- callmeakos: Szabad e használt OLED televíziót venni?
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Wiz Khalifa: Grand Theft Auto VI - Érdekességek, látványosságok, képek, infók egy helyen.
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #6475 üzenetére
> a ZEN5 desktop = 8core ZEN5 + 16core ZEN4D
Vajon az ZEN5-ös Threadrippert miből legózzák össze?
pl. egy 4 chipletes variációt fel lehet építeni:
- 4x zen5 chiplet + 0x zen4d -s chiplet
- 3x zen5 chiplet + 1x zen4d -s chiplet
- 2x zen5 chiplet + 2x zen4d -s chiplet
- 1x zen5 chiplet + 3x zen4d -s chiplet
- 0x zen5 chiplet + 4x zen4d -s chipletAz biztos, hogy az AMD nem túlzott variációkról híres ..
- nekem ebből a középút a szimpatikus - kettő ebből - kettő abból. ( 2x - 2x )
Főleg ha lesz 16 magos AM5 2x ZEN5 chipletből .. akkor a Threadripperes verziónál elvárás, hogy ezt legalább tudja ..
- A második legvalószínűbb kombináció a 4x ZEN5 ( full ZEN5 )Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6484 üzenetére
Amennyiben a TR is különböző lapkákból áll majd össze, akkor szerintem egy 4 chipletes TR esetén 1-nél több Zen5 chipletnél többet rátenni nem indokolt.
A "nagy magok" célja az egyszálas teljesítmény csúcsra járatása
A "kis magok" célja a több szálas teljesítmény csúcsra járatása.Ez persze addigra változhat, de a játékokon kívül szerintem a legtöbb program olyan, vagy az egyszálas teljesítmény kell neki, vagy képes meglehetősen sok magra skálázódni. Valószínűleg kevés program lehet annyira érzékeny a 8-16 szál teljesítményére, hogy lényeges különbséget eredményezzen, hogy a 8-16. szálat nem zen4D magok, hanem zen5 magok szolgálják ki. Hasonlóképpen persze a az sem jelentene szignifikáns különbséget egy ilyen konfigban, hogy jól skálázódó program esetén 8 zen5 mag helyett 16 zen4D mag szolgál ki.
Persze ebben a fogyasztás is számít, de abban az AMD alacsony frekvencián elég jó.Ez alapján én arra tippelnék, hogy leginkább az egyes lapkatípusokból rendelkezésre álló mennyiség lehet majd a meghatározó.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6487 üzenetére
Hát igen, a magszám alapú licencelés kérdése teljesen jogos felvetés.
De ez nem csak a TR-t, hanem az EPYC (Bergamo) és Intel és más Arm gyártók termékeit is érinti.Ne felejtsük el, hogy az 5. generációs EPYC esetén már 256 magos szerverlapkákról (is) beszéltek:
"The Turin hyperscale variant would have 256 cores and a thermal design point of a whopping 600 watts, so people are saying."
[link]
Persze nyilvánvaló, hogy a 256 mag az nem a general purpose, hanem a cloud/hyperscaler, mint ahogy a Zen4c/D esetén. Ők (GCP, AWS, Azure) semmilyen olyan szoftver nem használnak, ami más szoftveres cég felé licencköteles lenne? VMWare, vagy ilyesmi.Mindenesetre ez azért is érdekes kérdés, mert én eddig meg voltam győződve arról, hogy az Intel hosszútávon a sokszálas teljesítményt - szerverek terén is - E magokkal kívánja biztosítani. Viszont abban teljesen igazad van, hogy a Pollack-szabály dacára, ebben a licenszelés korlátossága eléggé dealbreaker.
Ha ezt is figyelembe vesszük, akkor a 4 chipletes TR esetén legfeljebb a 2/2-t érdemes megjátszani, vagy még azt se.
Viszont a Bergamo csak Zen4c/D lapkákból fog állni. Hová fogják ellőni annak a selejtjét? TR-ből azért olyan sok szerintem nem fogy. AM5 esetén a két chipletes multithread teljesítményre célzó termékeknél érdemes lehet a másodlagos lapkát Zen4c/D-ből készíteni.
Vajon készülhet budget lapka kizárólag Zen4c/D lapkából? Esetleg Zen4+ + Zen4c/D?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6496 üzenetére
Az ábra alapján a Monet mondjuk pont nem valószínű, hogy megérkezne AM4 foglalatba.
LPDDR4/X arra utal, hogy csak forrasztott megoldás várható belőle.Vajon lehet-e köze ennek a korábban említett AMD Sabrina nevű fejlesztéshez? (Bár ott Zen4-et említettek és LPDDR5-öt), tehát legfeljebb elődje lehet annak
Lehet, hogy ez fogja váltani a Teslákban a Picassot?
(Ez IGP szempontjából szerintem még egy handheld konzolnak is kevés)Zen4@AM4
Én nagyon meglepődnék több szempontból is.
Egyrészt mert nem hiszem, hogy olyan sok lapkájuk lenne, amit a desktop piacon szeretnének kiszórni. Ennek akkora lenne létjogosultsága, ha a Zen4 ellátottság jóval meghaladná a DDR5 ellátottságot. De az én csak arról a 20000 wpm-ről hallottam még egy-két éve, amit az AMD lekötött. Szóval nem hiszem, hogy ez bekövetkezne. Az meg nem fogja zavarni őket, hogy ha drága a zen4 és a DDR5 is, mert alig lehet kapni.
Másrészt így is van hőbörgés az korai AM4 alaplap vásárlók között. Biztos lennének, akik örülnének, mondjuk az 500-as sorozat vásárlói, akik feltehetőleg megkapnák a támogatást, de más szempontból pedig olaj lenne a tűzre. Most az mindegy, hogy igaza van-e, vagy hogy milyen hosszantartó támogatás elvárható vagy nem várható el, attól még végigfuthat egy felháborodás-hullám.
Harmadrészt a Rembrandt-ot elvileg mindenképp ki fogják adni AM5-re (elvileg hónapokon belül). Ha közben a Zen4-et kiadnák AM4-re, akkor azzal alávágnának a saját AM5 platformjuknak, amivel egyébként eddig a Zen4-et hirdették.Persze a kényszer nagy úr, ha nincs DDR5, akkor ez egy járható vészforgatókönyv.
Az én várakozásom az, hogy kiadáskor a készlet szűkössége miatt a Zen4 drága lesz az AM5 alaplappal és DDR5 memóriával együtt.
Amit az AMD azzal fog kompenzálni, hogy az eddig lebegtetett 300-as chipsetre engedélyezi a Vermeer/Cezanne, esetleg a Vermeer-X támogatását is, de utóbbi nem fog már olyan nagy rivaldafényt kapni. Megtehetné persze, hogy leszarja a régi alaplapok támogatását, vegyél újat, sőt, vegyél Zen4-et, de szerintem az a helyzet, hogy nem tudná kiszolgálni a piacot Zen4-gyel, mert nincs annyi wafer lekötve számukra. Viszont remélhetőleg pár évig még el kívánnak adni N7/N6 termékeket is, hogy legyen bevétel.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6503 üzenetére
Hová lett az "Intel 4"?
A Fluid Dinamycs számítás gondolom erősen AVX(512)-re épít, azért lehet ennyire erős a benne az Intel. Ennek megfelelően feltételezem, hogy a Zen4 is nagyobbat fog majd benne előre lépni. Valószínűleg nem annyit, mint a HBM-es SPR. Az AVX512-re mondják, hogy nagyon memória-sávszélesség-igényes. ami érthető, hiszen a lényege az, hogy a nagyobb adag adaton végzi el ugyanazt a műveletet, tehát az adatokat nagyobb adagokban igényli ki-be.
Nem tudom, hogy lesz-e erre a réteg-igényre külön HBM-es Zen4, vagy kielégítő lesz-e ide a Genoa-X. Gondolom az AMD a v-cache méretét/szintezettségét illetően is emelni fogja a tétet. A TSMC állítólag már 12 magas felépítményt is tudna, ebből az AMD jelenleg 1-et használ.a 2029-es DDR6 szerintem eléggé elkeserítő.
a 2010-es évek második felében azt lehetett érezni, hogy kicsit leültek a szabványok. De pl a PCIe-t eléggé felpörgették. Nagyjából három évente jelenik meg új, miközben a PCie3 7-8 évig is jelen volt.
Értem, hogy a DDR4 is sokáig volt (2014-2022) elsődleges szabvány, de azt gondoltam volna, hogy ezt is felpörgetik. Más hírek szerint 2025-2026-ban jelenhet meg [link] Persze onnan valóban kellhet még 2 év, mire mainstremmé válik, mivel hivatalosan a DDR5 is 2020-ban jelent meg, aztán még szinte sehol sincs.Valahogy azt érzem, hogy a stacked cache-ekkel a DRAM így jelentőségét fogja veszteni és késleltetés szempontjából helyettesíthetővé válik majd az optane típusú megoldásokkal.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6507 üzenetére
"Szerintem minden ilyen "kapkodás""
Talán félreérthetően fogalmaztam. Legalábbis a válaszod hangvételéből arra következtettem, mintha úgy értelmezted volna az én hozzászólásomat, mintha azt szorgalmaznám, hogy az AMD tegyen meg mindent egy 24 magos Zen4 verzióért."Esetleg jövő tavasszal tudnának egy ZEN4 + ZEN4C(d) csinálni,"
Azt mondtam, hogy ha jövő év elejére úgyis elkészül a zen4c, hiszen jön a Bergamo, akkor azokból a 16 magos chipletekből tudnak csinálni egy Zen4 + Zen4c-t röviddel azután, hogy megjelent a Raptor Lake.
"de túl sok stratégia előnye nem lenne - túl sok erőforrást elvinne és nem sokat nyernének vele mert pár hónappal később ott a ZEN5."
Hát ezen lehet vitatkozni. Nyilván a 16+ magos sku-k esetén az, hogy kié a MT korona sokkal inkább presztízskérdés, mint valós piaci igény. (Jelenleg és persze mainstream desktop platformon értelmezve)
Viszont azt gondolom, hogy amennyiben a Bergamo tényleg megérkezik 2022Q4-2023Q1-ben, akkor túlzott optimizmus lenne néhány hónappal később Zen5-öt várni. Az AMD fejlesztési ciklusa ~15 hónap
Zen: 2017. március
Zen+: 2018. Április (+13)
Zen2: 2019. Július (+15)
Zen3: 2020. november (+15)Ez alapján a zen4-nek 2022 februárban kéne elrajtolnia, de a pletykák szerint legjobb esetben is júliusban fog
Zen4: 2022 Július (+20)A szokásos 15 hónappal számolva legjobb esetben is 2023 október-novemberben jelenhetne meg. De e zen5 elvileg már N3-on készül, ami megint egy új gyártástechnológia, ami biztos egy újabb bizonytalansági faktort visz be. Feltéve, hogy tényleg N3. Legutóbb épp azt mondták, hogy a chipletezéssel már nem szükséges a legújabb gyártástechnológiát használni.
