Új hozzászólás Aktív témák
-
#31733248
törölt tag
válasz aginor #101565 üzenetére
Bocs, elböktem a szemléltetést, erre a (dpreview.com O-M5 tesztből való) képre gondoltam:
Ilyen durva kiégések 2022-ben már nem mennek el. És sajnos rengeteg az ilyen fotó, semmi más nem kell hozzá, csak egy fehér ember a tűző napon...
-
yle_greg
tag
válasz aginor #101589 üzenetére
"Ha egy rendszerben a felhasználónak nincs hova fejlesztenie, akkor tovább fog állni, oda, ahol van... "
Ezen elgondolkodtam. Igazad lehet, mert a fényképezés technikai hobby/munka, a vérünkben van, hogy érdeklődünk az újdonságok iránt, és ha az harmatos, akkor csalódunk.
De mennyire erős a fejlesztési kényszer? Hogy az MFT vonal illetve akár ez a gép a minőségre elég jó-e, az függ attól, hogy munkaeszköznek használjuk-e, illetve, hogy milyen tipusú munkára, biztosan van olyan, ahova már kevés az MFT. De hobbystának, illetve szerintem még sok munkára is alkalmas a már meglévő, és már nem túl drága technológia.
Ez az új gép az én meglátásom szerint egy elég jó gép, a legnagyobb értéke pedig az, hogy új, mármint marketing szempontból új. Ezt nem azzal harangozták be, hogy micsoda technikai áttöréseket ért el, hogy világelső ebben meg abban, ez csupán egy tisztes iparosmunka, egy jelzés a világ felé, hogy még él a cég.
Múltkor gondolkodtam el azon, hogy mennyire kell az embereknek a fejlesztés, láttam egy Laowa 25/f0.95 -ös objektívet, és ugye ebből már van a Zhongyi -nak is, meg a Meike -nek is, meg még van egy pár ilyen 25/f0.95 lencse. Kizárt dolognak tartom, hogy ha összehasonlítanák őket, akkor nagyon nagy eltérések lennének. Persze nem azt mondom, hogy mind egyforma, de biztos vagyok benne, hogy ha valaki már vett egyet, akkor nem fog egy másik fajtát is venni mellé, csak mert az egy paraszthajszállal élesebb a sarkokban.
Van az a fejlődés, fejlesztés, ami már nem érdekel. Valamint a mostani gépeket tekintve, szerintem sokkal meghatározóbb az emberi tényező, mint a technológiai háttér. Nekem szerintem nem lenne több jó képem csak amiatt, mert mondjuk váltanék FF -re. Ebből a szempontból nézve sok ember számára nincs indok fejlesztenie, megvan a kezében az, amit már megtanult használni, és nem akar tovább menni, mert itt is el tud érni mindent."... elég csak megnézni, hogy az elmúlt pár évben kik álltak tovább."
Néhány tucat profiról illetve infuencerről beszélünk?
Előbbiek esetében munkaeszközként mások az elvárások, utóbbiaknak pedig lételeme a dráma, különben uncsi a műsor.Az igazán érdekes szám az lenne, hogy hányan adják el a felszerelésüket, és térnek át mobilra, mert ez a valós veszély az MFT számára, nem pedig az, hogy beüt a FF őrület, lévén azt meg is kell fizetni, ami a legtöbb embernél nem pálya.
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
-
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #101589 üzenetére
Nem teljesen értelek. Neked nagy méretű vázad van, van hová tovább lépned, OM-1-nek hívják, drága, de a lehetőség ott van. Ez az OM-5 pont nekem előrelépés, E-M5 II után. Tökre más a célközönsége egy nagy markolatos váznak, meg egy picikének.
Próbáltam jelezni, hogy azért az nem igaz, hogy csak szoftveres frissítésről van szó, ennek ellenére továbbra is ezt mondod, csak nem értem miért. Az E-M5 III-hoz képest +1 FE-vel jobb stabit kapott és új CPU-t, ennek hatására nyílt meg pár új szoftveres fejlesztés, amiből a kézi HI-RES mód pont hogy messze jobbá teszi a gépet az elődjétől. Azokban az esetekben ahol ez használható (az én témáim 80%-ban biztosan) jelentős javulás érhető el, akár csak úgy is, hogy visszaméretezem és zajszűrőként használom a többlet infót. Ezek ugyan szoftveres újítások, de csak úgy jöhettek létre, hogy új hardvert kapott. Igen, rendszeren belül ez már létezett, de más ligában, egy nagyobb vázban, ami az én táskámban el se férne már.
Bárki: Van itt valaki, aki bármilyen márkát is használ és mindig frissít a következő generációra? Aligha hiszem. Ez a váz az eredeti E-M5 esetleg E-M5 II tulajoknak lehet előrelépés, vagy akiknek fontos a kézi HI-RES és nem akarnak E-M1 III-at cipelni. Esetleg, aki elégedett az olcsó 1.8-as fixeivel és úgy dönt, az E-M10 szériából feljebb jönnek, de azt a méretet továbbra is szeretnék tartani. -
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #101603 üzenetére
Szerintem itt most huszadrangú, hogy kinek tetszik és kinek nem, engem az zavart, hogy azt állítod, szoftveres update + logo miatt kell többet fizetni. De ez nem igaz, mert mindenki tudja azóta már, hogy ez elődhöz képest új cpu és új stabi is került, tehát valótlan ez az állítás.
A többi nem zavar, nekem tetszik, leszámítva, hogy nem Olympus van ráfirkantva, neked nem tetszik, ezzel nincs is semmi baj. -
yle_greg
tag
válasz aginor #101603 üzenetére
"Nem feltétlenül, de amikor valaki egy portréra kihegyezett FF rendszert olcsóbban tud összerakni (nem mellesleg jobb/könnyebben produkálható végeredménnyel), akkor miről beszélünk?"
Szerintem az MFT, sőt, az egész cserélhető objektíves történet arról szól, hogy a felhasználó nem egy célra akar venni eszközt, hanem sok mindenre akarja használni ugyanazt a gépvázat.
Az áramos boltban most egy Pana GX9 + 14-140 + 100-300 + 42.5/f1.7 az egy 360 forintos kit + 150 + 250 ezer forint, összesen 660 ezer forint, és az egész 210 + 265 + 130 + 520 = ~ 1.120 gramm. Ezzel az élet elég nagy területe lefedhető, portrézni is szépen lehet, a teljes tömeg pedig két doboz sör és egy zacskó ropi. (De ha városi sétáról van szó, akkor nem kell a tele, ergo a cucc egy doboz sör plusz egy ropira csökken. Azt meg még a csaj is képes cipelni.)
Ugyanez FF alapokon olcsóbban lenne meg boltból? És milyen súlyban, méretben?
(És akkor még nem beszéltünk a palacsinta objektívvel való extra kis tömeg/térfogat kombók lehetőségéről)
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
.mf
veterán
válasz aginor #101684 üzenetére
Nem gondoltam volna, hogy egy m4/3 topikban kell magyaráznom, hogy a vázméret és a rendszerméret két külön dolog
Van két FF gépem, az egyik egy Sony A7, ami alig nagyobb, mint az A7C, és talán még könnyebb is nála; de a m43 szettem része általában a 20, 45 és 9-18 vagy 12-32 - mire hasonló átfogást összeraksz FF-en, sokszoros méretnél tartasz. Ma is vittem a Z6 + 24-70-est, már az önmagában nagyobb és nehezebb, és még az UWA tartomány sincs lefedve.Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
.mf
veterán
válasz aginor #101689 üzenetére
Ezzel a visszaszólással csak magad ásod el. Elég sok infó volt benne, csak el kellett volna olvasni. Írtam, hogy van már több FF vázam, munkára is használom, és kirándulásra náluk kisebbet-könnyebbet keresek, az elromlott EM5 helyére utódot. Mi volt ebben elégtelen infó?
Yle_Greg: GX9 valóban kicsit újabb, az még játszhat, csak kár, hogy nem időjárás-álló, ill. nem kihajtható-forgatható a kijelző, mint a G80-on, ami videónál (vagy makrónál) előny lenne.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
gyapo11
őstag
válasz aginor #101829 üzenetére
Két megjegyzés: a mai béreknél elég gyakori, hogy nem azért nem vesz meg az ember egy cuccot mert nincs annyi pénze, hanem mert neki nem éri meg. A másik az ár, szerintem nem jellemző, hogy az ár pontosan tükrözi a minőséget, van összefüggés de sokkal többet nyom a latba a marketing. Pl. kiemelnek olyan tulajdonságot, ami a versenytársak termékében nincs meg, de valójában nem ér annyit mint amennyivel többért el tudják adni a terméket, mert a vevők bekajálják, hogy hú ez ezt is tudja. Pl. én nem megyek ki esőben fotózni, tehát nekem az időjárásállóság kb. semmit nem ér, a 10 dekával könnyebbség szintén, az 1 mm-rel rövidebb gyújtótáv szintén, a jobb rajzolat ér, itt szubjektív megítélés kérdése hogy mennyit. Annyit semmiképp, hogy 3-szoros árat kifizessek érte. Figyelembe kell venni, hogy monitoron nézem a képeimet 1920x1080 pixellel, néha belenagyítok, ez nem ér 3-szoros árat. Nem fix fókusszal fotózok hanem zoommal, tehát nem kell utólag kivágni a kép közepét, úgy komponálom a képet, hogy az legyen benne amit majd később látni szeretnék. A monitor 2 Mpixel és tizen/huszon vagy még több Mpixellel fotózunk, bőven van lehetőség a belenagyításra.
menyország -> mennyország, akadáj -> akadály, jótálás -> jótállás, Iphoneal > Iphone-nal, kisuly > kisujj, csővet > csövet
-
gyapo11
őstag
válasz aginor #101833 üzenetére
Nem a fenti példában, hanem 12-60 obinál láttam olyan 80-240 árakat Oly, Pana és Leica gyártmányoknál.
Profiknál más a számolás, szoktam is mondani hogy szívesen elköltök 1 millió Ft-ot telefonálásra, ha többet keresek rajta mint 1 millió. Bár még a profiknál se az számít, hogy mennyit költött a technikára, hanem hogy milyen jó minőségű a kép.[ Szerkesztve ]
menyország -> mennyország, akadáj -> akadály, jótálás -> jótállás, Iphoneal > Iphone-nal, kisuly > kisujj, csővet > csövet
-
Allien
veterán
válasz aginor #101888 üzenetére
Igen, ilyesmi. Nem sok gyártó van, aki ilyen rendszert használ, van pl még Nisi, de az valszeg a legdrágább, van még K&F, Rollei, Cokin P, és mittoménmég mi... Ha lesz valaki, aki hajlandó egy kis szabad időt beáldozni, annak örlülnék. Lehet, vissza adom majd ezt a Meike 8mm-t inkább... Szűrő nélkül nem Élet, az élet....
Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |
-
gyapo11
őstag
válasz aginor #101959 üzenetére
Meg ha zoom (aps-c), akkor azt hiszem a rövid gyújtótávú végén nem megy az FF, de kicsit föntebb már megy, legalábbis több ilyen obival találkoztam hirdetésekben. M43-at nem tudom, az még kisebb szenzorra készült. Csomóan hirdetnek úgy obit, hogy a bajonettből nem lehet tudni mekkora képkört rajzol, Canon EF, Nikon F, Sony E. Mindig rá kell kérdezni, ekkor derülnek ki ezek a tapasztalatok.
menyország -> mennyország, akadáj -> akadály, jótálás -> jótállás, Iphoneal > Iphone-nal, kisuly > kisujj, csővet > csövet
-
yle_greg
tag
válasz aginor #101988 üzenetére
Ha nagyon olcso lesz, akkor lehet sikere. Ha azonos arban kell versenyeznie a Pana 12-35/f2.8 -al, akkor a vegig 2.8 es a Dual IS miatt nincs ertelme ezt valasztani.
A 2.8 az egy jo fenyero. Most hetvegen setaltunk a gyerekekkel es a felesegemmel Godollotol nem messze egy arboretumban, es 35-100/f2.8 -al kattingattam. Teljesen jo kepek lettek, mert volt eleg tav a hatterig. A 35 mint also hatar a szep portrera itt megvan f2.8 -al, de ugyanez f4 -el mar nem biztos, hogy ugyanolyan szep lenne, vagyis mig a Pana 12-35/f2.8 az jo tud lenni alap portrera is, a youngno az f4 vegevel mar nem.
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
MrChris
nagyúr
válasz aginor #101988 üzenetére
Meg kell hagyni másképp gondolkodhatnak ezek a kínaiak. A Laowa szerintem még viszonylag logikusan készít objektíveket m4/3-ra, de a Yongnuo-t már nem annyira értem, általában csak lemásol és ~2/3 áron kaphatók.
Nemtom hogy erre mekkora szükség volt, vagy mennyire hiánypótló. Esetleg végig kiválóan karcol, bár azt írja "a torzítás korrekció nehéz feladat volt, de majd a váz kijavítja..."
Az objektív belső zoomos ami azért érdekessé teszi, videóra optimálisabb. AF/MF kapcsoló alatt van egy macro ON/OFF is.
Minden esetre szép nagy csavarokat tettek rá, ez a régi vasakra volt jellemző.yle_greg: Szintén megsétáltattam a gyereket és a beszerzett 35-100/2.8II-t. Elég éles nyitva is, stabi is nagyon megfogja, elégedett vagyok a friss cuccal. De lehetne még kisebb. Majd azért kipróbálom a 100-300II-vel a közös végükön, élességet, stabit, meg a régi de kiváló OM100/2.8-al.
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
-
yle_greg
tag
válasz aginor #102006 üzenetére
Obik vannak jo fenyerosek, zoomok, es olcsok, de sajnos ebbol csak ketto kozott lehet ÉS kapcsolat. :-)
Szerintem egy f2 zoom nem tud kicsi lenni, biztosan nagyobb lenne mint a 12-35/f2.8.
Tervezzenek es epitsenek a nullarol dragan egy obit, ami kitolti a rest a 10-25/f1.7 es a 12-35/f2.8 kozott, hatha valaki megveszi, mert konnyebb husz dekaval mint a 10-25 (de nincs rekeszgyuru, nincs clutch, nincs fenyesre nyalt videos segg), vagy azert, mert fenyesebb egy stoppal mint a 12-35, csereben nehezebb husz dekaval, joval nagyobb, es arban is tutira joval dragabb?Persze, jo lenne, csak szerintem ebbe nem fognak befektetni penzt, mert tul kevesen vennek meg. Sokaknak a sotet alapzoomok is jok, a 12-60/f2.8-4 is kelendo, az f2 zoom pont olyan retegigeny, mint az f1.7 zoom. Ezt a retegigenyt meg mar kimaxoltak a 10-25 es a 25-50 parossal.
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
-
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #102016 üzenetére
Termékcserére nem tudom hogy lehet megoldani a pénzvisszát, arra dec 31 dátum kellene, a napokban eldől, még elmegyek egy utolsó körre. Felfoghatom úgy is, hogy 150mm-re legalább elmúlik ez és ott milyen szép képet ad, de azért ez így akkor is savanyú.
A 45-el nekem olyan storym volt, hogy az volt az utolsó, amit nem weben rendeltem, hanem személyesen a zöld boltban vettem. Elmentem szembe álltam a parlamenttel és olyan képet lőttem vele még f/4.0-ra rekeszelve is, hogy a fényképezőn alig kellett belenagyítani, hogy lássam a két oldal között a különbséget. F/1.8-on pedig botrányos volt, még F/5.6-on is voltak különbségek, kb. f/8.0-ra rekeszelve lett jó. Visszavittem a boltba, ahol azt a választ kaptam, hogy mit akarok nyitva, simán lehet ekkora különbség a két oldal között, ha tájképezni akarok f/11-re rekeszeljek. Mondom szerintem meg nem kéne nyitva se nagy különbségnek lenni fixnél, max kicsit rekeszelve már főleg nem, különben veszek egy sötét zoom-ot és rekeszelek f/11-ig. Ott próbálgatták a boltban (nem végtelen témánál), nagyon rossz jelenet volt, alig akarták visszavenni, mert hát az objektív jó, hisz bekapcsol a gép. 1 évvel később volt a piros boltban akció úgy, hogy még pénzvissza is járt érte, szóval újonnan 50-ért elhoztam, mondom ennyiért megéri nekem, max tájképezni nem használom, de portréra (amit keveset lövök) ennyiért ok. Azért elvittem azt is tesztelni már csak érdekességből is és lám, teljesen nyitva is makulátlan és olyan hihetetlen éles, hogy öröm ránézni. Szóval óriási a szórás. No, azóta csak neten rendelek mindent.
Szóval jó a 45/1.8, nagyon jó, ha jót fogsz ki. -
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #102016 üzenetére
"Te különösen peches vagy, de amúgy sem OK a minőség mostanában már a PRO vonalon sem."
Tapasztalat?
Fene tudja, mennyire vagyok peches. Valami itt nem ok az tuti, de pl. költözés után a beépített sütő, főzőlap, hűtő, mosogatógép, mosógép, tv jó lett, amiket sokkal macerásabb mozgatni, szóval inkább az objektíveket választom, ha valamivel mindenképp muszáj szívni.[ Szerkesztve ]
-
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #102021 üzenetére
Ha kapok újat, akkor a számla is új, amire nem jár pénzvissza, ezt meg még nem regisztráltam be, de majd utána járok.
Azzal a 45-el lesz valami úgy, hogy egy zoom a végén látványosan jobb, mint egy fix rekeszelve. Arról volt teszt netszerte, hogy a 12-40 képszélen élesebb a 12/2-től, de azért a túl végén aligha lehet jobb a 45-től. Tavasszal lesz időm ilyesmire, ha gondolod majd összelőhetjük az enyémmel, tippre f/2.5 és felett nem fog az a zoom vele lépést tartani, akárhogy is rekeszeljük majd a zoomot. -
yle_greg
tag
válasz aginor #102014 üzenetére
"Nem is értem ezt a választ igazán. Lehet kisebb egy F2-es lencse, mint egy 1.7-es, lehet könnyebb is és mellé olcsóbb is. Ez nem opció, hanem kötelező a kisebb fényerőért cserébe."
Lehetni lehet, de nem kötelező. Igen, többnyire a fényesebb az nehezebb, hiszen nagyobbak a lencsék, ebben egyetértünk.
Én csak annyival egészíteném ezt ki, hogy a lencsék száma is domináns, és ha a képen a sok korrigáló lencsével akarnak javítani, akkor az súly növekedést okoz.
Ha a 10-25 -öt nem akarták volna videós dolgokra, pl. fókuszlégzésre kihegyezni, és nem akarták volna a lehető legjobb képminőséget elérni, akkor megoldhatták volna az f1.7 -et kevesebb, mint 17 lencséből. De a Pana úgy gondolta, hogy a videós képességek fontosabbak, mint az obi tömege.
És lehet, hogy igazuk volt, mert ki tudja, hogy egy videós képességek nélküli 10-25/f1.7 mennyire lett volna kelendő? Ha 690 gramm helyett csak 500, akkor megvették volna? Ez a húsz deka mennyire számít? Ha 650 ezer forint helyett csak 450 lett volna, több fotós vett volna, mint amennyi videós veszi így meg? Igazából nem tudom a számokat, szóval ne támadásnak vedd ezeket a sorokat, csupán hangosan gondolkozom.
A 10-25 egy rétegtermék, de egy hasonló zoom nem tud sokkal könnyebb és kisebb lenni, hiszen a 12-35 is 30 deka és 7 centi. Mekkora lenne f2.8 helyett f2 -vel? Nem tudom, de talán 10 centi hosszú, 7 centi átmérőjű, és fél kiló. Új tervezés, be kell, hogy hozza az árát, szóval olcsó biztosan nem lesz. Ha több vevőt akarnak, akkor kellenek a videós képességek, az még súly, és még drágább.
Szerintem a Pana nem fog f2 zoomot csinálni, mert túl közel van már két zoom obija az f2 -höz, ami házon belül is konkurencia az új obinak.
"Hogy rétegigény lenne? Biztosan az, de közel sem annyira, mint a 1.7, ami egyrészt nagy és nehéz, másrészt drága (nagyon), harmadrészt nagyon videó orientált egy lencse."A Pana szerintem egyre jobban elkötelezi magát videó irányába. Szerintem nem fog már kiadni olyan obit, ami nem nyalja ki a videósok fenekét. És ez érthető is, hiszen ők fizetőképesek, és jelenleg még egy olyan szegmens, ami nincs annyira ellátva eszközökkel, mint az esküvőfotósok, akiknek igazán már nem tudsz újat mutatni. Videós irányban még van fejlődési lehetőség, lesz mit eladni 5 év múlva is.
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
Throme
veterán
válasz aginor #102027 üzenetére
Már az oly - om átállás előtt többször szóba került, hogy az olynak vége.
Mármint folytatás nélkül. Mindenki kiszáll a rendszerből és ez még a panának is rossz lesz...
Aztán tényleg vége lett, de nem úgy ahogy a legtöbbe jósolták.
Az om-ről is a világvégét gondolták. Eladják a fejlesztéseket, a jogokat...stb.
Azóta jött ki 2 obi (vagy talán 3... mindegy) és 2 váz, amikből az egyik előrelépés - még ha nem is korszak alkotó de előrelépés - a másik igaz, hogy copy/paste.Nem látok bele a bizniszbe, nem tudom mennyire éri meg az om-nek ez így és mennyi van bennük, de szerintem pozitívan kell hozzáállni, hogy még van, még csordogál az újdonság.
Az elgondolkodtam, hogy manapság mi az ami behúzhatja a rendszerbe az újakat, mert nagyon szükség van rá. Ez nehéz kérdés, de ezt az om-nek kellene megfejtenie. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz aginor #102036 üzenetére
"FF (értsd divatosabb)"
Azért nemcsak az.
Az én véleményem szerint, annak idején mikor a cropos szenzorok terjedtek el tömegével, az egy kényszerhelyzet volt. Amikor megjelentek a cserélhető obis digitális gépek, még a cropos szenzoros dslr is nagyon drága volt. Az első megfizethető a Canon eos 300d volt. Ez 2003-ban ha az internet nem felejt, 340-360e Ft volt. Ez csak inflációkalkulátorral megnézve, ha az olcsóbbik árral számolok, 677e Ft 2021-ben (addig számol), mondjuk ez legyen 750e Ft 2023-ban.
Más megközelítésben 2003-ban 50e Ft volt a minimálbér, ez a vételár tehát majdnem 7 havi minimálbérnek felelt meg akkor. Ma 232e, az 1.6 millió Ft.
Azóta a gyártástechnológia is más, a gyártási költségek is változtak, elterjedtebbek lehetnek a FF gépek, mert ma 400e-ért van Canon full frame milc. Kevesebb mint 2 havi minimálbér, ami nagyjából annyit tesz, mintha ugyanazon a bérszinten 90e lett volna egy FF gép 2003-ban, vagy ha az inflációhoz nézzük, akkor mondjuk egy 180e Ft körül. Ehelyett majdnem 2x ennyi volt egy cropos, ami akkor nagyon olcsónak számított.Muszáj volt a gyártóknak cropos gépekkel kijönni, mert a FF gépek a tömegek számára megfizethetetlenek voltak. Ma már nem azok, így a cropos gépek, szembe kell nézni velük, az egyik létjogosultságukat elvesztették, nevezetesen, hogy sokkal olcsóbbak(nak kellene lenniük). Igen, sokkal olcsóbbaknak kellene lenniük, mert nem szabadna elfelejteni a gyártóknak, hogy ezek a gépek honnan jöttek, a gyártási és az árazási kényszerűségből. Ez a kényszerűség már nem áll meg, így legfeljebb méretben, vagy szolgáltatásokban tudnak versenyezni, de az verseny, az árkérdés pedig kényszer volt. Látható, hogy ha nincs meg a kényszer, akkor összehasonlítható helyzetben az emberek egyre kevésbé választják a nagyon kis szenzoros gépeket (az 1" meghalt, a m43 meg lényegében vegetál).
Feltették valószínűleg a gyártók maguknak a kérdést, hogy ha 400-ért lehet kapni FF gépet, akkor miért lehet eladni 6-800-ért croposat. Láthatóan van olyan gyártó aminek van erre válasza, és van olyan is, aminek nincs vagy egyre kevésbé van. De azt el kell felejteni, hogy a FF divat, és mindenki sznob divatmajom aki a FF-et választja (amatőr szinten is).
Régen tehát kényszer volt a crop, most vagy ki tudja hozni a gyártó, hogy miért vedd azt nem kényszerből, hanem megfontolásból, vagy nem. Erősödött a verseny, nem lehet hátradőlni, hogy úgyis megveszik a cropos cuccokat, mert a FF-re nem telik, mert ma már telik. -
Throme
veterán
válasz aginor #102036 üzenetére
Az árazás nekem se szimpatikus minden esetben, viszont azzal nem értek egyet, hogy FF rendszer van ebben az árban. Váz igen, de teljes rendszer nem. Obiparkban ha összehasonlítjuk globálisan az egymásnak megfelelő (fókusztáv, zoom tartomány az ekvivalencia mentén) darabokat (sötétet a sötéttel, fényerőst a fényerőssel), akkor az FF-t drágábbnak tartom. (biztos lehet 1-1 kiragadott példával élni, hogy lám az FF obi olcsóbb, de zömében nem)
Sajnos a váz árakban már nincs meg annyiraOM-nek, de minden gyártónak javasolnám, hogy foglalkoztassanak olyan ember(eke)t, aki a neten össze szedi az infókat felhasználók megnyilvánulásaiból 1-1 új termék (váz, obi) megjelenésekor.
Leszűrve a sok fákkolást azért elég jó képet lehet kapni a vevői igényekről és ez az infó ingyen van. -
ecaddsell
aktív tag
válasz aginor #102039 üzenetére
Ehhez a listához hozzá adnám még a gyors sorozatot (az O-M1-ben ezt mostanában sokat használtam sportra).
FF gépeknél itt nagyon megszalad az ár.
Viszont ez a lentebb pozicionált vázakban is meg kellene legyen (pl. O-M5 buffer mélység nagyon gyatra).
A kisebb vázakba is kellene ezt tolni meg a 4K60p videót stb.
Túl sok a mesterséges szegmentáció lefelé. -
b.vr
őstag
válasz aginor #102039 üzenetére
" miközben sokkal könnyebben produkál vele jó eredményt"
Hát érdekes mert erre pont konkrétan emlékeztem hogy nem így volt ( Milyen cserélhető objektíves gépet? topic, 2020.08.05.)"Kicsit több, mint fél éve van meg a sony, de valahogy nem szerelem.
A fókusz sokszor mellémegy, a live-ban ha nézem a fókuszt még akkor is képes mellé menni. Ugyan ilyen fos volt az olympus fókusz is, pedig ott még volt 2x is.
Valahogy a samyang obikkal a színvilága nagyon elmegy a narancs felé. Olmypussal valamivel könnyebb dolgom volt."
(...)
Megmondom őszintén a sony vonatról leszállnék. Egy csomó időm megy el mire beállítom a színeket normálisra vele.
(...)
Más nem vissza megyek olympusra m1ii-re, abban minden benne van."(Mellékesen mondjuk az A7II-t nem ismerem (mondjuk a Sonynál a rákövetkező A7III-at szokták AF-szempontjából az első rendben lévő váznak nevezni a consumer kategóriában), de hogy anno az E-M5-tel mi lehetett a gondja arról fogalmam sincs, portéfotózásnál nálam akár E-M1, akár E-M10, ha fókuszt tévesztek az az én hibám.)
* * *
"simán vállalható az m43 is (...) makróban egyenesen jobb is"
ez viszont egy közkeletű félreértés, pedig többször leírtam már itt a topicban hogy miért. A crop szenzotoknak egyáltalán nincs előnye makróban a FF (vagy akár nagyobb) szenzorokhoz képest (sőt) Nagyobb szenzornál ekvivalensen le lehet rekeszelni, és ezt pontosan lehet ISO-val ellensúlyozni ugyanakkora zajért cserébe (mint ahogy a diffrakciós limit is csak pont annak megfelelően később jelentkezik) Viszont ha éppen nem fontos a nagy mélységélesség (vagy pl. stackinggal kezelhető) akkor meg a nagy szenzornál ott a lehetőség hogy nyissa a blendét és ezzel nyerjen zajt vagy záridőt.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
yle_greg
tag
válasz aginor #102045 üzenetére
Engem a FF magas ara riasztott el, amikor kiskompaktrol erkezve korulneztem, hogy mit lenne erdemes vennem. Azota megtetszett, hogy a kiskompakthoz kepest a foto minosege eg es fold, mikozben egy kis obival nagyobb ugyan, de meg mindig kicsi tud maradni a fenykepezogep.
Mivel en vagyok a legszukebb keresztmetszet a kepeim minoseget illetoen, es nem a GX9, nekem nincs okom nagyobb, nehezebb, es dragabb rendszerre valtani. Ennek a rendszernek a tudasat sem voltam eddig kepes kimaxolni, mit ugraljak?
Ha egy uj belepo nagy arkulonbseget lat, akkor felmerve, hogy neki az olcsobb is boven jo, valaszthatja az MFT. De ahogy elhangzott, valo igaz, hogy ha nincs nagy arkulonbozet, akkot jo esellyel a FF fele fordul, mert az "a fenykepozogep".
En is FF fele nezelodtem eloszor. Ha olcsobb lett volna, akkor most jo esellyel egy masik topicbam kinoznam az ott levoket. :-)
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
ecaddsell
aktív tag
válasz aginor #102054 üzenetére
Gondolom a stackinghez valami rendszerobi is kell, úgy mennyi lesz (árban, méretben stb.)? Van egyáltalán kistele makró hozzá vagy a régi 105-öst kell adapterezni?
(A 60-as Olyt be lehetett szerezni 138k-ért pénzvisszatérítéssel újonnan, használtan vsz. benéz 100k alá).
Nem, nem akarok váltani (nekem a 4.5 fps sorozat kicsit kevés lenne sporthoz...), csak kíváncsiságból. -
Throme
veterán
válasz aginor #102054 üzenetére
Nikonnál megint csak a vázat nézed.
Gondolkodtam a Z5-ön (pont azért, amiért írtad, hogy volt korábban akció a vázra kb 380k körül és akkor volt az EM5 mk3 420k, talán tavaly vagy 2 éve), mert adatperrel kezdésnek feldobhatnám rá a tükrös obikat, csak úgy megint kapok egy batár méretet. A saját Z lencséi meg rohadt drágák.
Elengedtem
A pana 45-150, oly 75-300, de az oly 12-45 ottani megfelelőit (ekv.) nem kapom meg 72k, 150k, 175k értékekben.
.. és akkor obi méretekről nem is beszéltem, hiába a váz kb oly em1 méret -
ecaddsell
aktív tag
válasz aginor #102060 üzenetére
Az Oly 17 1.8 nemrég volt akcióban kb. 138k és ebből még volt 37k pénz vissza, azaz elég jól pariban volt a tamronnal árban...
Az 1.2-es obikat én sem értem, de mindegy is.
Az Oly 12-40-ből megint nem hiszem, hogy sokan vettek lista áron mert kitobi és használt piacon is ennek megfelelően patika darabok mennek 200k-ért (ja és ez az az obi amivel 50fps-t lehet tolni AF-el akár pro capture módban...).
Ezek is csak példák.
Vázak körében tényleg nem annyira jó a helyzet (pláne a sok túlzó szegmentálással), de pl. az OM-1 is volt 75k pénz vissza akcióban nemrég emlékeim szerint. Néha azért nem árt nézni az akciókat pl. a mintabolt oldalán stb. -
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #102016 üzenetére
"Visszatérve a te 40-150-edre, azon nem gondolkodtál el, hogy javítást kérsz rá, vagy méginkább termékcserét?"
Most voltam a mintaboltban, kiderült, hogy még elállásra sincs jogom, nemhogy termék cseréjére.
Tehát neten adtam le a rendelést, de személyesen vettem át, még 14 napon belül vagyok, vittem képet is, látták, egyértelműen decenteres. Viszont mivel személyesen vettem át, nincs jogom elállni, a cserét eleve nem ajánlották fel, tehát egyetlen opcióm az maradt, hogy javíttatom. (Volt már javítás egy másik objektív kapcsán, az 3 körös volt, baromi hosszú idő és tökéletes nem lett, csak elengedtem, mert óriási akcióban vettem és nem náluk)
Meghallgattattak velem egy videót, ami erről szól, de én speciálisan az esetemet nem hallottam ki, amit jeleztem is. Netszerte azt olvasom sok helyen, hogy mindegy, hogy személyesen veszem át, a rendelés módja számít, azaz a neten írtak szerint járna az elállási jog is, ha ezt választanám. Jeleztem feléjük, hogy pont volt 1 évvel ezelőtt egy ilyen eset, a 12/2-vel, ott elállást választottam, szintén netes rendelés és személyes átvétel. Akkor felajánlották a cserét is, de az elállás mellett döntöttem. Idén már ehhez nincs jogom, de hogy tavaly akkor miért volt ehhez jogom, azt nem tudni.
Szóval leírtam nektek, hogy tudjatok róla, nem fogom átnyálazni a fél webet újra emiatt, de érdekelne, hogy lett volna ehhez jogom csak a mintabolt szerint nem, vagy tényleg változott valami tavaly óta és egyáltalán nincs ehhez már jogunk.
Nyilván választási lehetőség hiányában kértem a javítást, nem kaptam más opciót.
[ Szerkesztve ]
-
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #102107 üzenetére
“Ez butaság, de látom, azóta ők is rájöttek.”
Igen, Te ezekről lemaradtál, azóta minden megoldódott. A mintapéldányt visszavittem, ha valaki meg akar bizonyosodni milyen a 40-150/4, az megteheti. Ezúttal pedig korrektnek gondolom azt is megemlíteni, hogy a Mintabolt segített volna a lehető legjobban megoldani a helyzetet, de végül elálltam a terméktől.Lakásfelújításnak épphogy vége (aki ilyet végig csinált napjainkban, az nem akar egy jó ideig semmi negatív dolgot magára venni), szóval nem akartam vállalni egy újabb példány megnézését. Mindenképp le kell nyugodjak, addig használom azt, amim van, maximum megcserélem a nyaralásokat és nem sivatagba meg magas hegyre megyek velük.
Viszont ez egy jó időszak is egyben arra, hogy mélyrehatóan megnézzem a konkurenciát is, mert évek óta nem volt lehetőségem, sem időm fejlesztésbe fogni. Azóta esetleg változhatott pár dolog. Gondolok itt olyasmikre, hogy pl. A Fujifilm vett egy Olympus gépet és rájöttek, hogy az IBIS jó.
Vagy a Sony végre gyárt normális ergonómiájú gépeket, esetleg a Pentax Milc-et… Ebből az elsőt el tudom képzelni, de a többit is kiderítem. Aztán ki tudja, lehet találkozunk még MFT-s ügyek kapcsán. -
b.vr
őstag
válasz aginor #102119 üzenetére
"Alin láttam olyan töltőt ami elvileg jelzi a töltés állapotát, de nulla értékeléssel rizikósnak látom. Magyar oldalon nem is találtam ilyet."
Nekem volt pár éve ilyen százalékkijelzős Patona duplatöltőm BLN-1 akkuhoz (anno magyar webshoptól rendelve), tetszett az a kijelzés (persze igazából semmi értelme amúgy , aztán kb 2 év használat után elfüstölt... ( oké hogy sokat használtam de hát akkor is... Ettől ez még persze lehet egyedi pech, de másrészt meg minek jobban megkomplikálni egy eszközt annál amennyire feltétlenül szükséges) Egyébként sem volt praktikus mert terebélyes volt (utazásnál ez sokat számít, csak amikor megrendeltem erre nem gondoltam), szóval utána eszemben sem volt ilyennel pótolni hanem szintén patona duplatöltő, de az a vékony kialakítású, és az még powerbankről is tölthető (ebből van három is, az E-M1-hez, aztán az E-M10 másodvázhoz, egy éve meg az E-M1mkIIhöz)
Amúgy volt jópár utángyártott akksim, az utóbbi években mind Patona, összesen csak 1 volt ami kissé megdagadt, az onnantól nyilván kuka. De szerencsére a többivel nem volt baj (nyilván nem annyira tartósak mint a gyári, bírnak mondjuk 3 évet és utána már komolyabban lecsökken a kapacitásuk, és csere. Nem tudom mik most az aktuális árak összevetve a gyárival, de anno nem volt kérdés hogy ezt a kisebb élettartamot bekalkuláva is megérte, kb negyedáron ha voltak.[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
Throme
veterán
válasz aginor #102144 üzenetére
Érdekes olvasni, hogy elkezdtek OM1-re átmenni a népek.
Szerintem OM5 mk2-t várd meg, az már talán kis OM1-lesz .
Habár ide szerintem simán elférne a 25-30 mp szenzor az új om1 tulajdonságokkal, menüvel.Többen jöttök a fuji-val.
Értem, hogy nagyobb szenzor és jobb iso-ban, meg a lencsék is szuperek, de az árukat rendesen megkérik.#102146jaanoo89
Szerintem ez a probléma, hogy már nincs kedvük az embereknek leülni a pc elé és editálgatni a fotóikat hamarosan nem lesz olyan nagy nyűg. Ezen a képfeldolgozó szoftver fog segíteni, illetve már segít is.
2-3 kattintás + valami effekt és kész. Most hobbi szinten maradva.Azért ez az xt5 fuji is om1 árban van. Ennyi erővel egy FF rendszerbe is beszállhatnál...
-
domedee
senior tag
válasz aginor #102119 üzenetére
Ez azz áremelés már látható is , ha jól veszem ki. Éppen egy MC20 telekonverteren gondolkodtam, de akkor még keresek olyan boltot, ahol adják a tegnapi áron.
''és van a végén a városok anyja: Budapest. Csakhogy ez nem olyan anya, aki szoptatja a gyerekeit, ellenkezőleg őt szoptatják a gyerekek, s maradnak mellette örökké satnyák, kicsinyek, vérszegények.'' - Mikszáth Kálmán
-
hito
nagyúr
válasz aginor #102171 üzenetére
Általánosságban kérdeztem, hogy "milyen szintet képvisel, illetve mennyire népszerű darab?". Mondjuk egy 25mm 1.7-hez képest. Fix mellé (25mm 1.7, vagy megtartanám ezt a 30-asat ha sokkal jobb) vennék egy alapzoom-ot, vagy a másik lehetőség, hogy 12-35 2.8-at venném általános felhasználásra (portréra és beltéri videóra) és hozzá olcsó zoom. Mivel az szumma ár is fontos (illetve a tele is), a 30mm + 12-35 nem megfelelő párosítás. Vagy olcsóbb fix (pl. 25mm 1.7) és mellé 14-140mm/egyéb zoom, vagy 30mm 2.8 és mellé 14-140mm/egyéb zoom, vagy 12-35mm és mellé nagyon olcsó zoom (pl. 45-150mm).
Privátban nincs szakmai kérdés, vélemény, arra a fórum való.
-
-
Throme
veterán
válasz aginor #102176 üzenetére
Nem hiszem, hogy az OM emberei nem gondolták át a termékvonal jövőjét valamennyire, mikor pénzt adtak érte.
Biztos lesz valami.Én a többi gyártóban se bízok jobban.
Utóbbi 15-20 évben a Sony váltott már legalább 2x bajonetet/rendszert, canon is bedönti ezt az M sorozatot, maradnak az R-esek. Nikon kinyírta a nikon 1-et. Elmilcesedés is hozott bajonett cserét.... szóval semmi se állandó.
Ha meg nagy gáz lenne az OM-el és kéne váz, akkor majd ott lesz a pana. (hogy az obikat használhasd) Tudom a szervizzel nem vagy kibékülve, de egyszerűbb, mint egy rendszerváltás, pláne, ha bebukik, amiről váltasz....
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen