-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#7599
micafighter
nagyúr
Dyingsoul
#7596
micafighter
nagyúr
válasz
Dyingsoul
#7596
üzenetére
Egyenlőre használd igy, a teljesítményen lehet javitani, van pár tuning kapcsoló ami előtte be volt kapcsolva neked. De előbb lássuk, hogy ez igy stabil-e, nincs fagyás, ileltve a BIOS frissítéssel remélhetőleg a LED-ek is normálisan müködnek mostmár
(mint irtam, nálam a 4024-es BIOSban a LEDek ugy müködnek, ahogy kell -
Aslan
aktív tag
micafighter, palfitom, CPT.Pirk! Nagyon köszönöm a válaszokat és a tanácsokat!
A dolog a mai napon fordult meg a fejemben, de mindenképpen várok még egy picit, de erősen hajlok a váltásra... valószínűleg meg fogom lépni, de akkor még valószínűleg megvárom micafighter tanácsára a bejelentéseket, de ahogy olvasom és hallom, a 2700x annyira jól sikerült, hogy valószínűleg ha most beruházok rá évekig kiszolgál majd
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Nézd meg ezt a 3 mérésemet: [link] - és egy 2700X még jobb eredményeket ért volna el.
(a clearlinux-os sorokat ne nézd, ott platform specifikus optimalizálások miatt vannak annyira magasan az oszlopok, mindegy milyen procit nézünk)Az i7-8086K proci van pariban X265 alatt a 2600(X) procival. Csak hát az i7 árából két Ryzen proci jönne ki.
-
Dyingsoul
veterán
A következő a helyzet:
Az imént feltettem az AMD oldaláról a chipset drivert. Észrevétel: az Asus oldaláról már korábban feltettem a chipset drivert és mégis az AMD telepítője most azt írta 17. valamennyi volt a gépen....
Mindegy, feltelepítettem, resi, utána még egyszer elindítottam az AMD chipset installerét, csak hogy megnézzem mit ír, sikeresen feltette-e. Igen, azt írta, hogy a 18.0.10-es van a gépen. Pipa.Feltelepítettem az új BIOS-t Fat32-es penről. Minden visszaállt alapértelmezettre, gép elindult, beinvitált a biosba ahol nem módosítottam semmit de úgy láttam minden visszaállt defaultra (kevés dolgot állítottam, de pl a DOCP azaz az XMP profil is default volt). Futtattam 3 kör cinebench-et. Úgy láttam alapból aktív a PBO, mert 4.2 Ghz környékén járt néhány szál.
Újra be biosba, belőttem a DOCP-t, kikapcsoltam a led-et kikapcsolt, alvó, hibernált power stateben, belőttem egy halk ventiprofilt, TPU meg minden más AUTO-n van. A PBO-t is Auto-n hagytam. Tegyem Enabled-re?
Win betölt, Cinebench futtat. És azt látom még alacsonyabb score-om van mint korábban, illetve mikor nem fut a cinebench akkor magasabbak az órajelek, mint mikor fut.
Ez normális? Én hirtelen arra gondolok, hogy a HWinfo valahogy nem frissítené egyszerre az órajeleket talán. Hogy lehet az, hogy olyan képet készítek róla, hogy idle-ben az összes mag 4250-en fut, míg terhelés alatt 4000-en. Ja és a voltage rész is érdekes: Idle-ben 1.4-1.5 v körül ad neki, terhelés alatt meg leveszi 1.3-ra. Hol van az invert performance kapcsoló? Hwinfo idle-ben:
Cinebench közben:
Cinebench után:
-
#7594
micafighter
nagyúr
Aslan
#7593
micafighter
nagyúr
i7 6700 4/8as, a 2700X az pedig 8/16-os, mindenképpen sokkal jobban járnál
Viszont hamarosan be lesz jelentve az új generációs Ryzen, azt én már megvárnám a helyedben, legalább a bejelentést, és amikor már pontos számokat tudunk akkor meg tudjuk mondani érdemesebb-e az új szériára váltani 
-
Aslan
aktív tag
Sziasztok!
Világ életemben Inteles voltam. Jelenleg is egy i7 6700-at használok alapvetően nagy megelégedettséggel 16GB DDR4 RAM mellett... és a proci egy GTX 1070-et hajt meg.
Azt hallom egyre több felől, hogy videó szerkesztéshez illetve rendereléshez az AMD csúcs processzorai jobbak, gyorsabbak az Intelnél, játékban viszont kb azonosak.
Azon töröm a fejem, hogy a fent nevezett Intel CPU-t lecserélném egy AMD Ryzen 7 2700x-re.
Megérné? Valóban jobban járnék?
(Fontos szempont a videószerkesztés és render!)
Előre is köszönöma válaszokat!!
-
Dyingsoul
veterán
Feteszem a legújabbat az AMD oldaláról bár az Asus oldalán lévőt feltettem kb 1-2 hete.
Mondjuk ezt nem igazán értem miért kell. Mi van akkor ha mondjuk más miatt összetojja magát a windows és újra kell telepítenem... Az nem a legújabb chipset driverekkel fog települni. Amire gondolni tudok az az, hogy előjöhet valami hiba ha túl régi a chipset driver, nyilván az új biost újabb chipset driverhez optimalizálják. De gondolom nem fog megsemmisülni az univerzum ha mégis régi chipset driver fut a win alatt addig a pár óráig.
Mégis fura az asus oldalán is ez az ajánlás, hogy tegyük fel a bios frissítés előtt a chipset drivert.Mondjuk a körülöttem lévő dolgokat azóta nem értem mióta a bios-ban beállítottam, hogy a LED kapcsoljon ki mikor a gép kikapcsolt állapotban van, mégis valami visszaállítja on-ra a bios beállítást... idáig azt hittem a bios az OS szempontjából szent és sérthetetlen.
-
#7591
micafighter
nagyúr
ScomComputer
#7587
micafighter
nagyúr
válasz
ScomComputer
#7587
üzenetére
Na ez most nagyon hasznos volt nekem is, köszi
-
#7590
ScomComputer
veterán
chros
#7588
ScomComputer
veterán
Nekem eddig az asus lapoknál működött,és működik most is...én azt olvastam róla,hogy ha valami nem stimmel a régi és az új bios között(beállítás,új funkció kerül bele,stb)akkor automatikusan defaultra kerül,tehát nem lehet gond...én kipróbáltam x470,z390-l és semmi gond..
-
#7589
Dyingsoul
veterán
ScomComputer
#7587
Dyingsoul
veterán
válasz
ScomComputer
#7587
üzenetére
Hohó micsoda trükkök vannak!
Köszi a tippekért neked és chros-nak is!
Az előző inteles lapomon frissítettem többször is bios-t, de az tök kényelmes volt mert biosban netről lehúzta... Tudom-tudom ez nem biztonságos, de kipróbáltam többször is az évek alatt és nem volt vele gond. Van fat32-es penem, azon volt béta bios-is úgy is frissítettem csak hát az asrock volt és nem asus meg intel ugye.Most szerintem manuálisan csinálom a beállításokat mert úgyis le van fényképezve és túl sok mindent nem állítottam, javarészt csak auto-n van meg a venti görbén állítok még kicsit úgy is.
-
#7588
chros
őstag
ScomComputer
#7587
chros
őstag
válasz
ScomComputer
#7587
üzenetére
Nem akarok mindenbe bele-u...ni, de en (szemely szerint) nem bizom ebben a modszerben 2 bios verzio kozott.Pl. 2 napja probakepp visszatettem a 0409-et (manualisan beallitva ujra mindent) 0601-rol (errol elotte csinaltam mentest). Mivel semmi kulonbseget nem talaltam (minden ment ugyanazokkal a beallitasokkal, s a hofokoknal sem volt megfigyelheto valtozas), igy ma reggel "gyorsan" visszatettem a 0601-et es ra a mentest:
- par beallist nem mentett el / nem toltott vissza (talan a boot menubol, a tobbire nem emlexem)
- a RAM csak 3000-en indult el! , ugy hogy a beallitas 3200 volt a BIOS-ban. Manualisan kellett atvaltani 3000-re, majd Save es Reboot, majd ismet visszarakni 3200-re, igy most jo.Es it a visszatoltes azonos verzional tortent!
A kezi beallitas a biztos, ugysem kell megtenni minden nap. -
#7587
ScomComputer
veterán
chros
#7585
ScomComputer
veterán
Ugyan már én köszönöm...
(#7584) Dyingsoul
Ja és nem kell lefényképezni a bios-t le kell menteni egy pendrive-ra a beállításokat, a pendrive fat32-be legyen formázva, és tools menüben save bios set. to usbdrive, a név megadásánál vigyázni kell,mert akkor nem menti le,hibát dob,elég annyi,hogy pl. 4300, ennyi és lementi a bios beállításai egy CMO kit. fájlként,amit az új biosban a load bios set. from usb.....stb,stb vissza tudunk állítani..
ezután jön az "Optimized defaults"..és jöhet az update... -
#7585
chros
őstag
ScomComputer
#7578
chros
őstag
válasz
ScomComputer
#7578
üzenetére
En is elfelejtettem, igy koszi Neked, hogy tarsalogtunk rola, ez hianyzott mar csak a tokeletes undervolt/underclock setup-hoz Ha atragtam magam ezen is, akkor kozze teszem ezt is.(#7584) Dyingsoul: igen, ugy, de elotte:
- irj/fenykepezz le minden fontos opciot, mert valszeg resetel majd mindent az uj
- a jelenlegiben tolts be az Optimized defaults beallitasokat, s inditsd ujra (biztos-ami-biztos)
- utana mar mehet fel pendrive-rol, Optimized defaults ismet, stb ...(#7579) micafighter: "Lehet, hogy mert ott lentebb van a proci min state, a ryzen balancedben ugye 90%, de pl Asus mérnökök által kiadott papirban azt javasolják az auto feszes tuninghoz vegyük le a min proc statet 50%-ra, különben nem fog annyit boostolni."
Ezt en sem fogom soha megerteni, miert csesztek fel 90%-ra, abszolute erthetetlen, le kell venni 5%-re es kesz.
-
#7583
Astroboy
őstag
ScomComputer
#7580
Astroboy
őstag
válasz
ScomComputer
#7580
üzenetére
Azért az a "csüncsüá csingcsucsu 3700x szecsuán" elég bátor kijelentés, kíváncsi leszek mit lép erre az Intel...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#7582
zzola
titán
ScomComputer
#7580
zzola
titán
válasz
ScomComputer
#7580
üzenetére
-
Dyingsoul
veterán
válasz
Albigator
#7574
üzenetére
A VGA fölöttiben van, az az M.2_1-es slot ami támogatja a PCIE3.0 x4 módot is. Az alsó az M.2_2-es, abban nincs semmi. Ilyen cserélgetésekkel a legutolsó esetben próbálkoznék, mert szerintem patentul össze lett rakva a gép, mindent igyekeztem az alaplapi manual szerint csinálni. Sata meghajtókat is úgy töltöttem fel, ahogy a számozás kezdődik, memóriákra is odafigyeltem, hogy jó slotokban legyenek.
A jelenlegi chipset driver verzióját az eszközkezelőben hol találom meg?
-
#7580
ScomComputer
veterán
ScomComputer
veterán
Készítsétek a pénztárcát...jön a 3700X....
(#7579) micafighter:
-
#7579
micafighter
nagyúr
ScomComputer
#7578
micafighter
nagyúr
válasz
ScomComputer
#7578
üzenetére
Lehet, hogy mert ott lentebb van a proci min state, a ryzen balancedben ugye 90%, de pl Asus mérnökök által kiadott papirban azt javasolják az auto feszes tuninghoz vegyük le a min proc statet 50%-ra, különben nem fog annyit boostolni.
De mint említve lett ennél még jóval több különbség van
-
#7578
ScomComputer
veterán
chros
#7576
ScomComputer
veterán
"amiket egy mezei user nem allit be a GUI-n"......
...oh bassz.. igazad van,hol jár az eszem....ismerem én is ezt a utility-t...ezzel azt lövöm be amit akarok...
Én tesztelgettem anno a sémát de egetverő különbséget én nem láttam...nálam még jobban ment a proci 4.3ghz-n az alap balanced-el... -
Megérkezett a Gigabyte X470 Ultra Gamingre is a bios frissítés.
-
#7576
chros
őstag
ScomComputer
#7569
chros
őstag
válasz
ScomComputer
#7569
üzenetére
"a ryzen profile beállításait is át tudod állítani a win balanced-re és fordítva is kb. ezért is felesleges feltenni"
Errr, pontosan melyik opciokat is???!! Mert nem biztos, hogy egyrol beszelunk (es akkor ez az en hibam is, mert en sem irtam le pontosan): en a CPU rejtett beallitasairol beszelek, amiket egy mezei user nem allit be a GUI-n.Megnezheted (es at is allithatod!) pontosan mi a kulonbseg a kulonbozo profilok kozott a PowerSettingsExplorer-rel (brutal kis utility!
), pl. a "Processor power management" ala tartozo majdnem 60 db (!) beallitast Ezek miatt ertettem azt, hogy ryzen profile-lal "furgebb" a CPU, pl "Processor performance increase threshold" ertekei:
- balanced profile: 60
- high performance profile: 30
- ryzen profile: 25Azaz a CPU allapototk kozti "ugralas" a ryzen profile eseteben a leggyorsabb az osszes kozul
De ez csak 1 pelda a sok kozul -
Albigator
őstag
Én is csak tegnap tettem fel a Chipset dirvert, mikor kérdeztem mi értelme amúgy mert a Ryzenes séma nem érdekel annyi volt a válasz, h mert Chipset dirver.
Leteszteltem és én se látom semmi értelmét így visszaálltam a wines kiegyensúlyozott sémára.
Másban meg nem tudom milyen változást hozhatott az AMD-s driver. Valószínű semmiben, viszont BIOS firissítéshez majd fog kelleni.(#7572) Tyrel
Nem akarok hülyeséget mondani, de sztem ennek a 60%-nak köze van ahhoz h a DC módban vezérelt ventik nem mindegy mennyi feszültséget kapnak, ha jól tudom nem érdemes ezért 60% alatt járatni azokat. Lehet nem minden venti/alaplapnál van így de azt hiszem ilyesmit olvastam anno a " Ventilátorok - Ház, CPU (borda, radiátor), VGA " topikban. Ott érdemes erről érdeklődni inkább.
-
Tyrel
őstag
válasz
Dyingsoul
#7553
üzenetére
Jah, tudom a True Spirit-hez így lett AM4 lefogatóm, de csak a cuccot adják ingyen, a szállítást neked kell kifizetni... ami németországból nagyságrendileg annyiba került (vagy talán drágább is volt) mint most Merlinnél bedobni mellé a csomagba egy lefogató kitet is. 2032 Ft-é adták...
Nekem a sok éves Asus alaplapom a világért nem engedte egyik ventit sem 60% alá állítani, az őrületbe kergetett vele... Most ez az MSI olyan mint neked, csak nem 3 pöttyöt tudok húzogatni hanem 4-et, mellette egy kis tábláatban meg írja hogy melyik pötty pontosan milyen értékeken áll. Gyorsabb lenne kézzel beírni amit akarok, de legalább enged 0-100%-ig mindent.
-
#7562
chros
őstag
ScomComputer
#7558
chros
őstag
válasz
ScomComputer
#7558
üzenetére
Van kulonbseg: a ryzen profile joval "furgebb", mint a Win-es Balanced. Van akinek ez jo, nekem pl nem (feleslegesen jar magasabb frekin > tobb fesz > tobb hotermeles), ezert hasznalom a Win-es Balanced-ot.
-
#7561
micafighter
nagyúr
ScomComputer
#7558
micafighter
nagyúr
válasz
ScomComputer
#7558
üzenetére
Nem a rzyen séma volt most a lényeg, hanem hogy nem frissített még chipset drivert, a Biosa is 4011, (neki is Strix 470X F van 2700X-el), és amióta levette az energiasémában a min proc state-t, azóta fagy neki a gép, a chipset driver frissítéssel ezek közül egyszerre kettő dolgot ki lehetett zárni, ezért mondtam neki, illetve Biost is akar frissiteni, ahhoz szintén ajánlott előbb a legfrisebb chipset drivert feltenni.
De lehet persze a Biosban van a gond
-
#7558
ScomComputer
veterán
micafighter
#7544
ScomComputer
veterán
válasz
micafighter
#7544
üzenetére
Még mindig ezen a ryzen balanced sémán lovagoltok.....én már leírtam régebben is, hogy : NEM KELL!!!
Az új win10 build-ok már alapból optimalizálva vannak a ryzenhez ez a séma akkor kellett mikor kijött az első ryzen és gondok voltak az energiagazdálkodással,mert a win load alatt is visszavette a procit,most teljesen felesleges sőt még gondot is okozhat....de amúgy meg nekem oszt mindegy....
-
GFerr56
aktív tag
válasz
Helsing
#7548
üzenetére
...így gondoltam én is anno, csak SOS kellett a cucc (munka). Kicsit ez is overkill egy 2400G alá, de a jó alaplap az mindennek az "alapja". Néztem anno M7 AC-t is, ami szintén szimpi volt (meg több, mint egy 10-essel volt még olcsóbb a mostani árnál)...csak ahhoz kell a dedikált videó kártya, nincs se HDMI, se egyéb kivezetés...
Üdv
-
chros
őstag
válasz
Dyingsoul
#7552
üzenetére
"Itt vannak a bios képek"
- Advanced > AMD CBS > NBIO Common Option > Mode0: hagyd Auto-n ! (AMD's internal description is "GnbLinuxMode", leave it on Auto! (if it's Enabled then memory/cpu bandwidth is reduced))
- Ai Tweaker > TPU: ez nem tudom mi (b450-en nincs ilyen, lehet mas a nev), egyenlore hagyd "Keep Current Settings"-en
- Ai Tweaker > Performance Enhacer: ezt is hagyd alapon (ilyen sincs b450-en)"ma felteszem az új biost este"
Ez jo otlet, eloszor toltesd be vele az Optimalis beallitasokat, majd a DOCP-ot allitsd be a memoriadnak megfeleloen, a tobbit ne piszkald az "Ai Tweaker"-en belul, s nezd meg miket allitott be (pl amiket irtam).
Teszteld kb 1 hetig, ha nincs fagyas, akkor lehet valtoztatni ezeken is.