De mondom, hát miattam nem lenne szükséges a Zen4+Zen4c. Ez csak egy lehetőség, ami a szerveres útitervek megtartása mellett nyílik mindenféle kapkodás és pazarlás nélkül.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6514 üzenetére
Nem tudom, hogy ez valóban újdonság-e vagy mmi.
De úgy tűnik, OEM Milan skuk megjelentek a neweggen.
[link]
(Egyébként más tálcás termékek is egyre gyakrabban magyar áruházakban is.)Gondolom, ez azt jelenti, hogy a kínálat kezdi meghaladni a keresletet. Persze azt nem tudjuk, hogy a kínálat ugrott-e meg, vagy a kereslet esett vissza. Mindenesetre azért egy áreső jól jönne.
Egyébiránt ha a neweggen lehet kapni tálcás Milánt, akkor hogy lehet a 8-10 hetes szállítási idő szerverre az AMD hibája?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #6519 üzenetére
Kicsit számolgattam, azért az nem semmi egy 1X gracemont mag majd nem 500 pontot kap cinebench R20 alatt.
Csináltam egy pár számítást, hogy ha a teljesítmények emelkednek valszeg mi kerülhet a piacra. A Raptor Lake pontjait egy biztos a 16 Gracemont mag elég szépen megfogja dobni.
Bár ja várjuk meg a teszteket, és meg látjuk a való életbe melyik gyártó mit fog produkálni.
Talán egy biztos az AM5 nem lesz olcsó, de alaplap se memória se cpu terén.
Bár lehet megint olyan lesz a Launch mint a Zen 3 idejében. Ha nagyon bíznak magukban, és tudják hogy mindent eladnak. Akkor a 6/12 szálas Zen 4 se fog 300 dollár alatt rajtolni.
Idén úgy is fény derül mindenre, szerintem az AM4 még a Am4-et nem fogja eldobni. Mert mint budget platform továbbra is meg fog maradni. Aztán a Zen 3-at még lehet 7 nanométeren gyártani.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6511 üzenetére
MLiD szerint a Zen5 1 éven belül követi a Zen4-et. [link]
Én ezt még mindig elképzelhetetlennek tartom legalábbis abban a formában, aminek eredetileg a Zen5-öt gondoltuk:
Egyrészt úgy volt, hogy a Zen5 N3-on készül. De hogy lesz ahhoz az AMD-nek hozzáférése 2023-ban, amikor még az Apple se gyártathat rajta, mert még kész sincs? Persze nyilván ez pénz kérdés, de hol van az AMD az Apple-től?Másrészt A zen5-ről eredetileg azt mondta Mike Clark, hogy "going wider"
Gondolom ez azt is jelentheti, hogy ahogy a Zen->Zen2->Zen3 egy ground-up design volt, úgy feltételezem, hogy a Zen3->Zen4->Zen5 is egy gound up design lehet.
Persze nem állítom, hogy nem mehetnek jobban a dolgok a tervezettnél, de akkor is sokkal hihetőbbnek, realisztikusabbnak gondolnám, ha a Zen5 nem N3-on készülő vadiúj design lenne, hanem "csak" egy N4 (design compatible with N5)-en készülő ráncfelvarrás, ami a "low-hanging fruit" jellegű fejlesztésekkel "befejezi" a Zen4 designt.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6516 üzenetére
> Amúgy meg az is lehet, hogy a nagy ügyfelek már a ZEN4-es rendelésükre várnak és a sima Milan -ra visszaesett a kereslet
Ilyesmire gondoltam én is.
"És ez a 4x magnövekedés a ~56 P -core -t felszorozva már 224 core -t jelent!
úgyhogy az AMD-nek is tovább kell növelnie a magszámot.
Az AMD-nél kb 2:1 lehet a ZEN4 és a ZEN4c aránya ..
Lehet, hogy a ZEN5 és a Zen4c -nél már 4:1 lesz ???"
Bár az Intel ugye készített Atom magos megoldást SMT4-gyel, de legalábbis az eddigi "E" magok nélkülözték az SMT-t. Elméletileg tehát a 224 mag az 224 szálat is jelent.A Bergamo esetén nem volt szó olyan pletykáról, hogy az AMD kivette volna az SMT-t. Én továbbra is elképzelhetőnek tartom azt a wccf cikkben ismertetett megoldást, hogy az L3$ átkerül V-cache-be és az L3$ helyére egy másik Zen4 magot építenek be úgy, hogy a két Zen4 mag osztozik 1MB L2$-en. Figyelembe véve, hogy addigra akár több szintű is lehet a v-cache, nem biztos, hogy ez L3$ terén visszalépést jelentene, miközben meglehetősen sűrű. A megosztott L2$ biztos jelent némi regressziót IPC terén többszálas felhasználás esetén, de hát ugyanez megtörténik akkor is, amikor a frekvenciából kell visszavenni.
Mindenesetre eddig nem volt szó arról, hogy le lenne SMT képes a Bergamo, úgyhogy az ott valójában 256 szálat jelent majd.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #6527 üzenetére
> io die + 3DVcache
( 2021 nov 8 ; Gerymon55 )
"3D IFC"
https://twitter.com/greymon55/status/1457592130168184834
~ "3D Infinity Cache"ez lehet az AMD titkos fegyvere az RLK - ellen.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6526 üzenetére
Ebben igazad van. (Security)
De a GCP-ben pl én így is ezt látom, hogy újabban már csak 2 magtól lehet bérelni és párosával (kivéve a kifejezetten megosztott erőforrás elnevezésű szolgáltatásnál)
Miért ne emelhetnék ezt tovább 4-re?Másrészt nem biztos, hogy a bergamo esetén ez nagyobb hátrányt jelentene. Elvégre az ADL esetén is 4db E mag osztozik egy L2$-en.
De az kétségtelén, hogy lehet a cloud iránya az SMT nélküliség.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6527 üzenetére
> ha a desktop ZEN4-nek az integrált RDNA2 miatt
> lesz valami közös cache-szerűsége az io die-ban (szerintem lesz! )
> akkor arra később rakható egy 3DVcache is.
Ha jól emlékszem, a Broadwell esetén (?) volt probléma, hogy a CPU és az IGP között megosztott L3$-t az IGP teleszemetelte, ezért végül az IGP számára az L3$ használatot letiltották. Viszont a 128MB-os eDRAM megfelelt a célnak és a CPU-nak is biztosított 5-10% IPC többletet.A 3DV-cache-nek (az IOD-hoz kapcsolódó) három szempontból lehet jelentősége:
a) Egyrészt a legtriviálisabb az, hogy egy nagyobb IGP-hez szükséges volna, hogy kompenzálja a mainstream gépek rendszermemóriájára jellemző alacsony sávszélességet. mégis azt gondolom, hogy ez a legkevésbé nyomós érv.
b) Több chipletes megoldások esetén az L4$ segíthet javítani a memóriarlésésen és a több chiplet közötti adatmegosztáson. Ugyanakkor ennek az L4$-nek akkor böszme nagynak és még is böszme gyorsnak kellene lennie, hiszen közvetlenül a CCD-re helyezett 32+64MB-os L3$-shez képest kell előnyt biztosítania
c) Ugyanakkor azt gondolnám, hogy egy L4$ azért mégiscsak előbb-utóbb kötelező lesz. A Heterogén számítás (ide értve az IGP-t vagy az FPGA-kat is) valószínűleg akkor a leghatékonyabb, ha minél integráltabban dolgoznak a részegységek egymásnak átdobálva a vezérlést. Nagyobb adatcsomagok feldolgozásának átpasszolására már most is van megoldás, akkor a GPU/gyorsítónak-nak is van saját memóriája és valahogy történik másolgatás és a nagy adatcsomagon való feldolgozás végrehajtása, majd az eredmény visszakerül a memóriába.
Ehhez képest egy más megközelítés a megosztott memóriacímtér használata és a közös feldolgozás. De ebben pont annyira előnyös/szükséges az adatok elérésének közös cache-ben történő gyorsítása egy CPU és egy IGP között, ahogy azt tudván tudjuk, hogy CPU magok között mennyire számíthat.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #6544 üzenetére
hasonlót az AMD oldalról összerakni
"jövőre" csak 3 chipletből lehet.
1xZEN5(8c) + 2xZEN4D(16c) == 40 coreWIII WIIII WIIII
Na így belegondolva ha jövőre tényleg 40 magot dob az AMD? Nem kell nekem ennyi, a fele is elég. De ha valóban ilyen magbőség lesz, akkor lehet meg hagyom még egy darabig az AM4-et és kivárom ameddig ezek a brutál hardverek a piacra kerülnek.
Bár nekem elég volna 6 erős és 8-16 gyenge mag is, arra kíváncsi leszek az AMD megoldása működni fog-e normálisan Windows 10 alatt is? vagy minden gyártó a Windows 11 írányába mozdul.
Egy biztos ha ilyen mértékben és ilyen gyorsan emelik a magszámot, lassan de a játékok is profitálni fognak belőle.
Az AM5 háza táján azért sok-sok lehetősége lesz az AMD-nek játszani a lehetőségekkel.
Például jöhet magába Zen4D 16 maggal, szerintem sok embernek ez is bőven elég volna, bár kezdetleges időszakban az AM5 biztos drága lesz és a DDR5 memóriák is megdobják a költségvetés.De 2023-ban már jelentősen javulni fognak az árak, és utána sokkal több lehetőség lesz változtatni.
Bár szerintem ha az AM5 még drága is volna, a Zen 3-at még lehet addig árulni ameddig volna rá kereslet. A 5600X 200 dollárért még jó üzlet lehetne, szerintem ha a kereslet csökken az AMD is kénytelen lesz árat csökkenteni. Mert Lassan 2 éves 5600X 100E-ért már olyan jó ajánlat, főleg hogy a 12400F a nyakába lohol.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6544 üzenetére
Szerintem inkább úgy érdemes nézni, hogy a
8 P-Core & 32 E-Cores = 48 threadEhhez képest 2 chipletből összerakható:
1xZEN5(8c) + 2xZEN4D(16c) = 48 thread ** Ha a cloudban esetleg le is tiltják az SMT-t, mainstream desktop esetén már csak nem
Arra persze számítani kell, hogy a Zen5 valójában csak N4-en fog készülni és a Zen4D is legjobb esetben azon, míg a 40 magos harmadik generációs Apple proci N3-on. **
** Ez persze az a forgatókönyv, hogy a TSMC N3-mal kapcsolatos híresztelések végül majd nem bizonyulnak igaznak, vagyis nem bicsaklik meg a TSMC. Jelenleg azt rebesgetik, hogy na akkor itt a nagy lehetőség, hogy az Intel és a Samsung lehagyja a TSMC-t. Amennyiben a TSMC fűbe harap az N3-mal, akkor elképzelhető, hogy nem lesz annyival jobb az ott készülő Apple chip, mint amilyen különbséget most látunk a kiváló N5-ön készült esetében.
Szerintem nem lesz egyébként jövőre 40 mag mainstream desktopban. Amennyiben az Apple tényleg ledobna egy 40 magos Mac Pro-t 1-1.5 éven belül, akkor azt az AMD szerintem Threadripper termékkategóriával kezelné a fent részletezett lehetőségek mentén.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #6546 üzenetére
Igen, nyilván minden a profit körül alakul. Nyilván az AMD esetében sokat fog számítani mekkora készletet tud gyártani TSMC háza táján.
A Zen 3 már elég régóta piacon van és még mindig elég szépen tartja az árát.
Ebből ki indulva az AMD azóta se tudta utolérni magát, na meg ott vannak az új generációs konzolok amiket szintén a TSMC 7 nanométeres gyártása szolgál ki.Úgy olvastam az AMD ott kurva el hogy a Globen Foundriesre rakott mindent, a Zen 1-Zenplus esetében még működött is a dolog. De mikor anno elkaszálták a 7 nanométeres fejlesztést azt rakba be a keresztett. Mert kénytelen volt az AMD TSMC-hez fordulni, de mivel ott a készletek nagy része foglalt volt nem is volt esélye jelentősen nagyobb részesedést foglalni.
Szóval ezeket több évvel előre lefoglalják, egy biztos idén azért jelentősen nagyobb készletet tud produkálni mint tavaly. De majd a kereslet-kínálat árazása alapján úgy is látjuk ha jelentősen nagyobb lesz a készlet. Mert az árazása is elkezd zuhanoba indulni.
Szerintem még jó darabig elég lesz játékra 6-8 erős mag, nem szabad a a magszám sokaságától se ámulatba esni. Mert belegondolunk az i3-12100F is megmutatja, a magonkénti teljesítmény legalább olyan fontos.
Például gamingra lehet jobban jár az ember 4 erős maggal mint sem 6 gyengébbel.
Bár ez alkalmazás függő is, minden esetre a fejlődés beindult.Bár az AMD megoldására kíváncsi leszek, a Zen 4D például kap SMT támogatást?
Annyit tudok hogy finomhangolás lesz hatákonyságra kihegyezve, kicsit kevesebb órajel és cache a hatékonyabb gyártás érdekében. Több mag kisebb helyen is elférjen, egy biztos az AMD megoldása számomra is szimpatikusabb lesz.A Zen4D Magában 16/32 már ütöképes konstrukció, és ha ez még kap 6/12 szál Zen 5-ös magvat, már teljesítmény lesz a javából. A fő kérdés mind ezt milyen áron kinálja az amd, meg hogy a DDR5 árazása milyen mértékben csökken.
Én például pont azt néztem számolgattam, hogy mivel az informatikában úgy is minden elavult. Nem éri meg jelen esetben olyan magokat megvásárolni, amiket ki se használ az ember.
Például egy dologba biztos vagyok hogy a 5950X-et reggelire meg fogja enni a Zen5+Zen4D Hibrid kialakítása.
Még arra is látok esélyt hogy a Zen 5 magába 6/12 szálal beérje a jelenenlegi 5950X-et natív teljesítménybe.
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #6550 üzenetére
Üdv!
Köszi ezt a sok anyagot, kicsit át böngésztem. Sajnálom akkor én hibáztam, csak 2019 nyarán jött a hír hogy a Global foundries elkaszálta a 7 nanométert. Mert túl magas volt a fejlesztési költség, így nem is lett belőle semmi.Igen, gondoltam Lisa Su nem véletlen van vezető pozitióba. Biztos hogy meg van a magához való esze, csak arral eszek kíváncsi úgy a fogyasztóknak mainstream piacon mikor jön ismét valami elérhető árkategóriába.
"Off Topik"
Bár én is pont azt nézzegettem, hogy az AM4 már nem igazán future proof platform.
Lehet várok akkor 2023-ban meg megcsinálom a platform váltást.
AM5/LGA 1718, és akkor lesz egy future proof platformom amiben lesz is hova fejlődni.
Sajnos az 5600X a szemembe nem igazán éri meg a 100E forintos vétel árat.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6558 üzenetére
Úgy emlékeztem, hogy a Bristol Ridge-hez hasonlóan a Rembrandt is megelőzi az AM5-be megjelenő új zen szériát. De persze ez még akkor volt, amikor még úgy volt, hogy a Zen4 Q3-Q4. Tehát ha a Rembrandt megjelenési ideje nem változott, a Raphael viszont - a pletykák szerint - előrébb került, akkor nem meglepő, hogy megváltozott a sorrend.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6574 üzenetére
Szerintem ezek az igazán érdekes ábrák:
(Csak a performance oszlopot nézem)3775Mhz = 5.1W
3875Mhz = 5.8W (a bázishoz képest +3% perf/core, +14% fogyasztás/core)
4050Mhz = 6.7W (a bázishoz képest +7% perf/core, +31% fogyasztás/core)
4150Mhz = 8.1W (...)
4325Mhz = 9.8W (a bázishoz képest +15% perf/core, +192% fogyasztás/core)
4375Mhz = 10.9W (...)
4650Mhz = 13.9W (...)
4725Mhz = 16.0W (a bázishoz képest +25% perf/core, +314% fogyasztás/core)Brutál.
Érdekelne, hogy vajon ezt a +25% teljesítményt nem lehetne-e IPC-ből hozni?
Az persze nyilván több tranzisztort jelent és persze a tranzisztor sincs ingyen: fogyaszt is és lapkakiterjedést is növel. De a magas frekvencia sincs ingyen - sem fogyasztás szempontjából, de lapkaméret szempontjából sem. Alacsony frekvencia esetén alacsony a hőleadás, kicsi a hőkoncentráció, tehát sűrűbben lehet rakni a tranzisztorokat. Ha a magas frekvencia elérése a cél és nem akarjuk, hogy a hősűrűség beüssön, akkor ritkásan kell rakni őket. Ennek a hatása is lapkaterület növelő.Tehát vajon ha az AMD beáldozza azt az 1GHZ-et, akkor nem lehetne annyival nagyobb tranzisztorsűrűséget elérni, hogy közel ugyanakkora lapkaterületen (ugye itt most nem a teljes lapkaterületről beszélünk, csak ami a CPU-t érinti) sűrűbben rakott, de több tranzisztorból közel annyival magasabb IPC-t lehessen elérni, mint amennyit az 1Ghz hozott, de kisebb többletfogyasztásból, mint ez a +314%?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6587 üzenetére
De ha valóban Barcelo vágások, az nem fog valódi megoldást jelenteni a problémára (piaci kereslet)
Tudjuk, hogy szuper a kihozatal. Tehát sok hibás példány biztos nincs.Ha amúgy jó lapkákat várnak, akkor vajon megérné vágni jó 180mm2-es lapkákat?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6594 üzenetére
Úgy tűnik, a Wccf tévedett, amikor azt mondta, az 5800X3D-n kívül egy másik Vermeer érkezik.
Én arra tettem, hogy az az egy egy 3600XT lesz. Ez nem bizonyult helyesnek.
Ez persze már akkor kiderült, amikor megjelentek az 5700X, 5600 és 5500 nevek.Az 5700X és az 5600 biztosan Vermeer. Viszont az 5500 még lehet akár Cézanne is.
Az 5600 és az 5700X már egész korrekt árú cuccok.
Legalábbis most annak tűnnek.Viszont annak örülök - ezzel kapcsolatban többet téptem a szám -, hogy a jelen információk alapján mégsem lesz olyan nagyon prémium árazott a v-cache-sel szerelt változat se. Mondhatnám, egész baráti.
Ami azt illeti $300-350-ért még egy 5600X3D is igazán megjelenhetne. (Nem lenne precedens nélküli, hiszen az 1600X is előnyösebb volt játékokban, mint az 1700 és elég közel voltak egymáshoz árban)
Most már csak a mázlifaktor hiányzik (Vermeer támogatás az MSI B350 lapokon)
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #6599 üzenetére
pontosítás .. ".... a change also impacts AMD processors too."
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Spectre-BHI-Linux-Mitigations
"Notable with this pull request too is no longer defaulting to LFENCE-based Spectre V2 mitigations on AMD systems. The LFENCE-based mitigation is deemed no longer sufficient for mitigating Spectre V2 attacks. Now the Linux kernel will use return trampolines "retpolines" by default on all AMD processors. Various AMD CPUs have already defaulted to using Retpolines for Spectre V2 mitigations while now it will be the default across the board for AMD processors."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #6600 üzenetére
The AMD Branch (Mis)predictor Part 2:
Where No CPU has Gone Before (CVE-2021-26341)
https://grsecurity.net/amd_branch_mispredictor_part_2_where_no_cpu_has_gone_beforeelőzmény:
The AMD Branch (Mis)predictor: Just Set it and Forget it! ( 2022feb22)
https://grsecurity.net/amd_branch_mispredictor_just_set_it_and_forget_itMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #6607 üzenetére
(techpowerup) AMD Asks Motherboard Makers to Remove Overclocking Options for Ryzen 7 5800X3D
"The details provided by AMD are short and to the point "5800X3D 8C16T 100-xxxxxxxxx 105 W AGESA: PI 1206b 1/28 Please hide Vermeer-X CPU OC BIOS SETUP options"."Mottó: "A verseny jó!"
-
-FreaK-
veterán
válasz S_x96x_S #6615 üzenetére
Igen, ezt már vagy 6-8 éve hallgatom, hogy hamarosan kevés lesz. A gyakorlat meg azt mutatja, hogy nem az. Lehet hogy egyszer majd eljön az idő amikor tényleg így lesz, még az is lehet pont ez az engine hozza el ezt, de jelenleg, és a közeljövőben _szerintem_ még nem ez a helyzet.
Természetesen a tanács is mindig jön, hogy á, már ne vegyél 4-6-8 magos procit, mert kevés lesz a jövőben. Aztán eltelik 3-4 év, már rég lecserélted 2x a procit, és még mindig nem változott meg érdemben a helyzet.Amit meg mindenki szeret összekeverni, hogy attól még, hogy egy játék tud terhelni akár 8-12 magot is (bizonyos szinten), még nem jelenti azt hogy gyorsul is tőle, vagy fordítva, hogy kevesebb maggal lassabb lenne.
Próbáltam tegnap éjjel megkeresni egy vonatkozó tesztet, de 1-2perc alatt nem sikerült.Az ok pedig (szerintem), hogy egy játékban nagyon sok olyan elem van, ami nem igazán párhuzamosítható (és/vagy nem csinálják meg olyanra), vagy csak nagyon nehezen és nem fordítanak rá időt/energiát.
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6645 üzenetére
"Igazi ok"
Szerintem az amd semmin se változtatna, ha pont úgy el tudna adni mindent, amit legyárt, ahogy az elmúlt másfél évben is tette. Eddig nem zavarta, hogy részesedést veszít, pedig ez a desktop piacon már egy ideje tart.
Tehát persze valószínűleg az AM4 megtartása bizonyosan szerepelt az AMD tervei között, mint backup plan, de az olcsóbb termékeket csakis a keresleti kínálati viszonyok megváltozása tehette lehetővé,.hiszen irracionális lenne a cégtől azért elesni drágább termékek eladásától, hogy a most bejelentett olcsóbb szegmensekre is jusson.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6651 üzenetére
"szerintem biztos, hogy zavarta eddig is,"
...szemforgatás....nagylevegő.....
Igen, azt amikor azt mondom én, félvállról, hogy "nem zavarta", nem úgy kell érteni, hogy tényleg nem zavarta, vagy hogy ne merülhetett volna föl különböző értekezleteken, hogy lehetne-e tenni valamit, amely kérdéseket nagy valószínűséggel azzal tettek félre elviselve a desktop piacon való néhány százalékos részesedést, hogy a rendelkezésükre álló kapacitást jövedelmezőbb termékekre fordítják, ezért most az itt vagy ott csökkenő százalékok ellenére ez így optimális.
"Nem zavarta" - annyira, hogy csupán a százalékok érdekében jobban jövedelmezőbb piacokon való eladásokról mondjon le."inkább a gyártási kapacítás kínálata ...
A kereslet eddig is megvolt .."
...szemforgatás....nagylevegő.....
Igen, a Ryzen termékekre vonatkozó kereslet, főleg az eddig nem létező olcsóbb szegmensekben nyilván megvolt.
De amikor amikor kereslet-kínálati viszonyok megváltozásáról beszéltem, nem feltétlenül csupán a Ryzen termékekre vonatkozó keresleti kínálati viszonyokra gondoltam, hanem a Ryzennel megosztott lapkát használó Milanra.
Amikor azt mondtam, hogy a "keresleti kínálati viszonyok megváltozása", akkor arra utaltam, hogy nem tudjuk, hogy vajon az AMD-nek növekedett a rendelkezésére álló kapacitása 2022 elejétől és ezért minden más termékére vonatkozó kereslet változatlansága mellett már jut kapacitás a desktop piac olcsóbb szegmenseinek kiszolgálására is, vagy pedig a Milanra való kereslet eshetett vissza potenciálisan abból fakadóan, hogy a Milan által korábban kiszolgált szerverpiacot már N5-ön gyártott Genoával szolgálják ki és az így felszabadulót Zen3 CCD-ket (másként megfogalmazva az így felszabadult N7 kapacitást) csoportosítják át a desktop piacra ahol is így már jut az alacsonyabb árfekvésű szegmensek kiszolgálására is.Szerintem egyébként ez utóbbi, de összességében nem tudjuk, hogy a Genoa átveszi a korábban Milan termékkel kiszolgált keresletet, vagy kiegészíti.
Az alacsonyabb árszegmensek kiszolgálásának lehetősége mindenesetre kapóra jön nem csak a DDR5 árak miatt, hanem mert nagy valószínűséggel a Genoa pont ugyanúgy el fogja vinni a N5-ön gyártott CCD kapacitásnak akkora részét, hogy a desktop piacnak is csak a tetejét tudják majd vele kiszolgálni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #6691 üzenetére
Már kezd terjedni a pletyka ...
170W 16C 32T
105W 12C 24T
( by Greymon55 )
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-zen4-raphael-desktop-170w-sku-rumored-to-feature-16-coresmindenesetre kell majd a kakaó.
( all core 5Ghz+ + AVX512 + iGPU + Gen5.0 + Zen4 core + 5nm )Én a 170W -ra az AM5-ös "mini szerver" lapokat is beleképzelem,
ami az EPYC -et alulról jól kiegészítené.ez talán elég lesz a "Raptor Lake" (24c/32t) - ellen.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6696 üzenetére
Ez az Intel-Nvidia összeborulás elég érdekes. Egyben irreális is, hogy valóban olyan jelentős hatása legyen, mint amilyennek hangzik.
Valószínűtlen, hogy az Intel nagy mennyiségben bocsátana az Nvidia rendelkezésére cutting edge technológiát, amire ő magának is szüksége van. Persze ha az intel átáll csempékre, akkor lehet, hogy neki már nem kell mindent legújabb gyártástechnológián gyártani és az segít a kapacitásokon, ugyanakkor azt is látni kell, hogy az intelnek saját magának sincs elegendő/megfelelő gyártókapacitása, hiszen jelenleg ő is a TSMC-nél gyártat GPU lapkákat.
Az első ami eszembe jut, az az, hogy a chiplet technológia bevezetésével az Nvidia is átállhat bizonyos lapkák régebbi gyártástechnológán való gyártására.
A második ami eszembe jut az az, hogy esetleg az Arm alapú lapkáit gyártatná az nvidia az Intelnél. Az intel jelenleg procijaiból kiindulva lehet azt feltételezni, hogy a legmagasabb frekvenciára való skálázást biztosító gyártástechnolóával az Intel rendelkezik.Ugyanakkor az intel híres arról, hogy mennyire le vannak maradva EUV használatban és az ASML túl van terhelve. Bár az Intel rengeteg pénzt kapott, amiből már fölé tudnak/hajlandóak ajánlani a TSMC-nek. Elképzelhető, hogy a döntés mögött az a háttér, hogy végső soron épp ezért az Intel 1-2 év múlva már jobb kínálattal fog rendelkezni, mint a Samsung.
Az lehet még, hogy az Nvidia is készül a jövőre - a globalizáció végére - és diverzifikálni/atlantizálni akarja a gyártását. És ebben az amerikai és európai gyárak fejlesztésére rengeteg kormányzati pénzzel megdobott Intel jó partner lehet.
Míg ha Kína bevonul Taiwanra, akkor
a) hadi ellenállás esetén a TSMC taiwani gyárainak és az AMD termékeinek nagy eséllyel reszeltek.
b) ellenállás nélküli annektálás esetén pedig nemzetbiztonsági okokból (ki tudja nem bütykölik-e meg a TSMC-nél a kínai titkosszolgálat mérnökei az AMD termékeit) vagy csak szimplán szankciók miatt az TSMC taiwani gyárainak és az AMD termékeinek nagy eséllyel reszeltek.-------------
Nem sok az az 50000 wpm?
35% zen4 aránnyal és kb 800 lapka/waferrel az 14 millió zen4 CCD havonta.
Persze tök jó lenne, ha már idén megindulna a habzsidőzsi (túlkínálat)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #6691 üzenetére
"és már all-core 5Ghz-re inflálódott a becslés :-)"
nem is elkepzelhetetlen, ugye a fonokasszony aszonta a pillanatra megvillantott Zen4 demon, hogy all core 5Ghz -n futott a cucc. Kerdes, hogy ez ugy alap vagy ac tuning beallitassal ?
Amikor eloszor megmutatak a Zen -t a Skylake elleneben cinebenchelve, fix. 3Ghz -n ment, es pont ennyi volt a letiltasok nelkuli "legkisebb" teljes proci, az 1700 alapfrekije.
aztan a turbo ra tudott pakolni ac 200 , single xfrrel 750 Mhz -t ( 25% ) .
szoval bevallalom a tevedes lehetoseget, hello ~6GHZ single core peak[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6703 üzenetére
Természetesen tudni nem tudok semmit, csak találgatok, amiben nagy a bizonytalanság.
Azt is mondták, hogy az N5 esetén a lead time (ami ha jól értem az, nagyjából a recept leadása és a chip kézhezkapása között eltelő idő) sokkal rövidebb, mint az N7 esetén volt - köszönhetően a több EUV layernek.
Tehát például N7 esetén lehet, hogy kellett várni 4-5 hónapot a tömeggyártott termékre, N5 esetén már csak 3-at. (Ez természetesen még véletlenül sem azt jelenti persze, hogy a TSMC ennyire rugalmasan venné fel a rendeléseket, a waferre, a gyártókapacitásra továbbra is évekkel előre le kell szerződni)Emiatt én egyelőre optimista vagyok azzal a megjegyzéssel kapcsolatban, hogy még nem gyártják nagy mennyiségben.
Viszont az igaz, hogy a másik fontos összetevő az IOD. Szerencsére az IOD is N6-on készül - elvileg a desktop változat is - tehát elvileg ugyanúgy érvényes lehet rá - a több EUV layer miatt - a rövid lead time.
Harmadik érvként bedobnám, hogy hát azért az AMD biztos nem olyan hülye, hogy ráengedje a Zen4-et az áprilisban elrajtoló Zen3D-re és olcsóbb Zen3 változatokra (2-3 hónappal később). De miért ne? Ha például első körben csak 12-16 magos változatok jelennek meg, akkor elférnek egymás mellett.
Természetesen tudni nem tudok semmit, csak találgatok, amiben nagy a bizonytalanság.
Apropó, mit gondolsz...
Tudjuk, hogy az EPYC IOD valójában nagyrészt csupán 4 desktop IOD egyben történő legyártása, ahol a kvadránsok között persze van kapcsolat, de messze nem olyan szoros/gyors, mint azt kezdetben reméltük. Mit gondolsz, mikor jön el az pillanat, amikor nem fogják egyben gyártani az EPYC IOD-t, hanem EFB-vel kapcsolják össze (kábé mint ahogy a Sapphire rapids) ?[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
thgergo
tag
válasz S_x96x_S #6705 üzenetére
A Gen3 kivezetések inkább "legacy" portoknak tűnnek. Pl, ha kell az OS-nek egy boot SSD, bedugnál egy M.2 form factorú wifi kártyát, vagy egy gigabites ethernet vezérlőt, nem kell teljes egy 16*gen5 slotot elfoglalni. Tranzisztorszámban is sokkal egyszerűbb lehet egy gen3 port kiépítése... Rome/milan-nál még az a x1 WAFL port is kiosztható 1 db gen3 pcie portnak egyutas kiépítésben.
Ugyanez az USB-ről, szerverben azt hiszem maximum egeret billentyűt dugnak ide, ha a remote management nem a BMC-ről menne...[ Szerkesztve ]
-
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6709 üzenetére
A chipsandcheese 25%-ról beszélt, 40%-os ST teljesítménynőkövekedésről, genoa vs Milan esetén azonos mag és frekvencia esetén 29%-ról.
Ezt követően jelent meg egy 18%+7%-ról.
Nagyjából ugyanezek a számok jelentek meg újra.
Lehet, hogy mindkettő igaz. Pl a 25%-ot CB-ben, a 18%-ot GB-ben mérték.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S22 Ultra DS Fekete 512GB Gari 2025.11.05-ig
- -72% HP EliteBook 850 G7:i7 10610U,16GB RAM,512GB SSD,15.6" FHD,vil.MAGYAR numeri.bill.,Win 11 Pro
- 8 gen i3 as MP ProDesk 400 G5 MT(Hibás)
- Dell Latitude 5300, 13,3" FHD IPS Touch, I7-8665U 8x4,80 GHz, 8-32GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10,11, Új
- Eredeti - Apple USB-C kábellel és Magsafe 2 - minden típus - macbook töltő - garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs