Új hozzászólás Aktív témák
-
Devid_81
félisten
Csodalatos
, lehet a "soha-nem-kaphato-msrp-aron" VGA-k msrp-je feljebb megy majd utkozben? 
Volt mar arra pelda a tortenelemben, hogy utkozben emelkedett az ar?(#43480) b. Intel?
Ok nem alacsonyodnak le ilyen szintre, bar folyamatos atnevezesekben vannak, hogy a usereknek meg konnyebb legyen megerteni, hogy mi mert van...jah nem![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
HSM
félisten
A 2060-asra rendesen rálicitál tempóban, a 2060S-nél pedig nem csak gyorsabb, de több a ramja is. Összességében mindent együtt nézve továbbra is rendben lévőnek tartom, főleg, hogy jelenleg nincs semmi ellene a konkurens gyártótól, talán majd a 6600XT, bár annál a 128bit erősen szkeptikussá tesz.
-
#43473
Petykemano
veterán
b.
#43469
Petykemano
veterán
"Ez át fogja alakítani a piacot pár generáció alatt.
még jobban összeszűkül és ezért még drágábbak lesznek a kártyák, majd még jobban és..."
Ezt feltételeztük, és ezért mondtuk, hogy őrültség emelni az árakat, mert zsugorodik a piac, és aztán ogy idő után elfogy a volumen. Az összes ilyen piac arról szól, hogy van egy szegmens, amit vastagon lehet fejni és van egy, ami meg a volument és a méretgazdaságosságot hozza.De a $100-300-ért vásárló többség kiszolgálásáról szóló poszt (vagy legalábbis annak értelmezései) épp ennek ellenkkezőjét állítja. Azt, hogy nem szűkül a piac, (legalább) ugyanannyian vásárolnak gpukat, csak most már drágább árat megfizetve - mert úgy tűnik telik rá.
Kényelmes lenne azt mondani, hogy ez a bányászat és a covid hatása és biztos az szívta fel a keresletet és emelte a fizetőképességet. De valójában már a "áremelő" Turing idejében sem csökkent a gpuk iránti kereslet. Bár... ez nem jó érv, mert akkor még volt $100-200 lowend. Épphogy a lowend terén volt némi verseny és ezért csak a felsőház árazása.szállt el.
Tehát akkor lehet, hogy végülis ez a bányászat és a covid hatása és egyrészt idővel el fog múlni. Másrészt pedig azt sem tudjuk, hogy vajon ugyanazok hajlandók-e fizetni kétszeres árat, akik amúgy $100-300-ért vásároltak volna, vagy valójában nőtt a piac és a többért vásárolni hajlandók mellett tízmilliószámra vannak, akik továbbra is csak $100-300 áron lennének képesek vásárolni és ők jelenleg szimplán nincsenek kiszolgálva.
"Nvidia hosszú távon miért asszisztál ehhez?"
Geforce Now. Szerintem. Számukra az is alternatíva.
De amúgy egyetértek azzal, hogy ha az AMD (és az nvidia) kinyírja a pc piacot, akkor a MS és Sony a szart is ki fogja belőlük facsarni. Hiszen hát mit tudnak kezdeni? Szerintem a pc piac számukra élet-halál kérdése hiszen az jelenti a fallback opciót, ahová Bármit ki tudnak szórni és az hozza a volument ,Amivel meg tudnak jelenni a gyártósorokért.
Vajon ha az nvidia csak a GFN-ba tervezne és gyártatna, akkor.milyet árat kapna?
Ehhez képest persze eléggé mostohán bánnak a pc piaccal. -
HSM
félisten
Egyébként az RTX3060 MSRP áron (330 dollár) szerintem továbbra is korrekt kártya lenne ár/értékben, közel a témaindító tartományhoz.
A piros oldalról viszont nekem nagyon hiányzik a kínálatból egy jóárosított 6700 12gb.
A 6800 szerintem korrekt 550 dollárért, de azért az már jóval több, mint 300. -
#43468
Petykemano
veterán
b.
#43467
Petykemano
veterán
Ma valószínűleg kijelenthető lenne, hogy a legtöbb magyar 100-300Ft között vásárol kenyeret.
Ha csak két pék van...
Persze nem jó példa, mert a kenyérnek nincs teljesítménye.De nyilván a játékosok többsége nem néz, nem értelmez objektív ár/érték arányt, hanem elfogadja a kurrens piaci helyzetet, remélve, hogy a verseny miatt kialakuló ár számára optimális - ahogy azt a versenyző piacokról tanítják.
Szerinted hány embernek tűnik fel az ellentmondás aközött, hogy az elektromos / hibrid autók magasabb árát technológiai költségekkel, beruházásokkal, fejlesztéssel magyarázzák, közben meg rekord profitot érnek el (VW)?
-
-
bozont
veterán
Persze azt értem, én meg más értelemben. Nem a funkció létjogosultságát kérdőjelezem meg, csak ne ezt tekintsék standardnak a fejlesztők (vagy inkább kiadók). Valóban elég korrekt szintre fejlődött a dolog, de még így YT videón is látszik a gyengébb minőség (persze az élesítés az becsapós, de azt lehet DLSS nélkül is használni).
-
bozont
veterán
Épphogy >40 fps egy 3080-nal natívban. Tényleg N1. Mondjuk RT-vel még megértem, de a videóból nem derül ki.
Egyre inkább beigazolódik amitől féltem (főleg hogy most már itt az FSR is), a jövőben majd a felskálázásra optimalizálnak, aki meg natívban akar játszani értelmes fps-sel már egy csúcskártya sem lesz elég.
-
HSM
félisten
-
keIdor
titán
Kizárt, hozzák a Hoppert ha kell.
Az RDNA 3 jövőre kinyírja az Ampere-t, egy refresh kevés, semmit nem ér ellene.RDNA 3 nagyon durva lesz, eleve az, hogy 2x80CU lesz a Navi 31.
Devid_81: 2022 végére bevethető lesz a Hopper MLiD szerint és neki jobban hiszek, mint 1-2 noname pletyka oldalnak. Azért, mert bizonyított, az Intelnél nagyon jó informátorai vannak, 2 éve megmondta, elsőként(!), hogy milyen lesz az Alder Lake, amikor még senki más.
Lehet lesz Ampere Refresh ez alatt, de bajban lesz az nV, mert 2022 Q3 RDNA 3, az meg lesöpri az Amperet. Q4-re lesz Hopper, csak méregdrága. Előbb nem.
-
Devid_81
félisten
Ha 2024 akkor valoszinuleg dobtak az utolso monolitikust es mennek az MCM iranyaba mint AMD.
Igy ezzel szinte 100% a refresh ahogy mondod.
Mondjuk egy 3080 Super meg erdekelne is ha ertelmes aron van, a 3080Ti-t es a 3090-et megtarthatjak maguknak mert teljesen ertelmetlen szamomra a 3080 hoz kepest sebessegben.
Bar hozzateszem tovabbra is inkabb AMD-t vennek, nekem most az RDNA2 szimpibb meg a gyengebb RT-vel is -
Devid_81
félisten
Egyetlen kerdes maradt hatra, minek?!
Ennyire nem birnak magukkal a zoldek?
Mi a rossebnek 20GB verzio?!
Ennek a generacionak mar teljesen mindegy, inkabb azon gondolkodnanak hogyan lehetne a TDP ujra 250-275Watt a csucs kartyaknal, nem pedig kiadni minden FPS szamra egy-egy uj VGA-t a jelenlegibol... -
HSM
félisten
"Ezek elsősorban szoftveres fejlesztések."
Azért elég fontos, hogy egy adott szoftverkörnyezet mennyire teszi kihasználhatóvá egy adott hardver architektúráját. A jelenlegi DXR RTX barát, mert azok fixfunkciós egységeire van szabva. Az AMD az "általánosabb" megvalósításával itt némi hátrányt szenved, mert bizonyos lépéseket shaderekkel kell meglépni hardver helyett, ugyanakkor ebben a környezetben a shaderes bejárás előnyeit sem élvezik (traversal shader). Tehár a mostani tesztelésekből csak az derül ki, szigorúan a mostani környezetben melyik mit tud, és már most sejthető, hogy traversal shaderek mellett az RDNA2 kártyák RT hátránya olvadni fog. -
PuMbA
titán
Tudom. Most eszembe jutott, hogy a Cyberpunk 2077 jó példa, hogy miért veszélyes a gyors fejlődés. Azt se tudták eldönteni, hogy mit csináljanak. Az eredmény látható, brutálisan rossz konzolportok, PC-s bughalmaz, amire most a megjelenés utan fél évvel mondták rá, hogy elég stabil lett, jöhetnek a játékélmény javítások
Eldöntötték volna, hogy most erre a genre csinálják vagy amarra, amiből kijött egy szörnyszülött, ami több helyeken mérföldekkel jobb, mint egy 2013-as GTA V, más helyeken meg hihetetlen módon, de rosszabb. -
PuMbA
titán
Nem jön újabb lépcső 1-2 év múlva, ha egy dolog kiforrt és bevált. Lásd konzolok, amik 10 évig húzzák. Szegény fejlesztők elég nagy bajban lennének, ha egy játék készítése alatt, ami mondjuk 3 év már tök más technológiák lennének. Meddig húzta ki a DX9 és a DX11 anno? Ezek a meghatározó technológiák, amik 5 évnél tovább húzzák.
-
GeryFlash
veterán
Tokeletesen egyetertek!
HSM: Rosszul tudom, hogy a N23-bol lesz pro es gamer kartya is? En ugy tudom 6600XT neven fog jonni 329-379 dollar korul, 3060 es 3060TI kozotti (inkabb utobbihoz kozeli) teljesitmennyel sokkal rosszabb (jelenlegi) RT teljesitmennyel. 128 biten, tehat kis fogyasztas olcsoert kihozva. Ha ugy nezzuk nagyobb lehet a haszonkulcs rajta mint a 3060/3060Ti-on (marmint szigoruan a kepzeletbeli MSRP-t nezve es ha feltelezzuk hogy a TSMC 7nm-je mostanra mar nem felaras a Szarszung 8nm-jevel szemben).
-
HSM
félisten
Szerintem azért egy lényeges szempont, mennyibe kerül egy adott termék előállítása. Pl. az RTX20-as generációnál a 12nm + RT + Tensor egységek miatt igencsak óriásiak lettek a GPU-k, és ezeket nem olcsó gyártani. Így pedig még az is jónak számít szvsz, hogy nem romlott a price/perf mutató. Sajnos nem csinálhatunk úgy, mintha az extra szolgáltatások (Tensor, RT) "ingyen" lennének.
A termék gyártási, támogatási és kifejlesztési költségei is magasabbak tőle, ennek mind meg kell térülnie.Illetve a jelenlegi piaci helyzetben, amikor kb. egy fél éven keresztül elkelt azonnal bármi, amit egyáltalán volt alkatrész miből legyártani, elkelt még jóval MSRP felett is, nehéz elvárni, hogy miért is kellene jelentősen alacsonyabb MSRP-t forszírozniuk a gyártóknak.
Elvileg majd jön még egy sima 6700 is, ott azért vélhetőleg lehet majd költséghatékonyabb, jobb price/perf arányú kártyákat is hozni a csipre.
-
HSM
félisten
"Előző generációhoz érdemes nézni az előrelépést ár/ teljesítmény terén. Gyakorlatilag semmit nem változtattak a $/ FPS számon"
Épp ezt kívántam megjegyezni, ez alapján nem állja meg a helyét, amit a #43263-ban írtál, hogy "nem is törekednek legalább az előző generáció árazását figyelembe venni".
Probléma szvsz akkor lenne, ha romlott volna $/ FPS mutató. Az előállítása is szvsz drágább a 6700XT-nak, több ram, komolyabb hűtő, jóval nagyobb GPU, mégsem drágább jelentősen, mint az 5700XT volt. Az 5700 GPU kb. akkora volt, mint a mostani Navi23.... Az RTX2060Super szerintem amúgy korrektül volt árazva a tudásához képest, és a 2070Super is egészen elfogadható árú lett a tempójához és szolgáltatásaihoz képest. De tény, hogy annál a generációnál nem a $/ FPS arány javult, hanem inkább az extralista, pl. RT. Ami szerintem egyébként igen nagy plusz, számomra legalábbis biztosan.
-
HSM
félisten
Ezt amúgy nem egészen értem... Az előző generációban hasonló kaliberű kártya, mint a 6700 az 5700 XT volt, 400 dollár MSRP-vel. Szerintem a jóval nagyobb mag, hozzáadott RT tudás, Infinity Cache és magasabb tempó révén egyáltalán nem tűnik nekem elrugaszkodottnak a 480 dolláros MSRP érte. Ugyanígy a 3060 Ti is 400 dolláron nyitott még a kripto őrület előtt.
Egyébként a 6800-as 580 dolláros MSRP-je is rendben lévőnek tűnik, az 500 dollár MSRP-s 3070-el szemben. Az 5700XT-t itt annyira nem érdemes szerintem alapul venni, mert az egy gyengébb kategóriában versenyzett, sehol nem volt a zöldek akkori csúcsától, míg a 6800-asok azért ott tudnak lenni a 3080-asok nyakán, ha nincs RT, főleg a 6900XT. -
#43255
Petykemano
veterán
b.
#43254
Petykemano
veterán
Ez IGP-vel együtt ütős lenne - hiszen kvázi egy 6700 is lehetne, pontosabban valami, ami egy 6700-tól csak 8 cpu maggal több (+50mm2)
De ebben a formában ez így valami olyasmi, amit ingyen kéne adniuk egy RX 6600 ITX mellé.
Időről időre előkerül az a kérdés valakitől, hogy milyen jó lenne ha a [cég] fejlesztene egy olyan terméket, ami persze nem hangzik rosszul, de alapvetően a kérdést felvető elképzeléseit tükrözi vissza.
Az öreg rókák erre rutinosan leintik, hogy párezer vásárlónak a [cég] nem fejleszt terméket, de még csak a kiadással sem foglalkozik.
Vágott-selejtes termékek persze százezres-milliós nagyságrendben meg szoktak jelenni. Leggyakrabban talán kínában, ahol mellesleg talán épp a legnagyobb volumen szükséges.Na mindegy, szóval kíváncsi vagyok, ki lehet ennek a célcsoportja. Nem gondolnám, hogy ha ez dev kit célú termék lenne, hogy azt piacra kéne dobni. 4700S néven nem is hiszem, hogy devkit lenne.
De ebben a formában vajon hová fogják százezres-milliós volumenben értékesíteni? -
Abu85
HÁZIGAZDA
A WoW a Shadowlands óta inkább csak Radeonra van optimalizálva. GeForce-okat a Blizzard elképesztően elhanyagolja. Meg is látszik a teljesítményen. Mi fel akartuk venni a WoW-ot a tesztcsomagba, de 1080p-ben DX12-ben, bekapcsolt RT-vel, quality 10 beállítással egy Radeon 6700 XT 145 fps-t tudott, míg egy GeForce RTX 3090 109 fps-t. Itt kérdezősködtünk, hogy ez miért van, lesz-e patch, vagy mi a tosz, és annyit tudtunk meg, hogy a Blizzard fejlesztői gépeiben már nincsenek GeForce-ok. Az NVIDIA is mostanra oldotta meg azt a bugot a driverben, ami miatt a játékosok már hónapok óta képi hibákkal küzdenek. Valamin összekaphattak, és most rohadtul nem néznek egymás felé, de az AMD sem beszél arról, hogy mi a probléma. Az a pletyka járja, hogy eléggé komoly a mosolyszünet, mert a Blizzard még mindig nagyon zabos azért, hogy az egyes játékaik elérhetők voltak a GeForce Now szolgáltatáson, és ezért nem kaptak licencdíjat. De kifelé mindenki kommunikálja, hogy minden fasza, csak nem látszik a programon. Így a Shadowlands ki lett ütve a tesztcsomagból, mert így nagyon egyoldalú lenne ez a cím. Emiatt nem is túl jó összehasonlítási alap még réjtrészinggel sem, a kód elképesztően szarul fut GeForce-on, és így fél évvel a megjelenés után láthatóan az akarat is hiányzik, hogy ezen javítsanak.
-
HSM
félisten
Hát nem tudom, engem eddig csak a Metro Exodus Enhanced verzió győzött meg RT tekintetében. Ugyanakkor abban teljesen vállalhatónak tűnik a 6800XT szereplése "komplett" RT-vel is [link] , nyilván azért az RTX 3080-at nem körözi le.
"szabványos megoldások , Microsoft DXR."
Szabványos, de... [link] [link]
Eléggé a gombhoz varrták a kabátot esete. -
HSM
félisten
Az RT-s teszteknél, ha már a jövő a téma, szerintem óriási probléma, hogy alig van mivel tesztelni. Illetve amivel lehet is, többnyire még az első generációs RTX-ekre készült, nem igazán tudok olyanról, ami alapjaiban Ampere/RDNA2 optimalizált lenne, arról nem is beszélve, hogy elvileg mindkét gyártó megoldása rendelkezik képességekkel, amit csak a saját függvénykönyvtáraikon keresztül lehet elérni. Ez így elég zavaros víz a jövőre nézve. Ezek alapján én csak annyiban vagyok biztos, hogy az első generációs RTX-ek már nem lesznek gyorsabbak annál RT-ben, mint amilyenek most.
-
PuMbA
titán
Na látod, ezek a játékok még csak jönnek és nincsenek itt. Majd ha itt vannak és játszanak vele az emberek, akkor beszélhetünk róluk. Egyébként a Forza Horizon 5-ben csak Forzavistában lesz RT, a játékmenetben nem, szóval ez is jelzi, hogy nem prioritás az RT mindenkinél, ahogy te azt gondolod :)
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha tudod, hogy mit keress, akkor feltűnő lehet. Ez az átka a szakmának, tudni fogod, hogy az egyes eljárások hol hibázhatnak, míg mások nem, és esetleg elnézik a hibát.
Mindkettő célja ugyanaz, csak másképp jutnak el az eredményhez.
Egyébként a DLSS nem igazán hardverfüggő. Az NV erőlteti rá a tensor magokra, de lényegesen jobban járnának, ha nem tennék, mert igazából a tensor magok nem igazán a DLSS-hez lettek kitalálva, így a hatékonyságuk elég sokat esik alatta. Jó példa volt erre a DLSS 1.9, ami nem a tensor magokon futott, és micsoda minőségi ugrás volt a korábbi DLSS verziókhoz viszonyítva. Azt nehéz megérteni, hogy az NV miért szopatja magát a tensor magokkal, nélkülük jobb minőséget lehetne előállítani, ráadásul gyorsabban. Elképzelhető, hogy ebbe beleszól a marketing, amely nagyon erőlteti, hogy használják a DLSS-hez a tensort, még ha nem is erre tervezték a hardvert.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Több dolog okozhat hibát a felskálázási eljárás során.
A shimmering általános jelenség, az FSR-t és a DLSS-t is érinti, mert a működésből keletkezik a probléma, de valamennyire kezelhető, viszont nem szüntethető meg.A szellemképes hatás a mozgásvektor-alapú algoritmusok sajátja, egyszerűen a temporális adat miatt nem szűrhető ki teljesen, de lehet segíteni rajta, hogy ne legyen annyira zavaró, viszont nem szüntethető meg. [link]
Az egyéb grafikai hibákba sorolandó az, ha egy effekt nem működik jól temporális rekonstrukcióval. Ez abból ered, hogy a szükséges adatok temporális rekonstrukcióval hiányozhatnak Az ide kategorizálható grafikai bugok sem szüntethetők meg, de talán minimalizálhatók. [link]
Amiért az AMD az FSR-rel kerüli a temporális megoldást az pont az, hogy a szellemképes hatással és az egyéb grafikai hibákkal nem tudnak mit kezdeni, ezeket maga a mozgásvektor generálja. És mivel jelenleg láthatóan leszarják a fejlesztők az efféle bugok javítását a DLSS 2-nél (mert ezzel egyébként per program alapon kellene valamit kezdeni), jobbnak látták, ha olyan felskálázási eljárást választanak, amely eleve nem generál ilyen hibákat.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem szükséges a temporális megoldás. Pont ma bizonyította be az AMD. Az az NVIDIA döntése, hogy ők így csinálják, de egyértelműen látszik, hogy nem ez az egyetlen megoldás.
Az AMD egyelőre eléggé távol van a mozgásvektor-alapú algoritmustól. Ezt azzal indokolták, hogy egy rakás olyan problémát hoz be egy ilyen rendszer a képletbe, amelyet a fejlesztőknek direkten kellene kezelni, de láthatóan nem teszik. Amíg nem látják a fejlesztői akaratot a DLSS 2-nél, hogy a mozgásvektor által generált hibákat direkten kezeljék, addig jobbnak látják, ha ezeket a hibákat a felskálázó eljárás elő sem hozza. Ezért nem dolgozik temporális adatokkal az FSR, a fejlesztők egyszerűen tesznek arra, hogy a temporális adatok által behozott problémákat kezeljék.
Sok dolgot lehet fejleszteni a felskálázó megoldásokon, de nem az a kérdés, hogy elméletben mit lehetne megtenni, hanem az, hogy a fejlesztők számára mi lenne az optimális. És itt ezen azt kell érteni, hogy a megoldás rendelkezzen olyan nagy kompatibilitással, hogy a fejlesztőknek ne kelljen a felskálázás beépítése miatt semmit sem átírniuk.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól, hogy az NV áttért mozgásvektorra még nem kell követnie őket az AMD-nek. Miért is lenne jó a piacnak ugyanarra a problémára ugyanaz megoldás? Gondolj arra, hogy ha például egy adott effekttel nem kompatibilis a DLSS 2, akkor nem kell az effektet áttervezni, hanem könnyebb beépíteni az FSR-t. Ez volt a koncepció az AMD döntése mögött.
Mindkét cég járja a saját útját, és ha ez az út eltérő, akkor az hasznos, mert mások az előnyök és a hátrányok.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szándékosan ilyen. A temporális adatok korlátozzák a kompatibilitást és kisebb-nagyobb grafikai hibákat generálhatnak. Ezt a tényezőt az FSR-ből direkt vették ki, hogy minden effekttel kompatibilis legyen, és ne kelljen grafikai hibákkal számolnia a fejlesztőknek, mert az eddigi tapasztalatok alapján sajnos nem írnak csak a felskáláz miatt temporális eljárásokkal kompatibilis effekteket.
-
PuMbA
titán
"A FSR nagy problémája hogy nem tartalmaz mozgásvektor alapú algoritmust"
És ez egyben a DLSS problémája is
Hardware Unboxed videóban szépen látszik, hogy gyors mozgások esetén artifaktol a DLSS 2.0 Cyberpunk 2077 esetén. Ezt a DLSS 2.2 csökkenti, de még mindig ott van. Ilyen artifaktolás FSR-rel nincs, hiszen csak 1 képkocka alapján számol, így nem keveredhetnek bele előző képkockás képhibák. -
Alpi.
addikt
Remélem, véget ér ez az egész.....
Az elmúlt pár év egyébként sem kedvezett (legtöbbször) a pc-s világnak, ez meg aztán a pont az "i"-re. Mondjuk a 191%-ra eséssel (lol... ) még messze nincs rendben, de tendencia tetszik !Yutani : Bizony ! És a 3400G Vega 11-e még jobb valszeg' !
-
Habugi
addikt
A teljes képzavaruk abban teljesedett ki, hogy az egész topicot átrakták az "Egyéb hardverek" köze.
Aki CPU vagy VGA témában szeretne véleményt ütköztetni, az ezután az Amazon Alexa, Riasztó, Szerviz és Milyen széket vegyek topicok ölelésében keresheti ezt.
Job well done, időszerű is volt, most h az Intelnek is hamarosan lesz dVGA-ja, nem is lett volna szerencsés ha a Videókártyák groupban hagyják..
Milyen trollkodás, én a linkelt képen egyéb hardvert látok.., a szék mellé elfér.
-
#43126
tisztelturam
aktív tag
b.
#43124
tisztelturam
aktív tag
-
paprobert
őstag
Ha ez igaz, akkor a számok alapján az Intel kb. 2-3 éves, 1.5 termékciklusos lemaradásban van, mert gyakorlatilag a 2080Ti teljesítményét hozza, bő 2 évvel később, az Ampere életciklusának félidejében.
Persze azzal, hogy a 6nm egy jóval fejlettebb node mint a 12nm volt, már nem fest olyan jól műszakilag az összkép..Egy próbát megért.
-
-
#43084
Petykemano
veterán
b.
#43081
Petykemano
veterán
Most akkor már tudjuk, miért áll le az nv a régi 2060 kártyák gyártásával.
@tisztelturam
Egyrészt biztos időbe telik, mire a felszabaduló kapacitások kielégítik a más régiók keresletét. Vagy az is lehet, hogy még úgy (Kína nélkül) is akkora a kereslet, hogy nem fedezi a kínálat. Különösen, ha csökken közben az ár is.
Sajnos mivel ez elég nagy üzlet, még az se kizárható, hogy azok, akik olyan országban űzték, ahol betiltásra került, összepakolnak és átmennek máshová és a visszaesés a keresletben csak átmeneti. -
PuMbA
titán
Csakhogy a hivatalos rendszer követelményben sehol sincs 8 mag leírva. 2db CPU-t adtak meg amiknek épp 8 magja van
Ezért írtam azt, hogy a cikkíró jól kinézte magának a 8 magot és beírta a cikk címébe, aminek épp semmi értelme, mert az AMD Ryzen 7 1800X is 8 magos, de az nem elég a játéknak.Busterftw:
-
#43060
Petykemano
veterán
b.
#43055
Petykemano
veterán
Röviden : ebben egyelőre nem hiszek.
Szerintem ami megoldható.x86-ből "little" magként az az a tier (direkt nem teljesítményt mondtam), ami az A77-A78, stb képviselt. Az X1-X2 innen lépett el.
A Tremontról azt írták, hogy natív X86, hogy energiát spóroljon. Nem tudom elég-e vagy' van-e lejjebb.
Mindenesetre egy A55 vonal még a mobilokhoz hiányzik. De az arm irányából a notebookokat érő támadás visszaverésére elég lehet.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Samsung 7 nm-es node-ja is jó, csak ugyanúgy drága, mint a TSMC-é.
5 nm-en inkább a TSMC tűnik kiemelkedően jónak. A többiek azzal küzdenek, hogy ilyen csíkszélességen már erőteljesebben kell alkalmazni az EUV-t, és erre egyszerűen nem készültek fel. A TSMC ott nyert baromira sokat, hogy nem várta meg az ASML pelluláit, hanem csinált magának, és ezzel hatalmas előnyre tett szert az EUV node-ok tekintetében. A Samsung itt hibázott, mert nem terveztek maguknak pellulát, hanem vártak az ASML-ét. A TSMC-vel most az ipar legalább 3-4 évig nem tud majd mit kezdeni, mert ugyan a gyártási problémákat lassan megoldja mindenki, de a TSMC már meg is oldotta, és így már nagy mennyiségben rendelhetik az EUV-s eszközöket. Az Intel itt a futottak még kategória, mert ők még egyetlen EUV-s gyártósort sem üzemeltetnek tömeggyártás szintjén, ellentétben a Samsunggal és a TSMC-vel. Tehát lesz egy rakás munkájuk a problémák megoldásával, de ezen a TSMC és a Samsung akkorra már rég túl lesz. Ettől függetlenül az Intel az IDM 2.0 miatt olcsón adhatja a wafert, amit az NV ki is használhat, de ez annyit is ér, mert ettől még 1-2 évvel lesznek a Samsung és a TSMC gyártási eljárásai mögött.
Az a gond az Intelnél, hogy nagyon jó dolgokat beszélnek magukról, de valójában meg sem közelítik jelenleg azt, amit a TSMC vagy éppen a Samsung tud biztosítani tömeggyártás szintjén. És a kulcsszó itt a tömeggyártás. Azért nyeri a TSMC és a Samsung a megrendelőket, mert nekik nem csak papíron működik a legmodernebb gyártástechnológiájuk. Nézd csak meg mit tud az Intel 10 nm-es node-ja az Ice Lake-SP-ben. Alig van megvásárolható új Xeon. Nem azért, mert nem gyártják, hanem azért, mert akkora lapkaméretben iszonyatosan sok selejtjük lesz. Pont ezért viszik a GPU-s projekteket bérgyártóhoz, pontosan tudják, hogy nagyon messze vannak a TSMC és a Samsung 7 nm-es node-jaitól. Ha nem így lenne, akkor házon belül gyártanának. Emiatt sem nagyon látom reálisnak, hogy az NV-t ez érdekelheti. Lehet, hogy van olyan olcsón kínált wafer, ami mellett megéri, de a technológiai előny a Samsungnál és a TSMC-nél van, és egy darabig még ott is marad. Az Intel is leghamarabb 5 nm-re ígérte a versenyképességet, ami a szokásos optimizmussal van kirántva.
-
#43031
Petykemano
veterán
b.
#43030
Petykemano
veterán
Biztosan lesz ilyen.
Én valószínűnek tartom, hogy sem a zen4-ből sem az RDNA3-ból nem fog kimaradni a PCIE fölötti memóriakoherencia megvalósítása.
Szabványosan ez a CXL. Azt nem tudom, hogy IF-ot meg tudják-e valósítani úgy, hogy a szabványos PCIE csatlakozásokat és elektronikát használjákViszont a Raphael kódnevű fejlesztéshez az RDNA2 van feltüntetve.
Azért nem zárnám ki, hogy azért akkor és történetesen egyszerre jelennek meg, mert akkora lesz az AMD-nek kapacitása 5nm-re.
Lehet persze, hogy nem az lesz az első hozzáférés, de az első publikus. Tavaly nyáron volt pletyka arról, hogy az AMD 20000 wpm 5nm-es kapacitást foglalt. Az AMD két exascale szuperszámítógépben is benne van. Tehát azért nem zárnám ki, Genoa+CDNA2 azért pár nagy partnernek elérhető lesz 1-2 negyedévvel korábban is, míg mi fogyasztjuk a 7nm-es termékeket. -
#43029
Petykemano
veterán
b.
#43028
Petykemano
veterán
> Szerintem Piacot akarnak, nem nyereséget egyelőre
Piacot akarnak - szerintem a szoftveres környezetüknek, nem a hardvernek.
Ez persze a lényegen nem változtat.> egyelőre azonban úgy néz ki új AMD GPU TSMC által 2022 Q4 ben tud jönni
Amúgy nehéz elhinni, hogy a következő néhány hónapban még jön az N23, majd biztos vmikor az N24 is - akkora már a Navi21 1 éves lesz - és aztán utána 1 évig semmi.
Persze ha így is mindent eladnak...
De épp ezért azt gondolnám, hogy a Navik kapcsán is lehet ugrás az N6-ra kihasználandó a nagyobb tranzisztorsűrűséget 15%-kal több eladást produkálhatnak. -
-
GeryFlash
veterán
Azert az komoly lenne ha az Intel jobb perf/wattot hozna Intel 10nm-en mint az Nvidia a Szarszung 8nm-en. Es nem az Nvidia sara lenne, tokeletesen arazna be az ocska Shitsung gyartosort, ahogy az most latszik a Snapdragon 888-nal is, soha nem volt meg ekkora a difi Snapi es Apple SOC kozott.
-
#43021
Petykemano
veterán
b.
#43015
Petykemano
veterán
AdoredTV a pályafutását úgy kezdte, hogy nyilvánosan elérhető, mások által publikált információk alapján próbált spekulálni, következtetni. Ezeket általában senki nem kéri számon olyan keményen, hiszen bárki által elérhető információkból okoskodni bárki tud. Mindenki tisztában van vele, hogy az csupán egy vélemény.
AdoredTV-t szerintem az különbözteti meg a többi leakertől, hogy nem csak publikálta az általa talált vagy neki eljuttatott információkat, hanem a kezdeti szokását megtartva próbált spekulálni, következtetéseket levonni.
Én nem néztem át, hogy melyik "leaker"-nek pontosan milyen állításait vették szemügyre. És nem is kívánom magam beleásni. Viszont pár AdoredTV hozzászólás szembejött, amiben kritizálta a neki tulajdonított állítások összeállításának minőségét.
Pl:
Elhangzott:
"If the consoles are pulling 250W while gaming, Nvidia knows the RDNA2 on the desktop will be a furnace"
Ebből kivonatolt állítás:
"RDNA2 on desktop will be a furnace"
Ítélet:
false
[link]Én értem a logikát. Ha valaki azt mondja, hogy ha "ha elborul az ég, akkor esni fog", és végül nem borul el az ég, akkor az illető tévedett azzal kapcsolatban , hogy esni fog-e.
Pl:
Elhangzott:
"Zen X is a thing"
Ebbol kivonatolt állítás
zen X is a thing associated with zen 2
Ítélet:
false
[link]Szóval mert nem hamar következett be, már hamis állítás. AdoredTV nyilván csak kitalálta és sőt, talán az AMD-nek is csak onnan jött a Milan-X, illetve Vermeer-X elnevezés, ahogy mostanában a precíz és alapos leakerek nevezték ezt a fejlesztést.
Pl:
Elhangzott:
"If you have a 6C/12T part, you may as well make a 6C/6C part"
Ebbol kivonatolt állítás:
lesz 6C/6T sku
Ítélet:
false
[link]Nekem nem tűnik fair-nek minden egyes feltételes módban elhangzott mondatot végül igaztalannak bizonyuló "leaknek", vagy állításnak felfogni.
Amúgy a munkásságának csak egy részét képezték a szivárogtatott információk publikációja. A statisztikai és hírelemzői alapokon nyugvó "leleplező" videói szerintem hiányoznak a tech-közéletből.
-
-
#42999
Petykemano
veterán
b.
#42990
Petykemano
veterán
> Szerintem alapvető lesz az Intel alacsonyabb árazása de ha van eszük nem most adják ki a
> kártyáikat AMD nézve még a 499$ alatti árazást sem tartom elképzelhetetlennek akár 399
> is 3070 teljesítménnyel.Nem teljesen értelek.
Ha most kiadnák a 3070-nek ekvivalens kártyát $399-ért, akkor az diszruptív lenne. (Tételezzük fel, hogy a bányászat által támasztott keresleti többlet lecsengett)
Ezt én is elvárnám és még akkor is jó lenne, ha csak akkor húzhatnád be a "kedvezményt", ha intel procit veszel mellé. (Figyelembe véve, hogy most a 6 magosok között inkább az intel procik olcsóbbak)De ha ez nem most, hanem kábé jövő év elején történik, az szerintem már nem lesz olyan egetrengető. Továbbra is tételezzük fel, hogy nincs bányászati keresleti többlet - akkor 9 hónap múlva amúgyis elvárt lenne, hogy a most még $480-499-ért adott ~3070 ára inkább már a $400 körül keringjen. Ez általában azért nagyjából be is szokott következni, a keresleti boom előtt az 5700/X ára is alacsonyabb volt már 10-20%-kal, mint rajtkor.
Egyébként abban igazad van, hogy a következő generációs konzol nagyon érdekes lesz.
Hogy az mikor lesz, az érdekes kérdés. Nem vagyok róla meggyőződve, hogy ez a konzolgeneráció is ki fog bírni 7 évet. mindenesetre következő körben lesz már 3 cpu+gpu alternativa -
#42994
tisztelturam
aktív tag
b.
#42992
tisztelturam
aktív tag
Pedig sajnos nem értelmetlen, hanem addig valós dolog amíg a bitcoin át nem áll majd energiazabáló bányász megoldásról másra.
Értem én hogy a technologia nem áll meg ,de itt tegye már fel a kezét aki leginkább a játék miatt akarna venni VGA-t. Vagy ha itt már mindenki csak bányászik akkor elnézést és nem szóltam. -
#42991
tisztelturam
aktív tag
b.
#42990
tisztelturam
aktív tag
Csak érteném mire fel ez a nagy "hurráhangulat" már most?
Ha ez a 3070-3080 szint igaz, akkor akár ha 200$ is lenne nem mindegy? A papír elbírná akár a 50$-os címkét is ha ugye nem jut hozzá aki játszani akarja majd megvenni.. Szóval az ár már kb 1.5 éve csak "fajlagos" Ez az intel VGA arra lesz jó hogy nézegessük a teszteket a neten majd a bányában használják őket, aki meg esetleg játékra tud majd szerezni azt a többiek a válukon viszik körbe a városban főleg ha "valós" áron és nem dupla-tripla áron szerezte -
#42987
Petykemano
veterán
b.
#42985
Petykemano
veterán
Elvileg TSMC 6nm-en készül majd.
Kíváncsi lennék,
- vajon nagy volumenben gyártják- majd?
Ez nyilván rögtön az első hónapokban már látni fogjuk (vagy épp nem) a steam surveyben és/vagy a JPR riportban. Bár a volumen nagyobb részét biztosan mobil termékek teszik ki. Ha Elsőre nem is sikerül elvinni a perf/w koronát, azért talán 5-10-ot el lehet vinni a tortából 2-3 negyedév leforgása alatt. (Persze árukapcsolással többet is)
- és ha számmottevő volument gyártanak, akkor vajon azt ki elől veszik el? Látjuk, az AMD hogy küzd a waferért, és még Így is mennyivel kevesebbet tud eladni, mint az nvidia...Két megérzésem van
1.) Nem lesz különösebb árverseny, az Intel nem fog megmenteni minket. Szépen beáll a sorba és árukapcsolással fogja megoldani az eladásait. Közepes csalódás lesz: technológiailag középszerű, de első próbálkozásra elmegy, árban meg "meh", de legalább örüljünk, hogy bővült a kínálat.2.) Lesz ott még nagy kalamajka.
Bármilyen furán hangzik is, de szerintem a Samsung problémája az, hogy nem volt eddig olyan partnere, amelyik elég nagy volumenben gyártott volna high performance terméket. (Talán a samsungnak kellett volna felvásárolnia a GF-t)
Ebben az nvidia fog segíteni és ha nem pattan le az nvidia a következő körben akkor szerintem azt fogjuk taoasztalni, hogy javulnak a Samsung nodejai.Ha az Intel gpu sikeres, akkor viszont megeshet, hogy kiszorítja az AMD gpukat és az AMD kénytelen lesz a.gpu gyártást átvinni a samsunghoz.
-
#42983
Petykemano
veterán
b.
#42982
Petykemano
veterán
Amellett, hogy az Elsőre 3080 behúzása hihetetlennek tűnik, azt is nézni kell, hogy ezt legkorábban 2021Q4 bejelentés és 2022Q1 elérhetőség mellett mondják. Addigra a 3080 már közel másfél éve lesz a piacon és azt várjuk majd, hogy 2-3 negyedéven belül 2.2-2.5x teljesítménybeli ugrást hajtanak végre (az nvidia és az amd)
A hatás ennél persze nagyobb lehet. Normál körülmények között addigra mindenki bávásárolt és már 10-15%-os akciókkal kéne kínálni a kártyákat. De mivel a kurrens generációból alig jutott játékosoknak, sokáig nagy lehet a kereslet. Sőt, ha addig még kitart az, hogy a gpukat 3x áron lehet kapni, és ezen enyhít az Intel szériája, akkor sokan fognak nagyon örülni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A VRS-t többféleképpen lehet használni. Van neki egy Tier_1-es és egy Tier_2-es szintje. Ebben a játékban a Tier_1 van csak kihasználva, abban nincs sok lehetőség, ellenben fut az Intel IGP-in. És ez azoknál fontos, mert sokat jelent ám az előny. A Tier_2-es szint viszont nem fut az Intel IGP-ken (ilyen van egyébként a Gears 5-ben). Na most a Tier_2-es szintre lehet olyan megoldást csinálni, ami úgy növeli a teljesítményt, hogy nem csökkenti a képminőséget, de a Tier_1-es szint túl limitált ehhez. Az új RE-ben az lehetett a döntő, hogy a motor eleve marha gyors, ergo sokkal jobban számított, hogy az Intel IGP-i kapjanak egy kis boostot, minthogy a VGA-k 100 fps helyett 110-zel menjenek. Véleményem szerinte teljesen érthető döntés ez most.
-
gV
őstag
persze megérte beemelni a DX12U-ba csak azért nézd meg a TPU-s teszten, ha kicsit bele nagyítasz már látszik elég sokat ront a minőségen (pl. kanapé és alatta a csempe), nekem a VRS még mindig csak a 3DM-ban mutat jól (ellentétben az RT-vel és DLSS-el azok játékokban is rendben vannak).
, lehet a "soha-nem-kaphato-msrp-aron" VGA-k msrp-je feljebb megy majd utkozben? 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A 6800 szerintem korrekt 550 dollárért, de azért az már jóval több, mint 300. 
pedig en nem vagyok egy dlss-es rajongo 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Gainward GeForce RTX 5080 PHOENIX 16GB - Alza garancia 2028.11.08 - BESZÁMÍTOK!
- PALIT RTX 5070 White OC 12GB - 36 hónap garancia
- GIGABYTE RX 9070 XT 16GB GDDR6 GAMING OC ICE - Új, 2 év gari - Eladó!
- GIGABYTE RX 9070 XT 16GB GDDR6 AORUS ELITE OC - Új, 2 év gari - Eladó!
- SAPPHIRE RX 9070 XT 16GB GDDR6 NITRO+ OC - Új, 2 év gari - Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! Sapphire Nitro+ AMD RX 7900 XTX 24GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- UTOLSÓ! 27% Áfás, Új, Bontatlan Apple Mac Studio M2 Ultra 24/60 mag, 64GB RAM, 1TB SSD
- MSI GeForce RTX 3090 VENTUS 3X OC 24GB GDDR6X 384bit
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Starlight-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4650
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest