononon

  • Zenty

    őstag

    válasz heihachi #134 üzenetére

    Hi! Jó figyi kösz,de én se írok már a témáról,mert veled nem jó véleményt cserélni :)!
    Mert vagy olyat állitasz amit nem írtam,vagy elkezdesz másról beszélni a mi vicces. + te sértegetsz engem, közbe te írod ,hogy én téged, hát ez elég lol!Ehez kedvem meg időm sincs! :)
    Azért az utsó hozzászolásodra válaszolok!

    Zászlós dolgot m1 ha nem érted nem érted,majd egyszer talán!
    Azért ajálok egy filmet csak sajna cím-ére nem emléxem,talán itt másnak eszébe jutt!Arról szól ,hogy media át vág mindenkit ,hogy usa háboruzik albániába,az amcsi elnők utasitására,hogy ujra megválaszák valami ilyesmi történet!Igazán érdekes film érdemes megnézni ! :)

    Van tv-ém és néha nézem a híradódt,de nem azt tartom tutko hír forrásnak ahogy te!Én inkáb nevetek pár dolgon ,vagy összesitek aztán elgondolkodom!A tv -ét szórakozásra használom inkább,arra van! :)
    Tegnap volt a viasat3-mon a 60 perc cimü sorozat! Az elején volt szó WCT-ről érdemes ezt is megnézni elgondolkodtató!
    Jah meg mai híradóba is volt ,hogy amerika szerint spanyolok terrorista támogatok mert kivonyják katonájikat!Hm ugy látom fejeb elméleteim helyt álloak még is jó valamire a híradó! :)))
    ''akkor az USA-é miért nem? Csak azért kell utálni, mert nagyhatalom? Mert erősebb, mint bárki más? Mert több embere van?''
    Előre mondom nem sértés ,de ezt téleg lehet agymosásnak nevezni!
    Hallotam hogy a CIA nézi az egész internetet,hogy hol alkalmaznak amerika ellenes beszólásokat!Hm végén még elkapnak egy agymosásra! :DD :DD
    nah bye


    [Szerkesztve]

  • mikoljan

    tag

    válasz -=Sawtooth=- #140 üzenetére

    Hello!

    Szépen eltértünk a topic főszáljától. Türelmesen végig olvastam a mellékszálat is (USA, terrorizmus stb.).

    Nem is akartam beleszólni, de mégis kénytelen vagyok a hozzászólásaid miatt, amikből egyértelműen érződik az gyűlölet, a nagyképűség, a lekicsinylés. Másrészt felháborítónak tartom, hogy fórumozó társaidat különböző jelzőkkel illeted.

    Valóban nem kellett volna meghalnia annyi embernek sem Irakban, sem az WTC elleni merényletben, sem Spanyolországban. Teljesen mindegy mennyi ember halt meg, már egy ember halála is elszomorító.
    Nem tagadom, elítélem az USA tevékenységét, de elítélem a terrorizmust is!

    ''izraelnek meg mihez van joga azt hagyjuk. mert szereny velemenyem szerint meg leteznie sem szabadna''
    Bármilyen vallási és párt hovatartozástól függetlenül mondom, a fenti mondatoddal saját magadat is egy szintre helyezted az USA-val, és a terrorakciót végrehajtó csoportokkal.



    [Szerkesztve]

  • Vertic

    aktív tag

    válasz -=Sawtooth=- #144 üzenetére

    (((elképesztő vagy. mindenhol osztod az észt, de neked senki ne mondjon semmit ha mást gondol, mert úgyse lehet rád hatni, mindenki birka (mszps, kommunista, usa-, izrael-szimpatizáns, stb.), ha mást mond mint te... azt nem tudom, mi a ráknak írsz bárhova bármit is, ha nem vagy hajlandó vitatkozni, csak dogmatikus kinyilatkoztatásokat teszel, aztán ha vki nem ért egyet, akkor az degenerált, és hánysz tőle. akkor inkább tartsd meg magadnak - miért kellene, hogy bárki elgondolkodjon azon, amit írsz, ha te sem vagy hajlandó befogadni semmit? komolyan sajnállak, elég szar életed lehet, állandóan hülyékkel vagy körülvéve...)))

    magyarázod, hogy a terroristák nem terroristák. ettől még azok maradnak, tökmindegy minek hívod őket, a ''terrorista'' fogalmat maradéktalanul kimeríti, aki a fegyvertelen polgári lakosságot irtja (és ők is a célpontok, nem csak belekerülnek a szórásba). Kreálhatsz rá új megnevezést, de semmi értelme.
    Ennek pedig semmi köze ahhoz, hogy milyen undorítónak tartom az usa külpolitikáját. Semmi nem jogosít fel ilyen tettekre senkit. amit az usa csinál ugyanolyan gusztustalan, de ettől az arab vallási fanatikusok nem lesznek ám jobbak egy picit sem!

  • WN31RD

    addikt

    válasz Latissimus Dorsi #141 üzenetére

    ''Netán mindenfajta ideológiától mentes, szabad és független gondolkodó vagy?''
    Szabad és független egy frászt. ;)
    A -=Sawtooth=- által képviselt radikalizmusnak is megvannak a maga gondolati sémái, forrásai, szószólói. Vannak, akik attól érzik jól magukat, ha az igazság elnyomott de büszke bajnokaiként lázadhatnak a Nagy Gonosz ellen. Ha nincs vagy nem egyértelmű ezek közül bármelyik, akkor csinálnak maguknak.
    Á... :U

    Mellesleg ajánlom (sokadszorra) mindenki figyelmébe a Brian élete c. filmet. Jó film, szórakoztató, lehet rajta egy picit lazítani, ráadásul találó (bár kicsit könnyed) képet fest (többek között) az elnyomás elleni lázadásról.

    [Szerkesztve]

  • Latissimus Dorsi

    senior tag


    ''na meg mindig egybol az erdekel, hogy nna te melyik oldalhoz tartozol? tipikus bolsevik reakcio....
    na melyik oldalhoz??? mondjal vmi okosat. oldalhoz csak a birkak tartoznak''

    Még szerencse hogy ennyi birka van ebben az országban:DD ráadásul mindkét oldalon:DD. Nem tudom, hogy a hasonló ideológia gondolkodás miért jelent birkaságot? Attól mert valaki valamelyik irányzathoz tarozónak valja magát attól lehet saját kialakult akár az ideológiával ellentétes véleménye is bizonyos dolgokról. Csak te simán rávágod mindenkire aki máshogy gondolkodik mint te, hogy agymosott pártkatona. Neked is formálja a véleményedet ezer és ezer dolog, ember, történés. Te is tarozol valamelyik ''oldalhoz''. Neked is vannak ''elvbarátaid'' akik veled hasonló nézeteket vallanak. Vagy te vagy a vezetőjük:DDD vagy te is követsz valakit:DDD. Mert ugye te sem 1 lakatlan szigeten élsz mindentől, és mindenkitől elszigetelten:DDD

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz WN31RD #142 üzenetére

    igy van :D en sem akarok. ezert ide se irok inkabb tobbet, mert ugy laccik minden topicba utanam jonnek :D vagy jottok? :D melyik a jo szo most??

    nem eleg elolvasni vmit...ertelmezni is kene. en altalaban minden velemenyemhez irtam is 1 peldat alatamasztando...nem csak fujom ugyanazt, hogy a terroristak civileket, nem szolnak elore. usa meg milyen korrekten elore szol, es nem a civileket. :DD az ileyeneknek hiaba ir az ember 1000 peldat ellenervkent...ugysem veszik eszre.

    de a ti peldaitokra nagyon kivancsi lennek...
    56 sem szabadsagharc volt. ellenforradalom ugye? a pesti sracok meg terroristak...


    'Hülyékkel igyekszek nem vitatkozni'
    a dilihazban az orultek a normalist nezik hulyenek...szal reszedrol ez bok :D

    [Szerkesztve]

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz Latissimus Dorsi #141 üzenetére

    nem. torgyan is kivagta magat parszor az ekes szolasaval sok nehez helyzetbol, megse gondolja rola senki, hogy normalis :D

    nem azt mondtam, hogy ez a ketto dolog egymasbol adodik. csupan szepen felfuzhetoek egy ideologia menten. tipikus 'baloldalinak' titualt 'gondolkodo' emberek ideologiaja. sok egyforma jegyet hordozol ezekkel. ennyi. partpolitika is az egyik resze, de most sulyokat ne szamoljunk, se korrelaciot. ok? :DDD

    gondolom azert ha jol belegondolsz te is azt mondod, hogy amennyire ennyi infobol lehet, jol itellek meg :DDD

    tipikus valaszreakcio : te melyik oldalhoz sorolod magad. mert akkor majd egybol keresunk valamit amivel azt lehet tamadni?

    nem tartozom oldalakhoz. a tapasztalataimon, tajekozottsagomon, logikan alapulo sajatos,radikalis velemenyem-vilagnezetem van. nem szorulok arra, hogy oldalakra alljak. nem nyugszom, amig vmit nem ertek. nem elegit ki, annyi amennyit a tv-ben mondanak. amikor az atlag birka mondja: engem nem lehet manipulalni . jaj dehogyisnem...es meg nem is tudjak, milyen pszichologiai es egyebb modszerek vannak erre. pl a legutobb a fal ellen tunteto lelott palesztin. 1-2 helyen elmondjak, hogy 17 eves palesztin gyerekrol van szo. rtlklubbon,atvn,tv2-n,napkelteben nem mondjak,hogy 17eves. palesztin ferfi. stb stb
    es akkor tegyuk melle azt a tenyt, hogy ezek a mediumok, csak ugy mint a vilag mediumainak nagy resze zsido kezben van. ezzel ugye nem mondtam ujat, es nem is hazudtam. MIERT? ha igy van, szerintetek nem hasznalnak fel minden eszkozt a sajat celjaik erdekeben? te nem tenned? :D ...igy megy ez.

    az, hogy itt ott irsz 1-2 dolgot amerika rovasara az nem szamit. te attol, meg melysegesen egyetertesz a politikajukkal, csak a modszereikkel nem mindig. de a masik oldal szemet terrorista, stb. lehet nem ezekkel a szavakkal irod le, de ezt jelenti vegulis.

    es egyebkent mi a meglepo ebben? van egy hatalom aminek a gazdasagi es jogi alapjait mi adjuk. a hatalomnak vannak celjai. hogy novelheti a hatekonysagat? ha elhiteti az alapjat megteremto emberekkel - en erre hasznalom a birka szot - hogy nekik is ugyanazok az erdekeik. ne gondolkozzon, ne merlegeljen. a birka azert van, hogy az alapot megteremtse. ha valaki ketelkedik abban, hogy a hatalom igy nezne rank emberekre, az eleg naiv. ebbol kiindulva pedig eleg logikus dolog a birkakat tamadni, hogy a hatalom alapjat megrenditsuk. eleg osi taktika, egyik formaja a kieheztetes. csak a hatalom akarja azt, hogy a birkak ugy lassak, hogy amit ok tesznek az jo, a jo ugyet szolgalja. mas fel sem merulhet!!? :C abbol kiindulni, hogy esetleg pl izrael a terrorista, teljesen lehetetlen. MIERT????
    jelenleg ugy tunik ilyen axiomak alapjan mukodik a vilag a birkak szamara. ezeket az archetipusokat programozzak bele az emberekbe szuletestol fogva. iskola,tv,ujsag,munkahely stb. jo pelda erre amit ez a 'galiciai jottment' mondott ennek a holocaust muzeumnak a megnyitojan : 'egy diak se erettsegizzen annelkul, hogy lett volna nalunk' innen 1 ugras a holocaust tagadas buncselekmenye nyilvanitasa. ami mar AGYREM. gondoljunk csak bele...borton jar azert, mert te valamit, amirol sehogy nem szerezhetsz mar bizonysagot nem hiszel el, ketsegbe vonsz, vagy csak siman nem hiszed el, hogy ugy tortent, ahogy ok mondjak.

    na meg mindig egybol az erdekel, hogy nna te melyik oldalhoz tartozol? :) tipikus bolsevik reakcio....
    na melyik oldalhoz??? mondjal vmi okosat. oldalhoz csak a birkak tartoznak:))

    [Szerkesztve]

  • WN31RD

    addikt

    válasz -=Sawtooth=- #139 üzenetére

    ''egyre tobb van beloletek az a baj...''
    ''hanynom kell attol, hogy ilyen emberekkel,es ilyen velemenyekkel kell egy tarsadalomban elnem.''
    Ezek aztán az erkölcsi magaslatok...! :U :C

    (Le akartam még írni a véleményemet a korábbi néhány hozzászólásod kapcsán, de inkább mégsem. Hülyékkel igyekszek nem vitatkozni.)

  • Latissimus Dorsi

    senior tag

    válasz -=Sawtooth=- #139 üzenetére

    Ha nem kivánsz vitatkozni mások véleményével az a te bajod. Én sajnos túl sok helyről (baloldali TV-k, rádiók) informálódom ahoz, hogy egysíkú legyen a véleményem a dolgokról:)

    Sajnálom ha úgy véled, hogy a polgári lakosság célirányos irtását (hívhatjuk terrorizmusnak?) összefüggésbe lehet hozni a pártpolitikával. Az hogy melyik oldallal szimpatizálok annak semmi köze ahoz, hogy miként ítélem meg ezt a kérdést. Azt meg hogy én az amerikai - izraeli oldalt védeném nem tudom honnan veszed. Az amcsi háborús (gazdasági) taktikáról szóló hozzászólásomat nem tudom olvastad-e (#114) Szóval ennek tükrében nem hiszem, hogy vádolhatnál ilyesmivel:)

    Miután megkaptam tőled a beosztásomat (liberálbolsevik, kommunista), szeretném megkérdezni tőled, ha ilyen könnyen osztogatod ezeket a jelzőket, te milyen csoporthoz oldalhoz sorolod magad, mivel eddig nem derült ki:) Azt már visszautasítottad, hogy a fideszhez húznál, meg azt is, hogy csurkához. Tehát igazán érdekelne, hogy melyik ideológia áll hozzád a legközelebb. Netán mindenfajta ideológiától mentes, szabad és független gondolkodó vagy?

    ui.: Remélem nem baj, hogy mertem írni ide:))

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz heihachi #138 üzenetére

    ' probémám az, hogy a terroristák szándékosn a civileket írtják, míg az USA nem szándékosan írtja őket'

    ??? nem szandekosan??? olvasdd el mi folyik nedzsefben, faludzsaban mostansag. mit irnak amerikai ujsagirok a sajat hadseregukrol es tetteikrol.

    'de maga az elv az amerikaiknál efogadható, míg a terroristáknál nem (számomra).'
    igen. ezt is akarja elerni a hatalom a median keresztul. hogy mindenki ilyen birkamodon gondolkodjon, mint te. belegondolsz te 1 percig is mirol beszelsz??? :)
    terroristak eleg sok katonai celpontot tamadnak. USS COLE, izraeli katonak, tamaszpontok,konvojok.

    te jottel azzal, hogy ez haboru. haboruban fontos strategia, hogy a masik oldal polgari lakossagat terrorizalva gyengitsuk az ellenfel helyzetet. szonyegbombazasok 2.VH-ban, embargo irak ellen. stb stb.
    sztem egy embargoval 10 ev alatt megolni 1millio gyereket sokkal nagyobb bun, mint valaszul erre felrobbantani az elkoveto orszagban 200 vagy 2000embert. ez a minimum, amit meg kell tennie egy nepnek, ha mar fegyverei, orszaga, hadserege nincs. es itt ilyen orszagokrol beszelunk.

    izraelnek meg mihez van joga azt hagyjuk. mert szereny velemenyem szerint meg leteznie sem szabadna :D

    'Hát onnan, hogy nézek TV-t, olvasom a netet, csakúgy mint Te (gondolom). Hogy Te mit tekintesz hiteles hírforrásnak Én mit tekintek annak, az nyilván különbözik'

    tudod az a kulonbseg, hogy te a hirekben elmondott es az arra hajazo ideologiakat fujod tovabb. amit leirtak, mondtak ugy van. kesz.

    en meg olvasok itt, ott. latok...aztan osszerakom logikusan. nem szorulok arra, hogy vki nekem megmagyarazza,mit miert gondoljak.

    az meg, hogy meg mindig itt vagy leragadava, hogy terroristak nem szolnak elore, meg lakossagot, usa meg bejelenti elore,es nem a lakossagot. emberek halalat relativizalod, es erdekes modon, mindig amerika javara.

    hanynom kell attol, hogy ilyen emberekkel,es ilyen velemenyekkel kell egy tarsadalomban elnem.

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz Latissimus Dorsi #137 üzenetére

    'Szándékosan a polgári lakosság megfélelítése a cél'

    igy van...de ezt mar kifejtettuk elotte. mas eszkoz nem marad nekik.
    tovabba amerikai,izrael is a lakossagot felelmliti meg. de aki ezzel vitatkozik,azzal nekem semmilyen targyalnivalom nincs :D
    belefaradtam, hogy ilyen emberekkel es ilyen velemenyekkel kell egyutt elni :D

    Az edwards legitorony bazisaba nem tudnanak belerepulni, annyira vedve van.
    Igen a polgari lakossag megfelelmlitese nem elfogadhato...mert ez a polgari lakossag retegeibol 'terrorizmusnak' beleyegzett valaszreakciokat valt ki.
    Nem egy bonyolult kerdes ez...nem azert robbantgatjak fel magukat,veluk egyutt x polgari szeemlyt, mert nekik ez a jo....de mind1
    Mondom...nalatok mar celt ert az agymosas...szal veletek vitatkozni felesleges.

    Latissimus: liberalbolsi vagy, mszp szimpatizans(ne adj isten szdsz az meg roszabb :D) , amerikat-izraelt veded, akik a jogaikert-szbadsagukert harcolnak terroristanak nevezed...eek a dolgok szepen felfuzhetoek egy lancra :D megpedig arra, hogy egy media, es a propaganda altal agymosott vki vagy. aki meg arra sem veszi a faradtsagot, hogy kinyissa a szemet vagy gondolkodjon.

    a kommenista topicbol pont miattad jottem el :D asszem vagy neked kene visszamenni oda, vagy nekem nem irni ide se :D

    egyre tobb van beloletek az a baj...

  • heihachi

    addikt

    válasz -=Sawtooth=- #136 üzenetére

    Abban egyetértünk, hogy az USA féle ''eljárásrend'' váltja ki ezt az emberekből, tehát a tyúk-tojás ellentétet megoldottuk.
    Abban is egyetértünk, hogy joguk van védekezni, tehát nem vitatom, hogyha valaki megüt, akkor visszaütök, ez is rendben van.

    A probémám az, hogy a terroristák szándékosn a civileket írtják, míg az USA nem szándékosan írtja őket. Persze ha meghal valakinek a szerette, akkor ez szinte mindegy, de maga az elv az amerikaiknál efogadható, míg a terroristáknál nem (számomra). Ha a terroristák is katonai célpontokat támadnának, akkor megérteném, és elfogadnám. De nem, Ők a civileket likvidálják célzottan. Ezt senki nem engedheti meg magának, még az USA és Izrael sem.

    Hogy honnan veszem, azt, hogy többen örülnek, mint ahányan nem? Hát onnan, hogy nézek TV-t, olvasom a netet, csakúgy mint Te (gondolom). Hogy Te mit tekintesz hiteles hírforrásnak Én mit tekintek annak, az nyilván különbözik. De mindenesetre a most ellenálló néhányezer milicistát ne tekintsük már többségnek...

    Igazi mi? :)


    És még valamit. Igazad van, nem küld az USA sem távratot. De bejelentette, hogy meg fogja támadni Irakot, méghozzá jó előre. Volt idő felkészülni, csapatokat felfegyverezni, összevonni, beásni magukat, megszervezni a védelmet. Egy hónappal a háború előtt, már mindenki tisztában volt vele, csupán ''terrorista barátaink'' nem?
    Persze ez nem ok vagy indok a civilek halálára, de ha esetleg nem a fontos katonai építmnyek köré csoportosították volna szándékosan a civileket, akkor ez megelőzhető lett volna! Azoknak a civileknek a nagy részét FELÁLDOZTÁK!

    [Szerkesztve]

  • Latissimus Dorsi

    senior tag

    válasz -=Sawtooth=- #136 üzenetére

    Ha terrorizmust, mint védekezési módszert elfogadhatónak tartod az eléggé szomorú. Ha ezek a szerinted szabadságharcosok, katonai, nem pedig civil célpontokat támadnának akkor rendben is lenne a nagy honvédő háború elmélet, de sajnos nem így van, Szándékosan a polgári lakosság megfélelítése a cél. Ez pedig nem elfogadható! Repüljenek bele mondjuk az Edwards légibázis irányítótornyába, az oké, de civil épületekbe?

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz heihachi #134 üzenetére

    na elmagyarazom megegyszer.

    az usa terrorakcioi valtjak ki ezeket az emberekbol.
    az usa sem kuld taviratot, hogy kedves ahmed abdul ma on es meg 400 iraki civil meg fog halni raketa tamadasban.

    MILYEN HABORU?? MIERT KELL HABORU>? ha egy nagyhatalom haborut indit egy kis orszag ellen az korrekt? nincs e joga az adott nepnek barmilyen eszkozzel vedekezni? de bizony van.

    'És azok az emberek, akik örülnek az amerikaiaknak irakban? Ők vannak egyenlőre többen'??? TE HONNAN VESZED EZEKET? Te is egy IGAZI vagy :DD

  • heihachi

    addikt

    válasz Zenty #108 üzenetére

    Szerintem Neked kell elgondolkodnod a zászlós témán. Nem fogom a kedvedért kifejteni, de ezek szerint Te vagy az, aki a zászlólengető amcsi filmeket nézi. Erre próbáltalak az előző hozzászólásommal is rávezetni, hogy tök fölöseges ezzel dobálóznod, mert vagy Te is ilyen vagy, és/vagy nem tudod miről beszélsz (tehát megintcsak felesleges ezzel ''sértegetni'').

    A McDonalds példa továbbra is gagyi, nem akarlak megsérteni, de ha komolyan gondolod, akkor az gáz Rád nézve, és sok mindent elárul a mentalitásodról.

  • heihachi

    addikt

    válasz -=Sawtooth=- #120 üzenetére

    Elgondolkodtam: szerintem ha háborúban meghal x katona, vagy y civil, az nem egyenrangú azzal, mintha békeidőben, mindenféle előzetes figyelmeztetés nélkül felrobbantanak ezt-azt. Ha választanom kéne, hogy háborúban haljak meg lövöldözés közben, vagy a felrobbanó kettes metrón, akkor az elsőt választanám.

    Azért nem értem a hozzáállásotokat (nem csak a Tiédet), mert ha a terrorsiták módszerei korrektek, vagy nem korrektek, de elfogadhatóak, akkor az USA-é miért nem? Csak azért kell utálni, mert nagyhatalom? Mert erősebb, mint bárki más? Mert több embere van? Ha Ők is felrobbantgatnák magukat, sokszáz ártatlannal a buszokon, az jobb lenne?

    És azok az emberek, akik örülnek az amerikaiaknak irakban? Ők vannak egyenlőre többen...

    ''De mi Isten akaratából tovább harcolunk ellenük...'' ezért nem lesz soha vége.

  • QG

    tag

    válasz Lord Myn #129 üzenetére

    Neked adok igazat, de ez az ''ocsem'' igen lekezelo es banto, szoval a ''kulturaltan fejtem ki a velemenyem'' nem igaz :)
    A terrorizmus pedig igen szep bevett szokas, es altalaban a gyengek utolso lehetosege az erosek ellen. Ezt tettek a zsidok 48ban (David kiraly szallo felrobbantasa), tulajdonkeppen ezt tettek 2 eve Kelet-Timorban (mellesleg igen sikeresen, mostanra elszakadtak), az indianok 100 eve (nekik nem jott be). Ha az ellenfel sokkal jobban felszerelt, es szambeli folenyben van, akkor a polgari lakossagot utod, mert ez egyszeru, olcso es celravezeto. Sot, tobbnyire mukodik is. Hulyeseg azt varni Bin Ladentol, hogy kiall a sikra, es nyiltan szembeszall a ''megszallo hatalommal''. Te sem allnal le tankot robbantani, ha holnap Romania megszallna az orszagot, (nem fogja), hanem a konnyu celpontokat, a kozigazgatasi gocokat tamadnad (ha van egy kis eszed). Ketsegtelenul tobb titkarnot es takaritot kapnal el, mint katonat, de hat igy megy ez.
    Szoval szerintem a modszer ertheto. Az mas, hogy nekem nem tetszik a cel, amiert harcolnak. Kulonosen azert fajdalmas, mert nagy csodaloja vagyok az arab kulturanak. Az 1000 evvel ezelottinek, mikor keresztenyek es zsidok tanithattak a grenadai egyetemen, es amely kultura atmentette nekunk a komplett antik muveltseget. Mert akkor Europaban voltak ilyen allapotok. Egyetertek veled abban, hogy az arab vilag jo resze ott tart most, ahol mi a legsotetebb kozepkorban. Remelem, nekik nem kell annyi ido, amennyi nekunk kellett, hogy kinojunk belole.

    QG

  • Lord Myn

    senior tag

    válasz -=Sawtooth=- #131 üzenetére

    Ezt igen félreértelmezted! Úgy értettem, hogy a vallási fanatikus terroristák
    (pontosabban vezetőik, mert ők csak eszközök) törekednek vallási
    globalizációra! (Sajnálom, ha félreérthető voltam!) Végig róluk beszéltem.
    Az olyan embereket, akik tiszteletben tartják mások vallását ill. azt, hogy
    ateisták, semmiképpen nem bántanám, illetve skatulyáznám be legyen az
    iszlám, zsidó, keresztény vagy bármi. Más szóval, soha nem szóltam meg
    senki vallását, ha ő tiszteletben tartotta, hogy én nem vagyok vallásos.

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz Lord Myn #129 üzenetére

    csak ideznelek

    'Már ne is haragudj, de szerintem te nem tudsz különbséget tenni, sértett
    emberek és terroristák között. Szóval, szerinted ők csak azt akarják,
    hogy hagyják őket békén, amúgy áldott jó emberek? Aha... gondolom még
    nem voltál arab lakosságú területen... Azért elárulom, hogy az Iszlám
    ugyanolyan vallási globalizációra törekszik, mint a középkorban a
    keresztény egyház! Kis túlzással állíthatom, hogy ugyanott tartanak,
    mint Európa a középkorban...'


    'de szerintem te nem tudsz különbséget tenni, sértett
    emberek és terroristák között. Szóval, szerinted ők csak azt akarják,
    hogy hagyják őket békén, amúgy áldott jó emberek? Aha... gondolom még
    nem voltál arab lakosságú területen..' KONKRETAN ITT TERRORISTANAK TITUALSZ MINDEN ARABOT.

    1 mondattal kesobb,ezt kiterjeszted az iszlamra is. tehat te olvasatodban arabok,iszlamok = terroristak,akik kozepkori szinten elnek,gondolkodnak. ez folyik a mediabol, ezt akarjak az okosok, hogy gondolj. ezert mondtam amit. az, hogy hogyan, az mar tok mind1. a lenyegen nem valtoztat, hogy az vagy ami.
    utana irhatod mar, hogy van arab baratod meg, hogy te egyenkent iteled meg az embereket...ez mar csak frocsoges. kivancsi lennek arab baratod mit szolna ahhoz,amit leirtal. es az amit leirtam, sajna inkabb utal egy tendenciara, a hatalom torekvesere, pontosan amit el szeretnenek erni. hogy igy gondolkodjanak az emberek, mint te. ez pedig nem lenne mas,mint egy agymosott birkatarsadalom.

  • Shim

    őstag

    ha már katonaság és nagyon elvonatkoztatott témák akkor elmondom, hogy ma megtaláltam az adat-kérő/közlő lapom (ami a hadkötelezettséghez kell) és amit februárban küldtek ki. nyolc nap enyhén lejárt, szerencse, hogy nem ajánlva küldték és nincs keltezve ;] nembaj azért beküldöm, hisz még 32 évig basztathatnak vele :U

  • Lord Myn

    senior tag

    válasz -=Sawtooth=- #127 üzenetére

    Bocs, öcsém, de azt hiszem én kultúráltan fejtettem ki a véleményem, ami
    rólad nem elmondható! Röhögni fogsz, de van arab barátom is, mert az
    embereket én EGYENKÉNT ítélem meg és nem onnan, hogy hogy
    honnan jött, milyen a bőrszíne stb. A terrorizmust viszont elítélem és
    nem is érdekel mi az indok rá, mert nem lehet rá indok! (mindenfajta
    terrorizmust!) Ja, és akkor szerinted 1 mrd terrorista él a földön?
    Azért remélem ennyire nem sz*r a helyzet...

  • amargo

    addikt

    válasz Jeanes #118 üzenetére

    hello!

    Örülök, hogy hozzá szoltál(bár nem igazán ennek indult a topick.. de végül kicsit elmászott) és megtudhatjuk olyan ember véleményét is aki szereti csinálni amit csinál.

    Csak 3at kérdeznék tőled.

    1. Te szeretnél élősködni az egyik szülődőn évekig? (szándékosan csak 1et írtam.)
    hogy nem raksz semmit a családi kasszába, mert nem tudsz. Tanulsz azért, hogy ne vmi borravalóval tud finanszírozni majd azt, amit tett érted. (mellette munkát keresel)

    2. gondolom Te nem kaptál egy olyan állás ajánlatot a bevonulásod előtt 1héttel, amivel akár Te magad sokban hozzá járulhatnál, a családi kasszához.

    3. ez nem is kérdés féle.. örülök annak, hogy vannak ilyen emberek mint Te! szeretik azt csinálni amiben hisznek és értenek is hozzá. Neked milyen lenne, ha holnapra azt mondanák köszönik szépen, de ennyi volt és adnak kis zsebpénzt, hogy haza gyalogolhass.

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz Lord Myn #126 üzenetére

    te egy pelda vagy a teljesen agymosott, megfertozott agyu birkara :D igen ez valszeg serto volt, de te 1 milliard embert sertettel meg. van egy kis kulonbseg. :C

    biztos arab tanszeken tanitasz :) sok sok arab baratod van, soot a fogorvosod is a terroristanak belyegzett palesztin volt :D

  • Lord Myn

    senior tag

    válasz tildy #106 üzenetére

    Már ne is haragudj, de szerintem te nem tudsz különbséget tenni, sértett
    emberek és terroristák között. Szóval, szerinted ők csak azt akarják,
    hogy hagyják őket békén, amúgy áldott jó emberek? Aha... gondolom még
    nem voltál arab lakosságú területen... Azért elárulom, hogy az Iszlám
    ugyanolyan vallási globalizációra törekszik, mint a középkorban a
    keresztény egyház! Kis túlzással állíthatom, hogy ugyanott tartanak,
    mint Európa a középkorban...

    ''És ebbe semelyik népnek semmilyen beleszólása nincs'' - Na, ebben
    speciel igazad van, sőt, tovább megyek: Semmilyen embernek nem kéne,
    hogy beleszóljon a másik életébe. De ez, sajnos, soha nem lesz így! :(((

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz fokukac #122 üzenetére

    a cionista osszeeskuvesre gondolsz? ez nem osszeeskuves...hanem vmi olyasmi mint a pareto elv :DD es ez nem csurka talalmanya. aki kinyitja a szemet az latja.
    eleg megnezni izrael-tobbi orszag viszonylatat. nekik mindent lehet. kik ezek, hogy 20millioan igaban tarthatnak egy egesz vilagot??

    [Szerkesztve]

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz tildy #121 üzenetére

    jo :D ne kossenek. AZ FELELOS VEZETO, aki nem teszi meg???? ezzel kiteve a lakossagot a fenyegetettsegnek,tamadasoknak. igaza van. semmikozunk hozza. es nekik is joguk van a biztonsaghoz es szabadsaghoz.

    [Szerkesztve]

  • -=Sawtooth=-

    tag

    válasz fokukac #122 üzenetére

    ehh :D amerikai forras volt erre. nem csurka :D de erdekes, hogy egybol ez a reakciod kadar elvtars :D mi kozom nekem csurkahoz istenem ? :DDD mindennap meglepsz kukac :)) nem veletlen volt a hazat is fekete es lukas :DDD tisztara mint a lelked :D
    azert abban egyetertunk, hogy feltunoen kevesen haltakmeg ahhoz kepest, hanyan tartozkodnak altalaban bent. stb stb...de erre nalam hitelesebb forrasok is vannak. meg ugye sok egyeb kerdes is van :D de ebbe ne menjunk bele .

  • fokukac

    nagyúr

    válasz -=Sawtooth=- #120 üzenetére

    ezt hogy hány zsidó nem ment be dolgozni, ezt a dumát talán hagyjuk...
    bár elhiszem, hogy Csurka nevezetű drámaírónknak nagyon pontos információi vannak a new york - tel aviv tengely újabb összeesküvéséről, de azt hiszem, őt nem nem szabad komolyan venni.

  • tildy

    nagyúr

    válasz -=Sawtooth=- #120 üzenetére

    És erre volt ugye válasz, hogy terroristával nem kötnek egyezséget?:(

  • -=Sawtooth=-

    tag

    mitol korrektebbek az usa eszkozei az ugynevezett 'terroristakenal'??? hm heihachi? egy hadiflotta 50ezer emberrel,300repulogeppel, 10000 aldozatot hagyva korrektebb, mint ket szaros torony, 2000 zsiros madarral? pl :D es akkor ne is beszeljunk, arrol, hogy 20000 zsido elfelejtett aznap munkaba menni a WTCbe :DD tok veletlen :)

    olvasdd el ezt!

    ''Ez az üzenet fegyverszüneti ajánlat a Földközi-tengertől északra élő szomszédainknak, válaszul az utóbbi időben körükben tapasztalt kedvező fejleményekre. - A szeptember 11-i és március 11-i események megtorló akciók voltak azért, hogy megértsétek, a biztonság mindenki számára alapvető. Nem fogjuk elfogadni, hogy kisajátítsátok a biztonság igényét...''
    ''Amikor bennünket terroristának, tetteinket pedig terrorcselekménynek nevezitek, tudatában kell lennetek, hogy rátok és tetteitekre ugyanez érvényes. Tetteinkkel az Afganisztánban, Irakban és Palesztinában elkövetett rombolásra és gyilkosságokra válaszoltunk. Elegendő arra az esetre gondolni, amely az egész világot megdöbbentette: az idős, tolószékbe kényszerült Ahmed Jaszin sejk meggyilkolására...''

    ''Bush elnök és környezetének vezető politikusai, a nagy médiaintézmények, az Egyesült Nemzetek Szervezete (...) mind az emberek megtévesztésének és kihasználásának eszközei. Mind halálosan veszélyeztetik a világot, és a legveszélyesebb köztük a cionista lobbi. De mi Isten akaratából tovább harcolunk ellenük...''

    ''Mindezért (...) és emlékeztetve arra, hogy az európai közvélemény többsége fegyverszünetet akar, felhívom az igazakat, különösen a tanultakat, az egyházi embereket, és a kereskedőket, hogy alkossanak egy állandó tanácsot, és így erősítsék az európaiakban ügyünk jogosságának tudatát.

    ''Fegyverszünetet ajánlok (az európaiaknak) azzal az ígérettel, hogy beszüntetjük a támadásokat azok ellen az országok ellen, amelyek felhagynak a mohamedánok elleni támadásokkal és az ügyeikbe való beavatkozással.''

    ''A fegyverszünet akkor lép életbe, amikor az utolsó katona is elhagyja országunkat, és az ajtó ennek az üzenetnek a közzétételétől számított három hónapig nyitva lesz... ''


    lehet gondolkodni ki a korrektebb...


    [Szerkesztve]

  • Damage

    senior tag

    válasz Jeanes #118 üzenetére

    Érvek, hogy miért nincs értelme a kötelező sorkatonai szolgálatnak:

    1: Egy szerződéses katona (mint pl Te), aki tiszta szívből ''űzi'' ezt a hivatást, szvsz felér 4-5 zöldfülűvel. Biztos vagyok benne, hogy sokkal jobban tudod, hogy mi a dörgés, és nagyobb szívvel harcolnál, ha szüksége lenne rá, mint aki nem akar bevonulni!

    2:''Azt hiszem a sorkatonai szolgalatot sokan ellenzitek csak nem ertem miert.
    Persze az indokaitokat olvastam es teljesen helyt alloak de ebbol nem derulki az hogy ha mondjuk valakit bevinnenek es ugy mukodne mint a gyes ergo kotelezo volna visszavenni a munkaltatonak akkor is elleneznetek?''
    Az indokaimat már leírtam, ha nem érted meg, akkor sajnálom :( Biztos vagyok benne, hogy engem visszavennének, de sok embert nem! Nem kötelesek visszavenni és ugyebár a mai mentalitás szerint minél kevesebb emberrel minél több terméket próbálnak meg előállítani, vagyis mindneki nélkülözhetetlen, ezért keres a legtöbb cég katonaviselt munkatársat, mert a későbbiek folyamán nem tudja garantálni, hogy visszaveszik az illetőt. Mellesleg nem mindegy, hogy a katonaságnál keresnék havi ~6 ezer Ft-ot, vagy itt kint havi ''sokkal több'' ezret!
    ''az a minimum hogy megtaunljon egy fiatal ember fegyvert hasznalni''
    nem hiszem, hogy attól hogy valaki kilő egy tár éles lőszert, már meg is tanulna fegyvert használni. Aki meg annyira meg akarja tanulni és alkalmas is rá, az a katonaság kikerülésével is meg tudja tenni!
    ''alazatosnak lenni''
    Szerintem a szülők neveljék a gyereküket és ne a katonatisztek!
    ''fittnek(nem pedig csak a kurva gep elott gornyedni''
    Kint több lehetőség van több féle sportra, talán olyanokra is, amiket szívesebben űzök, mint pl a DH!
    ''Arviz es hasonlo kozszolgalati munkakrol pedig annyit hogy szerintem az aki ilyen munkak alol ki akar bujni az szegyelje magat mert hagyna hogy masnak mindene a viz martaleka legyen''
    ha ez lenne a kötelező árvíz esetén, szívesebben mennék el itthonról arra a pár napra, amíg szívesen látnák a segítségem, minthogy fél évig bent legyek a laktanyában! Ebben igazad van! Viszont amikor felváltja a sorkatonaságot a hivatásos katonaság, biztos meg lesz erre is a megfelelő ember!

    3: ''konyorgom fiatal emberek vagytok ne legyetek mar ennyire papucsok''
    Szerintem az nem papucs dolog, ha az ember szívesebben alszik a barátnőjével mint 10ed magával más férfiak között! És a legtöbb embernek otthon is vannak haverjai, nem feltétlenül kell ezért bevonulni, hogy újabb ismerettségre tegyen szert! Persze sok katonaviselt haveromtól hallottam, hogy életre szóló barátságok születnek ott bent. Nekem személy szerint erre nincs szükségem és szerintem sok más embernek is. Aki magányos, annak persze jól jön...

    4:''Ja igen es nem azert lettem katona mert mashoz nem ertekm,hanem mert egy magyar zaszlo lehet az oldalamon,barett sapkat hordhatok es imadom ha emberfelettit kell teljesitenem.''
    Ez dícséretes! Én elhiszem, hogy máshoz is nagyon értessz! Én is a magyar zászló mellett állok annak ellenére, hogy még soha nem fogtam fegyvert a kezembe és nem vonultam be! Emberfelettit nem csak bent lehet teljesíteni!

    5: ''Aki bevonul sorkatonanak az megerdemli azt hogy magyar legyen ''
    Aki meg nem vonul be, az hazaáruló? Vagy az nem érdemli meg, hogy igaz magyar legyen? Esetleg utálja a hazáját, szülőföldjét? Én a saját tapasztalatomból kiindulva egy kicsit sem értek ezzel egyet! Magyarnak vallom magam, itt születtem, itt élek, itt él az összes rokonom, és itt fogok maradni, szeretek itt élni és kiállok a hazámért, ha arra kerül a sor!
    ''hiszen nem bujt el az elet elol hanem ami utjaba kerult azt teljesitette''
    Nem hiszem, hogy ez menekülés lenne az élet elől. Én racionális gondolkozásnak nevezném. Választanom kellett a kényelmes élet, barátnő, munka, pénz és a ''fél évig kényelmetlen élet, pénz nélkül'' között. Az előbbit választottam!

    Ne érts félre, én büszke vagyok, hogy vannak ilyen emberek is! Semmi bajom azzal, ha valaki ezt a hivatást válassza magának. Neked nagyon bejön ez az egész, örülj neki! És ne azáltal ítéld meg az embereket, hogy bevonult-e katonának vagy sem. Szerintem lehet egy honvédséget elítélő ember is MAGYAR! És ki tudja....ha odáig fajulna az egész, lehet, hogy többet is megtenne a hazájáért, mint egy hivatásos katona....

  • Jeanes

    csendes tag

    válasz amargo #18 üzenetére

    Sziasztok!

    Nem tudom hogy egy katona is nyilvanithat e velemenyt koztetek de azt hiszem,hogy rendet kene rakni par fejben.

    Hat tessek.

    1.All sorkatonakbol es olyanokbol akik ezt szerzodes alapjan uzik na meg persze a hitvatasosokbol.A hivatasos ugye ezt tanulta es az az eletutja ergo ezert kaja a penzet es a valoszinuleg egesz eleteben ezt szeretne csinalni.Vagyunk mi a szerzodesesek,nos itt mas a helyzet jo magam mar 7 eve vagyok katona harcolo beosztasban.Es a sorkatona aki ugy vonul annyira amennyire kell.

    2.Azt hiszem a sorkatonai szolgalatot sokan ellenzitek csak nem ertem miert.
    Persze az indokaitokat olvastam es teljesen helyt alloak de ebbol nem derulki az hogy ha mondjuk valakit bevinnenek es ugy mukodne mint a gyes ergo kotelezo volna visszavenni a munkaltatonak akkor is elleneznetek? Mert nem szabad es azert nem mert szerintem az a minimum hogy megtaunljon egy fiatal ember fegyvert hasznalni,alazatosnak lenni,fittnek(nem pedig csak a kurva gep elott gornyedni :)) es meg sorolhatnek sok pozitiv dolgot,ja igen en peldaul a sorkatonai evek alatt sem ittam es most sem tehat nem kell alkoholistanak lenni.
    Arviz es hasonlo kozszolgalati munkakrol pedig annyit hogy szerintem az aki ilyen munkak alol ki akar bujni az szegyelje magat mert hagyna hogy masnak mindene a viz martaleka legyen.....milyen ember az ilyen aki nem segit INGYEN masnak aki bajban van...nc

    3.Tavollet csaladtol baratnotol stb stb... konyorgom fiatal emberek vagytok ne legyetek mar ennyire papucsok,sok esetben jot is tehet egy kis tavollet az asszonykatol hiszen proba tetel ele allit benneteket,es ha a csaj megcsal akkor el kell zavarni vagy ugy kell megtartani egy not hogy allandoan figyelni kell hol itt a bizalom....

    4.Ja igen es nem azert lettem katona mert mashoz nem ertekm,hanem mert egy magyar zaszlo lehet az oldalamon,barett sapkat hordhatok es imadom ha emberfelettit kell teljesitenem.

    5.Aki bevonul sorkatonanak az megerdemli azt hogy magyar legyen hiszen ez alkotmanyos kotelessegunk,buszken nezhet barkinek a szemebe de foleg majd az utodai szemebe hiszen nem bujt el az elet elol hanem ami utjaba kerult azt teljesitette.

    Udvozlettel Nagy Robert szkv. 10 honapja mar Bosznia-Hercegovinaban szolgalo szerzodeses katona.

  • amargo

    addikt

    válasz Notes #100 üzenetére

    hi!
    köszi, van ismerős sok helyen.. csak kérdés, hoyg tudnak e segíteni.
    meg próbálom ezt is.
    csak most a nagy helyzetem az, hogy.
    szeptembertől suli.
    és közben meg a meló.. kiderült, hogy nem csak nyári lenne a meló.. és nem putris fizetésért mennék.. tehát mindent megakarok mozgatni, hogy vmivel megmaradjon ez az állás.

  • Notes

    senior tag

    válasz fokukac #107 üzenetére

    Van azonban egy lényeges különbség.
    Az amerikaiak nem ismerik el a bűnösségüket, hanem jól fizetett történészeikkel bizonygatják, hogy ezzel megrövidítették a háborút és ez sok amerikai katona életét mentette meg. Ebből következően ez egy teljesen elfogadott döntés volt. Nem tudom ha ő városaik kapnának két bombát akkor is ez lenne az álláspontjuk?!

  • B.Kox

    tag

    válasz Latissimus Dorsi #114 üzenetére

    Igazad van amerika a szovjetúnió összeomlás ata folyamatosan keresi magának az ellenségeket, meg az ürügyeket a hábórúra.
    A gazdaságnak meg szüksége van a hadiiparra, hiszen az az egyik lefőbb hajtóerő.
    Kiváncsi vagyok vajon ki lesz a köv. áldozat!

  • Latissimus Dorsi

    senior tag

    Off

    Amerika részéről az első öbölháború óta már csak az számít, hogy időnként dörögjenek a fegyverek. Mivel az orosz medve, mint amerika legnagyobb fenyegetője már nem igazán áll szembe az usával, ezért kreáltak 1 új ellenségképet, a terrorizmust. Ezt pedig összekötötték a hasznossal: Iraki olajkincs. Nameg persze arra is jó, hogy döngesse a mellét a tényleg veszélyes ellenfelek( Kína, Észak Korea) előtt. Az amcsi gazdaság csak addig ilyen vagány amíg van ki ellen fegyverkezni.

    On

  • Zenty

    őstag

    válasz fokukac #110 üzenetére

    utána is lerombolták volna!Lett volna másik indok pl saddam fia mondjuk.:)

  • Zenty

    őstag

    válasz B.Kox #111 üzenetére

    Ez igaz!Én is egyetértek megérdemelte volna!De én kifejezetten korrektségről helyeztem hangsúlyt!Amerikát meg főleg ezért nem bírom mert lényegében ő is ezt csinálja csak háttérben!

  • B.Kox

    tag

    válasz Zenty #109 üzenetére

    Szerintem Saddam megérdemelt volna hogy akkor minyírják!
    Egy tömeggyilkos, eszméletlen hogy miket csinált az országával!
    Mig az emberek éhenhaltak, ő eközben palotákat épített, hihetetlen luxusban élt, kinyírt mindenkit maga körül akit veszéjesnek gyanitott a hatalmára nézve, a saját családtagjait sem kímélte.Többezer ártatlan embert ölt meg, nem jobb mint Hitler, vagy Stalin.
    Emberi ésszel felfoghatatlan hogy lehet valaki ilyen kegyetlen, hogy juthat valaki eddíg.

    Az már más kérdés hogy Amerika viszont az egész világ felett zsarnokoskodik, és persze őt is csak az önérdek vezérli, de igazat adok nekik abban hogy ezt a diktatúrát el kellett söpörni.
    Persze Amerika csakis az olajért ment oda nem pedíg jószándékból.
    Nézzük csak Észak-Koreát ott is hasonló a hejzet az emberek éhenhalnak, miközben Kim yong ill atomfegyverekre költi a lóvét. Amerika meg csak fenyegetőzik , de igazábol lesz@rja az egészet.
    Csak akkor fog valamit tenni ha már tényleg veszéjben érzi magáz.

  • fokukac

    nagyúr

    válasz Zenty #109 üzenetére

    szerintem korrektebb lett volna, mint lerombolni egy országot...

  • Zenty

    őstag

    válasz Zenty #108 üzenetére

    ''JÓH pl-dázunk: régeben volt róla még interju is ,hogy egy amcsi alakulat meg akarta ölni szádámot!De eltolták és hellyete 50-100 iraki katonát öltek meg! Nah szerinted ez korrket?Hogy egy államfőt csak ugy naturba meg akarnak ölni és méghozzá előre nem szolnak ?''
    Azt elfejtettem írni ,hogy ez iraki háború előtt volt!

  • Zenty

    őstag

    válasz heihachi #104 üzenetére

    Nem sértegetelek,csak a hozzá szolásod alapján ez jött le!

    Másik meg eléggé össze vissza beszélsz és tényektől eltérsz!Legalábis én nem írtam olyat ,hogy egyetlen egy amcsi filmet se láttam!Meg nem arról van szó ,hogy filmben hányszor mutatják benne az amcsi zászlót,ha ez nem eset le,hát akkor gondolkodj el picit!

    Másik,bár kicsit viccnek szánt mcdonalds stb.Az nem alaptalan!Nem tudom miért hiszed,hogy amerika szent?pl Ez mcdonald-os dolog lenne az igazi konfliktus ok, ezért normalis ember nem támadna,de amcsi kitalálná ,hogy magyarországnak atomja van és ez miatt támad ennyi!Mint irak-nál!Mindeki leszarná,hogy mi az igazi ok,csak amit CNN stb dumál az a tutko!

    Korekktségről: Még annyit nem,csak bombázásról van szó! JÓH pl-dázunk: régeben volt róla még interju is ,hogy egy amcsi alakulat meg akarta ölni szádámot!De eltolták és hellyete 50-100 iraki katonát öltek meg! Nah szerinted ez korrket?Hogy egy államfőt csak ugy naturba meg akarnak ölni és méghozzá előre nem szolnak :)?Nem számit ki csoda,mit csinált,ha busht nyirnák ki akkor kb ugy állitanák be,hogy az istent nyirták ki és csináljunk világháborut!Utas szállitós dolgot én már abba se vagyok biztos,hogy terroristák voltak kb! :)
    Kinát meg koreát azért mondtam,mert irak nem volt ellenfél usának,de ha egyszer olyanba köt bele,aki kicsit téleg durva ,akkor egy 3 world war is eljöhet,már csak ezért is kéne leállitani a picit! :(

    Szoval nem igazán hülyeség!Ezért írtam nem szabad egy országnak ilyen erősnek lennije,mert nem tudja megállni,hogy egyszer ő legyen a nagy goré mindenek fellet!De amcsi pont jó csinálja le kallapal előtük!Háttérbe ügyködik mindig ugy felmutatva,hogy szent célért csinálják és mindig jó cím-ben vannak bemutatva!Ezt sokan be is veszik!Nato is azért lett végülis kitalálva,nem a szövetség miatt,hanem kb ki nyal amcsinak és ki nem! Ha meg valaki-nek nem tetszik,az terrorista!Hát ez igazán nagyszerű nem?Demokrácia is hasonló alap elvü! A roszat palástól-ni és rózsaszínben szépen felmutatni mindet!Nah összeségben,nem amcsi hozza az új szép jővöt! Jah és peace :)

    Téleg eltértünk a témától,hanyagoljuk a világháborút! :)

    [Szerkesztve]

  • fokukac

    nagyúr

    válasz Notes #105 üzenetére

    a most élő emberek nem lehetnek felelősek az 50-100 évvel ezelőtt élt emberek tetteiért... remélem, Te is így gondolod.
    (ilyen erővel mi is felelősek vagyunk pl. az újvidéki vérengzésért...)

  • tildy

    nagyúr

    válasz Lord Myn #82 üzenetére

    Te nem tudsz kulonbseget tenni teritok (vallasi fanatikusok) és sértett emberek közt.Ezek az emberek az utóbbiak.Dehogy akarnak ők senkit sem megtéríteni.Csak azt akarják hagyják oket beken.És ebbe semelyik népnek semmilyen beleszólása nincs.

  • Notes

    senior tag

    Kicsit elkanyarodtunk az eredeti témától, de azt hiszem itt meg kell jegyezni valamit. Talán furcsán hangzik amit most mondok, de a terrorizmus kegyetlen módszertana kicsit a civilizált világ saját tunyaságából és érdektelenségéből is fakad.
    Példa: egy arab politikus felszólal mondjuk az ENSZ-ben és mond valami, hogy neki ez és ez nem tetszik. Őszintén...ki a f_szt érdekel ez a tévéhíradóban?? Senkit. Senki sem fog hirtelen elgondolkodni, hogy itt valami tényleg nincs rendben a világ rendjével. Ellenben ha két repülőgép teli utasokkal belerepül a WTC-be az máris megrázza a világot és az első sokk után mindjárt elkezdik elemezni: mit is akarnak ezek?!
    A bej tehát az, hogy ezek az emberek a világpolitikában teljesen súlytalanok. Az Ő _szavuk_ nem hallatszik messzire, ezért átszoktak a hangosbeszélőre...

    Ami meg Amerikát illeti, ha valaki akkor Ők ne játszák itt az áldozati bárányt. Két atombombát dobtak le _polgári_ lakosok tízezreinek halálát okozva. Azt hiszem 1000 év terrorizmus is kevés büntetés lenne nekik. :(((

  • heihachi

    addikt

    válasz Zenty #101 üzenetére

    Ne haragudj, de tök fölöslegesen írsz sértegetéseket, úgy, hogy foggalmad sincs, ki és mi vagyok.
    Szal a hozzászólásod innentől nem nagyon hiteles, mint ahogy Te sem.
    Amiket írsz, pl a McDonalds miatti támadás, meg a legnagyobb LOL, amit valaha halottam, még viccnek is gyenge, és egyértelműen bizonyítja a hozzáértésedet a témához.

    Mellesleg honnan tudod, hogy az amcsi akciófilmekben hányszor mutatják a hős amcsi zászlót, ha Te nem nézed meg? Ha megnézed, akkor kár szövegelned, ha meg nem, akkor minek példálózol vele, ha foggalmad sincs, mert még egyet se láttál?

    Egyébként nem azt próbálltam sugallni, hogy az USA korrekt, hanem hogy korrektebbek az eszközei, mint a terroristák eszközei. Egyébként jó kérdés az is, hogy az miért nem korrekt, ha valaki bombázik? Az korrekt, ha utaszszállító repülővel repülök bele a toronyházba?

    Egyébként a TV-ben nem csak valóvilág, meg RTL-klubos híradó van. Aki mást is néz, az megtalálja a megfelelő, hiteles hírforrást. Persze hiába mondom, gondolom TV-d sincs...


    És még annyit, hogy ha Kína vagy valamelyik másik atomhatalom bepöccen, akkor Te már nem fogsz sajnálni senkit.

    [Szerkesztve]

  • WN31RD

    addikt

    válasz Zenty #101 üzenetére

    ''De ahogy nézem vagy Kína vagy Korea vagy valaki egyszer be pöccen, aztán sírhat amerika!Ugy érzem nem fogom sajnálni ahogy ők sem másokat!''
    Ha a téma kevésbé lenne komoly, így reagálnék: ROTFL :DD
    De inkább azt írom, hogy ilyen agyatlan hülyeséget is rég olvastam már.
    Szerinted egy modern világháborúban csak az USA sírna?! :(

  • Lidi

    aktív tag

    Én is voltam katona.... 2 hétig. Utána inkább átmentem polgári szolg. ra. Okok:
    - Igénytelen körülmények ( komolyan, a két lábamra nem találtak egyforma bakancsot )
    - Idióta, fa..kalap emberekkel raktak össze
    - szar kaja
    - pénz nuku

    Szóval aki tudja kerülje el őket messzire....

  • Zenty

    őstag

    válasz heihachi #92 üzenetére

    Hi! Bocs,de kicsit full vicces vagy! :)
    Ahogy írtad szeretsz tv-ből informálodni!Gondolom az amcsi akció filmeket is birod ,ahol percenként mutatják a hős amcsi zászlót? :)
    Meg írtad usa korrekt volt!Hát kb ez nagyon is vicces,mert ő történelem során és most is kb,ki lehet jelenteni soha nem volt korrekt háborúba se,máshol sem!Lehetne példázni,de most inkáb nem! Tul sok lenne! :)
    Nah jó vietnám.Mondjuk ott sem volt korrekt ,de talán aránylag normalisan háboruzot!(ezt ugy értem,hogy nem bombazot annyit és mert 50-nél több ameriakai gyalogos katona harcolni :)!Hát el is vesztették háborút!:))Ez miatt már csak F19-eseket tudják nyomatni! :)
    Azt mondtad még ,hogy ok nélkül nem támadna Magyarország-ra usa!Neked OK lenne ha mondjuk be tiltanák Mcdonalds-ot egész magyarország területén?Hát röviden szólva amcsinak ok lenne háborura :(!
    Nah szóval lehetne itt elmékedni mit miért,meg kit minek,de felesleges!
    Azt ajálom neked,kevesebb tv-nézzél és ne sok amcsi filmet! :)
    -=Sawtooth=- -al meg körübelül egyet értek!
    A másik nekem az a véleményem ,hogy amerikát kéne egy picit jól megfingatni!Nem szabadna egy országnak ilyen erősnek lenije,mert akkor itt pl -rá el fajulgatnak a dolgok!Ezért kéne megtapasztalnija usának milyen saját haza földön háboruzgatni!Talán meg változna az álláspontjuk pár kérdésben...
    De ahogy nézem vagy Kína vagy Korea vagy valaki egyszer be pöccen, aztán sírhat amerika!Ugy érzem nem fogom sajnálni ahogy ők sem másokat!
    bye

Új hozzászólás Aktív témák