(#7551) Tyrel : "ha benne hagyod a gyári 90%-ot azzal kb. megakadályozod hogy a PState-ek közt váltson, szóval azzal is ki tudsz zárni egy hibaforrást"
De ez nem hibaforras, ennek igy kene hogy mukodjon jol Ha nem muxik alapbol jol, akkor lehet itt tobb hardveres gond is, pl: inkompatibilatas a kulonbozo eszkozok kozott (gyorsan megneztem a hardverlistat, s abbol a felerol nem tudom mi ), alaplap, memoria, psu, vga, stb ... -
Dyingsoul
veterán
A Thermalright elméletileg küld mindenkinek ingyen AM4 lefogatót, amennyiben megvan a számla a vásárlásról. Nekem már nem volt meg mert használtan vettem vagy 4 éve, akkor valami 15-öt perkáltam érte. Azt nem tudom, hogy a szállítást kell-e fizetni de úgy sejtem igen szóval tök mindegy hogy megveszed vagy írsz a Thermalosoknak kb.
Én még mindig nem tudtam értelmes ventiprofilt belőni. Nem tetszik az Asus BIOSa megmondom őszintén. Asrock-é sem tetszett de most így az eddigi tapasztalatok alapján azt mondom könnyebb volt azt kezelni. Itt egy venti görbe van amin csak 3 pontot tudok megadni. Ott értékeket adtam meg azt hiszem 5+1 pontra lebontva, sokkal finomabb görbét állítottam mint itt. -
Dyingsoul
veterán
Itt vannak a bios képek, linkként egy imgur albumban. Csak azért linkelem a hsz-t mert jött rá pár válasz, de ha te is hozzátudsz tenni valamit, annak csak örülök, Tyrel és micafighter írtak sok hasznosat válaszul.
PBO/XFR nélkül szerintem nem fagyott de majd ma felteszem az új biost este és akkor meglátjuk azzal lesz-e ilyen gond.
-
Tyrel
őstag
Én a Ryzen profilt használom 5%-ra levéve és nekem sincs gondom, de ha benne hagyod a gyári 90%-ot azzal kb. megakadályozod hogy a PState-ek közt váltson, szóval azzal is ki tudsz zárni egy hibaforrást.
A BIOS-ról asszem tett fel képeket korábban, de nekem az Asus logikája/nevezéktana elég idegen volt, így nem nagyon nézegettem át őket...
-
chros
őstag
válasz
Dyingsoul
#7523
üzenetére
Nem hiszem, hogy ez szoftveres problema, ha a biosnal is fagyott.
Huzva van a proci/ram? Milyen beallitasaid vannak a biosban?
Elso korben az optimalis bios beallitasokat visszatolteni es tesztelni. Ha ugy is fagy, akkor onnan mehetunk tovabb.#7524) Albigator: nalam a Blanaced profile 5%-ra van leveve es nincs gond.
-
Tyrel
őstag
válasz
Dyingsoul
#7546
üzenetére
Nem gondolnám hogy porszívózni fog, a True Spirit sem teszi és ugyan olyan Thermalright ventije van. Csak szépen be kell állítani a BIOS-ban a venti profilokat és kész, halk a gép.
Azért vettem mert a vizet én nagyon ellenzem, elhiszem hogy valamivel jobb, de nekem napi 12+ órákat megy a gépem. A kompakt vizek pumpája ezt jó ha 2 évig tolerálná, és nem javítható, dobhatod ki az egészet... a custom vízhűtés meg kegyetlen drága...
Léghűtés nem megy tönkre soha, max. ventit cserélsz rajta pár ezerből, ez lehet a legnagyobb baja...
Merlinnél volt egy 21 843 Ft-ért, igaz AM4 lefogatót még külön kellett vennem hozzá. Talán valami beragadt raktárkészlet lehetett vagy ilyesmi, nem tudom, de nem tűnik bontottnak.
Nekem is MX4 lesz alatta. -
Helsing
aktív tag
válasz
GFerr56
#7536
üzenetére
Elég hosszasan gondolkodtam, hogy mi lenne a legjobb lap ami megáll 50 körül és jó minőségű, időtálló és egy húzott 2700-al is elboldogul. Az MSI B450 Gaming Carbon Pro AC pont megfelel ezeknek a kritériumoknak.
A VRM-je X470-es szinten van. Felszereltségben talán a legjobb B450-es lap és az X470-esek többségét is veri.
És mivel gyakorlatilag szinte nulla különbség van az X470-es meg a B450-es chipsetek között ezért nem lenne nagy előrelépés az X470-es tesóját megvenni.Az X470-esek több meghajtót tudnak kezelni, jobbak ha több VGA-t akarsz használni és kb ki is fújt a különbség.
(#7545) Astroboy:
Nem érkezik meg ma az alaplap. (Már ha te is ugyanazt akarod venni) Reggel beszéltem az ügyfélszolgálattal és jövőhét második felében érkezik meg. Utána lehet majd csak bemenni érte személyesen. -
#7547
Dyingsoul
veterán
micafighter
#7544
Dyingsoul
veterán
válasz
micafighter
#7544
üzenetére
Értem, azt nem állítottam el. Őszintén szólva mikor feltelepült a driver akkor vagy nem került beállításra automatán a Ryzen séma, vagy én állítottam vissza. Cssak arra emlékszem, hogy láttam videóban vagy valami leírásban ezt a sémát és bementem megnézni a power plant, viszont eddig nem nyúltam hozzá sosem, csak most azokat a dolgokat állítottam amiket leírtam.
Ja és még BIOS-t nem frissítettem... Read onlyban azért olvastam a topikot és úgy voltam vele várok még mert beszélgettetek itt az AGESA 1.0.0.6-ról és gondoltam hátha nemsoká megjelenik. Most ránéztem és jééé 3 napja jött ki.
Este fel is telepítem!
A chipset Driver verzióját hol ellenőrzöm, mármint melyik bejegyzés verzióját kell nézni a Device manageren belül?
-
Dyingsoul
veterán
Grat a hűtőhöz! Nekem is azt van, készülj fel a porszívó hangra!
Ellenben elég hűvös szerintem, én Thermal Grizzly kryonaut-ot tettem alá de az MX4 jobban tetszett, könnyebb volt applikálni. Így egyébként kb ugyanazokat a hőfokokat produkálja, mint az i7-4770k-m 4-4.1Ghz-en. Nekem a házam szellőzésén lehetne még javítani szerintem de már nem akarok hozzányúlni, mert vizezés van tervben jövő nyárra. Kezdem megutálni a porszívózást (ventik nagy hangját).
Egyébként mennyiért sikerült lelőni ha szabad tudni? Azért érdekel, hogy ha majd eladom az enyémet kb hogy árazzam. -
Helsing
aktív tag
válasz
dudu5130
#7541
üzenetére
Jó neked.
Azért az szerintem eléggé visszás, hogy az általad elfogadott árat (amit ők szabtak meg), nem biztos, hogy tartani tudják. És gondolom ez az ár kizárólag felfelé módosulhat.
Arról nem is beszélve, hogy miért előrendelhető egy olyan termék aminek teljesen bizonytalan a beszerzési ideje? Persze gondolom ez csak az óvatoskodó jogi szöveg amivel levédik magukat, de akkor is nagyon szarul hangzik. -
Dyingsoul
veterán
Köszönet neked és micafighter-nek is a segítségekért!
A chipset drivert már feltettem korábban, de az is érdekes, mert pár driver verziója a device manager szerint nem változott... Egyébként a telepítés sikeresen végbement. Próbálkoztam még egy újratelepítéssel, még pár dolgot el is távolítottam a system devices alól mert az asus oldala azt írta hogy tiszta telepítés a javasolt és hogy előtte töröljem a régebbi drivereket. Nem foglalkoztam utána tovább ezzel, de ha számít kibogarászom, mi az aminek nem változott a verziója device manager szerint.
Most beállítottam a Ryzen sémát, de ezen kis módosításokat muszáj eszközölnöm. Ilyen a monitor kikapcs ideje, az USB selective suspend (disabled-re teszem) mert van olyan perifériám ami megzavarodik attól, hogy a win 10 lekapcsolgatja. Ezen felül a PCI Express Link state power managementet is OFF-ra tettem és a HDD kikapcsolást is never-re.
A turmixgép jelenségről:
Végre valakik akik értik miről beszélek!
Korábban kérdeztem win10-es topikban is azt hiszem de nem értették mire gondolok.
A rendszerem egy vadonat új M.2-es SSD-n van. Így néz ki a disk management:
UI.: Amikor elkezdtem írni a problémáimról, akkor még a régi konfigom volt a profilomban, de erőt vettem magamon és frissítettem a "cuccok" részt így ott most már majdnem mindent megtaláltok (nem fért bele minden periféria a leírásba).
-
Helsing
aktív tag
válasz
dudu5130
#7538
üzenetére
Mivel a boltba érkezik 14=<-kor ezért a kiszállításra még +1-2 nap rámegy. Ha tippelnem kellene akkor leghamarabb 17-én szállítják ki neked.
Na! Levelem érkezett tőlük:
"Tisztelt XY!
Előrendelésből érkezik ami akár heteket is igénybe vehet.
Információ Előrendelhető termékekre vonatkozóan:
A termék a rendelés pillanatában nincs készleten, amelyre előrendelést tudunk felvenni.
Egyes esetekben a beszerzési idő elhúzódhat, illetve az ár is módosulhat.
Az előrendelhető termékek esetében fenntartjuk a jogot, hogy amennyiben belátható időn belül nem beszerezhető a termék, akkor egyoldalúan elálljunk a rendeléstől, tehát töröljük azt.
Ha más forrásból elérhetővé válik a termék, akkor nem tudjuk garantálni, hogy az előrendelésnél lévő áron tudjuk értékesíteni."Hááát... no comment.
-
#7539
SECTORnooB
addikt
SECTORnooB
addikt
Nekem ma jött meg a külső HDD-m a tökmagról, kedd helyett, tegnap felhivtam őket, konkrét információt nem kaptam a szállításról illetve, hogy miért nem szóltak, hogy nem tudják tartani az időpontot, tegnap este jött az SMS, hogy hétfő vagy kedd, erre ma reggel 8 kor megint egy SMS, hogy 7 és 9 között ma jön, 10 re ide is ért.
-
Helsing
aktív tag
válasz
Astroboy
#7534
üzenetére
Én azt figyeltem meg az utóbbi két hónapban, hogy egyszerre tűnnek el és jelennek meg a boltok kínálatában az alaplapok. Ami elég érdekes. Mintha egyetlen beszállító vagy nagyker lenne csak az egész országban.
Mindenesetre ha tudom, hogy ekkora probléma alaplapot vásárolni akkor két héttel előbb leadom a rendelést.
Most majd az lesz, hogy nem lesz szombaton alaplapom és bukom a három napos cseregarit a többi cuccra amit tegnap vettem át. Főleg a memóktól tartok. Azokból már több selejtet is kifogtam régebben. Az nem lenne kellemes, ha szervizelni kellene és rajta ülnének vagy két hetet.GFerr56: Nem véletlenül szeretnék én is megpattanni ebből az országból...
Már három hónapja vásárolgatom az alkatrészeket a géphez. (Ház, táp, VGA, ventik, CPU hűtő, stb) Mostanra állt össze az egész. Meg mostanra sikerült kiszenvednem annyi pénzt magamból (kb 400e), hogy mindent meg tudjak venni. Most már nagyon várom, hogy végre működjön a gép és idegesítő, hogy egyetlen alkatrész hiányzik belőle. Ráadásul a legfontosabb. Ha az alaplap meglenne akkor legalább azt be tudnám szerelni a házba. Az is egy órás meló legalább.
-
GFerr56
aktív tag
...egyébként közelegnek az ünnepek, nyilván az amúgy is alulterhelt-túlfizetett emberek (ezáltal ellustult), akik ott is dolgoznak, most nem bírják ezt a lehelletnyi plusz munkát...
. Türelmesnek kell lenni. Én két hónapja az Msi B450 GPC AC-vel ugyanígy jártam, azért lett az X470. Szerintem az egyik legjobban felszerelt 450-es lap pedig...nyilván fogy, hiány van, erre kell számítani.Üdv
-
wpwr
csendes tag
Most olvasom hogy az al.. val milyen szívás van. Most rendeltem egy msi carbon pro-t hétfő-kedd jött az emailba lehet nem is kapom meg? 2700x et szeretnék belerakni. Annyi félét olvastam a ramokról is azt sem tudom mivel lenne a legtökéletesebb. 2x8 szeretnék bele.
-
GFerr56
aktív tag
válasz
Helsing
#7532
üzenetére
...nem is csak nem engedik elkölteni, de eleve oda se adják...lásd pl. TB hozzájárulás kötelező levonása, aztán, ha csak egy vizsgálatra mennél, terelnek át (időpont) a fizetős szolgáltatásra...
Üdv
ui.:ahogy, egy, már itt mindent felszámolt, kitelepült családtagom mondaná:"itt semmi sem normális!"
-
Helsing
aktív tag
Felhívtam őket. 6.-ára kellett volna megérkeznie az alaplapnak. Ehhez képest most jövő hét második felét mondták. Ami leghamarabb 14.
Szóval megrendeltem Alzáról mert sehol máshol nem kapható emberi időn belül. De most már ott is holnapi átvételt írnak. Szóval öröm boldogság, hogy így vigyáznak ebben az országban az ember pénzére, hogy meg sem engedik nekik, hogy elköltsék holmi alaplapokra.
Azért kínomban gyorsan szétnézem alaplapügyben és elképesztő hogy szinte a lehetetlenséggel határos mai nappal vásárolni. Mindenhol 1-5 napokat írnak. Ilyenkor érzem, hogy mennyire pici és csóró ország vagyunk.Picit felhúztam magam ezen a bolton. Úgy nem nehéz nagy virtuális árukészletet fenntartani, hogy a létező összes dolgot beleírják aztán ha jön egy rendelés akkor megrendelik Kínából. A vevőnek hazudott pár napból meg pár hét lesz, de ez kit érdekel?
-
#7530
Tyrel
őstag
micafighter
#7529
Tyrel
őstag
válasz
micafighter
#7529
üzenetére
Jah nem tudtam / nem emlékeztem mije van, de egy X470-es lapon azért gondolom/remélem van olyan VRM ami elbánik bármelyik Ryzennel is... persze ettől félrekonfigurálva ill. túlzottan alul fesz.-elve még lehet a rendszer, de feltételezem hardveres baj akkor nincs...
A Ryzen energiaséma végül is egybevág azzal amit mondtam, ha 90% a minimum terhelés akkor nem nagyon fogja engedni neki hogy pihenjen, így nincs annyi feszültség ingadozás sem. Más kérdés hogy sztem azért nem ez a normális, hogy kényszerből így "előfeszítjük" a processzort, bírnia kéne változásokat. Mondjuk arra sem emlékszem hogy egyáltalán dinamikus feszültséggel van-e használva...
-----
Nekem a Tomahawk engedi kiválasztani hogy melyik hőmérséklethez mérten szabályozzon, de gyárilag nem tudta ez sem, ill. asszem a kapcsoló ott volt csak nem lehetett hozzányúlni. Valamelyik BIOS frissítés óta működik...
Más: hétvégén asszem nagy szerelésben leszek, sikerült hozzájutnom egy jóárasított Silver Arrow SB-E-hez...
Kíváncsi leszek mit tud a mostani True Spirit 140 Power-hez képest... -
#7529
micafighter
nagyúr
Dyingsoul
#7523
micafighter
nagyúr
válasz
Dyingsoul
#7523
üzenetére
(#7525) Tyrel leírt egy rengeteg hasznos dolgot, de első körben szerintem azt próbáld meg, hogy frissítesz egy chipset drivert, az beállítja majd neked a ryzen balanced energiasémát magától, aminek minimum proci terhelése 90% lesz. Ne módosítsd az energiasémát, próbáld ki ugy ahogy van elöször gyári értékeken, szerintem jó eséllyel megszünnek a fagyások.
(#7525) Tyrel Strix X470-F lapja van egyébként, azon a lapon minden van kb asychronous bclk-t leszámítva.
Illetve Q-fan controlban sehogy sem tudtam input hőmérsékletet állítani, míg egyes lapoknál ugye be tudod állítani hogy az adott venti profil minek a hőmérsékletéhez igazodjon (CPU, VGA, alaplap stb). -
Tyrel
őstag
válasz
Dyingsoul
#7523
üzenetére
A fagyásokra én még mindig azt tudom mondani amit korábban is: feszültség, azon belül is jó eséllyel VDrop probléma.
A min. CPU perf. levétele 15%-ra valószínűleg azért befolyásolja negatívan, mert kb. ezzel engeded meg a processzornak hogy alacsonyabb PState-ekre lépjen, amikor ugye visszaveszi az órajelét és feszültségét. Ha a feszültség szabályzással amúgy is gondok vannak, akkor ha engeded hogy azt még dinamikusan változtatgatni is próbálja, az nyilván ront rajta.Pl. visszaveszi magát a CPU 2200MHz-re meg ilyen 0,75V körüli feszültségre. Hirtelen csinálsz valamit, nem kell nagy dolgot, mondjuk megnyitod a böngésződet. Ezzel felugrik az órajel, és azt közvetlenül kéne követnie a feszültségnek is, itt egyszer számít a VRM "transient response" ideje, vagyis hogy milyen gyorsan tudja felvenni az új állapotokat. Lehet hogy már ez is késik egy kicsit, de önmagában valószínűleg még nem lenne probléma, viszont ha ez mellé még gyenge is és az LLC-vel sincs kicsit kompenzálva, akkor erre a késésre rá jön még egy VDrop is. Most így hirtelen nincs időm erre példákat keresni de Gamers Nexus és Buildzoid YT csatornáin vannak videók amikben magyarázzák ezt - jó eséllyel a CPU fagyival jutalmazza.
A Load Line Calibration egyébként nem varázslat, csak simán egy szoftveres megoldás, kb. ugyan azt csinálja mint a feszültség Offset, csak míg az Offset a processzor VID táblájához vagy a fixen beállított feszültséghez képest egy fix eltérést határoz meg, addig az LLC a terhelés függvényében dolgozik. Pl. üresjáratban nem csinál semmit se, magas terhelésnél meg ráad mondjuk + 0,03V-ot az egyébként óhajtott értékre, hogy a VDrop-ot ellensúlyozza.
Visszatérve a fagyásokra, próbáld erősebbre venni az LLC-t, ha nincs akkor a CPU VID Offset-et tekerd kicsit feljebb, ha az sincs akkor lőjj valami olyan fix feszültséget amin biztosan mennie kell... pl. 40x / 1,35V sztem nem kéne hogy gondot okozzon sehol se.
Ha ilyen probémának akarsz utána járni felejtsd el az itt nagyon menő "úúú 23723 órát futott az IBT Übercharge módban" marhaságokat, ne konstans terheléssel teszteld hanem folyamat cincáld a bajszát, mintha egy autónak adnál gázfröccsöket. Akár egy egyszerű Cinebench is jó, mert az gyorsan lefut. Sokszor futtasd egymás után, elindít, megáll, elindít, megáll, és így tovább. Valószínűleg sokkal biztosabban elő fogod tudni hozni vele a random fagyásaidat, és ha már tudod reprodukálni úgy könnyebb orvosolni is.
--------
A fura megakadások valószínűleg valamelyik háttértár hibájából fakadnak. Ha így beakad a gép és ugyan azt a ~200ms hangmintát ismételgeti, akkor ha véglegesen így marad (értsd. lefagyott) az jó eséllyel valami driver probléma, vagy alapvető stabilitási gondból fakad (CPU/RAM gondok)... viszont ha egy pillanattal később felébred és megy tovább mintha mi sem történt volna, akkor nagy valószínűséggel csak I/O-ra várt. Bármelyik meghajtón is van az operációs rendszer és a Temp / swap cuccok, az lehet a legesélyesebb.
Esetleg az energiagazdálkodásnál tiltsd meg neki hogy leállítsa a meghajtókat, hátha úgy nem jön elő, bár ha magával az egyik meghajtó vezérlőjével van gond, azon ez nem fog segíteni.
-
Albigator
őstag
válasz
Dyingsoul
#7523
üzenetére
Én tegnap raktam fel kíváncsiságból az AMD chipset drivert és automatikusan a Ryzen séma fogadott, ha jól emlékszem alapból 90%-os minimális proci terheléssel. 50%-ra állítottam ezt az értéket és így nálam még nem volt gond.
Ez a turmix gépes jelenség pedig a régi inteles konfigomon jelen volt most a teljesen új Ryzenes rendszer nem produkál ilyet. Egyedül egy WD vinyó maradt de nem hiszem egyáltalán h az okozhatna problémát, hisz a win egy M.2 NVMe SSD-n van.
(#7522) propetya85
Folytatás várható ma 18:25-től.
-
#7523
Dyingsoul
veterán
micafighter
#7510
Dyingsoul
veterán
válasz
micafighter
#7510
üzenetére
Fagyogatni kb az után kezdett, hogy a min cpu-t levettem 15%-ra, szóval kb pont fordítva van: amíg 100%-on volt a min proci addig nem nagyon volt gond. (Vagy csak nem használtam elég ideig, de kb hetekig jól működött majd állítottam a min powert 15%-ra és már aznap fagyott, de most is van, hogy 1-2 napot túlél fagyás nélkül).
A fagyásról: Amikor lefagy, megáll a kép, a hang, minden. Semmire nem reagál, kurzor nem mozog, ctrl + shift + esc semmi, ctrl + alt + del semmi. Csak a PC-n lévő bekötött reset gombbal tudom újraindítani. Minden esetben ez szokott lenni, nincs kék képernyő.
Érdekes módon azt figyeltem meg, hogy nem akkor fagy le a gép, mikor terhelés alatt van, hanem mikor csak az asztalon bóklászok, videót nézek, youtube stb. Játék közben nem nagyon fagyott le (volt játék ami crashelt, BF5 ami kb még mindig béta állapotú de volt játék ami még egyszer sem crashelt pl Forza Horizon 4, mindkettő új játék).A legérdekesebb, hogy egyszer mikor lefagyott a gép, simán reseteltem és mikor a post képernyőn voltam, ott is lefagyott! Kb nem hittem a szememnek, nézem a képet, eltelt 1-2 perc még mindig azt írta, hogy press del or F2 to enter bios vagy hasonló. Akkor azt hiszem kikapcs hosszú nyomással tudtam csak újra indítani.
De volt, hogy 1-2 napig egyszer sem fagyott.
Eseménynaplóban nem néztem resi után, de legközelebb csekkolom. Minden esetre most átfutottam de nem látok benne semmi különöset. Persze vannak errorok, warningok de már nem tudom a pontos idejüket a fagyásoknak, nem tudom mihez lenne köthető.
Ha már itt tartunk van egy másik dolog is, nem tudom ennek van-e köze a fagyásokhoz... Van egy jelenség amit nagyon nehéz leírni de azért megpróbálom:
Gondolom neked is volt már olyan PC-d ami kék képernyőt kapott miközben valami multimédiás dolgot csináltál vagy játszottál. Ilyenkor "beakad" a hang és olyan, mintha kb az utolsó pár ms-nyi hangot ismételgetné, mint egy turmixgép. Ehhez hasonló mint itt a videóban, de nem teljesen, inkább a kék képernyős hasonlat a helytállóbb.
Nem tudom, hogy mi okozza, de teljesen random időközönként néha ilyet produkál a rendszerem, én csak azt mondom dadog. Ilyen hülyén megáll a hang, a kurzor is megfagy, de nagyon rövid időre: kb 200-500ms-ra. Nem vagyok félős de néha meg is ijeszt. Nem fagy le a gép. Csak "dadog" egyet. Teljesen random időközönként, nem tudom kötni semmihez sem alkalmazáshoz, sem terheléshez sem hőfokokhoz.A legfurcsább az, hogy az előző Inteles konfigomon is megvolt ez a hibajelenség ami marhára bosszantó. Én már gyanakodtam mindenre de nem sikerült megoldást találnom. Amiket az előző konfigból megörökölt az AMD-s gép: Tápegység, 1db WD 500GB vinyó, 1db WD 2TB vinyó, 1 tb 120GB SSD (OCZ vertex), 1 db 500GB SSD (Samsung 850 Pro) na persze a ház meg a hűtők és természetesen routert és perifériákat sem váltottam.
Ha megoldást nem is, de valami tippet tudnál adni, hogy hol kérdezzek ennek utána az is frankó lenne. Gondoltam rá, hogy redditen bekérdezek valami threaden de azt sem tudom hol lenne ott is célszerű és leírni is nehéz a jelenséget, szándékosan előidézni meg kb lehetetlen.
-
Helsing
aktív tag
Nyitáskor felhívom őket. Ha nem érkezett meg a lap akkor megveszem máshol, de az biztos hogy én szombat reggel már gépet fogok szerelni. Aztán meg remélhetőleg örülni mert a 3333-as ramok minimum 3200-on hasítani fognak és minden pöpec lesz.
Gépösszerakás előtt mindig bennem van a frász, hogy mi nem fog működni. -
#7513
SECTORnooB
addikt
micafighter
#7509
SECTORnooB
addikt
válasz
micafighter
#7509
üzenetére
Nem lehet minden tökéletes..mindenkinek mások az igényei, Asrockot nem igazán lehet az alsóházban ajánlani, egy az egyben ki lehetne jelenteni ilyen módon,hogy X470 ajánlott az X-es processzorhoz.Node, ki vesz inkább X-et? Aki nem szeretne/ nem mer/tud tuningolni.
-
-
#7510
micafighter
nagyúr
Dyingsoul
#6794
micafighter
nagyúr
válasz
Dyingsoul
#6794
üzenetére
Ez azért lehetett amúgy mert az all-core boost az 4150 körül van, ha 100%ra húzod a min proci terhelést úgy nem tudja levenni egyes magokat, hogy a többit meg 4350ig boostolja, vagyis bukod a single-core boostot. Nézem a kepeket amiket küldtél.
Esemenynaploban amúgy szetneztel? Fagyás utáni rebootkor érdemes megnézni az utolsó bejegyzéseket.
Amúgy a fagyás mit jelent pontosan? Pár másodperc aztán megy tovább a gép? Vagy teljesen lefagy és újra kell indítani? Blue screen hibaüzenettel nem szokott lenni?
-
#7509
micafighter
nagyúr
Tyrel
#7508
micafighter
nagyúr
Én is már egy tucatszor leírtam
MSI-t X nélküli proci mellé vennék. Menni fog az Xel is, PBO is, csak nem lesz optimális cpu offset hiánya nélkül. De fix vcore meg LLC van, a VRM meg a hutoborda nagyon jó az MSIn, úgyhogy szorzós tuningra (nonX proci) tökéletes választás. -
#7508
Tyrel
őstag
SECTORnooB
#7505
Tyrel
őstag
válasz
SECTORnooB
#7505
üzenetére
Nekem is az van (mivel mikor vettem még nem volt ennyi infó erről), de a PBO gyökér ha nem tudod Offset-elni a feszültségeit. Ha meg fix szorzó / fix fesz. párossal mész akkor felesleges X-es procit venni... Ha meg nem veszel X-es procit akkor felesleges olyan alaplapot ami tud VID Offset-et állítani mert úgy se fogod használni azt a funkciót. És ha már a VID Offset-ről lemondtál akkor legalább a VRM legyen átlagon felüli...
Azt hittem ez már jónéhányszor ki lett tárgyalva itt...
-
Acheron
őstag
Azt hiszem a hétvégén nem csak elméleti, hanem fizikai síkon is visszatérek AMD vonalra, és csatlakozom a topichoz. Tegnap megérkezett az alaplap (Asus ROG Strix X470-F Gaming), ma a proci (Rysen 5 2600X), nagyon kíváncsi vagyok, mit alakít a korábban beszerzett G.Skill Trident-Z 3200MHz CL16 KIT F4-3200C16D-16GTZB RAM -okkal. (A GTZR, vagyis LED -es verzió szerepel a lap qvl listáján, remélem a LED -ek hiánya nem vesz le semmit az értékéből
) A tapasztalatokról természetesen beszámolok. -
#7503
Tyrel
őstag
SECTORnooB
#7497
Tyrel
őstag
válasz
SECTORnooB
#7497
üzenetére
Hm, mondjuk kb. nem is az ára ment fel hanem a készletek fogytak el, ahogy elnézem... Lehet jó híre ment és elkapkodták...
@mackosajt
Ha nem X-es procid lesz és nem akarsz nagyon sokat költeni alaplapra, akkor szerintem is MSI, akár az a Gaming Plus amit Sector mond.Az XFR (PBO) és az MSI nem valami jó barátok, de az X nélküli processzorok XFR-je amúgy is viszonylag gyenge, szóval ha húzni akarod az fix szorzóval lesz... Ha meg már így is úgy is fix a szorzó, akkor kb. "csak" a VRM számít, ebben az alsóbb árkategóriában pedig az MSI VRM-jeivel nem nagyon tudják felvenni a versenyt a többiek.
(a clearlinux-os sorokat ne nézd, ott platform specifikus optimalizálások miatt vannak annyira magasan az oszlopok, mindegy milyen procit nézünk)
Ez normális? Én hirtelen arra gondolok, hogy a HWinfo valahogy nem frissítené egyszerre az órajeleket talán. Hogy lehet az, hogy olyan képet készítek róla, hogy idle-ben az összes mag 4250-en fut, míg terhelés alatt 4000-en. Ja és a voltage rész is érdekes: Idle-ben 1.4-1.5 v körül ad neki, terhelés alatt meg leveszi 1.3-ra. Hol van az invert performance kapcsoló? 
Viszont hamarosan be lesz jelentve az új generációs Ryzen, azt én már megvárnám a helyedben, legalább a bejelentést, és amikor már pontos számokat tudunk akkor meg tudjuk mondani érdemesebb-e az új szériára váltani 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
amúgy ha tőlük rendelnél még ma, hétfőn átvehetnéd szerintem...
Inkább elmegyek délután érte, minthogy még egy hetet várjak a futárra.
Korábban kérdeztem win10-es topikban is azt hiszem de nem értették mire gondolok.
Új hozzászólás Aktív témák
- Robogó, kismotor
- iPhone topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Filmvilág
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- Samsung Galaxy S25 FE - fenséges, felejthető vagy felesleges?
- Fejhallgatós találkozó
- Hirtelen rájött az AMD, hogy mégsem szűnt meg egy funkció az egyes Radeonokon
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- További aktív témák...
- Lenovo T450s notebookok - 14", i5-i7, 4-12GB RAM, eu vil.bill, számla, gar
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2113, 100% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3610
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3332
- Telefon felváráslás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest