Új hozzászólás Aktív témák
-
Gyuri27
félisten
Azért a 140 watt még mindig nem 240.
Azért ezt leszögezhetjük.
Illetve itt most első körben nem is arról van szó, hogy egyik 140 a másik 240. Hanem hogy az egyik limitálva van. A másik meg nincs (és akkor ugye a legkeményebb lap-ram kombó van alá rakva).
Ráadásul azt nem tudjuk, hogy a gyenge magok mit csinálnak játék alatt, de kb malmoznak, alszanak.
Ha ez így van van nekünk egy 8/16 procink 200 watt feletti fogyasztással. (de ha ide számoljuk a 8 kis magot is akkor is 8+8/16.
Mig amd oldalon van egy 16/32 procink 140 wattal.
És akkor ugye az ms hack, a 3200-as ram és így kb 15% az előny. Ami el fog olvadni rendes teszt alatt.
Valamint az árról se feledkezzünk el. Ha az intel felsőházba nem akarsz 20-30%-ot benne hagyni kell az erős, drágább lap és a ddr5.
Hát ez igy elsőre túl jól nem sikerült szerintem. -
#44458
huskydog17
addikt
HSM
#44453
huskydog17
addikt
A PCGH-nak abszolút semmi beleszólása nem volt se a driver se a játék kódjába, ők továbbra sem tehetnek arról, hogy AMD alatt ekkora CPU limit van, szóval nem, ők nincsenek benne, ahogy állítod. Furcsa is lenne, ha egy újságíró mondaná meg a fejlesztőknek, hogy hogyan írja meg a játék/driver kódját.
"Kérdés, van-e bármi jelentősége, hogy jóval 200FPS felett, masszív CPU-limittel 1080P-n, hogy az Nv drivere képes egy extra 27% tempóra (RTX3090 vs. 6900XT). Szerintem nincs, az égvilágon semmi."
Nagy valószínűséggel a játék és az AMD programozói is így gondolták annak idején, ezért is állnak meg ott a Radeonok, míg a Geforce-ok szépen mennek tovább. Az, hogy számodra lényegtelen, egy dolog, mások számára nem biztos, hogy az. Egyrészt az olvasó a zöld oldalon ennél a játéknál is releváns információt kap a 130 VGA közti különbségről, míg a piros oldalon csak a Radeon VII-ig van skálázódás, másrészt pedig ha valaki 240 fps felett szeretne játszani ezzel, akkor a zöld oldalon legalább az esélye megvan rá. Ha mondjuk valaki ki akarja próbálni, hogy milyen a játék mondjuk egy 360 Hz-es kijelzőn 300 fps-el, akkor a zöld oldalon megvan rá a lehetősége, mármint ott ki tudja futni magát a játék. A PC platform pont a korlátlan lehetőségekről kéne, hogy szóljon, szóval szerintem pont az a jó, ha a lehetőséget megkapja a játékos.
A teszt lényege, hogy a 130 VGA sebessége összevethető legyen azonos grafikai beállítások mellett, így az 1440p és 4K azonnal ki is esik a játékból, mert akkor több tucat VGA kb 0 fps-t hozna, aminek semmi értelme. -
Gyuri27
félisten
Mégis amd-t vettél és nem intelt. De itt az esély hogy kiköszörüld a csorbát amiért az amd másként számol, elnézést átbaszott.
Remélem a szopatóra előrendeltél már z690, ddr5. Az amdt meg hagyd meg nekünk pornépeknek.Petykemano: azért amd bemutatókon ekkora szarokat nem látsz. Egy dolog a marketind. Más dolog a csalás és a hazugság. Előbbi ugye, hogy az elönyös tulajdonságokat emeljük ki, hangsúlyozzuk. Utóbbi az intel elmúlt 20+ éves munkássága.
-
-
zsid
senior tag
Nem is kifejezettem "hagyományos" APUkra gondoltam, hanem inkább a laptopokban lévő APUkra. Azoknál szerintem annyira nem vészes a bővíthetőségi korlát, legalábbis amíg 1db 8GB-os modullal árulnak Zen3-as notikat, addig nem hinném hogy a 16/32/64GB-os nem bővíthető RAM problémát jelentene. Egy erősebb IGP esetén még értelme is lenne a több kiosztható VRAM-nak, egy 32GB-os modellből már több VRAM jutna az IGPnek, mint ami az új belépő szintű dGPU-k mellett van.
Fogalmam sincs mit lehetne ebből kihozni, azért kérdem hogy látja e valaki értelmét annak, hogy akár az Intel akár az AMD elinduljon ebbe az irányba, vagy a fejlesztehtőségi korlát és a jelentős költségvonzat miatt teljesen zsákutca lenne?
Ez a Threadripper teszt érdekes, valóban feltűnően ritkán van előnye a 8 csatornának a kettővel vagy 4-gyel szemben ahogy sok esetben a magszámnak sincs semmi előnye. Abból hogy egy 8magos i9 jobban teljesít egy 28 magos Xeonnál vagy egy 32/64magos Threadrippernél nekem az jön le, hogy ezek a tesztek nem teljesen alkalmasak ezeknek a rendszereknek a mérésére.
El tudnék képzelni olyan szituációkat, ahol mondjuk telepakolod a 128PCI-E csatornát mindenféle jóval, akár 2-4 renderkártyával meg SSD RAID-del és valami olyan melót csinálsz ahol kifutsz a tesztben használt 128GB RAMból és 256 vagy akár 512GB szükséges, vagy pusztán csak abból már profitálsz, hogy nem 1 SSDről dolgozol hanem RAIDről és olyan folyamatokkal dolgozol amik jól skálázódnak a magszám növekedésével, na akkor tuti elérhető olyan helyzet ahol toronymagasan verni a Xeon és a Threadripper az asztali mezőnyt - főleg ha azokat a RAMlimit már az elején kiüti. Amúgy teljesen korrekt teszt és nagyon jól megvizsgálták, hogy "azonos körülmények között" hogyan mennek a processzorok csak ezek nem azonos körülményekre tervezett technikák
-
zsid
senior tag
Azért én kíváncsi lennék, hogy mit mutatnának a kommersz processzorok ( pl az 5800U vagy 5800H) ha azok is egybe lennének tokozva a memóriával, mint az új M1-ek.
Igaz az anand mérése szerint messze nem hozza az elméleti max sávszélességet, de azért az a 200-240GB/sec az odab@sz még a 8 csatornás IMCjű Threadripper Pronak is.Anno a GPUknál ment a vita a Vega korszakban hogy HBM jó vagy nem jó, itt meg majdnem ugyanazt lépte meg az Apple is. Lehetne a PC vonalon ennek jövője?
-
GeryFlash
veterán
,,. De látni kell, hogy ehhez fel is rúgtak pár konvenciót, mint pl. a bővíthető szabványos ramok"
Ez nem is volt cél, pont amiatt hogz integrált valszeg sokkal gyorsabb a CPU-RAM elérése.
A költséges részről meg annyit, hogy az M1 Pro nem tudom mennyibe kerülhetett, de az M1 marha olcsó lehet, mert olcsóbban adták a velük szerelt MB Aireket és Mac miniket mint korábban Intellel. Az M1 Pro és Max előállítási költségére gondolom a nagy mennyiségű tranyóból következtetsz, de azt nem veszed figyelembe, hogy azon a lapkán nem csak egy CPU vagy csak egy IGP, hanem memoria, NPU...
"Nem csak azon múlik, de azon is nyernek kb. 20%-ot"
Szerintem annál egyébként többet.
Mindenesetre nincs előttem ahogy az AMD egy 5nm-es notebook procival és notebook dVGA-val hozna jövőre ennyi wattból ekkroa perfomancet. De még ha hozna is, világosan látszik hogy ARM-en mekkora az évenkénti fejlődés, míg a korosódó x86-nál mennyi... Ha 2022-ben még egálra is lehet menteni a perf/wattot, akkor is a tendencia az hogy konzumer szinten kezd megszűnni az x86 létjogosultsága. -
Raymond
titán
Ad masodik bekezdes:
Amikor azt irtad hogy 2x 4800U (30W) akkor en azt ugy ertetem hogy ha a fogyasztasi keretet novelned, ezert irtam hogy vannak ott nagyobb kerettel rendelkezo CPU-k es nem az latszik amit irtal. Nem ugy olvastam hogy te tenyleg arra gondolsz hogy 2 darab 4800U es idealis skalazodas mellett hozna az M1 Max az ertekeit, mivel igy azzal ervelnel hogy egy elmeleti 16c/32t CPU hozna a 8c/8t vagy 10c/10t M1 Max teljesitmenyet. Ezt azert nem tudtam elkepzelni mert arrol szolt az elso hozzaszolasod hogy ne hasonlitsuk mar a 10 magos sok tranyos magasabb TDP-s megoldast az AMD 8 magos vagy epp 6 magos (azt kihagyva hogy nem csak 10 vs 8 hanem 10/10 vs 8/16 amirol szo van) megoldasahoz mert nem fair. Ezert linkeltem a cikket hogy igenis fair, mivel a tranzisztor szam osszehasonlitas nem jo, a fogyasztas se magasabb es a teljesitmeny is siman osszehasonlithato meg a magasabb TDP kerettel rendelkezo asztali CPU-khoz kepest is.
A helyzet az hogy se az Intel se az AMD a kozeleben sincs az M1 teljesitmeny/fogyasztas aranyanak ugy hogy az M1-nel a nominalis teljesitmeny is ott van a csucson.
-
GeryFlash
veterán
Az Applenel abban benne van az IGP es a memoria is ugye. Nagy osszegben mernek fogadni hogy nem dragabb eloallitani egy M1 Maxot mint egy vele egyszinten levo (van mar vajon ilyen?) mobil CPU-t, melle egy dedikalt VGA-t, mondjuk a vele megegyezo kategoriaju 6600XT-t (igen, az M1 Max-ban 10,4 TFLOPS-os IGP van [link] ), es melle meg a DDR RAM-okat.
Ugyanaz tortent mint az Nvidia-Tesla eseteben amikro a tesla elozhozott egy 40szer jobb AI lapkat a korabbi Nvidia-s bohozat helyett, kiderult hogy azert ez a chip dizajnolas nem egy huuuh de nagy hokuszpok, vagy ha igen, akkor az oreg mammut cegeknel mar nem a leading edge szakik dogloznak.
At fog szerintem rendezodni a piac, mert most kiderult hogy meztelen a kiraly, az AMD bizony csak az Intelhez kepest jo, akarcsak a Qualcomm a Samsunghoz viszonyitva. Eddig mehetett a mellebeszeles hogy az M1 csak a specialis szoftverkornyezet miatt olyan jo, de most kiderult hogy nem errol van szo.
Osszehasonlitaskepp: az M1 Max 100 wattot eszik maxra kitolva, es mind CPU-ban mind GPU-ban elveri a 200 wattot fogyaszto PS5-ot. Az egyik 5nm a masik 7nm-en keszult. Majd megnezzuk, hogy 5nm-en azonos fogyasztason mint hoz a Zen 4 a Zen 2-vel szemben. Azert szerintem vialgosan lathato hogy a tobb mint ketszeres perf/watt mutato nem csak a gayrtas technolgian mulik. Ha azon mulna akkor viszont az Intel romma verne az AMD-t. -
Raymond
titán
A 10.7Mrd vs 57Mrd argumentummal a CPU osszehasonlitasban az a gond hogy az 57-bol meg le kell vonnod a GPU-t, az NPU-t es egy rakat hozzatartozo bizsut utanna lehet hasonlitani a CPU-kat egymashoz. Hogy a magok es az L2 mennyi helyet foglal csak azt lathatod a cikkben az elso oldalon:
"Ha nem korlátozzuk magunkat a gyárilag elérhető megoldásokra, az azért látszik, hogy pl. az ábrádon két 4800U tempója (~30W) azért már nem lenne túlzottan messze az új M1-től, ha ideális skálázódást feltételezünk, valamint még közelebb kerülhetne, ha ugyanazt a 40W-ot megkapná, és nyilván lehetne még mit optimalizálni a csipen, ha egy ilyen bődületes tranzisztor keretből lehet gazdálkodni."
De az abran latszik hogy ez egyszeruen nem igy van mert nincs az idealis skalazodas. Eleg ha megnezed hogy a 35W 5980HS is messze el van maradva vagy a tenyleg nem mobil TDP-re limitalt 5800X hol van. A 3-ik oldalon vannak fogyasztasra vonatkozo adatok int es fp workload alatt. -
Raymond
titán
"In the aggregate scores – there’s two sides. On the SPECint work suite, the M1 Max lies +37% ahead of the best competition, it’s a very clear win here and given the power levels and TDPs, the performance per watt advantages is clear. The M1 Max is also able to outperform desktop chips such as the 11900K, or AMD’s 5800X.
In the SPECfp suite, the M1 Max is in its own category of silicon with no comparison in the market. It completely demolishes any laptop contender, showcasing 2.2x performance of the second-best laptop chip. The M1 Max even manages to outperform the 16-core 5950X – a chip whose package power is at 142W, with rest of system even quite above that. It’s an absolutely absurd comparison and a situation we haven’t seen the likes of.
We also ran the chip with just the 8 performance cores active, as expected, the scores are a little lower at -7-9%, the 2 E-cores here represent a much smaller percentage of the total MT performance than on the M1."
Forras: [link]Van a cikkben egyebkent meg sok mas erdekesseg is.
-
Alpi.
addikt
Lehet, belekukkantottam 1-2 leírásba, de nem egyértelmű. Nyitva hagyom, hogy én vagyok a gyenge láncszem az értelmezésbe.
Abban egyetértünk, hogy az adatok, a "mért" és kijelzett értékek megváltoztatása még rosszabb, mert akkor még olyankor sem tudunk mihez tartani, ha ezek mentén szeretnénk bármilyen keretet konfigurálni. Legyen az a gyártói spec vagy bármi más. Itt jegyezném meg, hogy mivel ezek gyakorlatilag konzekvenciák nélkül maradtak, szépen elsikkadtak egy-egy clickbait cikk után pár nappal, nem is lett kevésbé vonzó út egy kis pluszért ezután sem... :/Más : volt már, hogy nem lesz Avx-512 az Alder lake-ben ? Most olvasom !
(Ha igaz) -
hokuszpk
nagyúr
hátigen, talan volt is valami anyazas, hogy az amugy $noname Medion ami a "nemvagyok idiota"Márkban kaphato ( ha ismeros valakinek, ez az az aruhazlanc, amit regebben lefizetett A _PROCESSZORGYARTO_, hogy ne tegyen a polcra AMD konfigot ), na pontaz nemtolta ki, es akik megvették, erősen csodalkozotakrajta, hogy miert nem megy ugy, mint a netes tesztekben, ami alapjan jolbevasaroltak.
-
-
Devid_81
félisten
Ebben teljesen igazad van, Intelnel is mukodott regota, csak ugye ott vonzobb volt az allcore OC mert altalaban amit gyarilag boostolt 1-2 maggal azt tudta allcore is, sott sok esetben (szerencses) tobbet is stb, pont ahogy irod.
Es ez igy benne is maradt az emberekben, emlekszem a nagy kopkodesre AMD oldalra, mert az boostolt szepen 1-2 magon, de azt allcore szinte egyik sem tudta/tudja a mai napig.
Ezert sok usernak az AMD az nem volt meg alternativa sem. -
nem vagyok benne biztos, hogy ezekkel az ARM CPU kal és az Apple által biztosított ökoszisztémával konkurálva tudna hasonlót hozni jelenleg ugyan ezzel a fogyasztással Windows alapon hibrid technológia nélkül. Persze nem vagyok szakértő , lehet igazad van,de workstation laposnál megnézi az user hogy mennyi idő alatt renderel valamit az M1 pro majd a Win 10 / Amd / Intel aztán az üzemidőt majd az árat és dönt.
Én nagyon remélem hogy ebbe mennek, egy ARM M1 lapos 15 órát elkaristol normal/ általános munka használat mellett( Excel, Word, emailek kis szövegszerkesztés+ néhány videó megnézése) és az erő sem fog már hiányozni.persze ez fordítva is igaz lehet, majd kíváncsi leszek az Intelre mit hoz erre mert szerintük tized annyi tranyóval 100% kal gyorsabbak lesznek az Alder lake P vel szóval könnyen lehet jó verseny ebből
-
Elképzelhető, hogy meg tudnák valósítani, de jelenleg ettől a fogyasztástól a 6800M és az azzal szerelt laposok nagyon messze vannak mint amit a z Apple mutat jelenleg.
Mire az AMD/ NV vált 5 nm -re Apple ugrik 2 vagy 3 ra és ezzel egy generációval minimum előrébb fog járni és itt nem csak a gyártástechnológia, hanem maga az ARM alap is ezt a célt szolgálja.
Ez egy új etalon lesz ,szvasz ezt kell megugrania a másik gyártóknak jelenleg. -
Szerintem nem a mérete miatt tartják forradalminak hanem az energiahatékonysága miatt ami ehhez a teljesítményhez párosul. A legtöbb usert pont nem érdekli mekkora SOC van benne, ha azt latja hogy RTX 2080 teljesítményű GPU és a ilyen gyors CPu van benne és az mellett 2x annyit bír üzemidőben.
Intel jelenleg jócskán a paicvezető abban a piaci szegmensbe ahol tarolni fog majd és sokan váltani fognak Almás cuccra, mert az ára egy jó minőségű üzleti/ munka laposhoz képest nem vészesen drágább. -
a tegnap bemutatottra
[link]
M1 pro és max.
pedig nagyot lépett előre, jelenleg nagyon messze van ezektől mind az AMD mind az Intel, főleg energiahatékonyságban és az mellett GPU powerben is jó, jelentősen kisebb fogyasztással.A kijelző is fenomenális, egyedül az ára kissé magas, bár a tudásához nézve fene tudja. -
#44208
Petykemano
veterán
HSM
#44206
Petykemano
veterán
Természetesen azt mindig figyelembe kellett venni a zen3 előtti időkben, hogy a Ryzenek a CCX-felépítés (részletekbe most ne menjünk bele) miatt deficitet szenvednek el a játékokban nyújtott teljesítményben a CB teszthez képest. Miközben ST módban nem érzékelhető, MT módban viszont a CB a szálak függetlensége miatt nem mérte jól a CCX-felépítés ilyenfajta achilles sarkát.
Épp ezért kezdte el az intel azt a kampányt, hogy "real life" környezetben mért eredményeket hasonlítgassunk.
Aztán a Rocket Lake volt szerintem hosszú évek óta az első olyan terméke az Intelnek, ahol a magasabb CB/GB5 ST szám mégsem járt nagyobb teljesítménnyel olyan use-case-ek esetén, amikor több, egymástól nem független szál dolgozik. -
#44151
huskydog17
addikt
HSM
#44148
huskydog17
addikt
"Ez így félrevezető, mert elismerni a hiba elkövetését szokás, így pedig úgy hangzik, mintha az AMD hibázott volna, amit elismert."
Neked félrevezető, másnak nem, aki elolvassa a lényeget, annak szerintem abszolút nem félrevezető. Mivel az AMD is kiad majd egy frissítést, továbbá egyértelmű, hogy hiba történt a MS-val való együttműködés során, máskülönben ez nem történt volna meg. Szóval ők is hibáztak és a MS is. Elismerték a problémát, javítva lesz, end of story.
Amúgy nem volt itt semmi félreértés, mindössze értelmetlen és helytelen következtetés a kolléga részéről, mert szerinte ha egy oldal valamit nem ír le (amit korábban már leírt), arról nincs tudomása. Ezt fejtettem ki, hogy ez hibás következtetés. -
#44035
Petykemano
veterán
HSM
#44033
Petykemano
veterán
A fogyasztás kérdés.
Ha MT terhelés alatt (Tehát nem 2 szál, hanem 20+) 2 kismag fogyasztása megegyezik 1 nagy mag (2 szál) fogyasztásával, akkor csak a fizikai helyet nyerték. A Pollack szabály alapján így jönne ki a "matek".
De nyilván azért ez nyilván nem független attól, hogy melyiket mennyire engedik az optimális görbe fölött ketyegni -
Gyuri27
félisten
-
-
Alpi.
addikt
"Ugyanakkor az Inteleknél az összes Turbo2.0-s CPU minden magon tudta/tudja a maximális turbót"
Csak ezt tudja ! Nem tud magonként különböző órajelet, de 1-2 kivételtől eltekintve a gyári spec több vagy az összes mag terhelése esetén jóval pár 100 Mhz-el alacsonyabb órajelet ad. Ha 1-2 mag terhelt csak, akkor engedi el a max szorzóig. Olyankor igen, az összes mag annyin megy, de terhelés nélkül.
Turbo boost 3.0 tud a 2 legjobb (asszem, nem 100%) magon külön, a többinél magasabb órajelet ha a körülmények adottak, de egyébként, ezen kívül, a "hagyományos" turbo boost 2.0 elv szerint működik. (ha jól tudom legalábbis. Nem nagyon vágom a 11. gen-t. Ha nem így van, akkor sry. 
) -
koko52
nagyúr
Igen, tudom. De még soha nem volt CPU limitem, a VGA mindig a leggyengébb normál körülmények között. Persze vannak rtx 3070 + i5 4xxx matyik akiknek kell az all core de mégsem ér semmit.
Szerintem a ha egy VGA mellé kell minden mag fullon akkor ott már CPU csere a megoldás. Persze ha nem 280-ról -> 285-re FPS a cél. -
-
zsid
senior tag
-
#43900
Petykemano
veterán
HSM
#43899
-
zsid
senior tag
Opciónak jó, de nagyon sokáig szinte egyáltalán nem volt készlet a 3100ból és 3300X-ből, ha jól látom kb most sincs sehol. Ezzel szemben i3-10100F van fillérekért. A (China only) Ryzen5 3500X is jó lenne a low-end szegmensbe, de jelenleg drágább mint a 10400f. A Ryzen3 5300G egyelőre még "OEM only" , pedig jó áron erre is lenne igény.
-
#43842
tisztelturam
aktív tag
HSM
#43841
tisztelturam
aktív tag
Kicsit aha játékoktól függöen 30-40%-al gyengébb (és ez a sima 1070 nem a ti)
Tehát akkor nincs értelmes áron normális vga továbbra sem. És nem is lesz. Látja az amd is és az nv is hogy +100 + 150 ezret is kiad valaki egy annyit nem érő kártyáért mert nincs más. Így ha vége lesz a bányászatnak se igen fognak engedni mivel meg fogják venni az emberek. Olyan ugye lesz hogy na most hirtelen többszáz millió gamer nyom egy STOP-ot. Merthogy only ilyen esetben látná be a kt cég hogy hoppá raktárak halomban teli ,de nem veszi senki a cumot csökkentsünk.
Csodát lehet várni az nem kerül pénzbe mindenki más meg rég vett konzolt -
#43839
tisztelturam
aktív tag
HSM
#43838
tisztelturam
aktív tag
" Esetleg vár, vagy játszik valami régebbi bányász szempontból kevésbé érdekes kártyán addig. "
Nincs mire várni. Hidd el már soha ne lesz értelmes áron VGA mint az egész szarság előtt. Tehát aki ilyen 3070-es 230k-s árat vár ami egyszer valaha volt na olyan sose lesz már
Aki erre vár sose lesz VGA-ja. Na de akkor írjál már egy régebbi VGA-t amit értelmes áron lehet venni ,mondjuk 1070Ti szintet 85-90K-ért (mert a szarság előtt ennyiért mentek ezek)Én meg ezeket a nagyszerű megmondásokat unom...Szóval epekedve várom az olcsó megvehető értelmes VGA-t azonnal veszem.. 85-90K és 1070ti szint...na ugye hogy nincs..
-
Jacek
veterán
Jaaaa erről beszéltem, kell a Gen3-as PCI-E slot! Nem megy PCI-E X1 ről riserel hanem kell neki a full riser kábel! Darabja 10e+, olyan alaplap amin full PCI-E sinek vannak na soroljam a problémákat
Ezért nyűgös nekem a 3060, ha veszel olyan lapot amin full sinek vannak és nem kell riser ott mehet, csak nekem a rig adott -
Jacek
veterán
Megjelenés óta pont ugyan annyiért tudom venni a 6600
De fel fog menni ezen nincs vita.
Ártem én hogy drágább de olcsóbb de majd drágább lesz Nekem van egy 3060-am nem LHR csak fő slotban hajlandó menni normál rateval, riserrel sem megy normál sebességgel, Ahogy nincs fizikálisan a PCI-e slotban azonnal leváltja a sebességet. És Gen3 Gen kettőben is levált. Ha ezt tudod hogy lehet kikerülni oszd már meg az infot mert rettentő idegesítő.
-
Jacek
veterán
Szedd össze a gondalataidat emrt elöször azt írod hogy nem ér mert 15%-al magasabb árat a 6600XT, aztán leírod hogy olcsóbb
De azért előbb linkeltem egy 459 eurós osztrák árat az sem jó
Egy darabot unlockolhattál, plusz nem kapsz nem LHR-t márArról már ne beszéljünk hogy te jelen GPU helyzetben az MSRP-ből indulsz ki
Ne haraguj már ez jelen pillanatban nem létező fogalom, namost ha ez a ki indulási alap nem csodálom hogy falba ütközünk.De igazatok van magyaroszági magyar fórumba csak magyar kisker árakat írjunk az a tutkeráj csak az msrp asszem pl nem az
Na bye megyek nézek egy jó kis spá-t
-
Jacek
veterán
Ja értem neked a DLSS és RT kivűl lófasz az a 95%-ék
Plusz van FSR is
Nem svédországban adják olcsón ennyi az ára de megy fel mert jobban kapar....3060Ti árba? most benéztem pár webshopba itt 170e veszek 6600XT, legolcsobb 3060TI 290e
Szeretem amikon tényekn alapul egy beszélgetés hagyjuk is szerintem emrt olcsóbb nem lesz tőle a kenyér -
Busterftw
nagyúr
-
#43692
Petykemano
veterán
HSM
#43690
Petykemano
veterán
Épp most jött ki egy cikk:
https://itcafe.hu/hir/pc_piac_nyugat_europa_lassulo_novekedes.htmlA növekedés ugyan lelassult, de a tavaly ~40%-kal megugrott keresleten stabilizálódott.
Legalábbis Nyugat-Európában -
#43683
Petykemano
veterán
HSM
#43681
Petykemano
veterán
Ezt kérdezem.
oké, hogy a gyárkapuban várják a bányászok. Ez nyilván a GPU piacot megborítja. De az Nvidia és az AMD összesen kb 20%-os megrendelői arányt tenne ki, ha egy helyen gyártanának. Külön-külön elvihetik mondjuk a gyártókapacitás 10-15%-át és ebből csak az nvidia esetén dominál a gpu.
HO is érthető. a számok mutatták is, hogy tényleg volt 2020-ban és feltehetően 2021 elején is keresleti sokk. kérdezem: ez még ma is tart és még a következő években is fog?Az áremelés nagyobb mértékben inkább a 16nm vagy nagyobb méreteket értintette. Ezek nem a PC/gaming által használt modern technológiák.
-
Devid_81
félisten
Boven elfert volna pl a 3070Ti kisebb TDP-vel, majd a user birizgalja ha neki nagyon kell a kazan a gepebe.
De sajnos nem ez a helyzet, most mindent padlogazon kell hajtani mert van konkurencia
Igazabol a 3070 vs 3070 Ti kozotti nagy elteres sem indokol sokat, 7% teljesitmeny, de 36%al (80W) tobbet eszik.Gondolom ugyan ez a badarsag lesz a next gennel is, zabal de gyors, a user meg gyozze huteni (foleg a szobajat)
-
nem rossz kártyák ,de kisebb az előrelépés.
A 3060 kb 2070 szint ami így 2 év távlatából nem túl nagy előrelépés.330$ MSRP-n hisz a 2060( 350$) majd 1080 ( 599$)erőségű volt azaz kb 40% kal olcsóbban hozta azt
Az 1060(249$) meg hozta a 980(549$) kártyát kevesebb mint fél áron, 60 % kal olcsóbban.
A 3060 nak 2080super erősségűnek kellett volna lennie ezen az áron l vagy 279$ áron kellett volna kijönnie hogy egyáltalán a drágának tartott Turing széria 2060 kártyáját behozza. -
PuMbA
titán
"Ez még mindig semmiféle magyarázattal nem szolgál a 3300X szereplésére, ami van, hogy a 3600X/XT-t is megveri, de legalábbis ott van a nyakukon."
Oook, akkor csak az maradt ki, hogy ha darabolt a felépítés, akkor az sok-sok mínusz pont a CPU-nak. Intelnél ugye ilyen nincs, de AMD-nél igen. Szóval akkor:
(mag teljesítmény * magok száma) / CCX
a helyes képlet (Intelnél a CCX osztó mindig 1, mert mono dizájn)
-
PuMbA
titán
"Akkor legyen itt példának a 3800XT vagy a 3900X szemben az 5600X-el vagy 3300X-el. Magszám * erőben is jobb a 3800XT, hát még a 3900, mégis az 5600X arat a legtöbb játékban a 3300X meg ott van a nyakukon."
Igazad van, akkor még azzal kell kiegészítenem, hogy a magszámot limitáljuk 8-ra, mert a játékok 98%-a ennyit használ maximum és meg is vagyunk a bűvös képlettel
"Többen tapasztalták egyébként az elmúlt években, hogy sok játékban bizony van érezhető különbség egy erős 8 magos (pl. 9900K) és egy gyengébb hatmagos között (pl. Ryzen 3600) akár magasabb felbontásban is"
Itt nem a magszám miatt van a különbség, hanem amiatt, mert a Ryzen 3600 egy szálon jóval gyengébb a 9900K-nál
Az 5600X már hozná a 9900K szintet. -
PuMbA
titán
"Pont erre utaltam, nem úgy van a, hogy tetszőlegesen összeszorzod a magok erejét a magszámmal és megvan a proci "ereje".
"Akkor úgy javítom az állításomat, hogy asztali platformokra nézve igaz. Szerver procikat nem akartam idekeverni, tehát a HEDT vonalat hagyjuk
"A te példáddal, ha a hang és tárhely kezelés egy szálra kényszerül, és emiatt nem készül el időre az jelentős lassulás lehet, hiába volt a többi szál gyors, végül a képkocka "lassan" fog elkészülni."
Elméletben igen, de a gyakorlat ma még kevésbé mutatja ezt. A Dirt Rally 2.0-ban 6 fő program szál van a configban és a 2 magos 4 szálas Intel procimon is 60 fps+-szal ment, hiába volt 1 magon 3 játékszál. Most a 6 magos procimon minden magra jut egy szál. Ugyanígy a Cyberpunk 2077 is vígan el van 8 mag helyett 6-tal és 6 mag is kinyomja a 110fps-t, mert ugye a VGA a lassú keresztmetszet. A jelenlegi játékok még csak a "marketing 8 magot" igényelnek kategória, de látjuk, hogy kevesebb maggal is simán elmennek, hiszen a minimum gépigény 4 mag.
-
PuMbA
titán
" Gondolj a nagyon sok magos szerver processzorokra, nem fog rajtuk különösebben futni a legtöbb játék."
Azért, mert 1 magon gyengébbek a szerver procik, mint az asztaliak
Direkt, hiszen szervereken erősen párhuzamosított dolgokat futtatnak, tehát felesleges 1 magos teljesítményre gyúrniuk."Általában a motorok dinamikusan terpeszkednek a minél több magra, de ez nem feltétlen az ideális megoldás minden esetben."
Így van, sok játék configjában látszik, hogy a 8 db szálat melyik processzormagra teszik. Ha kevesebb a magszám, akkor 1 magra 2db program szál megy, például a hang és tárhely kezelés egyszerre.
" mivel a szálak közötti válogatás is plusz erőforrást von el."
Ez teljesen igaz, de ez azért nem annyira sok erőforrás egy jó architektúra esetén sok cache-sel.
-
Devid_81
félisten
A leaker szerint 200Watt felett lesz amikor boostol.
Intelt ismerve jelenleg barmi aron ujra elonyre gyurnak az AMD-hez kepest.
AMD oldalrol allitolag a Zen4 sem lesz szegyellos fogyasztas szempontbol, pedig ez volt (szamomra) a legnagyobb elonyuk a kekehez kepest.
Most lehet az az idoszak jon amikor no-matter-what de nyerni kell IPC-ben
-
keIdor
titán
Ugyanannyit fog kérni ez is, mint egy 10 magos Comet vagy 8 magos Rocket szerintem.
Ezek a fogyasztások már biztos maradnak, a versenyhelyzet eredménye is.
A Zen 4 is többet fog kérni az előzetes infók alapján.
Legalábbis a foglalat eszerint lesz tervezve. Nyilván future proofing is benne van, 24 magra stb. -
gejala
őstag
Normális fizikához nem kell sok mag, 4 bőven elég. Control hasít 4 magon, ősrégi BFBC 2 szintén pedig teljesen rombolható a környezet. De már csigalassú 1 magon is lehetett fizikát csinálni ha akartál, lásd Half-Life 2 vagy Max Payne 2.
Fizikát nem a hardver korlátozza, hanem hogy sok munka és pénz kell hozzá. Controlban rengeteg extra munka volt ilyenre megcsinálni, és a legtöbb fejlesztő nem akar erre áldozni, mert nem generál annyival több eladást, hogy megtérüljön.
-
Kolbi_30
őstag
Ha akartak volna akkor megtudtak volna csinalni..De minek hhha viszuk nelkule is..kevesebb gond hamarabb kesz, penz meg jön..A jatekosok igenytelensege miatt nincs fizika, eleg ha valami csilicvili es onnantol mar jo..vagy 15 eve nem jatszottam normalis jatekkal, mert mind a masik masolata vagy gagyi szar tokkal vonoval
-
Devid_81
félisten
Gondolod ha 2GB/module tobbet enne mint az 1GB-s verzio?
Bar ez azon is mulik, hogy Micron valaha elkeszul vele vagy semA 3080Ti az nagyjabol okes a 12GB rammal bar az elmult ket generacio ota eleg sovany, hogy csak 1GB-al lett vastagabb, de ugye a memoria vezerlo miatt olyan ez amilyen.
RDNA2-ben sokkal tobb fantaziat latok, hogy oszinte legyek, szamomra az sokkal nyerobb mint a zoldek kazanja -
#43281
Petykemano
veterán
HSM
#43271
Petykemano
veterán
Én is MSRP-ről beszéltem. Az MSRP jelenleg nyilván barátságosabbnak tűnik, mint a bányászat és a scalperek által felvert piaci ár. De az is magas.
Én nem állítom, hogy ez csak az AMD és az nvidia hibája, vagy hogy csakis ők teszik zsebre a pénzt (továbbra is az MSRP árról beszélünk!). A globális chiphiány a TSMC-t is az árak tartására, kedvezmények eltörlésére késztették (mondjuk úgy, hogy megengedhette magának) a TSMC-re is érvényes, hogy miért csökkenten a "kiöregedő" gyártástechnológiák árát, ha mindent megvesznek, amit le tud gyártani? És persze a TSMC is nyilván mutogathat például az ASML-re, ami pedig a EUV levilágító gépek monopol gyártója. És mindenki épp EUV-ra akar átállni. a TSMC talán épp azért engedhette meg magának, mert magasan tarthatta az árakat és a cechet kifizette az Apple (vagyis az Apple felhasználók)És persze nyilván az egyéb alkatrészek ára is magas, nem csak a gpu chipeké. Egyrészt össze is adódik, másrészt meg épp amiatt, hogy bármi elfogy, mindenkinél minden szinten foghat vastagon a ceruza.
"Miért adná el neked a nagyobb szelet húst, tegyük fel, veszteséggel? "
Az éttermes példa lényege épp az, hogy a porsche/Tesla mutatja, hogy a biznissz mennyire nyereséges. Azért kellene nekem - és persze más vendégeknek is - nagyobb szelet húst adnia (persze nem veszteségesen, de hát látjuk, hogy ha telik 50 misis kocsira, akkor megy a szekér), mert különben nem fogyasztok nála - és persze más vendégek se.Tudom, hogy ezt nehéz feldolgozni a mindennapokban.
Lényegesen egyszerűbb, ha van egy versenytárs szemközt, ahol összehasonlíthatóan ugyanaz összehasonlíthatóan olcsóbb.
Minél inkább helyettesítő termék valami annál könnyebb az összehasonlítást elvégezni. És végső soron nem muszáj étteremben ebédelni.
"Adja el a főnök inkább a luxusautóját, hogy nagyobb szelet húsokat adhasson, mert a vevők többet akarnak kapni, mint amiért fizetni hajlandóak? Ez nekem nem tűnik életszerűnek."
Nem. Az van, hogy ha nem egy 50-60milliós luxuskocsiba, hanem egy 3-4 éves karbantartott opelbe száll be, akkor könnyebben elhiszed, hogy a 4000Ft-os rántott szelet ajánlat tisztességes.
Amiről itt Te megpróbálsz megfeledkezni, amikor azt vágod a vendégek fejéhez, hogy többet akarnak kapni, mint amennyiért fizetni hajlandók, az pont az éttermes profitja (ami lehet, hogy papíron nem nyereségként mutatható ki, hanem mindenféle költségek formájában), amiből kijön a luxuskocsi.Én nem vitatom el a cégek profitérdekét.
Csak azt mondom, hogy a fogyasztók előtt nem csak az a lehetőség van, hogy elfogadja a piaci árat és kifizeti. Helyettesítő termék hiányában is mondhat nemet.
De végül Te is ide lyukadtél ki:"Nyilvánvalóan van/volt ráhatásuk. De a usernek is van ám ráhatása elég komolyan a pénztárcájával. Megveszi-e, kifizeti-e, avagy szépen megvárja, míg a számára megfelelő árszintre nem süllyed a termék.
Ez a szabad piac, nem igaz?"Én csak azt mondtam, hogy a usernek arra a választására, hogy kifizeti-e vagy elhalasztja a vásárlást hatással lehet az, hogy milyen impulzusok érik.
Ha azt mondják neki "Figyu, hát most ez szerintem elég drága", nagyobb eséllyel fog halasztani, mintha azt mondják neki, hogy "hát öcsém, drága, de tulajdonképpen nem is drága, mert akár kétszer ennyi is lehetne és ahogy telik az idő csak még drágább lesz". Mert akkor beijed és bármennyit kifizet érte még ma, mert holnap még többet kéne, nincs értelme a halasztásnak.Egyébként nyilván ha csak egy ember halaszt, pórul is járhat. De ha milliók döntenek úgy, hogy nem vásárolnak, akkor végső soron a cégek árazását is térdre kényszerítheti a keresleti-kínálati görbe.
-
-
paprobert
őstag
"A céges racionalitás ha tetszik, ha nem az, hogy a cég működőképes és profitábilis legyen, amihez az kell, hogy tartósan versenyképes maradjon."
Amit akartam mondani, hogy nincs egy elérendő "feltőkésítési" cél, ami után a cégek elkezdhetnek jótékonykodni, vagy meghökkentően jó termékeket piacra dobni. A kapzsiság végtelen. Ha ma több folyik be, abból leginkább bónusz és osztalék lesz.
"Arra gondolsz, amikor egyik veszteséges negyedév követte a másikat?"
Az Nvidia már a Turing előtt is bőven nyereséges volt, azóta még inkább. Az AMD hosszabb téma lenne, amibe most nem szeretnék belemenni, de két betűvel is tudom érzékeltetni hogy mi volt a gond: FX.A Turing-RDNA páros óta szárnyalnak mindketten. A pénzügyi mutatók értő olvasásához hozzátartozik annak az ismerete, hogy ebbe minden is bele van foglalva, Lisa műkörmöséig bezárólag. Szóval nem árt az óvatosság, mert attól függően hogy mit akar kommunikálni magáról a cég, változik a kimutatás is.
Visszatérve az eredeti témához: ezt a helyzetet ami most van, nem a kényszer hozta létre, hanem az akarat. Ami nagyon nem ugyanaz.
Előbbi esetben a cégek a helyzet elszenvedői, és csak úsznak az árral, míg utóbbi esetben az okozói.
Talán nem konteó feltételezni, hogy 80+20% részesedés mellett volt ráhatásuk a saját piacukra. -
paprobert
őstag
Az a baj, hogy jóhiszeműen abból indulsz ki, hogy meg lehet alapozni a "nehéz időkre". Egy tőzsdei cég nem így működik. Effektíve nincs arra garancia hogy a mostani időszak kamatoztatva lesz a jövőben, és hogy neked ebből felhasználóként bármi is lecsapódik belőle. Reménykedni persze lehet benne, csak hát a céges racionalitás magasról tojik rád.
Részben emiatt nem tud érdekelni a lapka fejlesztési költsége sem, amíg egy termék MSRP-jére úgy pakolgatják a százdollárosokat, mintha csak gombóc fagyi lenne.
Nézz rá a pénzügyi mutatókra. Nem sokkal több mint kerekítési érték az anyagár. (a termékár egyhuszada, azaz 5%) Irreleváns fejtegetni. A többit megoldja az economies of scale.
"mi fog történni, ha mondjuk negyed- fél év múlva komolyabban alább hagy az idei nagy bányász idény"
Mi történne legrosszabb esetben? Visszatérnek a teljesen normális, büszkeségre okot adó profitrátához, ami 25 évig elég volt. -
HSM
félisten
Gyors kiegészítés...
"...de éppen nem a mostani MSRP-k vagy MSRP-n számolt $/ FPS."
Közben még eszembe jutott, ebben a viszonylag frissen megjelent 3080Ti kivétel, annak az 1200 dollár MSRP-je elég "érdekes" még úgy is, hogy elvileg azt beszélik, a sima 3080-at kicsit túl agresszívan (nehezen tarthatóan) árazták 700 dollár MSRP-re. Főleg a "bányazárral"... -
#43270
Petykemano
veterán
HSM
#43268
Petykemano
veterán
Két dologban igazad van:
1.) A generációnkénti perf/$ előrelépés egy fogyasztói elvárás. Legjobb esetben is piaci gyakorlat volt, de semmiképp sem ígéret.
2.) Az árakat az elmúlt időszakban a túlkereslet határozta meg. Életidegen volna egy cégtől olcsóbban adnia a portékáját, ha mindent könnyen és gyorsan el tud adni, amit legyárt.Ugyanakkor nagyon fogyasztóellenes az érvelésed. Ami szerintem káros a közösségnek. A cégek szempontjából történő - költségalapú - megközelítéd egy céges meetingen talán helyes. Viszont itt ebben környezetben azt a benyomást kelted, arról győződ meg a fogyasztókat, hogy az árak indokoltak és tessék csak inkább kifizetni. Hogy egész pontos legyek: arról győzöd meg a közönséget, hogy az árak költség által és csakis költség által indokoltak és nincs más alternatíva, mint fogyasztói döntésünkkel helyben hagyni azt az árazást, azt az üzletpolitikát, amivel a cég megkínál.
Eközben nézzük már meg, hogy milyen profitok és margók képződnek például az nvidiánál! Mindenkori rekordok az elmúlt néhány évben.Amit csinálsz, az olyan, mint amikor beülsz egy étterembe, látod, hogy 4000 a rántott szelet és amikor kulturálatlanul morogni kezdesz, a szomszéd asztaltól megkérdezik, hogy mi a gond. És mondod, hogy hát ez ez 4000Ft, és igencsak alulméretezett és lapos a hús is, amire ezt a választ kapod, hogy "hádde főnök, nekik is élni kell valamiből, tudod, a koronavírus, meg az élelmiszerárak" ami egészen addig elfogadható magyarázat lenne, ameddig nem látod meg, ahogy a tulaj a hátsó ajtón kilépve egy 50+ milliós porschéba vagy teslába ül bele.
Természetesen, némi hőbörgéstől nem fog változni az ár. És természetesen akinek mindenképp szüksége van, vagy bármilyen ár nem túl sok, azt úgyse lehet meggyőzni.
De legalább legyen rossz szájíze, hogy igen, ő ezt a Valamit drágán vette. -
jah igen ez jogos teljesen. Úgy értettem hogy nem vették figyelembe azt ,hogy előre kellene lépniük mint eddig tették.
Az hogy mennyivel kerül többe ez meg az rajta szerintem mellékes mikor ár/ teljesítményt és ez irányú fejlődést / előrelépést nézünk.
"Az előállítása is szvsz drágább a 6700XT-nak, több ram, komolyabb hűtő, jóval nagyobb GPU, mégsem drágább jelentősen, mint az 5700XT volt."
Visszafejlődésnek nevezném azt, hogy bármennyivel is drágább az azonos kategóriájú kártya. A több ramot adom de azért fizetünk +80 dolárt
-
az 5700 XT( 399$) és a 6700XT( 479$) között kb 20-25 % teljesítménykülönbség van és 20 %-kal drágább a 6700 XT amit a 20 % órajelelőnyének köszönhet. gyakorlatilag azonos órajelen járatva a egyforma sebességű a két generációs kártya.
Az RT szerintem alap elvárás volt. Előző generációhoz érdemes nézni az előrelépést ár/ teljesítmény terén. Gyakorlatilag semmit nem változtattak a $/ FPS számon-Nvidiánál legalább is a nem létező MSRP ár az azonos generációs kártyáknál nem romlott. 2060 Super 399$ vs 3060Ti 399$ + 32 % perf / 2070 499$ vs 3070 499$+ 38 % perf.
Sajnos egyre jobb vételnek tűnik a Turing az idő távlatából...
-
CP 2077 szerintem jobb , mint a Metro Enhanced RT tekintetében. Teljesen megváltoztatja a grafikai élményt .annál éreztem azt, hogy ez totálisan kell.
Hát lehetett volna a piacon másik gomb is. A szabvány a piacon van már 3 éve. valószínűleg a mostani hardveres felépítés mellett akkor is ez lett volna az eredmény, vannak dolgok amikben lehet jobb az egyik gyártó mint a másik .PuMbA: "2-3 év múlva, amikor kikristályosodik, hogy mi, merre és hogyan, komolyan visszatérhetünk az RT témára és lehet keresztbe-hosszába tesztelni"
Hiába írod ezt le újra, egyszerűen butaságeza jelenre nézve. Az RT elterjedéséhez az kell, hogy foglalkozzanak vele, marketinget és pénzt öljenek bele. magától nem fog elterjedni csak úgy. Soha nincs elég erős hardver az RT működéséhez, mert nincs felső határa egyszerűen, amit ne lehetne megakasztani hardveres korláttal. A cél a legnagyobb filmek minősége a játékok terén.
-
PuMbA
titán
Igen, az RT-hez az is kell, hogy a játékot RT-re tervezzék és ne csak egy hozzádobott fícsör legyen, mikor már kész a játék. Metro Exodus ezért jó, mert kivették belőle az alap megvilágítási modellt és csak RT van. Majd pár év és lesznek már RT-re tervezett játékok a mostani konzolok miatt is, de addig ez főként toldozás-foltozás, ami a fejlődés része. 2-3 év múlva, amikor kikristályosodik, hogy mi, merre és hogyan, komolyan visszatérhetünk az RT témára és lehet keresztbe-hosszába tesztelni.
-
most már azért van Dirt 5, Godfall, Riftbreaker, Radeonra optimalizáltak., WOW is úgy készült már, hogy mindkét gyártót kiszolgálja. Az más kérdés hogy árnyékolásra van bennük csak RT, gondolom nem véletlenül és ezek radeonra optimalizáltak. Jelenleg független megoldás nincs, ettől függetlenül Nvidia által készíttet összes RT cím megy AMD-n is,( kivéve kettőt) szabványos megoldások , Microsoft DXR.
-
hokuszpk
nagyúr
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A CCX-es megoldás abból a szempontból nem nagy gond, hogy ott mindegyik mag ugyanolyan késleltetéssel éri el a gyorsítótárait. A hibrid dizájnoknál az kavar be, hogy a két magcsoporton belül is eltérők a magok. Ezeket alkalmazás szintjén tudni kell kezelni, vagy meg kell mondani az OS-nek, hogy erre az applikáció nincs felkészítve, így ne is ossza a másik magcsoportra a programszálakat.
Igen. A BIOS-ban ki lehet kapcsolni a kisebb teljesítményű magcsoportot.
-
Habugi
addikt
mediamarkt.de -ről származik a kép egyébként.., meg lehet nézni a 3070-es árakat.
ÁFA.., hagyjuk már, ezen a szinten nem faktor, 800-900eurós tételekből lesz 500-640K mire átmegy a hungaro szűrőn^^
Azt h nincs raktáron kinti MM-ben ugorjuk át (nem neked szól), itthon sem lenne egy darab sem ha a kiskerek hajlandóak lennének leállni a pofátlansággal.
Ja tudom, vadkapitalizmus.., ezt is ugorjuk át, kint is az van még sem tolják fullba a saját anyjukat is meg****nák ha valaki fizetne nekik érte mentalitást..
, fole ha meg kell mutatni, hogy az uj Intel nagyon eros lett 
)
Tehát akkor nincs értelmes áron normális vga továbbra sem. És nem is lesz. Látja az amd is és az nv is hogy +100 + 150 ezret is kiad valaki egy annyit nem érő kártyáért mert nincs más. Így ha vége lesz a bányászatnak se igen fognak engedni mivel meg fogják venni az emberek. Olyan ugye lesz hogy na most hirtelen többszáz millió gamer nyom egy STOP-ot. Merthogy only ilyen esetben látná be a kt cég hogy hoppá raktárak halomban teli ,de nem veszi senki a cumot csökkentsünk.
"
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- sziku69: Szólánc.
- Házimozi haladó szinten
- AliExpress tapasztalatok
- Milyen TV-t vegyek?
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- PlayStation 5
- Elektromos autók - motorok
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B450M R5 Pro 3400G 16GB DDR4 240GB SSD 2TB HDD GTX 1070 8GB RAMPAGE Shiva 450W
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 256GB Graphite - 1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3283
- NVIDIA RTX 4090 24GB HP OEM verzió (kiváló állapotban)
- Apple iPhone 17 Pro Max 256GB,Uj, Bontatlan,36 hónap garancia
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő